Адрес для входа в РФ: toffler.xyz
Перекрытия трасс протестующими
22.08.2025 15:00
1836
Комментарии (76)
Я вам так скажу: перекрытие трасс протестующими - это самая дебильная манера пытаться чего-то добиваться от правительства. Конечно, для меня все-таки есть разница, перекрывают ли трассы эти упоротые экотеррористы, требующие вообще не пойми чего, или эти трассы перекрывают, например, люди, требующие освобождения политических заключенных. Но даже во втором случае кроме как конкретным дебилизмом я это назвать не могу, и я вполне понимаю водителей, которые наносят перекрывающим трассы некоторый урон их физиономиям.
Потому что перекрывая трассы ты борешься не с правительством, а прежде всего - со своими же соотечественниками. Которым ты не даешь добраться до работы, не даешь добраться до больницы или роддома, которым ты портишь свадьбу - и так далее и тому подобное.
А пытаться чего-то требовать от правительства, создавая проблемы (нередко - достаточно серьезные) своим же соотечественникам - это конкретный дебилизм и есть, по-другому это никак не назвать.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
К сожалению и история и статистика показывают, что протесты которые не создают неудобств окружающим, не производят нужного эффекта. В нецивилизованном обществе водители пытаются набить морды протестующим. В цивилизованном обществе они за такое вполне могут и огрести. Поэтому в цивилизованном обществе люди обращаются в полицию, городскую администрацию, к сенатором и депутатам. И чем больше неудобств испытает обыватель, тем больше он будет долбить власть. Плюс нормальная власть очень не любит делиться правом на насилие. И пресекает стихийные мордобития активнее чем протесты. Вы можете ходить на демонстрации и митинги до потери пульса. Максимум что вы добьётесь- это обещаний рассмотреть проблему в далёком будущем. А вот на нарушение общественного порядка реагируют быстрее.
И чем больше неудобств испытает обыватель, тем больше он будет долбить власть.
Сложный вопрос.
С одной стороны все имеют право на протест. С другой протест государственных служащих это форма рэкета. Когда бастуют работники частного предприятия, то владелец прикидывает - уступить, потнрять прибыль, не уступать - потрять прибыль, надо посчитать когда потери будут меньше.
С госслужащими это не проходит. Государство не разорится. Приходится брать в заложники наименее Лично. Так забастовки авиадиспетчеров всегда приурочены к школьным каникулам, а мусор в знак протеста не вывозят в жаркие дни.
Лично я категорически против таких протестов, но не знаю как этим людям бороться за свои права.
С одной стороны все имеют право на протест. С другой протест государственных служащих это форма рэкета. Когда бастуют работники частного предприятия, то владелец прикидывает - уступить, потнрять прибыль, не уступать - потрять прибыль, надо посчитать когда потери будут меньше.
С госслужащими это не проходит. Государство не разорится. Приходится брать в заложники наименее Лично. Так забастовки авиадиспетчеров всегда приурочены к школьным каникулам, а мусор в знак протеста не вывозят в жаркие дни.
Лично я категорически против таких протестов, но не знаю как этим людям бороться за свои права.
Лично я категорически против таких протестов, но не знаю как этим людям бороться за свои права.
Например, надавить на правительство
А я говорил, что не знаю как.
Мыши, станьте ёжиками! ©
🤡
🤡
Зависит от.
К примеру, когда идёт то, что можно назвать революцией. И дороги перекрывают, чтобы правительственные войска не допустить в ключевые точки.
Или оказать реальное давление на правительство.
Проблема в том, что большинство моментов из-за которых сейчас перекрывают дороги, касаются интересов либо каких-то ограниченных групп населения (например, во время забастовки тех же фермеров), либо неких активистов, выступающих за абстрактные цели (вроде экологии). В результате, массовых симпатий людей таким образом не добиться. Скорее, наоборот.
К примеру, когда идёт то, что можно назвать революцией. И дороги перекрывают, чтобы правительственные войска не допустить в ключевые точки.
Или оказать реальное давление на правительство.
Проблема в том, что большинство моментов из-за которых сейчас перекрывают дороги, касаются интересов либо каких-то ограниченных групп населения (например, во время забастовки тех же фермеров), либо неких активистов, выступающих за абстрактные цели (вроде экологии). В результате, массовых симпатий людей таким образом не добиться. Скорее, наоборот.
Проблема в том, что большинство моментов из-за которых сейчас перекрывают дороги
В результате, массовых симпатий людей таким образом не добиться. Скорее, наоборот.
