Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Оказывается, на переговорах было все смешнее
Как выяснилось, эта шобла представители РФ на переговорах в Стамбуле требовали не только пол им помыть. Там было все еще смешнее. Ну и в свете этого особенно "красиво" выглядят те аналитики, которые на голубом глазу заявляли, что, дескать, "Путин настроен договориться", а также те политики, которые требуют "немедленно остановить войну". Остановить войну можно только в том случае, если напавший хоть как-то вменяем и хоть как-то договороспособен. Но было совершенно очевидно, что Путин - абсолютно невменяем и совершенно недоговороспособен. Остановить его можно только силой. Никакие договоры с ним невозможны. Что было совершенно очевидно и раньше, и не понимать этого могут только полные идиоты. Коих, как выяснилось, полно. В их число, конечно, также входит и ПРЕЗИДЕНТ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ДОНАЛЬД ДЖ. ТРАМП.
В ходе встречи с украинской делегацией представители российской стороны поставили несколько условий для мирного урегулирования, пишет Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ходом переговоров. Издание приводит следующие требования Москвы к Киеву:
➤ Украина соблюдает нейтральный статус.
➤ На украинских территориях не будет никаких иностранных военных или оружия массового поражения.
➤ Киев отказывается от требований репараций от Москвы.
➤ Аннексированный Крым и четыре частично оккупированных Россией украинских области должны быть признаны российскими на международном уровне.
Кроме того, для заключения перемирия Кремль потребовал от Украины вывести все украинские войска из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также "сдать" эти территории России.
Все перечисленные требования "противоречат условиям, предложенным США", отмечает Bloomberg. Европейские чиновники на условиях анонимности рассказали журналистам, что "разочарованы и озадачены" постоянными увиливаниями Дональда Трампа от решительных мер в отношении России. По словам собеседников издания, они надеются, что события этой недели продемонстрируют Трампу, что Кремль относится к мирным переговорам несерьезно.


Что такого-то?
Но он плохо кончил.
Парад импотентов.
К сожалению он абсолютно вменяем, поэтому и недоговороспособен.
У него нет иного выхода кроме как требовать по максимуму, особенно при Трампе.
Ну не может он заявить: "Кемская волость? Забирате!"
Так что первый пункт соблюдён.
Без него ничего не получится.

Без него ничего не получится.
Вот все вокруг видят, как по инициативе самого Трампа и состоялись заведомо бессмысленные переговоры - вместо подкрепления согласованно ультиматума о тридцатидневном перемирии. А вот трампист видит - как умный победоносный Трамп высмеял. И каким-то образом не замечает, что все уже целую неделю высмеивают его самого. Кого он тогда "высмеял"? Сам себя получается? Кто требовал "немедленно" эти переговоры? А зачем тогда? Чтобы их потом "высмеивать"?
Отвлекать внимание от боевых действий и терактов росии.
С этим ТРАМП справляется более-менее.
Вообще, плохая идея играть с напёрсточником по его же правилам.
Так што я чет не уверен - кто там кого высмеял.
Пу послал Трампа, и ему вообще плевать на мирный договор. Он готов воевать, и будет воевать пока не сдохнет.
Это все объясняет.
В любом случае, пока непонятны требования Украины, и если там был отход на границы 1991 года или 2014, то требования по адекватности примерно на одном уровне.
Это нормально, первый контакт - максимальные заявки по своим хотелкам, потом «осетра» понемногу урезают.
Один из пунктов «урезки», скорее всего будет - считать области «по земле», а не по формальным границам.
Потом санкции со стороны Запада - как и когда будут сниматься и взамен на что.
Ну, серьезно, когда Запад дает России больше денег за ресурсы, чем Украине - явно есть о чем поторговаться.
Пока ничего странного не происходит. Первая встреча за 3 года, по сути, просто тест того, что стороны готовы сидеть за одним столом для обсуждения. Потом будет само обсуждение. А потом уже после фиксации каких-то пунктов - встреча лидеров стран.
Самое плохое, что может быть - это повторение «визита англичанина в Киев», который даст очередные обещание, что помогут так, что границы 1991 будут года за 2-3 недели, после чего переговоры срываются и все по новой.
А потом опять - вооружение не для результата, а для затягивания. Уже только ленивый не сказал, что подобный трюк в 2022 году стоил многих жизней и многих кв. км территории. Именно поэтому сейчас переговоры проходят в худших условиях до Украины.
Сейчас переговорная позиция Украины намного сильнее, чем ранней весной 2022 года.
