Адрес для входа в РФ: exler.bar

От реки до моря

08.12.2023 10:00  11306   Комментарии (197)

В Wall Street Journal приводят исследование профессора политологии Калифорнийского университета в Беркли Рона Хасснера, который пытался выяснить, понимают ли студенты из разных регионов США, о чем идет речь, когда они выходят "в поддержку палестинцев" с хамасовским лозунгом "От реки до моря".

Вот что Хасснер пишет.

Когда студенты колледжа, симпатизирующие палестинцам, скандируют "От реки до моря", знают ли они, о чем говорят? Я нанял фирму по проведению опросов, чтобы она опросила 250 студентов из разных регионов США. Большинство из них заявили, что поддерживают этот лозунг, некоторые с энтузиазмом (32,8 %), а другие в меньшей степени (53,2 %).

Но только 47 % студентов из поддержавших лозунг смогли назвать реку и море. Среди альтернативных ответов были Нил и Евфрат, Карибское море, Мертвое море (которое является озером) и Атлантический океан. Менее четверти студентов знали, кто такой Ясир Арафат (12 из них, или более 10 %, считали его первым премьер-министром Израиля). На вопрос о том, в каком десятилетии израильтяне и палестинцы подписали соглашения в Осло, более четверти сторонников скандирования заявили, что таких мирных соглашений никогда не подписывалось. Нет ничего постыдного в невежестве, если только человек не кричит об уничтожении миллионов людей.

Сможет ли изучение основных политических фактов о конфликте изменить мнение студентов? Латиноамериканский студент инженерного факультета одного из южных университетов заявил, что "определенно" поддерживает идею "от реки до моря", потому что "палестинцы и израильтяне должны жить в двух отдельных странах, бок о бок". Когда ему показали на карте региона, что палестинское государство будет простираться от реки Иордан до Средиземного моря, не оставляя места для Израиля, он снизил свой энтузиазм по поводу этой мантры до "скорее нет". Из 80 студентов, увидевших карту, 75 % аналогичным образом изменили свое мнение.


Студент-искусствовед из либерального колледжа в Новой Англии "вероятно" поддержал лозунг, потому что "палестинцы и израильтяне должны жить вместе в одном государстве". Но когда ему сообщили о последних опросах, согласно которым большинство палестинцев и израильтян отвергают идею одного государства, этот студент потерял свой энтузиазм. Так же поступили 41 % студентов этой группы.

Третья группа студентов заявила, что скандирование призывает к созданию Палестины вместо Израиля. Шестьдесят процентов этих студентов отказались от поддержки этого лозунга, когда узнали, что он повлечет за собой порабощение, изгнание или уничтожение семи миллионов евреев и двух миллионов арабов в Израиле. Еще 14 % студентов пересмотрели свою позицию, когда прочитали, что многие американские евреи считают скандирование угрожающим и даже расистским. (Этот аргумент произвел более слабый эффект на студентов, причисляющих себя к прогрессивным, несмотря на их предполагаемую чувствительность к оскорбительным высказываниям).

В целом, узнав несколько основных фактов о Ближнем Востоке, 67,8 % студентов перешли от поддержки "от реки до моря" к отрицанию этой мантры. Эти студенты никогда не видели карту Ближнего Востока и почти ничего не знали о географии, истории и демографии региона. Те, кто надеется поощрять экстремизм, зависят от политического невежества своей аудитории. Пришло время хорошим учителям вступить в борьбу с предвзятостью с помощью образования.

Нет, я вполне верю в то, что эти кретины, орущие хамасовский лозунг, вообще не понимают, что это означает - кретинам это свойственно. Однако я совершенно не верю в приведенные Хасснером цифры того, что аж 67,8% в итоге пришли к отрицанию этого лозунга, когда выяснили, что он означает. Вот прям совсем не верю.

Тем более что многие преподаватели всей этой Лиги ядовитого плюща - за ХАМАС. Причем не просто за "угнетенных палестинцев", а именно за ХАМАС. Они оправдывают то, что ХАМАС совершил. Казалось бы, что вообще должно быть в мозгах у людей, которые это оправдывают, но тем не менее - реальность именно такова.

7 октября 2023 года, когда террористы ХАМАС устроили кровавую резню в Израиле, убивая, похищая и насилуя сотни мирных жителей, преподавательница Йельского университета Зарина Грюваль опубликовала пост: «Мои молитвы сейчас с палестинцами, а Израиль — государство убийц, устроившее геноцид, палестинцы имеют все права на то, чтобы сопротивляться этому с помощью вооруженной борьбы, солидарность!» Петиция за увольнение Грюваль набрала вскоре 56 тысяч подписей, но увольнять ее, похоже, никто не собирается. «Бодрящим и заряжающим энергией» назвал теракт 7 октября, в котором погибли больше тысячи человек, включая маленьких детей, Рассел Рикфорд, профессор Корнуэльского университета, также входящего в Лигу плюща. Университет осудил эти заявления, но профессора не уволил. Джозеф Массад, профессор Колумбийского университета (также Лига плюща) назвал резню 7 октября «восхитительной» (awesome), петицию за его увольнение подписали 78 тысяч человек, но он по-прежнему занимает свое место.

Колумбийский университет в Нью-Йорке отличился больше остальных, антиизраильские студенческие митинги там начались сразу после погрома 7 октября, а когда эти митинги вызвали общественное возмущение, за студентов вступились и многие профессора: более 100 преподавателей Колумбийского университета подписали открытое письмо, где объясняют, что с резней 7 октября всё не так однозначно, ведь это «ответ на многолетнюю оккупацию»:

«На наш взгляд, студенты лишь хотят по-новому взглянуть на события 7 октября 2023 года, указав на то, что военные операции и насилие со стороны государства начались не в этот день, а скорее представляли собой вооруженный ответ народа, который испытывал жестокое и беспощадное государственное насилие со стороны страны-оккупанта на протяжении многих лет».

Слово «оккупация» в заявлении профессоров упоминается 10 раз, а террористическая организация ХАМАС — ни одного (собственно, из заявления даже непонятно, а что именно произошло 7 октября).

Комментарии 197

09.12.23 16:40
0 3

09.12.23 16:39
0 2

Здесь прошлись несколько раз про технарей. Вот мои 5 копееек.
Ну, я живу в университетском городке в Европе. Куча народу из самых разных стран. Включая аспирантов и постдоков.
Как раз технари из Западной Европы и Америк по моей выборке больше подвержены free Palestine итп.
Причины:
- вообще не в курсе про Израиль и как там всё
- думают, что еврей это просто религия
- думают, что раз одна сторона теряет больше людей, значит это жертва (легче всего аргументировать, ибо поддержка Украины в мейнстриме)
- не думают про то, что правительство может преувеличивать жертвы и не думать о гражданских (и потому верят цифрам "министерства здравоохранения Газы")
- не в курсе про израильских арабов (которых можно найти на всех позициях), что арабский один из официальных языков в Израиле, кто такик друзы и много ещё чего

Люди с более политическим/историческим/юридическим бэкграундом, знают больше про конфликт, ибо учили с разных точек зрения или лучше в курсе как работает международное право и что оно такое. А вот биологи, физики, химики, которые ничем кроме своей темы не интересовались легко покупают идеи в духе free Palestine, что нужно зарегулировать цены на жильё и тп
09.12.23 14:53
0 6

Насчёт "сделать что-то стоящее", тут не согласен. Они становились талатнливыми учёными, делали открытия разной величины, преуспели в индустрии.
ну не знаю, пока что все Талантливые( именно с большой буквы) люди, что я знаю(л) обладали очень неплохими знаниями в самых различных областях. Часто совершенно не относящимися к их области деятельности (биология, физика, математика).
12.12.23 11:47
0 0

Это правда, я согласен. Однако, это не меняет факта, что значительная часть выпускников универсетов в целом, за пределами своей темы не имеют знаний. Да и по своей не всегда.