В общем случае, кроме демонстраций и митингов, любая физическая политическая активность граждан является правонарушением, даже если для хорошего дела. Вот, например, когда война началпсь ходили мы на митинг к рос консульству. На газоне стоять было можно и кричать в мегафон было можно, но там газон такой маленький, что некоторые активисты пытались выскочить на дорогу. Подошел полицай и сказал, еще один на дорогу выйдет, разгоню вашу компанию к какой то матери. Тетки пытались ему обяснить,что они за правое дело, но безуспешно. А когда хамасовцы митинговали, нет я не участвовал, мимо шел, то видел, как полиция древки от знамен, отбирала. Флаг можно, а палку нельзя, но что вы хотите полицейское государство.
Проблема в том, что большинство моментов из-за которых сейчас перекрывают дороги, касаются интересов либо каких-то ограниченных групп населения (например, во время забастовки тех же фермеров)
Интересно, сколько дорог было бы перекрыто, если бы начался штурм кремля.
Я так понимаю, что в случае перекрытия трассы основная идея заключается в том, чтобы дать людям знать о проблеме. Быть замеченными. 90% захотят набить морду протестующим, но 5% отнесутся с симпатией, а ещё 5% будут на их стороне. Соответственно, шаг за шагом движение будет расти. Геометрическая прогрессия растёт быстро, даже если знаменатель не намного больше единицы. Как результат, у них будет массовость, необходимая для давления на правительство.
По крайней мере, такова теория.
По крайней мере, такова теория.
90% захотят набить морду протестующим
90% захотят набить морду протестующим
Для сравнения личное наблюдение - к протестующим присоединялись люди, которым они не давали проехать по дороге. Угадайте страну и сажают ли там детей в тюрьму за майнкрафт.
Я так понимаю, что в случае перекрытия трассы основная идея заключается в том, чтобы дать людям знать о проблеме.
В случае перекрытия трассы основная идея заключается в том, чтобы добиться своих целей, по сути, шантажом. "Если вы не выполните наши требования, мы парализуем жизнь в части города". То, что вредят при этом совсем не тем, кто принимают решения, а множеству посторонних людей, часть из которых вполне возможно могла бы посочувствовать требованиям протестующих - да насрать. Потерпят.
Нет, для того, чтобы дать людям знать о проблеме, достаточно просто митинга.
То, что вредят при этом совсем не тем, кто принимают решения, а множеству посторонних людей
идея заключается в том, чтобы добиться своих целей, по сути, шантажом
Ох ты красавчег. Жаль что ты никогда не назовёшь свой город, я бы тебя повозил по столу вопросами о твоей осведомлённости по поводу последних митингов.
Не могу заодно не отметить, что как повозить по столу по поводу ad hominem, так вы в первых рядах, а когда вам прямые неудобные вопросы задают - прячетесь. С вежливостью при этом у вас тоже полный порядок, как будто из россии не уезжали.
На этом прощайте.
а когда вам прямые неудобные вопросы задают - прячетесь
Показывай свой вопрос, я хочу определить, что было в твоём случае.
На этом прощайте.
Нет, для того, чтобы дать людям знать о проблеме, достаточно просто митинга.
Меньше. И чем демократичнее страна, тем меньше.
Ну, я в людей в целом не верю.
Ну, я в людей в целом не верю.
Повозите по столу самого Алекса, точку зрения которого я разделяю полностью.
А ради Bierfest'ов можно перекрывать?
Ради бега быков и забрасывания друг друга помидорами тоже можно. Ничего страшного, я обьеду, если для кого-то это очень важно (хотя конкретно эти две активитиз я считаю полным идиотизмом).
Фонариком светить надо. Этот метод давно уже доказал свою эффективность. Так и протест, и проблем не создаёшь никому.
Так и протест, и проблем не создаёшь никому.
А если под одеялом?
Противники акций протестов провели очередную акцию протеста против акций протестов!
Фото с прошлогодних протестов крестьян (фермеров). Одно из основных требований было - оставить ценовые льготы на дизельное топливо.
Заносим в "хорошо" или "плохо"?
Заносим в "хорошо" или "плохо"?
даже во втором случае кроме как конкретным дебилизмом я это назвать не могу
А пытаться чего-то требовать от правительства, создавая проблемы (нередко - достаточно серьезные) своим же соотечественникам - это конкретный дебилизм и есть, по-другому это никак не назвать.
На данную акцию протеста вышли и некоторые лидеры грузинской оппозиции. Полиция жестко отреагировала на попытки перекрыть трассу и произвела задержания многих пытавшихся перекрыть трассу, а также поддержавших акцию оппозиционеров.
в знак протеста против итогов парламентских выборов.
В Киеве по аналогичной причине даже Майдан был.
У прочей части причины для ненависти похожи на причины Алекса 😄
Потому что перекрывая трассы ты борешься не с правительством, а прежде всего - со своими же соотечественниками. Которым ты не даешь добраться до работы, не даешь добраться до больницы или роддома, которым ты портишь свадьбу - и так далее и тому подобное.
