Пермские ДПС-ники

В жуткой истории о стрельбе в университете Перми совершенно поразили вот эти два человека -  сотрудники ДПС ГИБДД Перми младший лейтенант полиции  Константин Калинин и старший лейтенант полиции Владимир Макаров.

Они у себя в отделении оформляли ДТП. В помещение кто-то вбежал и сообщил о том, что неподалеку раздается стрельба. И они вдвоем бросились в университет, где Макаров стал организовывать эвакуацию, а Калинин нашел преступника, ранил его и начал оказывать ему помощь, пока не прибыли спецназ и скорая.

Вот он сам рассказывает, как это было. Поразительного мужества человек - так обыденно говорит о том, что "тот произвел выстрел в мою сторону". Он же сам запросто мог погибнуть.

Кто знает, сколько бы еще человек мог застрелить этот безумный Тимур Бекмансуров, если бы не эти люди. Герои, настоящие герои!

P.S. Прочитал, что их представят к наградам.

21.09.2021 13:04
Комментарии 398

Похоже что следователи слишком хорошо начали расследовать и их начали отстранять.
Одного совсем отстранили.

Я слышал не все так однозначно. Стрелял гаишник в спину, все 8 патронов и без предупреждения. Ну да ладно, главное в нужного попал.
23.09.21 08:28
5 1

Я думаю, даже из этого треда можно понять, почему этот парень говорит таким протокольным языком.
Если на второй деть после трагедии уже находятся те, кто спрашивают, а правильно ли он действовал, а не переусердстволал ли, то можно представить, что будет через месяц. Да парень сто раз пожалеет, что ввязался из-за таких вот гуманистов. Вместо благодарности за то, что он сделал, он будет писать рапорты и ходить на допросы, где будут выяснять, были ли основания для применения оружия а то взволновання общественность переживает.
22.09.21 14:41
3 7

Я тоже переживаю, мог с дуру и охранника завалить.
23.09.21 08:29
5 0

Кстати, вот вам готовый сценарий отличного фильма. И ничего выдумывать не надо
22.09.21 14:01
0 0

Вспомнилась известная, противоположная по смыслу история, когда девушку несколько часов убивали в квартире, соседи вызывали полицию, а та так и не приехала. Тогда ведь дежурный звонил гаишникам, но "ГАИ отказали", "инспекторы ДПС не хотят идти в квартиру, ссылаясь на то, что это не их зона ответственности". И под суд, в итоге, отдали только дежурного.

Так, что в Перми вдвойне молодцы.
22.09.21 12:10
0 4

Вот кого нужно награждать Героями России, а не пьяных министров, не стоящих на ногах..
22.09.21 11:59
0 6

Интересно, сколько ещё колумбайнов должно произойти, чтобы в России хоть кто-то начал чесаться по поводу психического здоровья подрастающего поколения?
Подрастает племянник, у него в школе на роль подросткового мозгоправа взяли бывшего районного военкома. Дяденька измучан нарзаном и совершенно неадекватен, периодически строит старшие классы в спортзале и орет на них так, что легендарная сцена из Цельнометаллической Оболочки отдыхает.
С директрисой его связывает что-то сугубо личное, поэтому робкие попытки родителей выставить этого идиота окончательно на пенсию результатов пока не дали.
К чему приведут такие "специалисты" на местах, думаю, всем очевидно.
А ДПСники молодцы. Хотя радоваться тут нечему, ситуация трагедия от начала и до конца.
Вместо стрелка (остался жив по последним данным) пожизненное нужно дать тем, кто его обследовал и выдавал разрешения на оружие. Жаль парня, скорее всего он просто давно и плотно психически болен, но всем, как водится, было плевать. Вот и результат.
22.09.21 10:44
2 6

Интересно, сколько ещё колумбайнов должно произойти, чтобы в России хоть кто-то начал чесаться по поводу психического здоровья подрастающего поколения?
Обычно когда в РФ начинают о чём-то заботиться, то этому чему-то можно смело сбрасываться на венки. О волонтёрстве, о малом предпринимательстве, о благосостоянии людей - совсем недавно "заботились".
Вы хотите теперь и детей в эту топку?

Стрелку ампутировали левую ногу до колена.
Интересно, все ли возможное сделали медики, чтобы сохранить ему ногу?
Не было ли в этой ампутации злого умысла и мести? Или же халатности и недостатка квалификации?
Что об этом пишут эксперты на профильных форумах мясников и в Телеграм-каналах бульдозеристов?
Кто поделится ссылками на видео хирургических операций в США и Буркина-Фасо, чтобы все мы могли беспристрастно оценить действия российских врачей?
22.09.21 10:20
5 6

Извиняйте, если я чего недопонял...Это стёб? Или это вполне серьёзно?
Не хочу вас огорчать, но неумение распознавать юмор или сарказм - признак низкого интеллекта. А в данном случае сарказм настолько очевидный, что...
23.09.21 09:00
1 3

А я еще сомневался, стоит ли про бульдозеристов и Верхнюю Вольту писать - не слишком ли толсто будет?
Однако...
22.09.21 14:06
1 4

Вот вы сейчас думаете, что пошутили. Давайте пару дней подождём и я не удивлюсь количеству икспердов, которые ваши слова повторят на полном серьезе и с ссылками на самые авторитетные источники ?
22.09.21 12:04
1 5

А должны были сделать все возможное? Возможно в этот момент медики были заняты ранеными, делая все возможное для спасения их жизней? А не бороться до последнего за ногу стрелка? Не задумывались, не?
22.09.21 12:01
3 1

Да молодцы, но исполняли свой долг и служебные обязанности. Положено им опасных уродов отстреливать, по этому пистолеты и выдают.
Так что при всем уважении это просто работа, а герой это был бы продавец обуви проходивший мимо и обезвредивший стрелка подобранной палкой.
У нас с государством своего рода уговор, они запрещают нам носить оружие и обещают, что оружие будет у милиции, она нас защитит и нам не о чем беспокоится.
Так все и произошло, но вот не покидает мысль если бы оружие было у других жертв может бы их было бы меньше. А тут лиса в курятнике блин. Это еще со времен Евсюкова меня бесит. Попадеш а такую ситуацию и тока остается в штаны гадить и ждать доблестных сотрудников ДПС.
22.09.21 07:02
20 7

Это где все так плохо? Живу в Израиле, у нас добровольческая служба спасения на мотороллерах не только приезжает раньше Скорой - но и активно обучает граждан приемам первой помощи.
23.09.21 08:32
0 1

Прикрывая сопротивление преступников
Писатели хреновы. "Подавляя" было бы уместнее.

Так что их это работа, их:)
Кроме закона есть инструкции на все случаи жизни, в том числе и про задержание вооруженного преступника. Гуглится на раз. Как минимум на задержание одного преступника выделяется не менее трёх (!) полицейских, нужна предварительная оценка обстановки, захват делают штурмовые группы.
Если вооруженные преступники совершают в общественном месте преступление, тогда штурмовая группа (группа захвата) при поддержке группы прикрытия выдвигается к входу (входам) здания, где находятся преступники. При наличии бронетранспортеров выдвижение производится на них. Прикрывая сопротивление преступников специальными средствами "Черемуха", группы захвата стремительно врываются в помещение и, применяя приемы овладения, захватывают преступников, изымают оружие и боеприпасы, после чего конвоируют их в орган внутренних дел.
БТР, черемуха и группы захвата. А эти два ДПС-ника вдвоем справились, а по сути конкретно с преступником - один.
22.09.21 20:03
0 5

Для правильного ответа на свой вопрос нужно только вспомнить, что сотрудники ДПС - это тоже сотрудники полиции, которые также соблюдают Закон о полиции:

Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;

Так что их это работа, их:)
22.09.21 14:39
4 0

Это имхо такой же аргумент, как если бы врач стоматолог на улице отказался оказывать помощь человеку, мотивируя это тем, что он другой специализации.
С учетом нашего законодательства, врач стоматолог за такую помощь может потом получить реальный срок, если вдруг что-то пойдет не так. Так что совершенно не удивлюсь если откажется.
22.09.21 13:52
0 3

Интересно было бы Вас послушать, окажись Вы на месте студентов... Так и вижу - кричите - ДПС-ники - проваливайте, мне спасать не нужно, я подожду ОМОН....
Да, нет же)) Я вижу свой коммент, да, окраска получилась, что зря ввязались. Нет! Я же не про это, там возражение было против того, что просто работа такая у ДПС. Ещё раз - правильно всё сделали, герои, тем более, что не обязаны были.
22.09.21 13:08
0 4

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве?
Подъехать, оценить ситуацию, как требующую участия сил специального назначения, организовать эвакуацию, не идти на огневой контакт и ждать прибытия людей в бронежилетах и автоматами? Запросто могли. И были бы в своем праве.
22.09.21 12:42
0 7

Интересно было бы Вас послушать, окажись Вы на месте студентов... Так и вижу - кричите - ДПС-ники - проваливайте, мне спасать не нужно, я подожду ОМОН....
22.09.21 12:02
5 0

Абсолютно верно. Поэтому врачу, проведшему реанимационные мероприятия на улице, желательно быть в капюшоне и маске и тут же делать ноги, как только появиться скорая и не дай бог, что его кто нибудь узнает ?
22.09.21 11:48
1 1

Мой папа, подводник, часто говорил мне в детстве: "подвиг - это неукоснительное исполнение своих обязанностей в любой ситуации"
22.09.21 11:39
0 7

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве? Чушь, это все силовики и оружием им не просто так дается. Да есть специализация, но ВСЕ обязаны вмешиваться когда нарушается закон. Иначе получат выговор и увольнение за несоответствие должности.
оружие им дается для самообороны. нарушение нарушению рознь, под пули они лезть не обязаны.
22.09.21 11:31
1 4

Но давайте представим ситуацию: случился у челвоека сердечный приступ, все кругом стоят, хотят помочь, но не знают как. Скорую-то уже вызвали, но ведь пока она приедет. А рядом стоят двое:
- Поможем? Мы же врачи.
- Но это не наша обязанность. Ты стоматолог, я - вообще ветеринар!
Вы не представляете, какие проблемы будут у врача, случайно оказавшегося рядом с внезапно заболевшим, и оказавшего помощь до приезда скорой, если что-то пойдет не так. С точки зрения человечности - помочь должен, но может и огрести потом.
Даже в поликлинике с сердечным приступом сейчас помощь не оказывают, а вызывают скорую.
Это конкретно про врачей) А ребята молодцы, всё правильно сделали. Но они не были обязаны так поступать. Это к комментам, что это их работа.
22.09.21 10:30
0 9

Они вызвали же кого то. Просто сколько ещё народу погибло бы, пока они ждали? Это имхо такой же аргумент, как если бы врач стоматолог на улице отказался оказывать помощь человеку, мотивируя это тем, что он другой специализации.
Я возразила на коммент - что ничего особенного не сделали, это их работа. Я считаю, что всё правильно они сделали, это - подвиг, в том числе и потому, что это в их прямые обязанности не входило.
22.09.21 10:23
0 5

Их обязанность дороги патрулировать и на ДТП выезжать.
Это бесспорно.
Но давайте представим ситуацию: случился у челвоека сердечный приступ, все кругом стоят, хотят помочь, но не знают как. Скорую-то уже вызвали, но ведь пока она приедет. А рядом стоят двое:
- Поможем? Мы же врачи.
- Но это не наша обязанность. Ты стоматолог, я - вообще ветеринар!
22.09.21 10:13
3 2

Да это их работа, как и у военных есть своя «работа». Просто, когда они выполняют свою работу на «отлично», это и называется «подвиг».
22.09.21 10:02
0 8

Они вызвали же кого то. Просто сколько ещё народу погибло бы, пока они ждали? Это имхо такой же аргумент, как если бы врач стоматолог на улице отказался оказывать помощь человеку, мотивируя это тем, что он другой специализации.
22.09.21 09:58
0 3