Насчёт "сделать что-то стоящее", тут не согласен. Они становились талатнливыми учёными, делали открытия разной величины, преуспели в индустрии. Но когда дело идёт к политике, экономики, социологии... там неграмотность
11.12.23 09:49
0 0

А вот биологи, физики, химики, которые ничем кроме своей темы не интересовались
ну как бы Университет, даже из названия, подразумевает, что человек получает многостороннее образование. Если его не интересует ничего кроме его темы (сомневаюсь, что он может сделать что то стоящее в этом случае, но это лирика), то ему нечего делать в Университете.
10.12.23 23:36
1 0

А Украину на карте многие там найдут?)
Zoo
08.12.23 17:40
3 0

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос. Те американцы, которых интересует война в Украине, а этом преимущественно милитаристские и геополитические нерды, не только знают где Украина на карте но и знают её географию лучше меня. Но таких меньшинство. Среднему обывателю до Украины нет дела, впрочем как и до Израиля.
09.12.23 16:58
0 0

А вы сходу знаете где Габон? Парагвай? Камерун? Непал? Ботсвана?
Если меня вдруг начнут беспокоить проблемы условного Габона, то узнаю его и географию, и историю, и политическую ситуацию.
Zoo
09.12.23 09:33
0 1

как что-то плохоэ. россиянам бы тоже не помешало этому научиться. глядишь, сегодня бы обсуждали не далекие терки между американской проффесурой по не менее далеким проблемным отношениям филистимлян с иудеями, а рядили бы сколько осталось банде путина-патрушева досиживать за терракты в россии, устроенные для разжигания войны с независимой чеченской республикой. коммунякам понятно зачем надо было переносить точку сборки народа за пределы россии, но нам то это зачем?

А вы сходу знаете где Габон? Парагвай? Камерун? Непал? Ботсвана?
Америкосам так же до фонаря все другие страны. Для них есть США, и какие-то страны with funny names где-то там.
08.12.23 21:59
1 1

Петиция за увольнение Грюваль набрала вскоре 56 тысяч подписей, но увольнять ее, похоже, никто не собирается. «Бодрящим и заряжающим энергией» назвал теракт 7 октября, в котором погибли больше тысячи человек, включая маленьких детей, Рассел Рикфорд, профессор Корнуэльского университета, также входящего в Лигу плюща. Университет осудил эти заявления, но профессора не уволил. Джозеф Массад, профессор Колумбийского университета (также Лига плюща) назвал резню 7 октября «восхитительной» (awesome), петицию за его увольнение подписали 78 тысяч человек, но он по-прежнему занимает свое место.
Дык, разве это повод для увольнения? Свобода слова же! А вот если б они сказали, что женщин нужно называть женщинами, а не менструирующими людьми, вот тогда за этот хейт-спич вылетели бы как пробка из бутылки шампанского.
08.12.23 17:29
0 11

Я нанял фирму по проведению опросов, чтобы она опросила 250 студентов из разных регионов США.
- 250 студентов из разных регионов США - это конечно та еще выборка. 250 студентов даже из одного университет - это ни о чем. Например, в (Университет штата Вашингтон) 60 тысяч студентов. Можно ли среди них найти 250 тех, кто ничего не знает о географии ближнего Востока? Запросто. И скорее всего отвечать соглашались или те, кто действительно в теме или самые тупые, которые не осознают своей неграмотности. Я спросила свою дочь (24 года) как в ее окружении относятся к конфликту. Она ответила, что терракт - это ужасно, но поскольку никто из них никогда не интересовался ситуацией вокруг Израиля, то по остальным вопросам у них своего мнения нет. И вряд ли они кинутся изучать историю противостояния для того, чтобы сформировать свое мнение.
Я понимаю обиженных на весь мир евреев, которые считают, что весь мир должен поддержать их борьбу. Но, будем реалистами, у мира есть масса других интересов. Не буду утверждать голословно, но мне кажется, что половине жителей америки нет никакого дела до проблем Израиля. Поэтому я вообще не вижу смысла во всех этих опросах.
08.12.23 17:20
8 4

Почему-то палестинских жалеют намного больше чем суданских, эритрейских, афганских, сирийских.
Западные левые смотрят на этот конфликт через призму "тёмных туземцев, защищающихся от белых колонизаторов". Такая благодатная тема привлекает гораздо больше внимания, чем какие-то африканцы и арабы, которые сами себя геноцидят или территориальные войны каких-то "русских".
09.12.23 17:50
0 1

- 250 студентов из разных регионов США - это конечно та еще выборка. 250 студентов даже из одного университет - это ни о чем.
Если выборка репрезентативная, то для дихотомичных вопросов (да/нет) более чем достаточно, ее увеличение не изменит даже одного процента.

Например, в (Университет штата Вашингтон) 60 тысяч студентов. Можно ли среди них найти 250 тех, кто ничего не знает о географии ближнего Востока? Запросто.
Как вы от предыдущего предложения перешли к примеру я понять не могу, но подозреваю небольшую проблемку.

Я понимаю обиженных на весь мир евреев, которые считают, что весь мир должен поддержать их борьбу. Но, будем реалистами, у мира есть масса других интересов.
Все ровно наоборот. Всем было бы лучше если бы мир не обращал никакого внимания на ситуацию в Израиле и его окружении. Как не обращал внимание что делали с палестинцами в Иордании, что Ливане, что в Сирии, как их Путин там бомбил «восим лет».

Сейчас 2,5 миллиона палестинцев живут в мире и спокойствии, вполне довольны, можно сказать, почти в Газе. Просто потому что мир их не видит и не создал организаций по из защите. До членов ООН и широкой общественности просто не дошло, что 2,5 миллиона израильских арабов это палестинцы, да они тупо не знают что в Израиле живет столько арабов.
777
08.12.23 22:43
0 4

Им жалко мирных жителей и палестинских детей
Почему-то палестинских жалеют намного больше чем суданских, эритрейских, афганских, сирийских. На которых даже и денег не дают. Но вот когда выходишь на демонстрации с лозунгами, неплохо бы разобраться, что скандирует толпа. Чтобы не пришлось оправдываться потом.
08.12.23 21:00
0 7

скорее нет чем да. Им жалко мирных жителей и палестинских детей так же как им жалко черных, трансгендеров, животных, используемых при тестировании косметических продуктов и еще много кого. Максимализм - это нормально для молодости. Тем более, что палестинцев есть с чего жалеть. несмотря на все протесты и осуждение Израиля, они на фиг никому не нужны. Максимум на что готовы все "защитники" - это дать немного денег (по мировым масштабам).
08.12.23 19:19
0 1

Не займетесь?
- зачем?
08.12.23 19:12
2 0

у мира есть масса других интересов
понимают ли студенты из разных регионов США, о чем идет речь, когда они выходят "в поддержку палестинцев" с хамасовским лозунгом "От реки до моря".
08.12.23 18:40
0 3

Если выборка достаточно рандомизирована, то уже неплохо. Лучше бы, конечно, несколько тысяч. Не займетесь?
08.12.23 18:13
2 1

Какой такой Израиль, вы что? Израиль вообще придумали в Британском генералном штабе, как и еврейский язык, оба два! Так что Израиля существовать вообще не должно! Палестинцы просто хотят восстановить историческую справедливость, жить на своей земле и говорить на своем родном палестинском языке. Это исконно палестинская земля, палестинский народ жил там спокон веков. И один из самых известных пророков - палестинец Иисус, предтеча Мухаммеда. Вы прослушали краткий курс истории Ближнего востока Гарвардского университета.
08.12.23 17:12
2 9

многие преподаватели всей этой Лиги ядовитого плюща - за ХАМАС. Причем не просто за "угнетенных палестинцев", а именно за ХАМАС. Они оправдывают то, что ХАМАС совершил. Казалось бы, что вообще должно быть в мозгах у людей, которые это оправдывают, но тем не менее - реальность именно такова.
в тексте по приведенной ссылке нет ни одного примера "преподавателя за хамас".
08.12.23 16:18
0 2

нет. я имею ввиду, что не было ни одного "мы за хамас".
08.12.23 19:06
0 0

Ты имеешь в виду, что они не произнесли конкретно фразу "мы за Хамас"?
08.12.23 17:14
0 0

Понятно, что организовать подобное исследование в России затруднительно, но пока не невозможно.
Тем не менее, один кейс у меня есть. Примерно через неделю после нападения "Хамаса" один деятель высказался про реку и море. Опросив его, я выяснил:
1. Река - Иордан, а море, ну кто его знает там, Галилейское, кажется.
2. У Иордана два берега. На восточном расположен Израиль, а на западном - Палестина, и вот этот западный берег до самого моря Израиль оккупирует.
3. Но есть там рядом сектор Газа, вот оттуда палестинцы израильтян выгнали.
4. Поэтому речь о том, чтобы израильтян выгнать со всего западного берега, а вот Иерусалим палестинцам надо отдать и восточный тоже. Потому что это древний арабский город.
5. Да, Христа там распяли евреи, но город был не еврейский, а римский. Римляне и распяли, еврейская диаспора этого просто добилась. Христос же (то есть, его родители) туда и убежал от еврейского царя Ирода. Ну вот, город был римский, а когда римская империя распалась, стал арабский. А евреи его теперь захватили.

После показа карты, на которой он реально искал Израиль в районе Иордании, высказывался в смысле "ну не может быть, чтобы лозунг был за уничтожение всего Израиля, ну не может наше правительство такую [фигню] поддерживать.