И перекрытие улиц это еще не самое неприятное. Как вам забастовка железнодорожников? Врачей? Учителей? Авиадиспетчеров? Всеобщая стачка вообще всех(как было популярно в начале прошлого века).
Или массовый марш протеста? Да даже просто митинг с мегафонами. Занимают, понимаешь место, орут под окнами.
Я уж молчу про гей-парады, которые к тому же оскорбляют чувства верующих водителей и "простых граждан".
Из этого делается совершенно логичный вывод - все это надо запретить. Или, как вариант, объявить вне закона, чтобы каждый желающий дальнобой, пассажир или родственник больного мог начистить морду любому участнику.
Так получаются РФ и им подобные режимы. При полной поддержке населения и, прости господи, инфлюенсеров. А потом, "когда пришли за мной"(права пришлось отстаивать мне) оказалось, что меня уже объявили дебилом и даже машины с ОМОНом и санитарами подогнали.
Я уж молчу про гей-парады, которые к тому же оскорбляют чувства верующих водителей и "простых граждан".
А то я считал, видимо ошибочно, что эти мероприятия согласуются с властями (их даже охраняет полиция) и они ничего не требуют, а просто напоминают о том, что они есть. Там, где геев преследуют, там их парады не проводят. А если на гей-параде несут палестинские флаги, то это значит, что среди геев затесались педерасты. Или дело происходит в ППБ (прекрасной Палестине будущего).
А то я считал, видимо ошибочно, что эти мероприятия согласуются с властями (их даже охраняет полиция) и они ничего не требуют, а просто напоминают о том, что они есть.
Напомни, дорогой, где и когда участники гей-парадов самовольно перекрывали дороги? Что они при этом требовали?
Вы не поверите, но любые формы протеста, кроме собрания подписей под петицией(или челобитной), создают проблемы "соотечественникам".
Напомни, дорогой, где и когда участники гей-парадов самовольно перекрывали дороги?
Что они при этом требовали?
Как вам забастовка железнодорожников? Врачей? Учителей? Авиадиспетчеров? Всеобщая стачка вообще всех(как было популярно в начале прошлого века).
У меня перед носом две недели назад.
А то некоторые чего-то лопочат, что, мол, городское пространство принадлежит гражданам, а не властям. И часть граждан по согласованию с властями имеют право использовать его в определенном месте и времени для своих мероприятий. Демонстрации, митинги, марафоны, велогонки. А власти могут закрыть по соображений безопасности. Сегодня в Киеве ограничено движение в центре: приехал генсек НАТО (воздушная тревога уже была). Во всех случаях улицы перекрывает полиция. Вот когда начался Майдан, то перекрыли баррикады, но мы, вроде, о гей-параде? Так кто перекрыл у тебя под носом?
Права перейти дорогу, что ж ещё. Их очень много было просто 😄
А так да, сочувствую. Я как-то был в Берне через дорогу напротив квартиры-музея Эйнштейна и не мог перейти эту дорогу из-за забега. Бывает. В тот день право спортсменов пробежать по улицам оказалось важнее моего права перейти дорогу.
Всегда. Не по принуждению же. Прется такая толпа фриков по главной улице и не пройти не проехать.
Или дело происходит в ППБ (прекрасной Палестине будущего).
Не понял. Геи требовали право перейти дорогу? Или случайные прохожие?
Например только что ты не смог допустить что прохожие могут быть геями.
Забастовка - это, по сути, предупреждение о намерении всеобщего организованного увольнения, демонстрация серьезности такого намерения. Вы же не можете запретить людям уволиться? Это не то же самое, что активные действия, специально направленные на то, чтобы навредить другим - в данном случае лишив их возможности добраться куда им надо.
А запретить могу. Легко. Забастовка - это не увольнение. Это прогул. Да еще по предварительному сговору. Вводим соответствующую статью и дело в шляпе.
В какой стране? И сколь часто? По главной улице с оркестром.
И в принципе, подобные мероприятия куда чаще перекрытий дорог из-за требований.
В Голландии, скажем. Там видел. Но возможно где-то еще. И не только с оркестром. И не только они 😄 И в принципе, подобные мероприятия куда чаще перекрытий дорог из-за требований.
Ты-то чего вспомнил гей-парады?
Это прогул. Да еще по предварительному сговору. Вводим соответствующую статью и дело в шляпе.
Но окей, вы всех уволили - итог один, все равно никто не работает. Или вы где-то сможете быстро найти массу квалифицированных авиадиспетчеров, врачей, водителей, с соответствующими лицензиями, причем на условия не лучше прежних (а иначе бы имело смысл не доводя до забастовки пойти на переговоры с профсоюзом)?