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве?
Да. Я почти уверена, что их обязанность была - вызвать подкрепление и доложить обстановку, а не лезть под пули. Сотрудники полиции, спецназ и пр. на задержание заведомо вооруженных бандитов едут в обязательном порядке в бронежилетах.
Сейчас не 41-год, и не война, где за победу - любой ценой.
22.09.21 09:30
2 4

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве? Чушь, это все силовики и оружием им не просто так дается. Да есть специализация, но ВСЕ обязаны вмешиваться когда нарушается закон. Иначе получат выговор и увольнение за несоответствие должности.
22.09.21 08:42
3 5

Их обязанность дороги патрулировать и на ДТП выезжать. А террористов ловят ребята в шлемах и бронежилетах.
22.09.21 08:17
1 14

А ведь это была совсем не их вахта. они ДПСники. Могли просто подождать спецназ, а этот урод завалил бы еще 10 человек. Ребята оба молодцы и заслуживают награды и нашего уважения.
22.09.21 02:25
0 27

Вообще из стрелка вытащили 8 пуль, то есть ДПСник разрядил в него всю обойму пистолета прежде чем подойти и начать оказывать помощь. Причем поразил ноги и стрелял в живот пока не кончились патроны. Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
22.09.21 00:42
32 1

Отвечу сразу всем с извинениями. Я почему-то решил что все 8 пуль патрульного попали в цель, не нашел этому подтверждения. Может быть это какой-то "эффект Манделы" что я точно помню что читал что из стрелка извлекли 8 пуль, но я не нашел этому подтверждения. Может быть вся эта ситуация спутала меня. Прошу прощения у сообщества и благодарен за все комментарии.
25.09.21 02:19
0 0

Или, например, P38. Он красивый, конечно, но сказать, что он как-то ощутимо удобнее я не могу.
Его предшественник лучше, удобнее и надёжнее.
Деревянную дверь, стол, гипсокартонную стену, лобовое стекло, автомобильное сидение, стандатную автомобильную дверцу пробивает более-менее. А это именно те укрытия, за которыми обычные люди
Полиция в РФ воюет с обычными людьми? Ок. А после пробития автомобильной дверцы у него энергии останется обычного человека пробить?

Даже из пристрелянного ствола попасть на 25 м в грудную фигуру может только очень хороший стрелок.
So much for кучность.
это пистолет на расстояние до 10 метров
Ок, какой класс защиты пробивает ПМ c 10? Потому что ближе уже удобнее в рукопашную. Но, опять же, не ПМом. 😄
он очень компромиссный
Я именно об этом и говорил - когда ничего другого нет и денег мало он идеален, да.

Какой класс защиты пробивает ПМ с 50 метров-----
Пафнутий, даже офицерский норматив при стрельбе из ПМ имеет максимальное расстояние 25 м) ПМ - это оружие ближнего боя. Даже из пристрелянного ствола попасть на 25 м в грудную фигуру может только очень хороший стрелок. ПМ - это пистолет на расстояние до 10 метров, именно здесь его плюсы (хорошее останавливающее действие, высокая кучность на близких дистанциях) работают. Пистолет не то чтобы очень удачный, он очень компромиссный, но не в последнюю очередь поэтому так широко использовался.

Ты ролики посмотри, обычно стрельба начинается минут через 5 после остановки и только если преступник угрожает жизни и здоровью. Такого чтобы просто в бегущего стреляли не бывает даже в Техасе
23.09.21 08:33
2 0

Их есть у меня- Макаров..Достаточно хороший небольшой удобный военный аппарат.Правда в нем 12 патронов, но устройство такое же как и 8 военного типа. И в тире достаточно патронов пользовано.И вот я не соглашусь что он плохой...По сравнению с современными плассмассовыми- нисколько не хуже.
23.09.21 06:38
2 0

Да он хуже кольта сделанного на полвека раньше
Кольта, это в смысле 1911? Если да, то это спорно 😄 Мне очень нравится 1911, какой-то он харизматичный, и я когда-нибудь поборю жабу и куплю один, но он объективно значительно менее удобный в постоянном ношении, например, он больше, тяжелее, из него менее комфортно стрелять (без наушников мне из ПМ на открытом стрельбище относительно нормально, 1911, по ощущениям, бахает почти как дробовик).
Или, например, P38. Он красивый, конечно, но сказать, что он как-то ощутимо удобнее я не могу.
Какой класс защиты пробивает ПМ с 50 метров?
А почему не 300? 😄
Деревянную дверь, стол, гипсокартонную стену, лобовое стекло, автомобильное сидение, стандатную автомобильную дверцу пробивает более-менее. А это именно те укрытия, за которыми обычные люди, наслушавшиеся рассказов о "с трудом пробивает всё, включая воздух" пытаются прятаться. А оно, внезапно, не работает.

22lr ещё более слабый патрон, но человека убить из пистолета под этот патрон - элементарно.

Пафнутий, а ты из ПМ стрелял?
А в чём проблема-то? В любом тире их ведро.
Нормальный пистолет, сравнимый с аналогами, разработанными примерно в те же годы.
По сравнению с "в те же годы"? Да он хуже кольта сделанного на полвека раньше! И к тому же "тем годам" уже сотенка будет скоро.
Он нормальный если ничего другого нет и денег мало.
АПС тоже говно, и пули, выпущеные из него, останавливаются по любому поводу?
При разработке АПС, поскольку инженерам выкрутили руки требованием использовать эту 9х18 пульку, пришлось удлинять ствол.
но вот мысль "ПМ не попадает и не пробивает", она не правильная и даже вредная
Какой класс защиты пробивает ПМ с 50 метров?

Расскажите это тем, кто попал под пули "стрелка".
Рассказываю - всего он попал, по последним данным, в 50 человек. 42 из них выжили.

Человек - живуч. После пары дырок в организме, за исключением некоторых очень локальных мест, он вполне способен довольно длительное время не только жить, но и выполнять всякие действия.
Расскажите это тем, кто попал под пули "стрелка".

Все по закону, как юрист говорю. Причем, учитывая обстоятельства, ситуацию, неопределенность всего надетого на стрелка и пр. - во многих странах мира это было бы признано обоснованным и приемлемым применением оружия. Даже если бы он в лежащего дострелял обойму. Не надо найти того, чего нет. Я не сильно большой любитель ДПС как структуры, но младший лейтенант молодец на 200 % процентов.
Не знаю, как насчёт многих стран мира, но в полиции США даже в людей просто с ножом стреляют сразу все и сразу по много раз. Полиция периодически ролики выкладывает. Думаю, этому есть вполне логичное обоснование - преступник должен быть максимально быстро обезврежен, и полицейский не должен считать в нем дырки и думать, что за каждую лишнюю его вздрючат.
22.09.21 21:32
0 4

Пафнутий, а ты из ПМ стрелял? 😄
Я стрелял. Нормальный пистолет, сравнимый с аналогами, разработанными примерно в те же годы.
А фраза "9х18 - патрон, который останавливается по любому поводу" прям вообще смешная. АПС тоже говно, и пули, выпущеные из него, останавливаются по любому поводу?
:)
Т.е. то, что не про пистолет и не про патроны, написано правильно, но вот мысль "ПМ не попадает и не пробивает", она не правильная и даже вредная 😄

Все по закону, как юрист говорю. Причем, учитывая обстоятельства, ситуацию, неопределенность всего надетого на стрелка и пр. - во многих странах мира это было бы признано обоснованным и приемлемым применением оружия. Даже если бы он в лежащего дострелял обойму. Не надо найти того, чего нет. Я не сильно большой любитель ДПС как структуры, но младший лейтенант молодец на 200 % процентов.
22.09.21 17:44
0 7

В вооруженного человека, с очевидно угрожающими намерениями, выпустить всю обойму и как можно быстрее, будет самым разумным действием. Ошибаетесь, если думаете, что попав ему в ногу первым выстрелом вы теперь в безопасности.
22.09.21 16:24
0 6

Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
а вы никак ожидаете что ДПСники каждый день тренируются под пулями попадать в мишени?
думаю после первого выстрела в свою сторону он просто разрядил обойму (как раз 8 пуль) в ответ. слава богу что вообше попал. Попробуйте ради интререса в тире пострелять из макарова.
22.09.21 12:42
0 6

А у вас с логикой все в порядке?
Пока никто не доказал обратное. Давайте вашу посмотрим?
Учитывая что все пули попали в цель значит ДПСник вел огонь с близкого расстояния
Это абосолютно необязательно, во-первых. Есть другие варианты: он может хорошо стрелять, он следит за своим оружием, ему повезло или любая комбинация вышеперечисленного. Но это даже не важно.

Давайте я попробую объяснить.

Вы, видимо, неверно для себя отвечаете на вопрос - а какая задача была у ДПС-ника? Наверное, вы считаете - "задержать стрелка"?
Нет. Главная задача была - не дать себя пристрелить, и тут нет ничего общего с эгоизмом. На тот момент ДПСник был единственным, что находилось между этим поехавшим и людьми. Вторая задача - нейтрализовать. То есть сделать так, чтоб он больше не мог стрелять.
Видите? Тут нет никакого "оставить в живых". Не предусмотрено заданием, понимаете?

Теперь про пули. Дайте угадаю - вы же никогда не стреляли из ПМ? И уж тем более - не было шанса сравнить его с нормальным оружием?

ПМ - это гавно. Это самое мягкое, что про него можно сказать, за реальные его эпитеты меня забанят навсегда на всех сайтах этой планеты. Никакой кучности, в руке не лежит, пуля с трудом пробивает всё, включая воздух. Менты, которым не пох, мучительно рихтуют свои ПМы и доводят их до ума.
Человек - живуч. После пары дырок в организме, за исключением некоторых очень локальных мест, он вполне способен довольно длительное время не только жить, но и выполнять всякие действия. Если он подогрет адреналином или специальными веществами количество дырок, которые в нём надо сделать чтоб угомонить увеличивается до десятка.

Уверен, что ДПСников этому всему учат. К тому же это общедоступная информация.
А что у нас там за цель, давайте теперь вспомним? Чувак в чёрном с оружием. Оружие явно боевое и многозарядное. Он его не просто готов применить - он УЖЕ его применяет. Что там на нём одето - трико ниндзя или тактический броник... нет данных. Правда есть подсказка - в комплект ниндзя каска не входит. Помните, что я говорил про пробивную "способность" ПМ? 9х18 - патрон, который останавливается по любому поводу.

Вот. Теперь у вас вся информация, которая была у ДПСника. Думайте, сколько пуль в него выпустить.

У вас целых полсекунды для решения.

Только высококлассный специалист по такого рода ситуациям способен тут что то за одну секунду оценить, сделать выводы и применить их. Гаишник сделал что мог, причем даже ухитрился не убить преступника, а обездвижить, что уже должно трактоваться как отличное умение (для гаишника).
22.09.21 10:01
0 12

Вообще из стрелка вытащили 8 пуль, то есть ДПСник разрядил в него всю обойму пистолета прежде чем подойти и начать оказывать помощь. Причем поразил ноги и стрелял в живот пока не кончились патроны. Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
А теперь включаем воображение и мозги. Чувак одетый в непонятную хрень, то ли броник, то ли разгрузка, что в этой разгрузке неизвестно, не исключено что металлические пластины, с ружьём в руках, ведёт огонь в твою сторону. Ты в него стреляешь, попадаешь, он падает. Какие твои действия дальше? Подойти и ласково начать оказывать ему первую помощь или для надёжности выпустить в него обойму и потом уже разбираться чё и как? Для здравомыслящего человека ответ очевиден, но видимо не все тут в здравом уме.
22.09.21 07:25
0 19

Вообще из стрелка вытащили 8 пуль, то есть ДПСник разрядил в него всю обойму пистолета прежде чем подойти и начать оказывать помощь. Причем поразил ноги и стрелял в живот пока не кончились патроны.
Я честно говоря не специалист, но на фотографиях и видео стрелок в каске и чем то похожем на бронежилет. Плюс большое ружье в руках... Я так думаю времени выяснять что там реально надето не было.
22.09.21 05:39
0 14

Думаю вас шокирует что я скажу, но задача полицейского остановить преступника, а не карать.
Их цель, как людей со стороны (они регулировщили движения, а не группа захвата с каким-либо приказом) была спасти жизни студентов. Они с этой целью справились очень хорошо.
Никого они не карали - пристрелили обезумевшего убийцу с заряженным оружием, причем не насмерть, но достаочно, чтобы он не мог оказывать хоть какое-либо сопротивление.
В общем, Ваши притензии совершенно непонятны.
22.09.21 03:05
0 22

Думаю вас шокирует что я скажу, но задача полицейского остановить преступника, а не карать.
И если что я тут никого не защищаю, не нужно изливать на меня весь праведный гнев за действия пермского стрелка.
22.09.21 02:44
20 2

Даже если бы он перезарядил обойму и всадил еще 8 патронов в него, думаю, никто бы не стал возражать.
Кстати, то что достали 8 пуль из урода говорит только о том, что у наших ДПСников вполне себе неплохая огневая подготовка. Что не может не радовать
22.09.21 02:27
0 27

А у вас с логикой все в порядке? Учитывая что все пули попали в цель значит ДПСник вел огонь с близкого расстояния и большую часть обоймы расстрелял в уже упавшего стрелка, а последние выстрелы в тело уже без сознания. Какая тут логика?

Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
Поищите в районе логики.

Как остроумно
22.09.21 00:48
21 0

Действительно, надо было ласково попросить. Человек же ничего плохого не делал, так гулял по универу с руЖом и постреливал.
22.09.21 00:45
0 22

Медуза: Стрелку ампутировали левую ногу до колена.
21.09.21 20:16
0 2

Я думаю наоборот что что должен поправиться и предстать перед судом. И потом отбывать в колонии особого режима до конца своих дней.
22.09.21 01:33
0 11

Никогда не понимал смысл траты ресурсов на таких террористов. Полить бензином, и сжечь к херам.
22.09.21 00:56
8 5

Запись разговора преподавателя, который отказался прервать занятие во время ЧП:
59.ru
21.09.21 19:59
0 0

. Прав он или нет - не знаю.
Судя по потому, что все живы - думаю скорее прав. В целом, если послушать аудиозапись видно, как среди студентов волнами поднималась паника. И если ее не сдержать очередная толпа подростков кинулась бы спасаться по домам прямо навстречу этому стрелку.
Там больше вреда от залетной мамаши было, которая нагнетала.
22.09.21 08:34
1 5

Запись разговора преподавателя, который отказался прервать занятие во время ЧП:59.ru
Очевидно, преподаватель решил, что так будет лучше - запереться и продолжать лекцию - чем действовать по принципу "спасайтесь, кто может". Прав он или нет - не знаю. Он тоже был под стрессом, но, вроде бы, повел себя достаточно разумно и по результату его действий никто не пострадал.
22.09.21 04:25
0 6

Медуза опубликовала фото погибших.
Безумно жаль женщину-врача и молодых ребят, только начинавших жить.
Прекрасные, добрые, счастливые лица…были.
Светлая память.
21.09.21 19:37
2 12

Одна из погибших(?) просто задумчиво, на своей волне шла навстречу убегающей девушке, и вышла за угол прямо на убийцу
Да, тоже обратил внимание на этот момент. Сразу вопрос возник: почему убегающая девушка её не предупредила, не развернула?
22.09.21 12:12
1 0

Почему-то 5 из 6 погибших - женщины. Не знаю, говорит ли это о чём-то или просто совпадение.Я думаю просто роковое стечение обстоятельств.
Где-то выкладывали кусочки видео с камер.
Одна из погибших(?) просто задумчиво, на своей волне шла навстречу убегающей девушке, и вышла за угол прямо на убийцу. Она, наверное, даже испугаться не успела. 😒
22.09.21 11:04
0 0

Почему-то 5 из 6 погибших - женщины. Не знаю, говорит ли это о чём-то или просто совпадение.
Я думаю просто роковое стечение обстоятельств.
22.09.21 10:13
1 1

Почему-то 5 из 6 погибших - женщины. Не знаю, говорит ли это о чём-то или просто совпадение.
22.09.21 10:08
0 1

...Там,на площади у вокзала постоянно много народа...И тоннель к универу...Он спецом пошел студентов убивать...На площади его бы нейтрализовали быстрее- там много силовиков. Всё предусмотрел,тварь... Чтот не верится насчёт 8 выстрелов изМакара, но это детали...Жалко всех , кто пострадал...
21.09.21 19:10
0 1

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?

Мы видим три раны, две в ноги и одна в туловище (скорее всего, по описанию ранений, в туловище попаданий было больше). В каком порядке они были нанесены? Научились ли полицейские стрелять в ноги? Или это были уже выстрелы в лежащего?
21.09.21 19:03
35 0

Не соглашусь у макарова останавливаюшее действие есть от слова 9Х18 ,особенно хало пойнт. А Десерт Игл- игрушка для коллекционэров и голивуда
23.09.21 06:43
0 1

Еще один. Не там троллите, сударь.
22.09.21 17:46
0 0

Если ваш познания в деле обезвреживания шутеров также глубоки, как в кинематографе, то лучше уж промолчите.
22.09.21 14:55
1 4

Ой, ну в место встречи изменить нельзя, они оба одинаково черно-белые! 😄
22.09.21 14:48
0 1

Тогда уже профессору Плейшнеру 😉
22.09.21 14:45
1 3

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?
В ситуации угрозы жизни и здоровью граждан полицейский вправе не предупреждать о применении оружия. Но была ли такая ситуация по факту, оценивают компетентные инстанции. Которые могут, например, решить, что раз в тот конкретный момент в поле зрения стрелка гражданских лиц не было, значит и угроза им отсутствовала, следовательно сотрудник нарушил закон. Поэтому, от греха подальше, лучше настаивать на том, что предупреждение было.
Что касается стрельбы на поражение по вооружённому преступнику, она ведётся до тех пор, пока он точно не потеряет возможности вести ответный огонь.
22.09.21 12:17
0 1

Тут уже упоминали Голливуд. У Полицейского в руках был не Дезерт Игл, который отрывает конечности, а обычный ПМ, останавливающее действие у которого никакое, от слова совсем.
22.09.21 11:57
1 2

Одного такого попадания достаточно чтобы свалить с ног и задержать.
Серьезно?? А упавший на землю противник не умеет стрелять из оружия, которое продолжает держать в руках? А вы уверены, что он сейчас не достанет нож и ударит полицейского, который постарается его сразу задержать? А вы уверены, что у преступника нет взрывного устройства, которое он приберег на крайний случай?
22.09.21 09:00
0 10

Перепутал товарищ фильм про шпионов и фильм про бандитов - бывает…..
22.09.21 07:02
0 2

В место встречи изменить нельзя. Штирлицу Борман кошелёк не подкидывал. А Пермскому стрелку надо было ещё 8 «кошельков» в голову подкинуть - думаю, что из тех кто был в университете - никто не был бы против.
22.09.21 07:01
0 4

Но тут мы видим обе пораженные ноги. Одного такого попадания достаточно чтобы свалить с ног и задержать.
Следущий раз Вы так и сделаете. Я ни в чем не могу (и не хочу) обвинять двух человек, которые остановили убийцу и спасли жизни. А судить из кресла, что кто-то не такой герой, как Вы хотите - ну сидите, судите. Но на Вас будут плевать, тут уж ничего не поделаешь...
22.09.21 04:30
0 19

подброшенный кошелек в 17 мгновений весны
?????
22.09.21 03:35
2 14

Но тут мы видим обе пораженные ноги. Одного такого попадания достаточно чтобы свалить с ног и задержать.
22.09.21 02:50
16 0

Это меняет все. Как подброшенный кошелек в 17 мгновений весны...
22.09.21 02:49
13 0

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?Мы видим три раны, две в ноги и одна в туловище (скорее всего, по описанию ранений, в туловище попаданий было больше). В каком порядке они были нанесены? Научились ли полицейские стрелять в ноги? Или это были уже выстрелы в лежащего?
В ноги стреляют только милиционеры в плохих советских фильмах
В реальной жизни стреляют в центр силуэта
21.09.21 23:43
0 14

О, защитники шутера подтянулись? Ай-ай, полиция была излишне жестока
21.09.21 21:04
2 21

Да, конечно. Но мы видим попадания по обеим ногам, притом судя по тому что пишут медики - обо попадания лишали его возможности движения и стрельбы.
21.09.21 20:21
20 0

Тактической стрельбе линейных полицейских ни в одной стране мира не учат.
21.09.21 20:01
0 6

Ни один полицейский в условиях угрозы для жизни не будет стрелять в ноги или в руки (ну если только он не полагает себя Терминатором). Стрелять он будет в туловище как в самую большую часть мишени. Это только в фильмах герои стреляют в ноги-руки, а снайперы - в голову.
Преступник двигался. Попал туда, куда смог.
21.09.21 19:37
0 34

Видео из Флориды

Смотреть до конца. Там шериф в стрелка выпустил целую обойму, уже в лежащего, чтоб наверняка. Учитывая обстоятельства, вполне нормально. Так что восемь выстрелов в массового убийцу, тоже норм.
И это видео еще очень показательно, что реальная жизнь это не голливуд. Из кучи выстрелов даже с близкого расстояния в цель попадают далеко не все.в
21.09.21 19:00
0 21

привилигерованном
"привилегированном"
(потому что "привилегия")

Полиция законодательно находится в привилигерованном положении относительно оружия, чем граждане. Да, несправедливо. Смиритесь.
22.09.21 10:05
1 5

Чтоб наверняка что? Полиция не должна подменять собой суд.
Чтобы наверняка обезопасить себя и окружающих. Чтобы не было, как в Голливуде, где драки идут после выстрелов, потому что надо еще речь сказать перед вторым выстрелом.
22.09.21 04:32
0 4

Не обязательно, но очень желательно. Есть в УК фраза "надеялся предотвратить последствия", оказание первой помощи под это прекрасно подходит. Иначе "предвидел и желал наступления".
22.09.21 02:45
3 0

Из кучи выстрелов даже с близкого расстояния в цель попадают далеко не все.в
Сразу вспомнил эпизод из "Криминального чтива".
21.09.21 23:24
0 6

А как они предлагают нам действовать гражданским оружием во время самообороны?
Точно так-же. Только в спину стрелять не надо. И оказывать помощь "обезвреженному" нам не обязательно.
А вообще, всё зависит от того, кого вы имеете в виду, говоря "нам". 😄
klc
21.09.21 20:36
1 6

А как они предлагают нам действовать гражданским оружием во время самообороны? Там на каждый выстрел задается вопрос - а представлял ли преступник угрозу? И если он упал, развернулся спиной, прекратил противоправные действия - уже светит превышение необходимой обороны.
21.09.21 20:28
14 1

Чтоб наверняка остановить. Суд в данном случае ни кто не подменяет. Полицейский должен быть уверен, что противник не продолжит стрелять. Как вы предлагаете ему действовать? После каждого своего выстрела ждать, ответного выстрела, и только потом продолжать стрельбу?
klc
21.09.21 20:21
1 15

Чтоб наверняка что? Полиция не должна подменять собой суд.
21.09.21 19:05
32 0

Молодцы! Сколько человек им обязаны жизнью!
Кстати, вспоминая аналогичные случаи в США - эти двое сделали больше, чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
21.09.21 17:45
2 25

и потом еще любители пострелять (NRA etc) распространяли слухи, что про Connecticut все наврал Обама, чтобы у них оружие отобрать, и на самом деле детей никто не убивал.
Ну, слухи были не настолько грубо сляпанными (те что я слышал, по крайней мере), но да, пытались повернуть все это, как борьбу Обамы с NRA.
22.09.21 04:35
1 0

Ты херню пишешь.
Сам дурак.
22.09.21 03:06
2 1

Ты херню пишешь. Забежать в класс и расстрелять NN человек из калаша - дело нескольких минут. Тут никто не успеет среагировать.