Кстати, авторизованную карту найти было непросто. "Яндекс"-то от греха убрал все границы с карт. Но нашёл я с упоминанием ГУГК.
08.12.23 15:54
0 11

Удивительно неталантливая профессура...Нет чтобы уверенно заявить ,что они, конечно, против всякого геноцида ,и призывают всего лишь к безусловному восстановлению исторической справедливости и тому подобное...
cvv
08.12.23 15:31
0 0

А я и не говорил про ту, которую они себе думают. Я говорил про ту, которая им светит

"...Историческая справедливость для внушительного количества этой "профессуры" будет означать работу рикшей в Мумбаи."? Вряд ли. У каждого, говорящего про "историческую справедливость" ,всегда свои,личные , понятия и об истории и о справедливости...

Удивительно неталантливая профессура...Нет чтобы уверенно заявить ,что они, конечно, против всякого геноцида ,и призывают всего лишь к безусловному восстановлению исторической справедливости и тому подобное...
Историческая справедливость для внушительного количества этой "профессуры" будет означать работу рикшей в Мумбаи.
Её они тоже не хотят.

Эти студенты никогда не видели карту Ближнего Востока и почти ничего не знали о географии, истории и демографии региона.
вот это уже пугает. Студент не знающий совершенно базовых вещей со временем станет таким же ничего не понимающим работником. Которому в падлу потратить 5 мин времени, что бы узнать, что то что он сейчас делает совершенно не то о чем его просили.
08.12.23 15:27
0 4

А знание карты Северного и Южного Судана относится к базовым вещам для американского (да любого) студента?
как тут уже заметил тезка - хочешь высказаться - потрать 5 мин и и разберись в теме. Если же тебе на####ь на Судан , то не надо вещать с пеной у рта.
10.12.23 23:32
0 0

Нет конечно. Но ровно до тех пор, пока ты не начинаешь ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ по проблематике Сервеного-Южного Судана,
08.12.23 16:18
0 6

Студент не знающий совершенно базовых вещей
А знание карты Северного и Южного Судана относится к базовым вещам для американского (да любого) студента?
08.12.23 16:07
0 4

Американцы в большинстве своём плохо знают географию вне пределов собственной страны. Вот и результат.
08.12.23 15:17
0 0

Сможет ли знание изменить идиотов? Мой ответ - да. Если это знание о том, что у идиота теперь волчий билет и его возьмут на работу если только дворником в Газу.
P.S. Там какая-то Жопа из ДНР предложила таки выдвинуть моль на пост царефюрера. Ну, иного и не ожидалось... Терешкова опять пролетела, странно.
08.12.23 14:32
0 4

Ролик в тему.

www.facebook.com
08.12.23 14:04
0 0

Справедливости ради, в Колумбийском университете 4370 преподавателя, а петицию про "всё не так однозначно" подписали около 100, так что не всё так плохо. Со студентами думаю всё похуже, они в среднем ощутимо тупее преподавателей.

Меня, кстати, всегда удивлял пафос дорогих американских вузов, как будто они преподают тайные знания, недоступные простым смертным, хотя любой человек с мозгами может всё выучить сам. Хорошего специалиста прежде всего определяет интеллект, а из идиота даже лучший ВУЗ ничего приличного не сделает.
08.12.23 13:27
0 8

а вот любопытство, желание анализировать и разбираться
Любопытство, желание анализировать и разбираться у человечества были всегда. А вот реальный научный прогресс появился, только когда были созданы базовые принципы науки как механизма.

но в процессе ОБРАЗОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ему вкладываются паттерны
И тут вы такой красивый, с насмерть вложенным паттерном "прохвессора все врут, я сам разберусь". Псевдонаучные и конспирологические форумы до отказа забиты такими же, как вы, "саморазбирателями" и "включателями мозгов".

читайте нормальные книги, учебники
Совет на прошлое: стоило поступать в приличный университет, а не в заборостроительный. Тогда бы у вас тоже был шанс узнать, что такое нормальное высшее образование и зачем оно нужно.

Кстати, вы правда думаете, что в те книжки, по которым вы предлагаете самообразовываться, не вложено никаких паттернов? Их, на минуточку, обычно писали люди с высшим образованием. (Если не считать откровенного мусора.) Чтобы точно избежать гадских вложенных паттернов, нужно начинать с азов - идти в лес и самостоятельно разбираться, какую ягодку можно есть, а от какой будет понос. Удачи!

самоучители
Самоучитель - прекрасная штука, если нужно освоить плетение лаптей. Толкового самоучителя по астрофизике мне пока как-то не попадалось.

появляется сначала вера в авторитет
Да, ваша слепая вера в авторитет безымянных авторов самоучителей просто потрясает.

умение анализировать и разбираться врожденным не является, а вот любопытство, желание анализировать и разбираться... таки да. а без них УМЕНИЕ как раз полностью бессмысленно. но в процессе ОБРАЗОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ему вкладываются паттерны, а желание вникать и разбираться в ответ притупляется, ибо а зачем, когда уже все ответы на все вопросы дадены. поэтому появляется сначала вера в авторитет, которая греет авторитетам их чсв, и, в продолжение банкета, авторитетам уже хочется чтобы им верили просто на слово. так рождается "вера в науку, которая знает все" вместо знаний и прочие извращения. однако еще греки говорили "не боги горшки обжигают".

и совет на будущее: читайте нормальные книги, учебники, самоучители, а не шляпу "для чайников".

Человек с мозгами не зубрит, а анализирует и пытается разобраться как всё работает
Для этого нужно умение анализировать и разбираться. Врожденным оно не бывает, оно должно откуда-то взяться. Из книжек? ОК, чтобы взять его из книжек, нужно для начала умение находить правильные книжки и отличать их от неправильных, а потом - умение находить в книжках нужную информацию, перепроверять ее по другим книжкам, отличать факты от мнений, и так далее. Критическое мышление, умение замечать ошибки и тупики в собственных умопостроениях и находить из них выход - все это невозможно получить, не имея обратной связи.

Я сам IT-шник и из университетского образования мне в моей работе понадобилось от силы 5-10% материала,
Я тоже, и мне из моего университетского образования (физика) потребовалось не так уж много материала, но зато куда больше навыков, которые я приобрел во время получения высшего образования. И которые я хрен бы приобрел, если бы вместо университетского образования читал книжки "Турбо Паскаль для чайников".
09.12.23 02:59
0 1

В том-то и дело, что человек с мозгами не зубрит, а анализирует и пытается разобраться как всё работает. Преподавание в ВУЗ-ах это когда приходит преподаватель и читает лекцию на десятки или даже сотни человек, причем не факт, что он делает это доступным языком. Я сам IT-шник и из университетского образования мне в моей работе понадобилось от силы 5-10% материала, причём всё это я легко мог бы выучить и сам, вся информация была открыта. Почти всё, что мне нужно в работе я выучил сам, и продолжаю учиться, поскольку IT, это область, где всё постоянно меняется и нужно подстраиваться. Понятно, что есть определённые исключения, к примеру, врачам нужна практика, самостоятельно труп для оттачивания хирургических навыков найти будет проблематично, но теорию вполне можно выучить и самому.
08.12.23 23:35
0 0

любой человек с мозгами может всё выучить сам
Это заблуждение. "Человек с мозгами" может вызубрить наизусть учебник, но это не то же самое, что изучить предмет. (Если мы про нормальный предмет, а не про марксистско-ленинскую философию.) Недаром все главные научно-технические успехи ХIХ-XX века были достигнуты в странах, где были сильные научные школы, причем людьми, которые с этими школами так или иначе взаимодействовали.
08.12.23 23:19
1 1

Справедливости ради, в Колумбийском университете 4370 преподавателя, а петицию про "всё не так однозначно" подписали около 100, так что не всё так плохо.
Интересно, какое там распределение по специальностям.
Mit
08.12.23 15:16
0 0

Это студенты свободной страны. Что вы хотите от 86% россиян, которых с утра до вечера потчуют демьяновой ухой про освобождение исконно русских земель?
08.12.23 13:24
1 5

Почему у кемеровского пацана Серёги с окраины больше шансов стать сидельцем, чем академиком\скрипачом\шахматистом?
На это ответ весьма прозаичен - потому что родители такие. Но и к ним моё утверждение про свободу доступа к информации и собственный выбор относится точно так же.

При условии свободного доступа к информации
Нет, так просто это не работает. Я бы вступил в спор, но ... не с таким бретёром.
Но хотя бы приведу аргумент. Почему у кемеровского пацана Серёги с окраины больше шансов стать сидельцем, чем академиком\скрипачом\шахматистом? Ведь была свобода выбора пути и возможно он от рождения не глупее других и сидеть не очень-то хотел... Изначальная среда обитания, ментальность и пр. Почему россияне выбирают "Одноклассники", а не "Фейсбук"? То же самое.
вина и тех и других абсолютно равнозначна
У студентов больше. Хотя это всё условно.

