Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Ответ экспертам по пожару Нотр Дама
Отличный анализ ситуации ночи, когда горел Нотр Дам. Я тут в небольших разъездах, за ситуацией следил урывками, но тоже был поражен таким внезапно возникшим количеством экспертов по пожаротушению Нотр Дам в Париже. Вот просто абсолютно все лучше местных профи знали, что именно надо делать. С вертолета тонны воды сбрасывать, писать на угольки, немедленно врываться и тушить, использовать аквационные денейрализаторы - все стали пожарными в эту ночь. Даже Трамп что-то там квакнул на эту тему - уж Трампу-то из Белого-то дома-то лучше всех видно, как тушить собор в Париже, ептыть.
Ну и вот что отметила замечательная Зоя Звиняцковская, цитирую.
простите, но я должна зафиксировать это для себя. это просто алгоритм для работы. листайте дальше
значит, в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.
приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.
план выглядит, мягко говоря, херовым. в 8 вечера шпиль собора горит как свеча, это огромное неукротимое пламя и весь мир в ужасе смотрит на трагедию. все хотят сохранить эту уникальную жемчужину западной цивилизации, все требуют неотложных, экстренных мер
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.
охваченный пламенем шпиль собора на глазах у всего мира кренится вбок, надламывается посредине и падает на гибнущее здание. люди не верят глазам, кажется, наступает конец времен. те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы. они не думали, что переживут это вновь
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.
я не могу представить, сколько человек разной степени влиятельности в первые полчаса пожара позвонили начальнику пожарных и сказали, прокричали, велели ему: примите меры! ГДЕ ВЕРТОЛЕТЫ? что ж вы не сбрасываете с воздуха воду? это ж наша святыня, надо что-то делать!!! Даже Трамп (!) написал этим французским недотепам в твиттер - ВОДЯНАЯ БОМБА, придурки, вот что вам сейчас нужно! мы, американцы, мастера по сбрасыванию бомб и теперь я даю вам мой компетентный совет. Залейте его водой с неба, наконец!
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.
параллельно представитель собора прямо на фоне пылающего здания примерно каждый час дает блиц пресс-конференции журналистам. он растерян, но выполняет свою работу. он общается с прессой. он говорит то, что все и так видят: СГОРЕЛО ВСЕ, говорит он - ну вот просто все. он повторяет это каждый час после 10 вечера. Люди вокруг плачут, молятся и кричат от ужаса.
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.
не видно ничего, фото с дрона дает апокалиптические картинки, там просто море огня и кажется, уже все равно, что делать. жалкие струи воды выглядят на фоне адского бушующего пламени как насмешка. все эти ужасные часы агонии это выглядело как насмешка, черт побери! первое, что надо сделать потом - разобраться с этими пожарными! пламя подбирается к башне западного фасада
Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия
вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.
Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри. все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату
обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание. одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.
пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами
Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.
президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли. внутри темно и спокойно. на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут. каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.
какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы
пожарные исчезли из поля зрения
вся каменная конструкция собора сохранена полностью, интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке. восстановительные работы начнутся завтра утром, говорит президент Франции; вот вам первые 100 миллионов евро для начала, говорит виднейший французский бизнесмен час спустя. объявлен сбор пожертвований.
все это время у пожарных был план. который они составили заранее. они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, промежутки между ними заполнены легкими материалами вроде обычного кирпича - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.
во времена Французской революции новая атеистическая власть массово разрушала католические готические соборы во Франции. это дело было поставлено на поток так, что даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах. Всего лишь, понимаете? Взорвать их - и собор рухнет.
Пожарные точно это знали. они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника. Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу. 400 пожарных. они и сейчас еще там работают - охлаждают нагревшиеся элементы и гасят остаточные очаги. делают свою работу
итого: 1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет. 2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать 3) делай свою работу 4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат 5) не рассчитывай на благодарность 6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.
мне кажется, довольно легко запомнить
пысы - добавлю фотки, а то люди не верят. да и правда, поверить трудно. первое фото - как это ВЫГЛЯДЕЛО. выглядело это как адский котел со смолой. мы не знаем, что мы видим относительно мелкую "коробку" крыши, под которой каменное дно потолка. мы уверены, что горит прямо на полу, правда? и я так думала. второе фото - люди входят в нетронутый собор. дыра в потолке - там, где был шпиль. из дыры падает раскаленный уголь. над тонким каменным потолком еще пылает пожар. но внутри огня не было
смотрите - дальше фото сегодня утром. вот он, неф, и роза, Yuri Makarov, роза уцелела, во всяком случае тут, над северным входом, уцелела, вы видите?)
Ну и, конечно, страшно смешно было читать все эти истеричные вопли про "закат Европы" - ну такой паноптикум.
В общем, слава богу, что тушением занимались профессионалы и что они не слушали диванных аналитиков во главе с Трампом.
Озарило бы 12 апреля - был бы примером Королёв Сергей Павлович, который упорно следовал принципу многоступенчатых ракет до получения победного результата.