Ломать и убивать, к сожалению, на порядки проще, чем создавать и растить. Изменить эту ассиметрию в случае стрелков могут разве что только серьезная охрана. Но в каждый класс охранника не поставишь. Да и охранник сам может оказаться ебанутым и начать стрелять.
22.09.21 01:07
2 1

Кстати, вспоминая аналогичные случаи в США - эти двое сделали больше, чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
Ну если это про Сэнди-Хук, то как пишут, убийца вошёл в школу в 9:35, а в 9:46 уже застрелился услышав шум подъехавших полицейских. Что тут полицейские могли сделать в принципе?
21.09.21 22:05
1 1

А что в Коннектикуте было? Ссылку можно?
Ссылка.
21.09.21 20:08
0 3

А что в Коннектикуте было? Ссылку можно?
21.09.21 18:45
1 1

чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
и потом еще любители пострелять (NRA etc) распространяли слухи, что про Connecticut все наврал Обама, чтобы у них оружие отобрать, и на самом деле детей никто не убивал.
21.09.21 18:40
4 5

И человек хороший, и дело хорошее сделал, но что у них там с языком делают? им прошивку с лексикой рапортов загружают в школе милиции (или как она там называется).... или с другим способом мышления там не задерживаются? странно и неприятно видеть людей, лишенных способа выражать чувства. Но! Респект и уважуха в любом случае.
21.09.21 17:35
16 2

С языком у него то, что он будет в дальнейшем в рапорте писать. И это правильно.
Чувство, юмор и эмоции оставьте для мемуаров.
22.09.21 13:19
0 5

но что у них там с языком делают?
Дают перед записью пойти на вооруженного преступника один на один. От этого связность речи сильно страдает.
22.09.21 04:37
0 10

Профдеформация.
21.09.21 20:04
1 1

Конечно, у него голос дрожит, а казенными фразами в стрессе высказываться легче. Он 100% впервые так рисковал жизнью и сам в человека впервые стрелял. И на тот момент неясно было, выживет ли тот. Конечно, не так говорит, как герои в ментовских сериалах.
21.09.21 19:57
0 15

Он не даёт интервью журналисту, а записывает материал с пресс-службой МВД. Видимо сперва немного прорепетировали и набросали речь. Что нормально. Особенно после такой стрессовой ситуации. Я и бы, например, и в обычном состоянии перед камерой стал бы мычать как корова.
21.09.21 18:51
0 29

Смотрел:
Там говорят,что гаишник стрелял в парня 8 раз.Мало похоже на действия профи,скорее повезло менту,что живой остался.
Еще есть короткое видео,где в переулке две машины едут.Стрелок первую пропустил и выскочил перед второй,в которую стреляет.По лобовому трещины пошли,но в водителя,видимо, не попал,так как тот движение продолжил.19 секунд всего.Странно,что никто не нашел этого водителя.
21.09.21 17:33
15 1

Скорее всего была заряжена мелкая дробь,
Картечь 6.5, есть видео и фотографии снаряжения стрелка.
21.09.21 23:17
0 3

Упокоился, я бы сказал.
А так да, есть на просторах видео, где преступник под веществами, с ножом в руке, идет на полицейского в Питере. Тот стреляет, видно, что попадает, а нарик все равно идет. Закончилось тем, что сзади подъехал автомобилист и просто машиной преступника сбил. Только после этого тот упал. Ранения от выстрелов впоследствии оказались смертельными.
21.09.21 20:34
0 8

мог на нервах выпустить всю обойму
Вообще, всю обойму и нужно выпускать, если хочешь быть более-менее уверенным, что противник таки успокоился.
klc
21.09.21 20:16
1 6

Стрелок выстрелил и в первую и во вторую (я так понял по видео, по первой пришло в заднюю дверь и крыло, во вторую спереди). Скорее всего была заряжена мелкая дробь, она разбила стекло но не сделала большую дыру.

Гаишник не спецназовец, стрелять из ПМ точно могут очень немногие, мог на нервах выпустить всю обойму, она как раз 8 патронов. Стрелять в человека это не полосатые палочки продавать.
21.09.21 19:11
0 7

Грех так говорить, но походу среди психологов/психиатров скоро появится новая специализация: "специалист по колумбайнерам". Подобно тому, как сейчас уже существуют эксперты по серийным маньякам типа Бухановского, который вычислил Чикатило.
21.09.21 16:51
1 0

Без шуток - молодцы.
И то, что точно ранили, и то, что помощь потом оказали, и добивать не стали (хотя, думаю, это бы списали на чрезвычайность происшествия, без последствий для дпсников).
21.09.21 16:37
0 17

Сейчас российские дебилы в соцсетях обсуждают наболевшее: эх, жаль, что у нас нет легалайза, а то бы сами студентики подстрелили бы этого стрелка.
21.09.21 16:31
7 10

Не думаю что отсутствие табличек "Не укради" в магазинах разрешает брать вещи с полок и не платить.
Я проходил consealed cary курсы в двух очень разных штатах и оба раза слышал ровно одно и то же. Нахождение с оружием на территории федерального учреждения - felony, без всяких оснований. Возможно, если ствол не заряжен и упакован отдельно от патронов - не считается, но проверять на себе я не готов.
24.09.21 14:39
0 0

Ни разу не видел на такой стоянке предупреждениу про такое правило, а без такового можете спокойно носить оружие , есди есть разрешение на скрытое ношение
24.09.21 05:57
0 0

А я, собственно, о чём и пишу? Служба/Офис/Департамент шерифа - это просто один из типов правоохранительных агенств США, и помошники шерифа - точно такие же полицейские, как и сотрудники полиции штата, муниципальной полиции, етс.
23.09.21 09:55
0 0

Шериф это по территории,полиция- по населённому пункту, уж поверьте, 2 большие разницы.. городские полицейские не занимаются порядком загородом Это ответсивенность шерифа этого территориального деления
23.09.21 06:51
0 0

как противник оружия для населения без должной подготовки и контроля.
Нет, контроль и обучение должны быть, конечно. Я в армии большую часть срока служил оператором, а потом старшим оператором большого войскового стрельбища, занимался всем - начиная от обучения новобранцев и "партизан" и до проведения проверочных стрельб многих частей. Настрелялся из всего, наверное, тогда. Так что понимаю, что в руках необученного и нетренированного оружие бесполезно и опасно.
Как-нибудь обсудим этот вопрос.
С удовольствием.
22.09.21 15:52
0 2

Это все долгий разговор не совсем по теме. Я просто убежденный сторонник легалайза оружия для населения, такие споры бесконечны.
Тогда я конкретно по этому вопросу пока поставлю минус, как противник оружия для населения без должной подготовки и контроля. Как-нибудь обсудим этот вопрос.
22.09.21 15:27
1 1

Это все долгий разговор не совсем по теме. Я просто убежденный сторонник легалайза оружия для населения, такие споры бесконечны.
я вижу как плюсы так и минусы этого решения. Что забавно, пока жил в России, я был скорее сторонником легалайза, переехав в Германию пришёл к выводу, что и без легалайза жить можно (в части самозащиты).
А тягу к пострелять из чего-нибудь бабахающего можно реализовывать в стрелковых клубах. Жаль пока не очень разобрался как они тут организованы. В Москве было проще - пришёл, паспорт предъявил, оружие выбрал, оплатил патроны - стреляй.
22.09.21 11:38
0 1

Это все долгий разговор не совсем по теме. Я просто убежденный сторонник легалайза оружия для населения, такие споры бесконечны.
22.09.21 10:41
2 2

Что верно для любой страны, между прочим. Преступник, бандит, псих всегда найдут себе оружие, не надо иллюзий. Безоружным и беззащитным должен быть только законопослушный гражданин.
нет, понятно, что преступник планирующий ограбление банковского фургона, похищение директора банка или что-то ещё серьезное - скорее всего сумеет достать оружие, но наркоман в поисках дозы или чересчур много выпивший - вряд ли озаботятся тем, чтобы приобрести заранее ствол (если в стране пистолеты не продаются в универмагах пучками). А вероятность столкнуться с ними у рядового гражданина, а не инкассатора, гораздо выше, чем с профессионалом.
Т.е. бытовая преступность будет без огнестрела, а профессиональных бандитов - в кино больше, чем реальной жизни.
22.09.21 10:37
0 2

так как почти наверняка преступник будет вооружен
Что верно для любой страны, между прочим. Преступник, бандит, псих всегда найдут себе оружие, не надо иллюзий. Безоружным и беззащитным должен быть только законопослушный гражданин.
22.09.21 10:09
0 2

Не, в школе моего ребенка (Lexington High School) таких строгостей не было, да и сделать их быстро было бы нереально - школа состоит из нескольких зданий, без забора вокруг. Можно спокойно зайти в любой вход и дети входят и выходят в течении дня, когда ходят из класса в класс. Охрана была, наверное, но незаметная. Впрочем, там весь город неопасный и полиция занята ДПС и поеданием пончиков, в основном (судя по постоянному присутствию полицейских машин рядом с Dunkin Donuts).
22.09.21 07:26
0 0

Дикие люди 😄
Провёл опрос по знакомым:
Пенсильвания, Делавер, Нью-Джерси - закрыто весь день кроме утром, когда заходят и вечером, когда выходят. По городам - Принстон и пригороды, Филаделфия и пригороды, Поконо (что за село там не знаю, со стороны Пенсильвании), пригороды Вилмингтона.
Единственное, это по моему всё про младшие/средние школы. Сказали, в старших то-же самое, но точные сведения у меня только по Филаделфии.
klc
22.09.21 05:00
0 0

Обычно все двери закрыты и возможности войти нет. Нет, если вы зададитесь целью так, или иначе проникнуть, то возможности есть, но просто прохожему попасть в школу довольно сложно.
От места и школы зависит. Я заходил в школу к своему сыну много раз и никаких закрытых дверей, никакой охраны там не было. г. Лексингтон, штат Массачусеттс.
22.09.21 03:09
0 1

надо школьникам гранатометы раздавать, чтобы уж наверняка не промахнуться. А то еще в ноги целиться -- пффф, кому это надо.
Вы в Кваку не играли, что ли? Как раз из гранатомета и надо целиться в ноги, чтобы при промахе граната разорвалась рядом с целью.
22.09.21 02:20
0 1

Почему нельзя? Достаточно предъявить паспорт.
Мы всё ещё про США?
Если да, то, во первых, не паспорт, а ID/водительское удостоверение 😄
А во вторых, всё-равно просто так нельзя. Обычно все двери закрыты и возможности войти нет. Нет, если вы зададитесь целью так, или иначе проникнуть, то возможности есть, но просто прохожему попасть в школу довольно сложно.
klc
22.09.21 02:03
0 0

помощник шерифа (это не полицейский, а что-то типа росcийского дружинника)
Вы, должно быть, шутите? Помощник шерифа (deputy sheriff) - это, как раз, полноценный полицейский на службе в офисе шерифа. Просто другой тип агенства по охране правопорядка, наряду с полициями штатов, муниципальными полицейскими департаментами и так далее. Зачастую - очень крупные, The Los Angeles County Sheriff's Department насчитывает 18 тысяч служащих, из них 10,915 sworn deputies, то бишь, помощников шерифа под присягой.
21.09.21 23:15
0 2

Другое дело, что легалайз огнестрела по факту требует от каждого обзаводится пистолетом, так как почти наверняка преступник будет вооружен
Тут мало обзавестись короткостволом, нужно, как минимум, учиться с ним обращаться и регулярно тренироваться. Иначе могут пострадать и прохожие, а пистолет быстро перекочевать в руки хулиганов. Им его даже покупать не придётся: дал по кумполу любому одинокому прохожему и забрал.
21.09.21 20:57
0 4

Особенно прохожие - в точку. Чтобы положить еще половину улицы беспорядочной стрельбой.
надо школьникам гранатометы раздавать, чтобы уж наверняка не промахнуться. А то еще в ноги целиться -- пффф, кому это надо.
21.09.21 20:47
0 1

школы являются ган-фри зонами
Школы, университеты, учреждения шата, все федеральные здания в любой точке страны, по-моему госпитали, не говоря уже о вокзалах и аэропортах.
Заряженное оружие на парковке USPS, даже если у тебя есть разрешение на скрытое ношение, отличный способ заработать срок, причем вполне себе реальный.
21.09.21 20:40
0 0