Это студенты свободной страны. Что вы хотите от 86% россиян, которых с утра до вечера потчуют демьяновой ухой про освобождение исконно русских земель?
При условии свободного доступа к информации вина и тех и других в собственной тупости абсолютно равнозначна.

То, что студенты ведутся, лично у меня вопросов не вызывает. Это возрастное, плюс пресловутый "юношеский маскимализм" и изначальное желание идти против системы, просто потому что "против". И дело тут не в уровне образования (тогда/сейчас) и не специальностях (физики/лирики). Они все могут быть весьма умные в своей области, но совершенно не разбираться в таких вопросах.
А вот профессура - тут, да. У этих не спишешь на возрастные гормоны и "я против всего мира!"
По поводу того, что многих не уволили, не исключено, что причина в том, что нередко у них бессрочные контракты, т.е., формально уйти он может только сам, если захочет. Они не наемные работники, которых можно уволить. Скорее всего, просто юридическая особенность.

ps. Да, я нисколько не сомневаюсь, что 99% собравшейся в этом блоге публики и 20-30-40 лет назад были такими же, как сейчас: умными, объективными, разносторонне развитыми личностям, которые прекрасно разбирались во всем, всегда делали правильные выводы и совершали только правильные поступки, за которые и сегодня, с учетом уже накопленного жизненного опыта, не испытывают неловкости )) Лично мне повезло меньше, даже при том, что по многим острополитическим вопросам у меня формировалось весьма "диссидентское" мировоззрение с детства (спасибо отцу, закапывал зерна), уже в период как раз студенчества на что-то я действительно смотрел глазами "двадцатилетнего пацана", а не "взрослого и умудренного жизнью отца семейства". Те свои мысли порой вспоминать даже неудобно, но смело признаю, мол, да, был неправ, был молод, был глуп ))
08.12.23 13:23
0 10

Естественно... В этом же и был смысл... Сперва закидывал зерна в мое воспитание, потом меня-колосок с поля режима того-самого )))
08.12.23 13:39
0 0

спасибо отцу, закапывал зерна
Поди и колоски с колхозных полей в голодные годы того-самого ....
08.12.23 13:25
0 1

08.12.23 12:19
0 16

вы хотите чтоб какие-то непонятные люди копались в вашей голове и говорили вам что и когда думать? может не надо никого проверять? может не стоит диктовать?

С Гарвардом и Пенном давно понятно.
Но даже MIT, а они вроде технари.

Вообще, всю Лигу Плюща надо проверить на антиамериканскую деятельность. Сенатор Маккарти, воскресни, ты нужен Америке!
08.12.23 12:43
1 11

Одно радует: среди этой шушары мало физиков, математиков и т.п.

Мы под универом по старой памяти понимаем вполне конкретное учреждение с факультетами физики, химии, биологии…

То что я здесь вижу - это мутный конгломерат каких-то колледжей по исследованию угнетенных и ипанутых, светочей постколониального потепления и антиимпериалистической декарбонизации, всего глобального и транснационального, и, конечно, женщин и велосипедист(-ов и -ок), в свете транснебинарнополигендерной анусологии. С намеренно запутанной структурой и ответственностью, а главное - с очень проблематичными источниками финансирования этой клоаки.
777
08.12.23 12:16
2 10

Блин, не думал, что есть принципиальная разница, хотя пил и то и другое и третье.
Вроде прям вот уж совсем принципиальной разницы не было - в том, кхм, "ценовом диапазоне" не могло быть такой разницы как между периньоном и цимлянским. Но три топора - это _самые_ дешевые чернила. Даже плодово-выгодное было дороже. Три топора, это "водку, тёплую, в подъезде, из мыльницы?! Буду."

13 и Агдам
Блин, не думал, что есть принципиальная разница, хотя пил и то и другое и третье. Может потому, что пилось это всё не ради вкуса?

Или мы это для публики?
Совершенно верно.
Вы - это для публики.

господи, Пафнутий, ты никогда не потреблял три топора?
Карпуш, ты на дату-то его посмотри. (почти С)
А про стиль изложения я уж молчу.

Фантазия никогенераторства иссякла...
господи, Пафнутий, ты никогда не потреблял три топора?

Присоединился 25 окт. 2023 г.
Спасибо, я в курсе.

Или мы это для публики?)))

Другого же просто не было...
Это кроме топоров-то?! Ну что за ерунда, как минимум 13 и Агдам - тоже недорогие были

Ну вот руководитель МТИ одна из тех героинь видео из Конгресса, она биолог. И ничего, не помешало.
Биология тут у некоторых биолухов сделала такой шаг вперед, что возник спор есть ли только два пола или больше.

От уж действительно наука развивается по спирали.
777
08.12.23 14:48
1 1

У меня этот ник здесь первый и единственный.
Присоединился 25 окт. 2023 г.

Я так понимаю что и этот - не надолго...
У меня этот ник здесь первый и единственный.

Убежденность в своей (мнимой) способности распознавать клонов и троллей часто сочетается с интернет-зависимостью, да.

до такого "качества" я не скатился.
Другого же просто не было... Ну если ты не мажор при партийных родителях.

То есть, такая комбинация цифр для вас ничем не отличается от любой другой?
У меня молодость тоже была в СССР, я тоже любил БГ, но повезло, и до такого "качества" я не скатился.

Но даже MIT, а они вроде технари.
биологии
Ну вот руководитель МТИ одна из тех героинь видео из Конгресса, она биолог. И ничего, не помешало.

Более-менее, кстати, ответила только юрист.
08.12.23 13:10
0 1

То есть, такая комбинация цифр для вас ничем не отличается от любой другой?

зал[.]паться.
Я так понимаю что и этот - не надолго...

Не надо до ника зал[.]паться.

777
Фантазия никогенераторства иссякла...

Ну таких университетов сейчас большинство. Да, были времена, когда диплом означал наличие знаний и навыков. Сейчас такое работает только для буквально нескольких направлений. Зато море универов (особенно в общественных науках) выпускает напыщенных невежд без знаний и навыков, которые умеют болтать, и только. Естественно, это характерно не только для США.

Таков путь современной цивилизации.
08.12.23 12:22
0 9

Невежество это всеобщая болезнь.
Для американцев это усугбляется их феерическим незнанием мировой истории и культуры.

К примеру, рабство. Такое впечатление, что рабами были только негры. Тысячелетия истории цивилизации, в ряде регионов которой (древние Греция и Рим, Россия, почти вся Европа - доколониальная, Османская и монгольская империи) - везде подавляющее число рабов были белые. А рабство носило самый разный характер. Экономический, сословный, военный, религиозный. Но для прогрессивных леваков в США и даже части Европы есть только бедные негры и плохие белые. Тысячелетия угнетения других народов просто выбрасывают.

И так во всем. Левый значит тупой.
08.12.23 12:11
4 18

Лихая у вас фантазия.
Никто не рвется их отменять, но само их существование показательно.
С другой стороны, после правления республиканцев в Калифорнии есть и положительные последствия - строгие законы, ограничивающие владение оружием. Кстати, тоже связано с притеснениями черных - те, обнаружив полное равнодушие полиции к своим проблемам, организовали вооруженное патрулирование своих мест проживания. Тут Рейган озаботился, и теперь в городах необходимо регистрировать оружие и разрешение на ношение получить сложно.
09.12.23 06:49
0 0

вы все неправильно поняли: вам никто ничего не продвигает, они продвигают это себе. просто у вас другого контента для потребления нет, отсюда и ощущение что из каждого утюга и именно вас обвиняют. это не так, выдыхайте.