Это же не менеджеры цены обсуждать и торговаться к поставщику приехали, а гораздо более сложный процесс.
Три этапа:
1. Контакт
2. Обсуждение
3. Фиксация.
Остальное читайте в методичке.
А сейчас мы можем сравнивать - ситуацию на переговорах-1 и переговорах-2.
Даже если не брать жертвы и километры - часть территорий Россия считает своими, это занесено в Конституцию, чего и близко не было на переговорах-1.
И вроде тогда российские войска были отведены от Киева, как шаг для переговоров. После чего, все пошло не не по договоренности. Переговоры свернули.
Второй раз вряд ли купятся и поверят.
Это к тому, что нельзя "не брать жертвы и километры" - именно они решают, кому принадлежит, а не запись в конституции, превратившуюся в блокнот для пожеланий.
А теперь свою неспроможнисть, можно выдавать за жесты доброй воли.
Всё остальное в твоей простыне - унылое повторение российской пропаганды
- российские ультиматумы - это "нормальный переговорный процесс"
- Стамбульские договоренности были просто супер, но "подлые англичане" помешали
- главный агрессор - это Запад, который даёт Украине оружие и затягивает войну.
А я говорил, что Украине надо было Белгородскую и Курскую области занести в свою Конституцию. Интересно, что бы тогда завизжали путинские пропагандоны?
Реально, не понимаю.
Ну и обычные люди бы могли задуматься, что такая игра - это в 2 стороны.
И более того, на основании него как раз и можно бы было отрегулировать международное право.
Но, не сделали.
Поэтому - у России есть новые территории в Конституции, у Украины - нет.
Ведь тогда сталин был бы обязан вывести войска
Странно этого не знать.
Гитлер безусловно уничтожал исключительно евреев и цыган. Остальное население уничтожалось только при сопротивлении оккупантам.
Цели полного захвата даже не ставилось. Целью барбароссы был урал-волга
Это как раз путлер ставил целью захват всей Украины, а когда не выгорело зашла речь о 4 областях.
Прекращение огня и только? Сомневаюсь.
Остальное, что ты мне написал - ну, можно пройтись:
1. Для Украины ситуация на первых переговорах была лучше. Было больше людей и территорий.
2. Запад видимо что-то пообещал и Украина с них вышла.
3. Как показывает практика - Запад не дал достаточно, чтобы преломить ситуацию, но дал, чтобы как-то медленно сдерживать. Хотя, мог дать в нужный момент.
Но, цели были явно не дать Украине достигнуть мощных результатов.
При этом, России Запад давал больше финансов.
И перед тем как верить совковой пропаганде почитайте хотя бы Википедию. Про барбароссу, и так далее
Больше похоже на « Раз Гитлер любил огурцы, то и каждый, кто любит огурцы…»
И более того, на основании него как раз и можно бы было отрегулировать международное право.
1. Контакт
2. Обсуждение
3. Фиксация.
Проблема, что для Украины быть ипанутыми клоунами совсем не с руки. Амплуа занято страной 404
Вы путаете причину со следствием. Не пришлось бы отводить войска от Киева, не было бы никаких переговоров в Стамбуле. Зачем и о чём русским было переговариваться, если бы через пару дней Киев был у них в руках? Зачем эти лишние телодвижения?
И тема как то затихает. И выселение народов, сотрудничавших с нацистами, как заминается.
Не знаешь почему?
Ты тоже, как твой товарищ по взглядам, считаешь, что к маю 2022 было захвачено "с гулькин нос" территории?
Вот если Трамп даст зелёный свет оперативным поставкам оружия Украине. Скажем, сотню хаймарсов с кучей ракет, полсотни пэтриотов, пару сотен ф16 с пилотами-отпускниками, пятьсот абрамсов. Полный карт-бланш с инфоподлержкой по ударам по российской нефтянке. Конфискации всех российских активов за рубежом. Включая собственность олигархов и семей чиновников.
Вот это и будет реальное принуждение к миру.
А пока только сплошной звиздеж. А лиговская шпана на звиздеж фраера клала с прибором. На угрозы им насрать, а вот ломик по башке они уважают.
Ты хочешь сказать, что из Украины уехала куча народу из-за освобождения Украиной территорий, а не из-за ублюдочной армии вторжения, убивающей, насилующей и грабящей?
Мда, ник на "w", народные приметы не врут.
Ты это имел в виду?
- А он не спит...
- А он не спит...
- А он не спит...