Почему нельзя? Достаточно предъявить паспорт.
21.09.21 20:27
1 0

А прохожие и охрана?
О какой охране речь?
Прохожим в школу нельзя обычно, что с оружием, что без.
klc
21.09.21 20:09
0 0

Насчёт шерифа- несколько не так.Шериф это территориальные силы правопорядка, Ну как районные отделения в области, а полиция- городское подразделение. Шериф- выборная должность, кстати.
21.09.21 20:00
0 2

Особенно прохожие - в точку. Чтобы положить еще половину улицы беспорядочной стрельбой.
21.09.21 19:41
0 2

Не от каждого, достаточно каждому десятому иметь привычку его носить и возможности стрелка по безнаказанному расстрелу резко сузятся. Другое дело, что всегда будут зоны с ограничением на оружие - школы, церкви, и стрелки будут ходить туда.
21.09.21 19:15
1 2

Он никогда никого не спасал, не спасает и не спасет. Ну кроме как в голливудских фильмах конечно.
ну тут всё не так очевидно и просто... Большинство случаев массового шуттинга происходят в штатах с серьезными ограничениями на владение оружием. Например, известный случай со стрельбой в кинотеатре на премьере Бэтмена произошел в городе, где легальное ношение оружия было запрещено, соответственно законопослушные граждане не могли оборонятся.
И наоборот были случай, когда какой-то укуренный товарищ вытащил пистолет на парковке гипермаркета в штате со свободным ношением оружия и начал стрелять в окружающих, то находившийся рядом помощник шерифа (это не полицейский, а что-то типа росcийского дружинника) не при исполнении вытащил свой пистолет и уже после второго выстрела нейтрализовал стрелка. Никто из прохожих не пострадал.
Вот только первый случай с 82 жертвами обсуждали во всем мире, а второй попал на страницы только районной прессы.

Другое дело, что легалайз огнестрела по факту требует от каждого обзаводится пистолетом, так как почти наверняка преступник будет вооружен и силы безоружного против вооруженного сразу становятся радикально неравны. И это усложняет жизнь.
21.09.21 18:46
2 6

Что-то в оплоте легалайза США этот самый легалайз не особо спасает.
Он никогда никого не спасал, не спасает и не спасет. Ну кроме как в голливудских фильмах конечно.
21.09.21 18:24
5 3

А прохожие и охрана?
Школы являются ган-фри зонами, что исключает наличие там вооруженных прохожих. Насчет охраны не знаю, не интересовался, но сомневаюсь, что она там в каждой школе сидит с заряженными карабинами в руках.
21.09.21 17:43
0 3

Справедливости ради, в оплоте легалазйза - США - школы являются ган-фри зонами, что сильно снижает шансы преступнику получить отпор.
He только школы. В Оклахоме оружие можно носить довольно свободно, но на многих ресторанах есть табличка «с оружием вход запрещен».
21.09.21 17:35
0 0

guides.sll.texas.gov
Откуда у вас этот стереотип про Техас? Техас далек не самый ган-френдли штат в Штатах же.
Так же полезно читать собственные ссылки:
Although a new law in 2021 removed the requirement to have a license to carry a handgun (starting September 1st, 2021), there are still restrictions on the carry of firearms at schools .
21.09.21 17:33
0 3

шансы преступнику получить отпор.
В техасе, вроде, все можно

guides.sll.texas.gov
21.09.21 17:03
0 1

А прохожие и охрана?
ddd
21.09.21 16:58
2 1

Что-то в оплоте легалайза США этот самый легалайз не особо спасает.
Справедливости ради, в оплоте легалазйза - США - школы являются ган-фри зонами, что сильно снижает шансы преступнику получить отпор.
21.09.21 16:51
1 17

жаль, что у нас нет легалайза, а то бы сами студентики подстрелили бы этого стрелка.
Что-то в оплоте легалайза США этот самый легалайз не особо спасает.
ddd
21.09.21 16:47
7 10

Парни - профессионалы. Однозначный респект!
21.09.21 16:29
1 7

Студенты отказались учиться у продолжившего лекцию профессора ПГНИУ
Студенты Пермского государственного университета (ПГНИУ) отказались продолжать обучение у профессора Олега Сыромятникова, который вел занятия во время стрельбы в вузе. <...>
«Мы просили его о том, чтобы он прекратил вести лекцию, потому что мы боялись, что нас услышат. Он на наши замечания никак не реагировал, только говорил, что мы мешаем ему вести пару», — заявила одна из студенток.
Она отметила, что учащиеся ждут официальный ответ деканата о ситуации. По ее словам, версия событий, которую рассказал профессор, не является верной, так как лектор даже и не пытался успокоить студентов.

https://lenta.ru/news/2021/09/21/studenty_lekcyya/
21.09.21 16:25
1 7

Бороться с этим можно. Хотя бы начать с запрета продажи оружия тем, кто не служил, и возрастом младше 25 лет.
21.09.21 16:22
17 6

Вообще не про то. Стрелял он в приставов,
Вообще-то именно про то.
Стрелять нельзя НИ В КОГО. Даже если это приставы и полицейские - которые пришли с решением суда.
финальный акт драмы "наварим бабок на терпиле",
Ну да. Правда "терпила" набрал кредитов на сто с лишним миллионов и уже через несколько месяцев прекратил всяческие платежи.
Набрал под залог крутой - не единственной (!) недвижимости
И десять лет бегал от банка, суда и прочих.
И внезапно - считает себя обиженным...
22.09.21 07:13
0 0

Бороться с этим можно. Хотя бы начать с запрета продажи оружия тем, кто не служил, и возрастом младше 25 лет.
У стрелка на этот случай были планы Б и В - устроить массовое убийство на остановке общественного транспорта с помощью автомобиля, или взрыв СВУ в торговом центре. Жертв в обоих случаях могло бы быть и побольше.
21.09.21 23:07
0 2

54-летний мужик застрелил из ружья насмерть пятерых
Вообще не про то. Стрелял он в приставов, которые пришли выбрасывать его семью на улицу.
Если верить телеграм-источникам, это финальный акт драмы "наварим бабок на терпиле", но, как говорится, что-то пошло не так.
21.09.21 20:34
2 4

Ну да, и я об этом. У меня чугунная сковорода и 20-ти сантиметровый сантоку. Могу отбить небольшую атаку.

Так и есть, кухонный нож и сковорода распространённые орудия убийства. "В процессе совместного распития спиртных напитков возникла ссора на почве взаимной неприязни.." ну и далее по протоколу.

Что подразумевается под "убийством"? Mord или Totschlag?
Насколько я знаю, число что умышленных (Mord) убийств, что даже с учётом неумышленных (Totschlag) всё равно меньше, чем Штатах или в России (само собой в пересчёте на численность населения).
21.09.21 19:11
0 0

Что подразумевается под "убийством"? Mord или Totschlag?
21.09.21 18:59
0 0

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают.
Бред.
21.09.21 18:27
1 2

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают.
Это где Вы такую статистику взяли? Вот, например, в штатах статистика массовых убийств. Почти 3 тысячи инцидентов за последние 7 лет. Три тысячи, Карл! Это в среднем получается по 35 ЧП в месяц! Подскажите, в каких странах с запретом продажи оружия таких происшествий больше?
21.09.21 18:26
1 1

И режут кухонными ножами.
21.09.21 17:35
0 3

Мужик убил пятерых из охотничьего ружья если что...
хоплофобам и травмат за боевое сойдет, им тонкости пофиг. иначе бы знали, что сам термин "боевое" предполагает его отсутствие в гражданском обороте в РФ.
21.09.21 17:17
0 0

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
не, статистика говорит, что число убийств в первую очередь зависит от социально-экономической ситуации в стране и местных традиций. Оружейные же законы в общем и целом весьма вторичны.
21.09.21 17:13
0 4

Вот поэтому и правильно было бы вообще не продавать его. Никому.
Мужик убил пятерых из охотничьего ружья если что...
21.09.21 17:01
0 1

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
какая-то дичь... в Германии продают охотничье оружие, а вот боевое практически под запретом. Поэтому вероятность у "молодого парня" встретить на улице вооруженный отпор близка к нулю, но вот число убийств здесь очень не велико.
21.09.21 16:58
0 2

Вы вообще в курсе, да, что боевое оружие имеет гораздо меньшую летальность по сравнению с охотничьим. И условная сайга стрелящая картечью, особенно с учётом не особой опытности стрелка, опаснее того же калаша?

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
21.09.21 16:54
2 8

Вот поэтому и правильно было бы вообще не продавать его. Никому.
Человек, живущий в Китае, писал, что у них там запрещено любое оружие. Хочешь на охоту - едешь в охот.хозяйство, где выдают ружье, поохотился - сдал.
ddd
21.09.21 16:49
1 4

Но только в странах , где продают боевое оружие, эти больные могут его свободно купить.
Про Пермь вообще сначала чушь несли что он из травмата убивал. Но не в этом дело.
А из охотничьих ружей - не убивают? А из травматов? А электрошокерами? А самодельным оружием?

Решение проблемы явно лежит в другой плоскости. Возможно - в восстановлении порушенной психиатрии. Возможно - еще в чём-то...
Невозможно постоянно поднимать возрастную планку и закручивать гайки собиранием справок...
21.09.21 16:49
1 11

Но только в странах , где продают боевое оружие, эти больные могут его свободно купить.
Поэтому в остальных палят из охотничьего.
21.09.21 16:48
0 5

Вчера в Алма-Ате 54-летний мужик застрелил из ружья насмерть пятерых - двух полицейских и троих гражданских.
Вот поэтому и правильно было бы вообще не продавать его. Никому.
21.09.21 16:37
10 4

Больных людей много везде. Но только в странах , где продают боевое оружие, эти больные могут его свободно купить. Если бы не продавали оружие, такие социопаты все равно бы совершали убийства. Вот только не боевым оружием, от которого не убежишь и от которого мало шансов выжить.
21.09.21 16:35
12 1

Вчера в Алма-Ате 54-летний мужик застрелил из ружья насмерть пятерых - двух полицейских и троих гражданских.
Помогло бы ваше умозрительное ограничение предотвратить подобные случаи?
А стрельба, устроенная полицейским в московском супермаркете?
А воронежский стрелок - ему 55 было...
21.09.21 16:31
0 11

зачем такие сложности?! надо просто запретить убивать людей и убийства тут же прекратятся.
21.09.21 16:30
6 33

Прочитал сейчас про отца Тимура.
"Знаю, что на жизнь зарабатывает войной. Еще с чеченской наемником работал и потом почти по всем горячим точкам воевал, включая Донбасс», — говорит мужчина. По его словам, Тимур с детства видел оружие: «несколько отцовских стволов в этой квартире до сих пор хранятся, Тимур на них и учился стрелять». 38 тыс. рублей на ружье, с которым Бекмансуров пришел сегодня в университет, продолжил собеседник, дали ему летом «собственные родители»."
Тут товарищ спасс спрашивал, как бороться с такими случаями. Ну вот как минимум можно начать с наёмничества.
21.09.21 16:01
1 17

Нету в России никакого капитализма. Феодализм да, есть.
Именно так. При капитализме все решают деньги.
При феодализме - близость к телу.
23.09.21 16:32
0 0

Бандит обычно не устраивает массовых бесцельных убийств.
С точки зрения маньяка убийства, которые он совершает, не являются бесцельными.
22.09.21 02:14
0 0

Наемники существовали (и, возможно, будут существовать) во все времена везде.
Возможно, времена и законы были другие. В РФ же наёмничество по закону запрещено, а по факту процветает.
21.09.21 20:27
0 0

Вспоминаем банду убивавшую водителей на М4, просто как вступительный экзамен.
21.09.21 19:26
0 0

Особенности российского капитализма.
Нету в России никакого капитализма. Феодализм да, есть.
21.09.21 18:29
1 7