Идеология "новой нормальности", отказа от традиционных ценностей, которые сделали западную цивилизацию победоносной. Речь об этом.
Вот только именно отказ от традиционных ценностей и лежит в основе победоносных движений всех цивилизаций. И если сейчас действительно формируется что-то новое в реальности, а не в головах мракобесов, то именно оно и будет следующей цивилизационной ступенью, на которую намного больше шансов влезть первыми американцам. И продолжать тащить за собой к прогрессу остальной мир.
09.12.23 00:25
0 1

Возможно многое так и есть, только причем тут негры? Конкретно вашу вину перед ними, американцы вам не продвигают. Из всех тем, их отношение с неграми, имхо, их собственное дело.
08.12.23 22:17
0 0

Собственно, я об этом и писал. Американцы максимально американоцентричны. Они считают, что Америка пуп Земли, до Америки не было никакой цивилизации, а человечество это и есть Америка. И в этом не было бы беды - их страна, их хотелки. Вот только они свои американоцентричную идеологию активно продвигают по всему миру. Было время, эта идеология была прогрессивной, но сейчас, в значительной мере, это идеология регрессивна и опасна для всего западного мира. Идеология "новой нормальности", отказа от традиционных ценностей, которые сделали западную цивилизацию победоносной. Речь об этом.
08.12.23 21:36
0 2

И? Как наличие законов Джима Кроу перечеркивает информацию о том, что в большинстве стран на протяжении многих веков рабы преимущественно были белыми? Или, точнее, в разных регионах рабами были не-черные. Хотя левацкая пропаганда об этом не говорит.
При чем тут большинство стран к Америке? Люди решают СВОИ проблемы, и с неграми у них объктивно есть, в чем они сильно накосячили, есть понимание влияния этих косяков на ситуацию сегодня, и то, что люди хотят это исправить - это можно только приветствовать. Тема Америки и негров, имхо, сугуба личная, на другие страны не переносится, и их не касается. Где то у них перекосы, где-то еще что-то, но имхо развивать все свое население и дать равные возможности даже тем, у кого их исторически не было - это идеал любой страны. При чем тут белые рабы я вообще не вкурю.
08.12.23 20:57
0 2

И? Как наличие законов Джима Кроу перечеркивает информацию о том, что в большинстве стран на протяжении многих веков рабы преимущественно были белыми? Или, точнее, в разных регионах рабами были не-черные. Хотя левацкая пропаганда об этом не говорит.
08.12.23 20:10
0 3

Но сами местные законы никто не отменил.
Значит возвращаемся к тезису о тупизне демократов, которым больше заняться нечем, кроме формальной отмены фактически неприменимых из-за их дискриминациооности законов.
08.12.23 18:27
1 2

Вы бы почитали, что такое Jim Crow laws.
en.wikipedia.org
Например, в Калифорнии есть местные законы, по которым до сих пор черные не могут покупать собственность в районах, бывших зажиточными в первой половине прошлого века. Они теперь недействительны, потому что федеральные законы запрещают дискриминацию, и у них приоритет. Но сами местные законы никто не отменил.
08.12.23 18:00
3 0

Или Рим был одной из главных рабовладельческих цивилизаций.
Боря, у "рабов" в древнем Риме было больше прав и свобод, чем у тебя сейчас.

Да ладно вам, отдельные очень даже работали.
Да. Сразу вспоминается Ньютон.
Вам нравится джаз?
Конечно. Вот только появился он как раз благодаря безделью, а не работе 😉

Я бы даже сказал - непростительно в данном случае употреблять прошлое время во второй части этого предложения по отношению к неграм.
Да ладно вам, отдельные очень даже работали. Вам нравится джаз?

Да, именно.

Или Рим был одной из главных рабовладельческих цивилизаций. Большинство рабов в Риме были итогом завоевательных войн. Почти все войны Рим вёл на территории Европы. И 90 процентов рабов были белые.
Вообще, чёрные рабы (кроме самой Африки) большинство составляли только в Америке.

Но для американцев их страна это пуп Вселенной. От этого все идёт. И в этом американцы очень похожи на россиян.
08.12.23 12:36
1 6

...их часто угоняли в рабство, но они и там не работали (с)
А ведь про нигерров такое же можно сказать
Нельзя, это будет некорректно и вообще неправильно.
Я бы даже сказал - непростительно в данном случае употреблять прошлое время во второй части этого предложения по отношению к неграм.

...их часто угоняли в рабство, но они и там не работали (с)
А ведь про нигерров такое же можно сказать 😉

Славяне почти 400 лет были основой работорговли в Средиземноморье.
...их часто угоняли в рабство, но они и там не работали (с)

везде подавляющее число рабов были белые.
Славяне почти 400 лет были основой работорговли в Средиземноморье. А путь через южные степи к Кафе являлся поистине дорогой смерти, по сравнению с которой перевозка негров из Африки в американские штаты - неприятность. Есть даже предположение, что slavs и slaves не просто так похожи, а слово slave произошло от "славянин".
08.12.23 12:21
1 2

Было бы прекрасно, если б можно было отправить этих любителей ХАМАС и Палестины прямиком в лагерь тех, о ком они так переживают, пусть пообщаются вживую со своими кумирами, докажут своё переживание на деле, а не на словах. Уверена, хамасовцы найдут применение им всем. Хотя, может самым симпатичным девкам
больше повезёт , "но потом сразу сжечь". Масюк, помнится, тоже такие дифирамбы чеченцам пела, так восхищалась "борцами за свободу Ичкерии", пока не познакомилась с ними ну очень близко, сидя в зиндане.
08.12.23 11:43
1 8

Было бы прекрасно, если б можно было отправить этих любителей ХАМАС и Палестины прямиком в лагерь тех, о ком они так переживают, пусть пообщаются вживую со своими кумирами
08.12.23 12:21
0 22

Хотя, может самым симпатичным девкам больше повезёт
Боюсь, именно им повезёт меньше всего.
08.12.23 12:15
0 2

Нет ничего постыдного в невежестве, если только человек не кричит об уничтожении миллионов людей.
Любое декларируемое невежество - постыдно. Но не криминально, пока не приводит к вреду для других. Странно, что эту разницу надо объяснять американцу.

В случае с россиянином вопросов бы не было - для него опозориться равнозначно криминальному проступку, уголовная ментальность и всё такое. Но американец...
08.12.23 11:23
3 3

Я смотрел и был в шоке, что они творят.
Конгрессменша конечно молодец, размазала.

08.12.23 10:58
0 11

> Нет у них еще таких навыков в элементарной демагогииКак может человек, который занимает позицию ректора не иметь такого навыка? Они должны уметь по любому вопросу выдать неподготовленную речь на 10 мин обо всем и ни о чем.
Вот правда, сам написал и удивляюсь. Это вопиющая профнепригодность, если педагог на высоком посту не умеет складно трындеть - что он вообще умеет?
08.12.23 15:49
0 1

> Нет у них еще таких навыков в элементарной демагогии
Как может человек, который занимает позицию ректора не иметь такого навыка?
Они должны уметь по любому вопросу выдать неподготовленную речь на 10 мин обо всем и ни о чем.
08.12.23 15:44
0 2

Видимо очень много детишек шейхов арабских учится в Лиге плюща.
Вот и не хочется бабло терять.
08.12.23 12:42
0 3

Ну скажи типа - геноцид плохо, мы осуждаем, если кое-где у нас порой...
Нет у них еще таких навыков в элементарной демагогии, нет еще такого спектра инструментов спрыгивания с неудобных вопросов, какими отлично владели совковые партруководители, путинские дипломаты или партноменклатура КНДР. Политически товарищи еще плохо подкованы, скисают в простейших ситуациях.
08.12.23 11:27
0 6

Почему нельзя ответить на простой вопрос, является ли нарушением призыв к геноциду?!!!
Зачем злить так явно публику и законодателей?
Потому что спонсоров злить страшнее. А спонсоров, которые публично отрезают несогласным головы - вдвойне.

Я тоже удивился, но вот где-тотем что-то щемило сказать просто «да».
08.12.23 11:25
0 5

Университетские начальники оказались в очень неприятной ситуации. Они вроде как не возражали у себя в университетах против свободы собраний и свободы слова, а оказалось, что они не возражали против антисемитизма и призывов к геноциду. Теперь им надо бы подавать в отставку, но очень жалко терять такую хорошую работу ректора…
Почему нельзя ответить на простой вопрос, является ли нарушением призыв к геноциду?!!!
Зачем злить так явно публику и законодателей?