То есть, месседж забастовки - "вы не цените наш труд по достоинству, посмотрим, как вы без нашего труда обойдетесь". При этом для обеих сторон по сумме издержек забастовка обходится дешевле массового увольнения, поэтому она и является социально приемлемым форматом протеста.
А какой месседж у перекрытия дорог? "Пока вы не выполните наши требования, мы будем устраивать проблемы половине города"? Это шантаж, причем шантаж за счет интересов непричастных.
Забастовка - это, по сути, предупреждение о намерении всеобщего организованного увольнения, демонстрация серьезности такого намерения. Вы же не можете запретить людям уволиться? Это не то же самое, что активные действия, специально направленные на то, чтобы навредить другим - в данном случае лишив их возможности добраться куда.
Ты-то чего вспомнил гей-парады?
А какой месседж у перекрытия дорог?
Очень простой: Люди, обратите внимание вот на этот трындец.
Это настолько очевидно, что неясно, как это можно не понимать.
Причем я уверяю вас, если уже перекрывают дороги, то все менее «травматичные» для идущих за хлебушком способы достучаться уже были испробованы.
Ваши измышлизмы про «мессдж забастовок» я комментировать вообще не буду, а то вы не ровен час сделаете что-нибудь с собой дурное.
Очень простой: Люди, обратите внимание вот на этот трындец.
Это настолько очевидно, что неясно, как это можно не понимать.
Причем я уверяю вас, если уже перекрывают дороги, то все менее «травматичные» для идущих за хлебушком способы достучаться уже были испробованы.
Ваши измышлизмы про «мессдж забастовок» я комментировать вообще не буду, а то вы не ровен час сделаете что-нибудь с собой дурное.
Кстати, какая в Барселоне реакция на то, что их мэра не пустили в Израиль?
Потому что перекрывая трассы ты борешься не с правительством
Но это создает резонанс и правительству приходиться дергаться, чтоб унять проблему и последствия. Так же напомню, что в тех странах где граждане в основном с сочувствием относятся к подобным протестам, правительство не обходится с гражданами как со скотом.
Но допустим.
А какие есть НЕ дебильные но при этом эффективные методы протеста?
Но допустим.
А какие есть НЕ дебильные но при этом эффективные методы протеста?
Но это создает резонанс и правительству приходиться дергаться, чтоб унять проблему и последствия
ну да, а взрывать АЭС или убивать детей - еще больше резонанс
Перекрывайте себе дороги около того органа, которым недовольны, а не где меньше шансов получить по морде.
А какие есть НЕ дебильные но при этом эффективные методы протеста?
ну да, а взрывать АЭС или убивать детей - еще больше резонанс.
Перекрывайте себе дороги около того органа, которым недовольны
Интересная закономерность, вы не находите? Самое интересное - кто же в этом больше виноват получается - правительство или граждане, ммм?
А какие есть НЕ дебильные но при этом эффективные методы протеста?
Центральная площадь города тоже годится. Проверено, работает.
А еще лучше где-то за городом, где точно никому не помешаете.
Например, собраться под зданием, где находится правительство
Центральная площадь города тоже годится.
Ещё попытки будут? 😄
А шахтеры в какую категорию попадают?
А шахтеры в какую категорию попадают?
А шахтеры в какую категорию попадают?
Может это зависит от того, чего эти шахтеры требуют?
А стоп. Так ведь где-то уже такое реализовали.
запрещающий изменение климата
Ты против борьбы с изменением климата? А ведь достаточно выбросить в атмосферу дыма и аэрозолей так, чтобы достигнуть их концентрации как до борьбы с загрязнением воздуха, и средняя температура понизится на от 0,5 до 1,1 градуса. Так климатологи утверждают. Подробности и ссылки на ФЭР в теме в ТО.
Ты против борьбы с изменением климата?
А ведь достаточно выбросить в атмосферу дыма и аэрозолей так, чтобы достигнуть их концентрации как до борьбы с загрязнением воздуха, и средняя температура понизится на от 0,5 до 1,1 градуса. Так климатологи утверждают.
Лоза вот тоже утверждает. И он человек. Означает ли это что люди утверждают то же, что и Лоза?
Я из научных журналов, например Nature.
Повторю: "Подробности и ссылки на ФЭР в теме в ТО". И это не мои ссылки.
Юстас, смени шифр.
Может это зависит от того, чего эти шахтеры требуют? Выплаты задолженностей по зарплатам, установления заградительных пошлин на уголь из других стран, повышения зарплат, Палестины от реки до моря или издать закон, запрещающий изменение климата.
ведь достаточно выбросить в атмосферу дыма и аэрозолей так, чтобы достигнуть их концентрации как до борьбы с загрязнением воздуха,
А шахтеры в какую категорию попадают?
Может это зависит от того, чего эти шахтеры требуют?
Может это зависит от того, чего эти шахтеры требуют?