Бандит обычно не устраивает массовых бесцельных убийств.
ddd
21.09.21 17:44
2 1

Нужно начать с демилитаризации настроений общества
21.09.21 17:41
1 8

Ну то по сути бандиты.
А рыцари кто? Любой вооруженный человек в отсутствие системы, которая жестко регламентирует порядок применения им оружия, по сути бандит.
21.09.21 17:23
2 4

Родитель - головорез - это только одно из слагаемых. Депрессивный район, убогая типовая школа с нулевыми учителями, постоянная пропаганда ненависти на государственном уровне - все вместе и дало результат. Этот же вполне себе вменяемый был, в отличие от предыдущих шизоидов, которые слышали голоса в голове, играли в терминаторов и т.д. Таких потенциальных убийц у нас полстраны.
Особенности российского капитализма.
21.09.21 17:02
9 1

Ну то по сути бандиты.
ddd
21.09.21 16:55
1 0

Но что-то из истории подобных случаев (когда не по пьянке рыцарь порубал пару-тройку своих сослуживцев) мы знаем мало
Словосочетание "бароны-разбойники" вам о чем-нибудь говорит? А о типовом поведении безработных ландскнехтов что-нибудь читали?
21.09.21 16:47
0 4

Родитель - головорез - это только одно из слагаемых. Депрессивный район, убогая типовая школа с нулевыми учителями, постоянная пропаганда ненависти на государственном уровне - все вместе и дало результат. Этот же вполне себе вменяемый был, в отличие от предыдущих шизоидов, которые слышали голоса в голове, играли в терминаторов и т.д. Таких потенциальных убийц у нас полстраны.
21.09.21 16:35
8 12

Ну вот как минимум можно начать с наёмничества.
Наемники существовали (и, возможно, будут существовать) во все времена везде. Но что-то из истории подобных случаев (когда не по пьянке рыцарь порубал пару-тройку своих сослуживцев) мы знаем мало. Само по себе наличие оружия в доме с малолетства тоже в разные эпохи было массовым и к таким последствиям не приводило. Так что причина не в этом. Обострилось подобное последнее время из-за другого, на мой взгляд.
ddd
21.09.21 16:30
4 3

Ещё эпизод из историй, связанных со вчерашними событиями, про который ни одно СМИ не упомянуло. Одну из карет скорой помощи, вёзшую пострадавших после стрельбы, не пропустили на перекрёстке и подбили. Пострадавших пришлось перегружать в другую машину.
21.09.21 15:51
0 21

Парни - молодцы. Четко выполнили свою работу, хотя в этом случае это было связано с риском для жизни.
К сожалению, это не воспринимается обществом (и к еще большему сожалению скорее всего действительно не является), как само собой разумеещееся со стороны полиции. Тем более ДПС.
21.09.21 15:33
0 8

это не их работа. максимум по инструкции должны были изолировать подходы к месту и ждать спецназ.
И пока спецназ приехал бы тот бы весь комплект расстрелял. Так что молодцы-ребята!
ddd
21.09.21 16:31
0 7

это не их работа. максимум по инструкции должны были изолировать подходы к месту и ждать спецназ.

Самое удивительное, что сотрудник ДПС выстрелил и попал. Точно знаю, что патронов для уверенной и точной стрельбы при подготовке выдают крайне мало.
21.09.21 14:57
0 5

Ключевое слово - гарантированное.
22.09.21 14:43
0 0

Шестиграммовая пуля на 300 Дж - это не_крупная. .38 Спеш пуля тяжелее на три грамма и энергичнее на 60 Дж - но после бойни в Майями 1986 года внезапно оказалось, что её энергии абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть как-то, не говоря уж о "гарантировано", остановить преступника.
у Уланова был разбор американских исследований про "гарантированное останавливающее действие", в общем американцы пришли к выводу, что если не считать попадания в мозг (головной или спинной), то во всех остальных случаях при любом используемом калибре (ручном само собой, авиационные пулемёты не учитываем), у цели всегда остаются возможность сделать несколько выстрелов в ответ. Хотя конечно крупные калибры снижают такую вероятность.
Кстати, .40 калибр, который было приняли на вооружение после бойни в Майами, через несколько лет в тихую отправили в отставку.
22.09.21 10:44
0 0

А что не так? Крупная и мягкая пуля невысокой скорости.
Вы с .22LR сравниваете?
Шестиграммовая пуля на 300 Дж - это не_крупная. .38 Спеш пуля тяжелее на три грамма и энергичнее на 60 Дж - но после бойни в Майями 1986 года внезапно оказалось, что её энергии абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть как-то, не говоря уж о "гарантировано", остановить преступника.
22.09.21 10:05
0 0

А что не так? Крупная и мягкая пуля невысокой скорости.
22.09.21 02:42
0 0

Почему 3 из 8? Полицеский удачно попал 8 раз, то есть со 100% результативностью, либо менял обойму, что вряд ли. Поскольку это правда не спецназовец то видимо стрелял с близкого расстояния нажимая на спусковой крючок пока не кончились патроны.
22.09.21 01:29
0 1

ПМ при попадании в торс имеет высокое останавливающее действие
ПМ-то??? Вы из альтернативной реальности пишете?
21.09.21 23:04
0 2

Там ещё и в голову прилетело, помер стрелок то.
Нет, откуда вы это взяли? Оперируют под охраной
21.09.21 23:03
0 0

ПМ при попадании в торс имеет высокое останавливающее действие и обычный человек продолжить стрельбу не может. А учитывая, что попаданий в торс было минимум два... Мог ли он бежать? Небыстро и недалеко. В общем, у меня большие сомнения относительно того, что все выстрелы были обоснованы ситуацией.
В такой ситуации обоснованы все выстрелы
21.09.21 22:31
0 4

Там ещё и в голову прилетело, помер стрелок то.
21.09.21 21:00
3 0

ПМ при попадании в торс имеет высокое останавливающее действие и обычный человек продолжить стрельбу не может. А учитывая, что попаданий в торс было минимум два... Мог ли он бежать? Небыстро и недалеко. В общем, у меня большие сомнения относительно того, что все выстрелы были обоснованы ситуацией.
21.09.21 20:17
9 0

Мы не знаем порядок выстрелов. Может он уже с метра попал.
Если полицейский кроме конечностей еще сначала куда-то попал — то это вообще отлично. 3 из 8 из пистолета когда по тебе стреляют картечью из помпового ружья — это очень хороший результат. Причем не факт, что он всю обойму отстрелял. Может, и повыше процент попаданий получился
21.09.21 19:36
0 1

Да и вообще, наличие таких патронов к ПМ это миф.

p.s. Ракеты Земля-Воздух работают превосходно, мы с нетерпением ждем поставок ракет Земля-Самолет. (с)
21.09.21 19:31
0 0

Мы не знаем порядок выстрелов. Может он уже с метра попал.
21.09.21 19:29
0 0

Самое удивительное, что сотрудник ДПС выстрелил и попал. Точно знаю, что патронов для уверенной и точной стрельбы при подготовке выдают крайне мало.
наверняка у него это хобби (стрельба), а не благодаря подготовке по службе.
21.09.21 16:11
2 2

В голову целился? ?
Есть фото, где нападавший валяется с двумя простреленными ногами. Так что хорошо целился. И хорошо попал
21.09.21 16:02
0 12

В голову целился? 😄
21.09.21 15:08
11 0

Во вконтакте дискутировал с человеком, утверждавшим, мол, ачотакова, они ж полиция, это их работа, за что ж их награждать-то? Мол, молодцы и хватит с них. На что я, исчерпав другие аргументы, ответил, что в России, ДПС-ники, задержавшие убийцу-преступника, и организовавшие эвакуацию студентов - несомненно герои. У нас - сотрудники ДПС совершенно не в почете и мнения о них далеко от восхищения.
21.09.21 14:48
1 27

И облав тотальных нет? И камер на каждом шагу?
Чтобы прямо облав - нет (один раз, правда, видел в прошлом году непонятное скопление гаишных машин в одном месте на моём пути; что это было - ХЗ). С тех пор, как сократили их штат и ликвидировали стационарные посты, вообще не особо часто и попадаются. Камеры, в основном, стационарные, их количество с каждым годом растёт, но до Татарстана ещё далеко. Теперь ещё и за ремни кое-где с камер штрафуют. Треног практически нет, да и теми уже не гаишники заведуют, а частники.
22.09.21 07:45
0 0

И облав тотальных нет? И камер на каждом шагу?
22.09.21 02:40
2 0

В Перми, кстати, довольно вменяемые гаишники. Всего два раза за 15 лет меня разводили на взятку, а так обычно всё чётко и по делу.
21.09.21 21:25
0 0

А какие полицейские у вас в почете?
21.09.21 19:33
3 0

У нас - сотрудники ДПС совершенно не в почете
Вы хотя бы указывайте, где живете, мне "у нас" ни о чем не говорит.

Они герои, это безусловно. Но вот где все это время была другая полиция? отряды антеррор? патрульная полиция, а не ГАИ? Вся страна наводнена силовыми структурами, помимо ментов, Росгвардия и пр., но когда реально что-то случается, первыми оказываются и рискуют жизнью простые гибддшники? На самом деле, им реально повезло, стрелок был любителем. В других случаях столько погибших охранников или копов, попытавшихся вмешаться, когда орудуют профи.
21.09.21 14:37
5 27

Не факт, что присутствие перечисленных не привело бы к бОльшим жертвам. А то приезжают и начинают мять жопы и делить ответственность
22.09.21 10:50
0 0

У них даже бронежилетов нет.
21.09.21 18:20
0 4

Но вот где все это время была другая полиция? отряды антеррор? патрульная полиция, а не ГАИ?
Насколько я понял, там несколько минут прошло. Очевидец вбежал в ближайший пункт полиции, и это оказались они.
21.09.21 17:07
0 1

Но эти пять минут возможно спасли несколько жизней.
слово "возможно" лишнее.
ddd
21.09.21 16:39
0 3

>>>Вопрос то в чём?

камент в том, что гаишники, в целом, заняты делом, а росгвардия (a их подмножества мне пофиг), в целом, занята охраной государства. Когда делом занят, то и мозг по-другому работает.

Если солдаты, бывшие ВВшники, ну скорее нет, чем да, там другие уставы.
Ну этих ребят никто с оружием в город не отпускает. Только на стрельбы. По сути это обычные срочники.

Росгвардия какая? Если те, что раньше ОВО называлось - (если на улице, то скорее всего эти ребята окажутся) - то по ситуации, вполне могли бы и вписаться как эти гаишники. Если бы ОМОН или СОБР с адреса ехали, то наверняка бы на выстрелы среагировали бы. Если солдаты, бывшие ВВшники, ну скорее нет, чем да, там другие уставы.
Вопрос то в чём?

Думаешь, если бы росгвардия была в 5 мин, они бы прибежали? Думаю, ГИБДД нечасто используют как карательный орган, по сравнению с.
А ты думаешь если их бросят "на усиление" по поддержанию порядка на митинге, то они "перейдут на сторону народа"? С какой стати?
Пойти на вооруженного преступника - это героизм, к которому их готовят. А оппозиция, которая для нас борцы за правду, для них такие же преступники. И бойцы РосГвардии точно так же бы пошли на него, если оказались бы рядом. Были репортажи, когда сотрудники РосГвардии задерживали вооруженных преступников.

ИМХО, сильнейшая ошибка - это дегуманизация оппонента, т.е. определение, что он не человек (не важно, дегуманизируешь ли ты по национальности, имущественному положению, или ещё чему-то). Если задача не стоит в борьбе на уничтожение, то это только затрудняет
21.09.21 15:22
3 18

ему надо было кричать "где этот Навальный?"
21.09.21 15:21
1 5

Если бы нападающий кричал Навальный?
21.09.21 15:13
4 11

они оказались рядом и смогли прибежать через пять минут
Думаешь, если бы росгвардия была в 5 мин, они бы прибежали? Думаю, ГИБДД нечасто используют как карательный орган, по сравнению с.
21.09.21 15:07
11 7

Но вот где все это время была другая полиция? отряды антеррор? патрульная полиция, а не ГАИ?
эээ, на кадрах которые были сняты чуть позже видна уже и росгвардия, и если не путаю, собр. Ключевой момент - это скорость прибытия, и здесь просто повезло, что они оказались рядом и смогли прибежать через пять минут. Если бы их не оказалось, минут через десять после начала стрельбы прибыли бы все остальные, и уже они бы пошли под пули.
Но эти пять минут возможно спасли несколько жизней.
21.09.21 15:04
4 15

У них другие задачи - в стране выборы, внутренний пятиколонно-иноагентный враг на пороге.
21.09.21 14:40
6 30

А разве это не их работа?
Да, и возможно они ее выполнили хорошо.
И будет хорошо, если будет соответствующая оценка их работы.