Ну скажи типа - геноцид плохо, мы осуждаем, если кое-где у нас порой...
08.12.23 11:17
0 7

Университетские начальники оказались в очень неприятной ситуации. Они вроде как не возражали у себя в университетах против свободы собраний и свободы слова, а оказалось, что они не возражали против антисемитизма и призывов к геноциду. Теперь им надо бы подавать в отставку, но очень жалко терять такую хорошую работу ректора…
08.12.23 11:11
0 12

Израиль наконец-то расчухался и начал хоть как-то вести войну на информационном фронте. Причем это стало заметно - появились нормальные интервью с арабами-израильтянами, нормальный обзор событий, разная информация про то, что происходит в Палестине и т. д.
Студенты - народ глупый и доверчивый, и надо смотреть кто ими управляет. Если этим не будут заниматься сионисткие организации, то этим будут продолжать заниматься палестинцы.
08.12.23 10:54
0 25

Да, заявление израильского представителя в ООН об отсутствии осуждения сексуального насилия 7го ноября было очень правильным шагом. Так же контакт с феминистками в Штатах - были громкие выступления.
Надеюсь, следующий шаг - обвинение Хамаса в использовании мирного населения как живого щита - тоже будет успешным. В Штатах, увы, люди зачастую доверчивы, верят на слово. Потому что ложь здесь наказуема, и очень серьезно.
Кстати, в Германии в правительстве обсуждают, а не внести ли подписку под признанием права Израиля на существование в пакет документов на иммиграцию. Вещь серьезная, если впоследствии на такого товарища будет свидетельство к противному, то гражданство будет аннулировано, сам деятель будет выслан.
Местные арабы возмущены и называют это расизмом и гнусным угнетением.
www.newarab.com
Видимо, в приступе эмоций забыли, что им нельзя для западного аудитории прямо говорить, что угнетением Израиля, провозглашаемое как главный источник их несчастья, для них является само существованию еврейского государства.
Идею насчет подписки считаю разумной, как показатель готовности к уважению прав других людей, но сомневаюсь, что она пройдет.
08.12.23 17:49
0 5

Это хороший подход, и я его поддерживаю.
Осталось убедить весь остальной мир.
08.12.23 11:16
0 3

Всё это показывает, что история не должна иметь никакого значения для сегодняшнего дня.
Иначе так можно бесконечно перекидываться, особенно в таком сложном регионе, историческими фактами и мифами.
-А евреев там раньше не было, они поддерживали колониализм, устраивали теракты...

Важно, что сейчас есть развитое демократическое государство, где арабы имеют все права, где нет притеснения меньшинств...
И есть дикое образование, с террористами во главе, где любого еврея или представителя меньшинств ожидает смерть, причём от разъярённой толпы.
08.12.23 11:04
0 12

Эти студенты никогда не видели карту Ближнего Востока
Поздравляю систему среднего/начального образования США.
Впрочем, анекдот про провалившийся опрос не вчера появился.

Надо признать, что лозунг хорош. И идея красивая. И флаги. И загадочные восточные люди, которые просто хотят жить в своей стране.

Все это манит молодых малограмотных людей, которые не понимают, что под этим "освободжением" понимается банальное убийство и грабеж.

Единственное, чего не хватает ХАМАСу - это харизматичного лидера. Чтоб в берете и красивый как чегевара.
08.12.23 10:50
0 13

Он и в анлийском, и в французском, что вы привели - баптист. Он окунатель, причастил Иисуса
А, понял. В английском/французском слово "baptise" часто используют в смысле "назвать". К примеру, "нам надо назвать сервер, присылайте свои варианты".
11.12.23 00:02
0 0

вы удивитесь, но ритуал крещения производится в виде окунания
Я-то как раз не удивлюсь.

Не так с самой русской версией названия ритуала.Он и в анлийском, и в французском, что вы привели - баптист. Он окунатель, причастил Иисуса, окунув его в воды Илрдана. Крестное знаменье он ни разу в жизни не творил, полагаю, догадаетесь, почему.
вы удивитесь, но ритуал крещения производится в виде окунания, если это ребенок и он влезает в купель, или вон чмобиков поливали сверху поставив в мешок для трупов. крещение - это не только крестное знамение. не спец, но насколько помню крестное знамение делают во время крещения водой по лбу, а не вот эту вот гимнастику. тут как бы есть два разных крещения: гимнатика для рук и водная процедура. но иоанн делал именно ныряние, и именно в иордан. как я понял, смысл этого упражнения в том, чтобы вызвать определенную реакцию организма на резкое погружение в холодную воду, а потом еще полирнуть легкой гипоксией, пока креститель удерживает ученика под водой, помогая ему преодолеть страх первых погружений. но сама традиция окунаться в воду не иоанном изобретена, а предписана иудеям, это - просто миква. все иудеи делают это. и не только иудеи. иоанн только что делал это в проточной холодной воде, что вносило определенную новизну в ощущения его адептов и сделало ему авторитет.

А что не так?
Наоборот, всё именно так. Мне понравился этот гвоздь по поводу "крестителя" - очень лаконично получилось и по самую шляпку.
Я покопал немного тему потому что крест и "крестное знамение" теоретичеки могли быть заимствованны откуда-нибудь. Но нет. Сама церковь определить начало его использования не смогла и упёрлась в "апостольские времена". То есть 100% после Иоанна.
Ну а возникновение русского языка до 33-го года - это шедевр заслуживающий медали имени рака головного Аркаима.

А что не так? Где в слове "баптист" фигурирует слово "крест"?
Раз уж адаптировали на русский как "крещение" - как-то иначе называйте Иоанна. Так и было, кстати - его называли Иоанном-Предтечей. Но потом кто-то тупо перевел его именование дословно - потому что был тупым. Как оказалось, его тупость была плотью от плоти народа русского.

А после всех событий 33 года от рождества вот такое название прилипло.
В русском.
)))))))))))))))))))))
Аплодисменты, переходящие в овации.

языка, в котором есть Иоанн-КРЕСТИТЕЛЬ - и это их не коробит
Вот уж чего-чего, а разнообразного этимологического абсурда можно из любого языка наковырять сколько угодно.
08.12.23 23:03
0 1

Да и вообще крест стал общепринятым символом христианства примерно в 4-м веке новой эры (до того он употреблялся редко, и уж во всяком случае не раньше 2-го века)
А до того сотни лет символами были рыбы, и еще там что-то было, не вспомню сходу.
08.12.23 21:39
0 1

Так он во многих языках есть, что с ним не так-то?
fr.wikipedia.org
en.wikipedia.org
Не так с самой русской версией названия ритуала.
Он и в анлийском, и в французском, что вы привели - баптист. Он окунатель, причастил Иисуса, окунув его в воды Илрдана. Крестное знаменье он ни разу в жизни не творил, полагаю, догадаетесь, почему.
08.12.23 17:36
0 0

А после всех событий 33 года от рождества вот такое название прилипло.
В русском.
08.12.23 17:32
0 2

произошедшего несколько позднее усекновения головы Иоанна
Понятно, что при жизни его называли несколько иначе. А после всех событий 33 года от рождества вот такое название прилипло.
08.12.23 17:15
0 1

Иоанн-КРЕСТИТЕЛЬ
Так он во многих языках есть, что с ним не так-то?
fr.wikipedia.org
en.wikipedia.org
08.12.23 17:12
0 0

Вот тоже сижу... думаю....А как? Предтеча?
Предтеча, угодник, чудотворец - да хоть мокатель, кем он и является. Никого же не смущает, когда он фигурирует как Иван Купала?

Крещение - это ритуал, названный в честь крестного знамения, идущего от распятия Иисуса - события, произошедшего несколько позднее усекновения головы Иоанна.
08.12.23 16:35
1 1

А что не так с Иоанном Крестителем?
Вот тоже сижу... думаю....
А как? Предтеча?
08.12.23 15:56
0 0

Все это манит молодых малограмотных людей, которые не понимают, что под этим "освободжением" понимается банальное убийство и грабеж.
А для россиян + Лада Гранта и 200 тыщ.
08.12.23 14:55
0 0

А что не так с Иоанном Крестителем?
08.12.23 14:15
0 1

Это само собой. Но нет.
После обсуждаемого перфоманса в Конгрессе может и да.

Это само собой. Но нет.

Как раз бездумный
Тогда увольняется всё руководство университета. "Несоответствие занимаемой должности".

это ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР каждого из них
Как раз бездумный.

Пусть они будут «политически наивными», а не малограмотными. Так лучше?
В смысле термина - да. В смысле их самих - вряд ли 😄
Находясь на уровне студента университета в стране с открытым доступом к любой информации быть одновременно и политически наивным и политически активным - это не обстоятельства непреодолимой силы, и даже не "ну так сложилось", это ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР каждого из них.

За такой осознанный выбор, мне кажется, должна наступать ответственность. Как минимум на уровне исключения из универа.

Пользователи языка, в котором есть Иоанн-КРЕСТИТЕЛЬ - и это их не коробит, - точно соответствуют вашему описанию проблемы
Не самый яркий пример.
Об укоренившийся на столетия шизофрении в первую очередь говорят одновременно присутствующие в одном месте махровый антисемитизм и гимн СТРАНЫ со словами "Коль славен наш Господь в Сионе"

Пусть они будут «политически наивными», а не малограмотными. Так лучше?

А как еще назвать людей, которые выходят на демонстрацию под лозунгами, смысла которых они не понимают?
Можно их ещё русскоязычными назвать. Пользователи языка, в котором есть Иоанн-КРЕСТИТЕЛЬ - и это их не коробит, - точно соответствуют вашему описанию проблемы
08.12.23 11:12
2 1

Человек, хорошо разбирающийся в математике, может быть туп как пробка в политике.
И это не делает его малограмотным, как не делает никого таковым, например, географический кретинизм.
А как еще назвать людей, которые выходят на демонстрацию под лозунгами, смысла которых они не понимают?
Да как угодно, но не малограмотными. Тут есть отличный пример - человек-жилетка. Он именно такой, но 100% не малограмотный.