«Летайте ракетами Восток!»
Но «замечательную Зою» осенило чуток позже.
Другие же, кто более важным в сообщении посчитал приоритеты спасения - поставили плюс. Так как в этом он прав.
Нельзя при голосовании отметить лишь одну фразу.
1. автор Анна Барне -- работала в Авиалесоохране, которая занимается тушением сложных лесных пожаров. Там она еще в комментах на вопросы отвечает):
www.facebook.com
2. автор Александр Шуйский -- искусствовед (объясняет детали и конструкцию собора и почему нельзя было с воздуха и что именно там горело):
www.facebook.com
Насчёт планов помню у тети моей в небольшом городке сгорел дом в частном секторе. Все бы ничего, но задняя часть дома выходила на пожарную часть, стоявшую на параллельной улице.
а почему нельзя было использовать порошковые смеси, распыляя их с вертолетов?
Кстати, похоже, что в ФБ уже есть попытка плагиата
www.facebook.com
зы: о, они даже сюда пролезли
"Пожарные сделали свою работу" - трудно не согласиться, только главной их задачей было спасти ценности внутри. Поэтому внутрь они пошли сразу, и робота загнали туда, куда войти было проблематично. Что же до самого собора, то была фраза "гарантировать сохранность не можем". И это логично.
"У них был план" - ога, они заварили кофейку и три часа в штабе рисовали карты. Не может быть подготовленного заранее "плана" по тушению пожара в таком сооружении, разве что по возгоранию шпиля, благо это уже было не раз. А когда непонятно, что и где загорится, никаких планов быть в принципе не может. Поэтому просто поливали водой и надеялись на лучшее - это главный секретный ПЛАН всех пожарных: спасти людей, по возможности спасти ценности, не дать перекинуться, взять под контроль, ну и попробовать потушить, если вдруг звезды сойдутся. Так что охлаждали водой стены, выносили ценности и ждали. Ну и, разумеется, отбивались от придурков с их вертолетами.
Пожар и действия расчётов лишь иллюстрации, как рисунки в детской книжке.
Правильно они все делали? Да. По инструкции? Да. Была инструкция конкретно по тушению возможного пожара в НД? Наверняка. Был ли у них "заранее подготовленный план", как гарантированно потушить конкретно этот пожар? Нет.
——————
Я лично занимался промышленной безопасностью объектов, что позволяет, как минимум опровергнуть процитированный тезис.
То, что они прощёлкали начало пожара (если это правда) - уже серьёзный косяк, за который может полететь не одна голова из этого ведомства. А уж если выяснится что там в принципе работы велись с нарушениями ТБ - трындюлей могут раздать вообще не по-детски...
Все же спаслись.
"Апелляция к меньшинству - логическая ошибка, когда некий факт полагается истинным, поскольку большинство в него не верит."
Может, после этого случая, восстановление собора будет вестись с рекордными скоростями
Кофей, к кофею, с кофеём...
А потом пришли филологи и испортили русский язык.
Анекдот в тему:
—Как правильно: фторнЕг или фторнИг?
—Пиши: «За день до среды»
ЗЫ. Честно, кроме как от малых детей никогда не слышал, чтобы пожарного пожарником называли.
Однозначно, уважил так уважил... 😄
РS: почему-то слово «респект» в Русском языке забыли проверить! 😉
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года.
ПОЖАРНЫЙ, -ая, -ое. 1. к Пожар (1 зн.). Клубы пожарного дыма. П-ая охрана. П-ая часть. П-ая команда. П-ая машина. 2. Спешный, неимоверно быстрый. В пожарном порядке (очень быстро, с большой поспешностью). На всякий п. случай (предполагая возможную неотложную надобность). ◊ Пожарная каланча. Шутл. О человеке очень высокого роста. Пожарный, -ого; м. Тот, кто входит в команду, занимающуюся тушением пожаров. Пожарные в шлемах. Вызвать пожарных.
ПОЖАРНИК, -а; м. Разг. =Пожарный.
——————
Профессионалы обижаются за разговорный термин. Но даже в разговорной речи я не слышал «пожарниковская машина» и тому подобное.
То, что пару веков назад одни боролись с огнем, а другие побирались после пожара - уже роли не играет, если конечно автор не пишет исторический роман
А пожарникам - соболезнования. Но и деньги на восстановление уже собирают.
Во-вторых, современная взрывчатка, направленные заряды, схемы здания, расчёты на компьютере и всё такое. А "во времена французской революции" у вас из взрывчатки разве что порох был.
После этого стал абсолютно по-другому смотреть на работу пожарных.
Каждому диванному аналитику можно рекомендовать.
Еще там есть прекрасная фраза:
"На пожарах с повышенным номером я постоянно окружен городским начальством, которое изводит меня вопросами и заваливает советами: известно, что в пожарах, как и в футболе, понимают все."
Вопросы, советы, но потом отвечать будет только исполнитель. А они так. просто советовали, решение же ты принимаешь.