Странное время. Врачи - герои, милиционеры - герои, учителя - герои и тд.
Но чей то героизм - это всегда чья то ошибка в прошлом, которую эти герои устраняют, даже ценой риска потерять собственную жизнь.
21.09.21 14:36
33 4

Такая "работа" скорее для спецназовцев, в шлемах и в бронежилетах. То, что эти двое из ДПС пошли против стрелка - это подвиг. По инструкции скорее всего, они должны были доложить обстановку и вызвать подкрепление с соответствующим снаряжением.
21.09.21 20:04
0 8

А разве это не их работа?
У солдат тоже работа - воевать. И среди них есть герои, а есть - просто солдаты. Или надо было никого не награждать на фронте тоже?
21.09.21 18:04
0 8

Нет, они - ГАИшники.
И да, уж лучше их, чем охранника Путина, который со скалы свалился не на работе
21.09.21 17:42
1 9

А разве это не их работа?
Гаишников? Так-то они движение регулировать должны и вот это всё.
klc
21.09.21 15:59
0 15

А разве это не их работа?
Ну, вообще... Их работа - в приказе МВД №186сп от 2 марта 2009 года:
Основной задачей ДПС является обеспечение соблюдения участниками дорожного движения правил дорожного движения в целях сохранения жизни, здоровья и имущества, защиты законных прав и интересов граждан и юридических лиц, а также интересов общества и государства, обеспечение безопасного и бесперебойного движения автотранспорта.
21.09.21 15:24
0 22

А разве это не их работа?
Так подвиг, в большинстве случаев, это и есть исполнение своих обязанностей в условиях риска для жизни.
Иначе и воинские подвиги не считаются: солдат тоже обязан держать оборону, ходить в атаку и стараться решить боевую задачу, не считаясь с опасностью.
В данном же случае, у сотрудника ДПС был выбор - не идти в здание и дождаться подкрепления. Идти с ПМ против дробовика - это очень серьёзный риск.
21.09.21 15:04
0 26

Это их работа, но в любом случае надо найти в себе мужество, чтобы вот так пойти под пули.
21.09.21 14:43
0 17

Ну только не к Герою. Героя в российской полиции дают только посмертно, причем смерть обязательно должна быть бессмысленной. Это скрепа, против нее не попрешь.
Vlm
21.09.21 14:22
27 12

В полиции на самом деле много хороших и мужественных людей. Не все так плохо. Система да, гнилая. Но это уже с головы.
21.09.21 14:17
4 29

Согласен, что герои.
Но вот с точки зрения диванного эксперта маленький комментарий.
Они говорят, что разделились и один пошел организовывать эвакуацию, а второй - на поиски ублюдка.
Они разве не должны были ходить парой и страховать\прикрывать друг друга при необходимости? Стрелков-то может быть и несколько и т.д.

Очевидно, что ситуация нестандартная, адреналин и т.д., но мне кажется было бы логичнее.
21.09.21 13:38
11 1

Но тут момент именно что "Зачем разделились?"
Так это же классика. Любой ужастик или триллер посмотрите.
22.09.21 16:42
0 0

Я неоднократно видел, когда полицейские действуют в паре, напарник прикрывает товарища, а не уходит в сторону.
По ссылке, которую я привел, прямо написано, что такая схема работы полиции иногда вводится, но она нетипична и эффективность ее сомнительна. Хотя фильмы и приучают нас, что такая схема чуть ли не единственно возможная.

Нетипична = / = невозможна.
22.09.21 02:06
0 0

но в данном случае им повезло, и она позволила спасти чьи-то жизни.
О, да. Результат сомнению не подлежит.
21.09.21 19:22
0 0

Просто выскажите отношение к этому мнению, не заваливая цитатами и отсылками.
я его уже высказал в самом начале.

Судя по всему разделились из-за того, что больше полицейских не было, они были вынуждены разделиться. Так как не было ясности ни с тем, где находится нападавший, ни сколько всего нападавших вообще. Это не лучшая тактика, но в данном случае им повезло, и она позволила спасти чьи-то жизни.
21.09.21 19:14
0 2

Я очень плохо воспринимаю английский на слух, поэтому видео вряд ли осознаю. Напомню, эта ветка началась с критики того, что напарники разделились. Один пошёл к эвакуируемым, другой в одиночку принялся искать контакта со стрелком. Я присоединился к тем, кто такую тактику критикует. Если уж полицейские решили не дожидаться поддержки, а действовать немедленно и самостоятельно (а это и есть героизм), напарникам следовало вместе идти на контакт со стрелком/стрелками, прикрывая друг друга.

Просто выскажите отношение к этому мнению, не заваливая цитатами и отсылками.
21.09.21 18:59
0 3

В Европе (в Штатах аналогично) через пять минут после тревоги у здания будет уже десяток машин и соответственно десять-пятнадцать человек полицейских.
Хорошо помню, как полицейские в Коннектикуте через пять минут оказались около школы. Жаль только, никак не могли решить, что делать… 😒
21.09.21 18:13
0 1

Когда он один, то да.
погуглите "Newhall incident", это правда 1970ый год... но там двое ухитрились положить четверых полицейских...
В итоге потом департамент шерифа из соседнего округа выпустил поучительный фильм, как делать не надо, и как надо было делать:


Правда эта тактика сыграла против "хороших" в Колумбайне, когда прибывшие полицейские стали ждать SWAT, а убийцы ходили и расстреливали школьников. После чего её вновь адаптировали, теперь если речь идёт об шутинге - то задача полицейских немедленно прорываться в здание и пытаться нейтрализовать стрелка, если стрельбы нет, и больше похоже на захват заложников, тогда ждут спецназ и переговорщиков.
21.09.21 17:53
0 1

Боюсь, я вас не понимаю. Я неоднократно видел, когда полицейские действуют в паре, напарник прикрывает товарища, а не уходит в сторону.
21.09.21 17:38
0 0

Когда он один, то да.
21.09.21 17:32
0 0

Вы тоже не знаете значения слова "хроники"?
Ну то есть Business Insider все врет, и полицейские, которых он цитирует - тоже?
21.09.21 17:21
0 0

Вы невнимательно читаете. Я написал "в хрониках". Это реальные съёмки реальных противостояний копов с вооружёнными преступниками, снятые с нательных камер, регистраторов полицейских машин, вертолётов, стационарных камер видеонаблюдения и т.д. А не какие-нибудь "Плохие парни". Располагая таким материалом, я могу делать выводы о реальных действиях копов в США.
ну я смотрел сериал Body Cam по материалам нагрудных видеорегистраторов полицейских и там большинство полицейских ездили по одному в машине.
Другое дело, что по тревоге к месту происшествия присылают сразу несколько патрульных машин, так что за пять минут там будет уже много стволов. И если речь не идёт о шутинге, то до прибытия коллег первый прибывший полицейский обычно лишь обеспечивает укрытие для себя и контролируя территорию, ждёт товарищей
21.09.21 17:04
0 0

Вы тоже не знаете значения слова "хроники"?
21.09.21 17:00
0 0

В общем кино - оно и есть кино
Вы невнимательно читаете. Я написал "в хрониках". Это реальные съёмки реальных противостояний копов с вооружёнными преступниками, снятые с нательных камер, регистраторов полицейских машин, вертолётов, стационарных камер видеонаблюдения и т.д. А не какие-нибудь "Плохие парни". Располагая таким материалом, я могу делать выводы о реальных действиях копов в США.
21.09.21 16:58
0 2

Особенно хорошо разберётся, куда и как бежать, мент, никогда не бывавший в этом здании
Смысл в том что мент худо бедно сможет что-то организовать. Испуганная толпа людей, увидев человека в форме полиции как минимум послушает его указания, а не будет в панике метаться.
21.09.21 15:58
0 4

Диванные вирусологи оказываются ещё и латентные сотрудники МЧС! Страна Советов, каждый знает лучше.
21.09.21 15:50
1 4

Они разве не должны были ходить парой и страховать
Полагаю, если бы их было трое, а лучше десять человек, они бы так и сделали.
aag
21.09.21 15:23
0 1

А ведь и верно. Вспоминаются действия американских копов в хрониках.
рекомендую канал "Грани Заката", там бывший американский полицейский (русскоязычный) рассказывает на что похожа реальная работа полиции.
В общем кино - оно и есть кино...
21.09.21 15:13
2 7

Вспоминаются действия американских копов в хрониках.
Contrary to what television and movies portray, police don’t typically work in pairs. In the wake of police killings in Dallas and Baton Rouge, however, chiefs around the country have ordered their officers to adopt the buddy system.
21.09.21 14:36
0 3

Ну, ДПС-ники - это всё же не спецназ.

Но тут момент именно что "Зачем разделились?"
IMHO, потому что их только двое...
В Европе (в Штатах аналогично) через пять минут после тревоги у здания будет уже десяток машин и соответственно десять-пятнадцать человек полицейских. Если информация о стрельбе подтвердится - в следующие полчаса прибудет ещё сотня, включая спецназ. В России боюсь даже с учётом улучшения ситуации за десять минут собрать пяток машин и десяток сотрудников - нереально. Плюс огромное здание - так что вынужденно разделились.
И то, в США после Колумбайна тоже пересмотрели инструкции полицейским, и вместо ожидания подкрепления приказали немедленно идти в здание, чтобы остановить шутинг, так как там не террористы, которые хотят переговоров, а убийцы, которые хотят убить побольше народу.
21.09.21 14:13
3 9

Стрелков-то может быть и несколько и т.д.
Именно поэтому оперативная эвакуация максимального числа людей очень важна.
ddd
21.09.21 13:58
0 8

Кстати тоже справедливое замечание, да.
Но тут момент именно что "Зачем разделились?"

вы так пишите, будто первый знал, где этот утырок ходит. а он вполне мог выйти и на него.
21.09.21 13:47
0 9

Особенно хорошо разберётся, куда и как бежать, мент, никогда не бывавший в этом здании.
21.09.21 13:45
7 3

А ведь и верно. Вспоминаются действия американских копов в хрониках.

Один решил, что ну его нафиг лезть под пули, лучше "организую эвакуацию". Второй не стал рассказывать об этом на камеру. Или начальство запретило рассказывать.
действительно, народ сам разберётся куда бежать и как...
Все такие умные на диване
21.09.21 13:44
1 20

Один решил, что ну его нафиг лезть под пули, лучше "организую эвакуацию". Второй не стал рассказывать об этом на камеру. Или начальство запретило рассказывать.
21.09.21 13:42
24 2

Когда я смотрю сайты вроде ru-chp, особую досаду вызывает пассивность наших полицейских в применении вверенного им оружия. Скованные запретами, боязнью применения оружия, не привыкшие и не имеющие навыков его применения, полицейские зачастую демонстрируют нерасторопность и опасное промедление. Иногда чуть ли не с голыми руками идут на вооружённого, например, ножом преступника, лишь бы не вытаскивать ствол. Ну и, бывает, страдают от этого, а то и погибают.