Называя их так вы фактически даёте им индульгенцию. Ибо раз не понимал, то и ответственности никакой. Фигушки, тот факт, что они делают суждения не имея для этого достаточной базы - они прекрасно осознают. Иначе вообще непонятно, как они прошли конкурс в университет.

Я готов признать что до колледжа в США действительно в образовании огромные дыры, но студентов универов назвать именно "малограмотными" - это имхо слишком.
А как еще назвать людей, которые выходят на демонстрацию под лозунгами, смысла которых они не понимают? Дебилами? Кончеными тварями, которые своими действиями провоцируют беспорядки в их же городах и странах?

Мы всё ещё про студентов университетского уровня, да?
Конечно. Человек, хорошо разбирающийся в математике, может быть туп как пробка в политике.

Да, именно про них.
Я готов признать что до колледжа в США действительно в образовании огромные дыры, но студентов универов назвать именно "малограмотными" - это имхо слишком.

Мы всё ещё про студентов университетского уровня, да?
Да, именно про них.

Чтоб в берете
В арафатке.
08.12.23 10:53
0 4

Все это манит молодых малограмотных людей
Мы всё ещё про студентов университетского уровня, да?

В Wall Street Journal приводят исследование

Тоже мне бином Ньютона.
Да безо всяких исследований давно уже известно, что, как правило, любая горланящая толпа в любой стране смутно представляет, чего именно она хочет, если задавать юнитам конкретные вопросы. Истинную цель знают только пастухи. А толпу просто эмоционально заряжают, вбрасывают несколько легко запоминающихся штампов-кричалок - и вперед.

П.С. Израильская армия протянула шланги и устроила террористам в тоннелях "и реку и море". Все, как хотели.
08.12.23 10:48
0 24

t.me
таки устраивают
Таки официально ещё нет:
Источники американского издания говорят, что израильские военные всё ещё изучают эффективность этого способа.
...
Официального подтверждения от ЦАХАЛ о существования приказа на затопление тоннелей пока не было.
Ждём продолжения )
13.12.23 19:52
0 0

t.me
таки устраивают
13.12.23 16:35
0 0

В Wall Street Journal приводят исследованиеТоже мне бином Ньютона.Да безо всяких исследований давно уже известно, что, как правило, любая горланящая толпа в любой стране смутно представляет, чего именно она хочет, если задавать юнитам конкретные вопросы. Истинную цель знают только пастухи. А толпу просто эмоционально заряжают, вбрасывают несколько легко запоминающихся штампов-кричалок - и вперед.
для такого эмоционального индоктринирования есть отличный "шприц" - информационное пространство со сниженным удельным сопротивлением распространению дурацких идей, созданное социальными медиа. а в качестве бодяги, для лучшего усвоения, дурацкая история для лохов про "бойтесь равнодушных". типа, неравнодушные затевают какую шляпу, льют кровь и слезы реками в моря, а виноваты в этом... та-дам! равнодушные!!! ибо, а чо они! мы тут мол резвимся, а они стоят в стороне со скучными лицами. точно виноваты!

"и реку и море".
Два в одном. Бинго!
08.12.23 15:58
0 0

По вашей ссылке заметка в Телеграме, опубликованная позавчера. Цитирую:

Пишут, что это первое видео из тоннелей, демонстрирующее затапливание морской водой. Еще нуждается в верификации (главный вопрос - если автор видео утоп, как оно попало к нашим),..
Т.е. увы, никто пока ничего не устроил. Возможно, лишь тестирование или локальная авария, которую уже пофиксили.
08.12.23 15:50
0 0

Уже? Ссылку можно? А то я пока читала только про подготовку.
t.me
08.12.23 15:34
0 0

А то я пока читала только про подготовку.
Вы не про подготовку читали.
Вы читали сначала репортаж о том, что израильтяне притащили насосы к морю, потом истерику каких-то очередных проституток "ааа, они хотят затопить тоннели!!!1111", а потом комментарий кого-то из руководства ЦАХАЛа в стиле "ну, спасибо за идею".

Мне понравилось, люблю такие истории.

П.С. Израильская армия протянула шланги и устроила террористам в тоннелях "и реку и море".
Уже? Ссылку можно? А то я пока читала только про подготовку.
08.12.23 12:21
0 0

Однако я совершенно не верю в приведенные Хасснером цифры того, что аж 67,8% в итоге пришли к отрицанию этого лозунга, когда выяснили, что он означает.
Так это рядовые студенты, вовлечённые в поддержку ХАМАСа. Они завтра придут в свой студенческий клуб, условно говоря, и организатор поддержки им заново мозги промоет.
08.12.23 10:28
1 5

Это основная идея "либерального" образования в современной американской академии, кичащейся своей научностью. Вместо прикладных дисциплин типа экономики, географии или биологии студентам типа преподают gender studies и прочую подобную ересь. Академии от этого прямой профит. Если студент владеет хотя бы азами экономики и может думать своей головой - ему практически невозможно будет втереть почему он должен заплатить шестизначную цифру за несколько лет поглощения бесполезной информации, неприменимой на практике.

В итоге они выходят из школы тупые как пробки, с нулем прикладных знaний, которые помогут заработать деньги, с промытыми мозгами и понтами что типа "высшее образование есть".
08.12.23 10:19
15 9

Еще раз 5000 долларов в год = 500 тысяч рублей. Это - МФТИ.
Нижегородский Гос университет (ну уж не откровенная халтура) стоит в два раза дешевле.
11.12.23 15:27
0 0

между "умным" и "ученым" общего только первые и последние буквы в словах. а так это обычно разные люди.
Даже если не носят жилетку с кучей карманов.

Ну российский вуз всё же стоит гораздо дешевле.
Они бы брали больше. Да доходы населения невелики.
Кстати, заборостроительные уже 5 лет как подняли планку до $4000 - $5000 в год.
Это я вам говорю как человек, оплативший обучение ребёнка из собственного кармана (и об этом не жалею - ребенок работает по полученной специальности и сразу стартанул в число лучших и профессиональных коллег)
09.12.23 07:02
0 0

Только слепой или откровенно тупой не видит прямых параллелей между глухим совком и тем куда скатывается Америка.
Параллели обычно находит человек, не знающий истории России. При этом оболваненный российской пропагандой.
При определенном уровне утрирования и искажения фактов можно ПРИДУМАТЬ якобы параллели. И использовать придуманное в пропагандистских целях.
Но параллелями от этого они не станут.
09.12.23 06:57
1 1

Хорошо вы тут всех приложили...
Я в середине - конце 80-х работал в ВУЗе. В своем же (не самом плохом)
09.12.23 06:54
0 0

А что не так? Старичьё, которое утопило страну в прошлом, именно оттуда.
все так. между "умным" и "ученым" общего только первые и последние буквы в словах. а так это обычно разные люди.

А уж это точнейшее описание образования начиная с СССР 70-х
Да, очень похоже.

Только слепой или откровенно тупой не видит прямых параллелей между глухим совком и тем куда скатывается Америка. Начиная от этой модели образования, заканчивая Леонидом Ильичем Байденом на трибуне.
08.12.23 18:30
4 2

- за элитные университеты платят в основном родители.
Родители - которые могут заплатить. Таких меньшинство, реально. Остальное - те или иные сколаршЫпы и кредиты. Или Байден врет про кризис со студенческими кредитами?

www.brookings.edu
08.12.23 18:05
0 0

Если студент владеет хотя бы азами экономики и может думать своей головой - ему практически невозможно будет втереть почему он должен заплатить шестизначную цифру за несколько лет поглощения бесполезной информации, неприменимой на практике.
- за элитные университеты платят в основном родители. Они платят бешенные деньги еще до университета, чтобы создать ребенку подходящее резюме для поступления в крутые университеты. Там платят не за образование, а за возможность потереться боками с теми, кто потом будет иметь немалое влияние в этом мире.
08.12.23 17:24
2 2

образования начиная с СССР 70-х
Хорошо вы тут всех приложили...
А что не так? Старичьё, которое утопило страну в прошлом, именно оттуда.

В итоге они выходят из школы тупые как пробки, с нулем прикладных знaний, которые помогут заработать деньги, с промытыми мозгами и понтами что типа "высшее образование есть".
это точнейшее описание образования начиная с СССР 70-х
Хорошо вы тут всех приложили...
08.12.23 16:01
0 1

Ну российский вуз всё же стоит гораздо дешевле. Условный неплохой МФТИ = 20000$ за 4 года. А заборостроительный вуз - раза в 4-5 дешевле.
08.12.23 15:38
0 1

А в том что про якобы "либеральное образование" рассказывает человек, насмотревшийся агиток российского ТВ.
Вы несправедливы. Вовсе и не обязательно он смотрит то, что показывает.