На этом фоне действия Калинина вызывают восхищение.
21.09.21 13:35
0 28

А, понял.
22.09.21 16:44
0 0

> Я не понял, что вы имеете в виду.
Этож мем на ручп. Когда после 100500 требований дроп зе ган раздаются 100 выстрелов.
22.09.21 15:24
0 0

ну человек не знает прикола про "дроп зе ган"
Я не понял, что вы имеете в виду. Но те самые съёмки инцидентов показывают, что укуренные, пьяные, сумасшедшие сплошь и рядом полностью игнорируют эти призывы. Можно бесконечно долго кричать ему "дроп зе ган", а этот чурбан внезапно взметнёт ствол, и тут начинается интенсивный шутинг. Наличие напарников, берущих на прицел цель с разных углов, играет в этом случае огромную роль.
21.09.21 18:49
0 1

ну человек не знает прикола про "дроп зе ган"
21.09.21 17:48
0 0

Ты удивишься, но в США, где казалось бы не должно быть боязни применения оружия - точно также в критичной ситуации у полицейских нередко встречается "нерасторопность и опасное промедление".
В том-то и дело, что про США я видел много не фильмов, а именно документальных съёмок. В том числе и с нательных камер копов. В том же ru-chp. Разница огромная! Так что — нет, удивляться нет причины.
21.09.21 16:51
1 4

полицейские зачастую демонстрируют нерасторопность и опасное промедление
Ты удивишься, но в США, где казалось бы не должно быть боязни применения оружия - точно также в критичной ситуации у полицейских нередко встречается "нерасторопность и опасное промедление".
Возможно потому, что в отличии от фильмов эти ситуации возникают совсем не часто.
aag
21.09.21 15:22
0 5

Молодец конечно. Только не стоило ему помощь маньяку оказывать, лучше бы контрольный выстрел произвел. А так эта гнида получит срок, да еще и выйдет однажды на свободу и будет бабло поднимать на интервью с лошадью.
21.09.21 13:34
28 8

Ну он абсолютно точно не маньяк: судя по этому рассказу.
www.gazeta.ru

Да, могли дать не 20, а пожизненное (особенно с учетом предыдущих художеств). Но у нас сумасшедший разброс. Т.е. могли дать и 12, и пожизненное.
22.09.21 15:41
0 0

Хотите еще - гуглите Юрий Спарихин. Отсидел 20 лет за убийство двух малолетних, вышел и тут же совершил убийство, два изнасилования и похищение. Теперь получил пожизненное.
Вот только последнее убийство он совершил после побега... сбежать он мог и из колонии.
22.09.21 01:42
0 2

Ниже уже привели свежий пример из Кемерова. Хотите еще - гуглите Юрий Спарихин. Отсидел 20 лет за убийство двух малолетних, вышел и тут же совершил убийство, два изнасилования и похищение. Теперь получил пожизненное. НО легче ли от этого пострадавшим?
21.09.21 23:29
0 0

И первый, по-моему мнению, тоже укладывается, хоть в первом эпизоде, за который он сидел, и не было убийства. Просто они потом появились как раз потому что теперь он стал пытаться уйти от наказания.
ещё раз, изначально речь шла о том, что выпускают на волю маньяков, которые берутся за старое. Вопрос который я задал был очень прост: о скольких выпущенных маньяках, которых судили как "маньяков" (т.е. массовых убийц), взялось за старое? Те, кто изначально не тянули на маньяков, но стали ими потом - послезнание вещь хорошая, но в практической жизни, пока не изобрели машину времени, совершенно бесполезная.
21.09.21 16:56
0 2

www.cosmo.ru - удивительный источник, но всё-таки76.ru
там всё же в основном идёт речь об одном убийстве ДО актуальных событий... т.е. суду сложно сделать вывод, что это человек маньяк, а не обычный бытовой убийца...
21.09.21 16:47
0 0

Если бы человек вышедший после кражи пачки сигарет, потом зарезал и убил кого-то, то всё, вы бы за пачку сигарет сразу к стенке ставили бы?
А мы с вами на этот предмет дискуссию не вели. Вы просили примеров, я их вам дал.

И первый, по-моему мнению, тоже укладывается, хоть в первом эпизоде, за который он сидел, и не было убийства. Просто они потом появились как раз потому что теперь он стал пытаться уйти от наказания.

Расстрел это не мой метод. А вот подобие "урановых рудников" было бы очень кстати. Ну или чтобы на органы отправляли.
К сожалению, не позволяет закон и тот факт, что их органы обычно уже пригодны только в корм свиньям.
111
21.09.21 16:41
0 0

www.cosmo.ru - удивительный источник, но всё-таки

76.ru
111
21.09.21 16:37
0 0

Гуманность к преступнику есть жестокость к его жертвам
Вы ошибаетесь.
Путаете тёплое с мягким и правосудие - с местью.
21.09.21 15:45
2 7

Педофил, два года назад вышедший из тюрьмы, где отбывал срок за преступления в отношении несовершеннолетних, изнасиловал и убил двух школьниц. Пруфы в гугле сами найдёте.
[тяжело вздыхая] педофил - это не маньяк-убийца... Тоже тяжелое преступление, но всё же не то же самое.

Если бы человек вышедший после кражи пачки сигарет, потом зарезал и убил кого-то, то всё, вы бы за пачку сигарет сразу к стенке ставили бы?
21.09.21 15:39
2 6

лучше бы контрольный выстрел произвел.
Наброшу: надо было под конвоем его отвезти в поле, от посторонних глаз подальше, и там забить насмерть камнями, чтобы выдать за дело рук палестинцев.
21.09.21 15:30
4 4

Недельной давности случай в Кемерово.
Педофил, два года назад вышедший из тюрьмы, где отбывал срок за преступления в отношении несовершеннолетних, изнасиловал и убил двух школьниц. Пруфы в гугле сами найдёте.
111
21.09.21 15:26
2 5

Вот по мне уж лучше пусть посидит 25 лет в тюрьме, смерть - это слишком гуманно.
21.09.21 14:45
1 7

За контрольный выстрел как раз и могут посадить. Это как раз превышение.
21.09.21 14:43
0 5

Набегут психологи, правозащитники
О да, не пнул по ходу правозащитников - день пропал. Расскажите-ка скорее, кого из маньяков-убийц у нас отпустили (или существенно смягчили приговор) в результате деятельности правозащитников?
21.09.21 14:32
2 13

Шамсутдинов
ну да... не пожизненное, но 24.5 года.
Но присяжные признали его заслуживающим снисхождения и не факт, что выйдя - возьмётся за старое.

все массовые убийцы в россии получают пожизненное.
Шамсутдинов

Не выйдет, пожизненное за 6 убийств дадут. И не факт ещё, что выживет.
21.09.21 14:20
0 10

Обезвредив нападающего с применением оружия, сотрудник обязан оказать ему медпомощь
Это так... но в данном конкретном случае просто жаль, что сразу не наповал. А так - этот урод, убивший 8 и ранивший 24 человека, ещё, того гляди, и отмажется. Набегут психологи, правозащитники, подержат пару лет в психушке и отпустят на свободу. Вот что страшно!
21.09.21 14:18
15 1

А уж если речь о маньяках... полно у нас случаев, когда такой выходил из тюрьмы и начинал убивать по новой.
а можно поподробнее, сколько именно маньяков было выпущено на свободу и сколько из них взялось за старое?
Про тех, кто напился, зарезал собутыльника, отсидел, вышел, напился... я в курсе, но к маньякам они не относятся. Насколько я помню, все массовые убийцы в россии получают пожизненное.
21.09.21 14:16
2 9

Его полезнее изучить, чтобы понимать, откуда эта дрянь берется и как этого избегать.
ddd
21.09.21 14:02
1 8

Гуманность к преступнику есть жестокость к его жертвам.
Здесь нет гуманности или жестокости. Здесь есть исполнение служебных обязанностей. Обезвредив нападающего с применением оружия, сотрудник обязан оказать ему медпомощь.
21.09.21 13:57
0 48

Гуманность к преступнику есть жестокость к его жертвам. А уж если речь о маньяках... полно у нас случаев, когда такой выходил из тюрьмы и начинал убивать по новой.
21.09.21 13:52
19 3

Абсолютно согласен.
"Людей сажают, бешеных собак - убивают".
Но понятно, что это закончилось бы делом на полицейского.

так обыденно говорит о том, что "тот произвел выстрел в мою сторону".
Ничуть не покушаясь на мужество гаишников, тем не менее хочу заметить, что они всегда говорят протокольными фразами. Во всяком случае, на камеру.
21.09.21 13:29
0 13

Можете предложить свои варианты доклада?
А как надо?
Просто по-человечески рассказать. А не как в пресс-релизе УВД или рапорте.
21.09.21 21:55
0 0

Подтверждаю. Когда админил хозяйственный суд, эти посиделки с камерами и мониторами так и называли - ВКС. Я их ещё и архивировал, вот была потеха с "как прочитать потом?" записи Tadiran.
21.09.21 21:47
0 1

Ради бога, поясните, что за ВКС!
думаю Видео-Конференц-Связь, то что более молодое поколение называет "по скайпу" или "по зуму"
21.09.21 17:07
0 2

которых за улыбку во время ВКС
Ради бога, поясните, что за ВКС! Гугл даёт только воздушно-космические силы.

"На место выдвинулись два оперуполноменных джедая" (или как-то так)Я тебя категорически плюсую
Ишь ты! Вот что значит — писать урывками между заданиями по работе.
21.09.21 16:43
0 1

Я не язвлю, а добродушно посмеиваюсь.
21.09.21 16:42
0 1

Я не язвлю, а добродушно посмеиваюсь.
21.09.21 16:40
0 0

"На место выдвинулись два оперуполноменных джедая" (или как-то так)
Я тебя категорически плюсую
21.09.21 15:10
0 7

А как надо? "В этот прекрасный осенний день ничто не предвещало бурных событий, но тут ко мне подбежал взволнованный гражданин и пролепетал прерывающимся от волнения голосом..." )))
21.09.21 14:41
1 16

Можете предложить свои варианты доклада? Их на работе учат протоколы писать, однозначным, сухим, формальным языком, чтоже вы от них ждете, красноречия Паустовского и юмора Ильфа с Петровым? Откуда у вас вообще такие вопросы возникают, не могу понять.
21.09.21 14:11
1 16

Вопрос серьезный, поэтому совершенно логично, что он говорит на всю страну именно так, как потом будет писать (или уже написал) в рапорте. Согласен с предыдущими ораторами, что речь на камеру, с большой вероятностью, согласована. Что никоим образом не умаляет заслуг.
Более того, существует вероятность того, что он на самом деле вначале стрелял, а потом кричал "брось оружие". Что тоже ни в коем случае не умаляет.
Произошедшее хорошо описывается стандартной фразой "благодаря смелым, решительным действиям...". Молодец!
ddd
21.09.21 13:56
0 25

Говорят протокольными фразами, потому что должны отвечать за каждое слово.
Шаг влево, шаг вправо и журналюги могут поймать и раздуть.
А за чувство юмора уволят запросто.

P.S. Знаю людей в системе МЧС, которых за улыбку во время ВКС заставили писать объяснительную.

"Мы выдвинулись в...".
Он полицейский и интервью даёт, скорее всего, первый раз в жизни. Гораздо чаще полицейским приходится делать доклады. А доклады делаются именно таким "уставным" языком.
21.09.21 13:47
1 40

"Мы выдвинулись в...", ага. Сразу вспоминается смешной перевод ЗВ1 от Гоблина, "Буря в стакане": "На место выдвинулись два оперуполноменных джедая" (или как-то так).
21.09.21 13:42
9 9

так обыденно говорит о том, что "тот произвел выстрел в мою сторону".
Вообще-то ему еще за применение оружия отписываться. И именно вот такими фразами. Которые еще надо очень тщательно подбирать. Потому что разница между подвигом и превышением, учитывая специфику нашего правоприменения, - она очень зыбкая. Недаром же он подчёркивает, что приказал убийце бросить оружие и только после выстрела с его стороны применил табельное.
21.09.21 13:41
0 37

Да, 100% это отрепетированная речь с их PR-специалистами.

Реальные пацаны.
21.09.21 13:20
1 5

Братэллы и чуваки.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 8
exler.ru 192
авто 381
видео 3204
вино 311
еда 417
ЕС 5
игры 110
кино 1417
ПГМ 1
попы 162
РКН 2
РФ 1
РЩД 1429
СМИ 2091
софт 831
США 27
тип 2
тмп 11
шоу 6