Это где это в России студентам(!) преподают "gender studies и прочую подобную ересь"?
В России на государственном уровне продвигают так называемые "традиционные ценности".
Но не в этом дело. А в том что про якобы "либеральное образование" рассказывает человек, насмотревшийся агиток российского ТВ.
А уж
В итоге они выходят из школы тупые как пробки, с нулем прикладных знaний, которые помогут заработать деньги, с промытыми мозгами и понтами что типа "высшее образование есть".
это точнейшее описание образования начиная с СССР 70-х
08.12.23 13:03
1 4

Это где это в России студентам(!) преподают "gender studies и прочую подобную ересь"?
Вчера с трибуны госдурки преподавали, например.

Лолшто? Это где это в России студентам(!) преподают "gender studies и прочую подобную ересь"?
08.12.23 12:31
1 1

Тссс. У него легенда в этот раз - он там живет и даже знает английский.
Не мешайте, а то когда ему указываешь на дыры в повествовании он переживает очень.

Как замечательно вы описали РОССИЙСКУЮ систему образования.
08.12.23 10:53
1 7

Ещё одно доказательство того, что современные левые на Западе по определению лживые и лицемерные кретины. Это уже диагноз. Левый = лжец, лицемер, и, часто, подонок.
08.12.23 10:16
13 18

То, что среди правых, в частности, среди религиозных лидеров, регулярно обнаруживают педофилов, вас не смущает?
Включаем обратный карго-культ: левые просто лучше скрывают.
09.12.23 10:56
0 0

А правые - за Путина. И вообще-то говоря, что лучше - левый лицемер, или правый путинист, для простого человека (т.е. меня) вообще не очевидно. Я, можно сказать, в замешательстве.
оба хуже
09.12.23 09:13
0 0

А правые?
А правые - за Путина. И вообще-то говоря, что лучше - левый лицемер, или правый путинист, для простого человека (т.е. меня) вообще не очевидно. Я, можно сказать, в замешательстве.
08.12.23 19:38
0 0

То, что среди правых, в частности, среди религиозных лидеров, регулярно обнаруживают педофилов, вас не смущает?
08.12.23 18:09
1 1

Евреев довольно много и они бывают самые разные, в том числе и правые. Причем правых в США, скорее, большинство.
70% евреев в США - левых взглядов. Упомянутый Колумбийский университет - самый «еврейский» из лиги плюща с примерно 23% студентов - евреев, при том что всего в США евреев 2.4%. А то читаешь все эти, имхо карикатурные, гадости, которые пишут про университеты, и такое чувство что там учатся и учат инопланетяне.
08.12.23 15:51
0 4

А голосуют чаще за демократов.
08.12.23 12:10
2 3

Евреи - и правые?
Евреев довольно много и они бывают самые разные, в том числе и правые. Причем правых в США, скорее, большинство.
08.12.23 11:23
1 5

А правые?
Правые тоже. Просто эти доказательства - для левых.
08.12.23 11:22
1 1

Евреи - и правые?
08.12.23 11:16
0 0

А правые?
А правые в университеты не ходят, наверное. Или евреи.
08.12.23 10:40
0 11

А правые?
08.12.23 10:19
2 3

from the river to the sea palestine will be free
from the sea and to the river palestine will be killer*

А когда наступит долгожданный мир будет "from the river to the sea all folks enjoy their tea"

----------
* Или winner. В зависимости от ваших политпредпочтений.
08.12.23 10:15
1 1

"from the river to the sea all folks enjoy their tea"
К сожалению, фолкс, которые энджой зиа ти, наотрез отказались делать это фром зе данной ривер ту зе данного си еще в 1948 году.
08.12.23 22:56
0 0

Учитывая, что многие среди опрошенных поменяли позицию после объяснения, свидетельствует о том, что достаточно большая прослойка людей всегда готова бороться за какую-то абстрактную справедливость. И очень печально, что им иногда даже неважно, в чем эта справедливость состоит. Именно они становятся объектом манипуляции и ради непонятной им идеи готовы на все: спасать коров от мясников, целовать ботинки неграм, спасать хамасовцев от злобных израильтян.
08.12.23 10:12
1 26

Это к тезису о неизменности натуры человека - дескать, в любой среде она все равно была бы бунтаркой, революционеркой, идеалисткой. Утверждение более чем спорное - учитывая, сколько факторов формируют этот самый психотип.
08.12.23 17:33
0 3

Начнем с того, что в Америке Новодворскую вряд ли бы насильно помещали в психиатрические больницы.
Текст, м-м-м, несколько не об этом. Но хорошо, начнём. А чем продолжим?
08.12.23 16:29
0 0

Начнем с того, что в Америке Новодворскую вряд ли бы насильно помещали в психиатрические больницы.
08.12.23 15:53
0 3

достаточно большая прослойка людей всегда готова бороться за какую-то абстрактную справедливость. И очень печально, что им иногда даже неважно, в чем эта справедливость состоит.
Эффект, кстати, неоднократно описан:

Истинный, несгибаемый, непримиримый «негативный оппозиционер» – это не политическая позиция, это психологический тип. Политика здесь – лишь следствие психологии.

Всегда были мученики и святые. И среди них – такие, кто отказывался от любых путей к спасению, желая именно пострадать. Безоглядно и безбоязненно шли на крест и костер. Умирали, но не гнулись.

Таким образом. Вот, скажем, сидит перед телекамерой Новодворская – истинный борец с тоталитаризмом, пряма и бесстрашна, прошла тюрьмы и голодовки. Фиг ее согнешь. И блузка на ней – американский флаг.

И отрицает она все, что было в СССР – кроме правозащитного движения. И не уважать ее характер и биографию невозможно, и честность ее вне подозрений.

И вопрос возникает сам собой: родись и живи она в Америке – сидела ли бы она в ящике, демонстрируя американский флаг, и отдала ли бы всю жизнь борьбе за сохранение американской демократии? Взгляды-то были бы те же, да? – только вот человек был бы другой. Или наоборот: а не сидела ли бы она в майке с Че Геварой под портретом Троцкого? И ходила на демонстрации антиглобалистов? И собирала деньги на ультралевые организации?

Человек может сменить свои взгляды в зависимости от условий жизни. Но никогда не может изменить свою натуру. Натура Новодворской – оппозиционер, революционер, борец, мученик, человек идеи. Сытная и свободная американская жизнь – для такого человека это в Америке не идея.

© Веллер, "Перпендикуляр Зиновьев"
08.12.23 11:47
4 6

Как трогательно заблюрили их хари.
08.12.23 11:45
0 2

Вы недооцениваете наше отношение к хамасукам. Таки убьют нахрен.
Припоминается история про маленькую израильскую девочку. Её в школе спросили, кому бы она хотела сделать подарок на Хануку, и она ответила, что Ясиру Арафату. Чтоб он об этом узнал, растрогался, отложил все свои винтовки, гранаты и ракеты, вылез из окопа и подошел за подарком. И тогда мой папа пристрелит его нахрен!
08.12.23 11:35
0 15

Но "мальчики в трусиках" скорее всего останутся в живых, ибо по закону.
Это вот эти?

Да, скорее всего, если будут себя нормально вести.
Убьют только тех, кто не сдастся, это верно. Израиль пленных не убивает.

Так что поправляюсь: если хамасников не спасать, то злые израильтяне их поубивают или в тюрьмы посадят.
08.12.23 11:30
0 2

Таки убьют нахрен.
Но "мальчики в трусиках" скорее всего останутся в живых, ибо по закону.
Надеюсь, что на определённом этапе разведданные уже будут не нужны и пленных брать перестанут.
08.12.23 11:11
0 2

Похоронят. А до похорон будут каждого содержать за свой счет с рождения до смерти от старости.
Вы недооцениваете наше отношение к хамасукам. Таки убьют нахрен.
08.12.23 10:57
0 4

израильтяне их всех убьют.
Похоронят. А до похорон будут каждого содержать за свой счет с рождения до смерти от старости.
08.12.23 10:54
0 1

Понимаете, если не спасать хамасников от израильтян, израильтяне их всех убьют.
08.12.23 10:42
0 15

Нет ничего постыдного в невежестве, если только человек не кричит об уничтожении миллионов людей.
Прямо классика.
08.12.23 10:06
0 22

Фееричные эти самые.
08.12.23 10:02
0 14

Леваки. Главное - движуха против чего-нибудь существующего, подробности не важны.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3765
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2581
софт 905
США 78
шоу 6