Адрес для входа в РФ: exler.bar
Очередная жесть в Барселоне
14.08.2023 13:00
12188
Комментарии (222)
Гимназия "Анаконда Бразильское Джиу-Джитсу" в Травессера-де-Грасия
Мастер джиу-джитсу защитил в Барселоне пару туристов от нападающих с мачете - заметка в издании Larazon.
Чен Мораес - 67-летний мастер джиу-джитсу, владелец зала бразильского джиу-джитсу "Анаконда", расположенного на улице Грасиа.
В прошлую пятницу Чен увидел, как рядом с его залом какие-то мужчины пытались ограбить пару туристов-французов, угрожая им мачете. Мораес сначала пытался остановить их, но когда понял, что это бесполезно, он забежал в свой зал, схватил декоративную катану и ринулся отбивать туристов.
При этом он получил глубокие порезы рук и ног, причем у ноги была повреждена бедренная артерия, однако Мораесу самому удалось серьезно ранить двух нападавших. Прибывшая городская полиция нападавших арестовала, а Мораеса доставили в госпиталь.
Mossos начали расследование для выяснения всех обстоятельств этой стычки. Как сообщают родственников Чена, в настоящее время он находится вне опасности и идет на поправку.
В Твиттере издания опубликовано 25-секундное видео этого инцидента.
(вздыхая) Мораес, конечно, крут, но стоило ли в действительности рисковать жизнью ради этого? Тем более что ублюдков с мачете в итоге все равно отпустят, как это уже много раз происходило раньше. И еще не факт, что они не вернутся, чтобы ему отомстить.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Одного из туристов звали Марселлас Уоллес, и он этого Брюса Виллиса с декоративной катаной (как в фильме прям!) в беде не оставит…
Есть хоть кто то из политиков с программой навести порядок? Почему жители бывших окупасок выбирают?
Прочитал у Ивана Давыдова:
«Бильд» сообщает:
«В прошлую среду в городе Грац вооружённый грабитель ворвался в супермаркет около 19:00, направил пистолет на кассиршу и потребовал деньги. Девушка объяснила, что тот пришёл слишком поздно: автоматическая касса закрылась в 18:00, её физически нельзя открыть. «Шеф, это нападение», — спокойно сказала продавщица.
К грабителю вышел 41-летний управляющий магазина. «Извините, Вам нужно было прийти на час раньше. Мне очень жаль», — сказал он. Преступник не стал спорить, а спокойно убрал пистолет и ушёл. Спустя мгновение он вернулся и ещё раз вежливо переспросил, точно ли кассу никак нельзя открыть. Услышав то же объяснение и проверив время на часах, он окончательно удалился».
«Бильд» сообщает:
«В прошлую среду в городе Грац вооружённый грабитель ворвался в супермаркет около 19:00, направил пистолет на кассиршу и потребовал деньги. Девушка объяснила, что тот пришёл слишком поздно: автоматическая касса закрылась в 18:00, её физически нельзя открыть. «Шеф, это нападение», — спокойно сказала продавщица.
К грабителю вышел 41-летний управляющий магазина. «Извините, Вам нужно было прийти на час раньше. Мне очень жаль», — сказал он. Преступник не стал спорить, а спокойно убрал пистолет и ушёл. Спустя мгновение он вернулся и ещё раз вежливо переспросил, точно ли кассу никак нельзя открыть. Услышав то же объяснение и проверив время на часах, он окончательно удалился».
Ограбление по... австрийски.
Вот в Махачкале сейчас реальная жесть...
Вот в Махачкале сейчас реальная жесть...
В Махачкале так, мелочи. Привыкнут.
Загорелась заправка собрались зеваки, а потом рванули цистерны. Напоминает историю из Нигерии там бензовоз попал в аварию, бензин стал вытекать. Местные жители стали набирать разливающееся топливо, потом топливо загорелось. В результате сгорело более 90 человек, включая женщин и детей.
Веришь, вот абсолютно пофигу. Совсем.
Максимум – радует, что не радует.
Максимум – радует, что не радует.
Писали про солидное количество селитры на СТО.
Интересное СТО.
Махачкалинский "сахар".
re.Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов считает, что российские власти могли устроить теракт в Дагестане, чтобы запугать людей.
Интересное СТО.
Махачкалинский "сахар".
re.Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов считает, что российские власти могли устроить теракт в Дагестане, чтобы запугать людей.
Очередное развенчание мифов про мастеров японского БИ.
Только ствол и отстреляные яйца спасут этот мир от выродков.
Только ствол и отстреляные яйца спасут этот мир от выродков.
Только ствол и отстреляные яйца спасут этот мир от выродков.
Только ствол
А вы почитайте чтото из реальных историков по дикому западу, сильно удивитесь, что там было гораздо спокойнее чем нам пытаются показать в вестернах.
Примерно так. В США самые вежливые штаты те, где разрешено скрытое ношение оружия.
Левак.
Очередное развенчание мифов про мастеров японского БИ.Только ствол и отстреляные яйца спасут этот мир от выродков.
Тренер по стрельбе, круче тренера по борьбе!
что там было гораздо спокойнее чем нам пытаются показать в вестернах.
там было гораздо спокойнее
А как обстоят в Испании дела с "пределами необходимой самообороны"?
В США, помнится, оправдали пенса, застрелившего обидчика (без оружия), сбившего его с ног.
В РФ, само собой - "когда убьют, тогда и приходите [за защитой в полицию]".
В США, помнится, оправдали пенса, застрелившего обидчика (без оружия), сбившего его с ног.
В РФ, само собой - "когда убьют, тогда и приходите [за защитой в полицию]".
Адреналин окрыляет. Тем более, судя по бэкграунду, Чен всю жизнь ждал этого момента.
Тем более, судя по бэкграунду, Чен всю жизнь ждал этого момента.
Потому что он китаёза! Они только и ждут чтобы со стилем и красиво дать кому-нибудь пι3дюлей. Но это не точно, разглядеть не смог, но фамилия подозрительная.
Да уж, бразильское джиу-джитсу - это явно не то, с чем следует идти на вооруженных гопников. Да и катана какая-то странная. И орудует он ей тоже экзотично. Но смелости ему не занимать...
Я как-то у владельца компании ETNA SOFTWARE спросил, каким он видит дальнейшее развитие и выход на международный рынок. Тот удивился: "А что такого - нормальное название..." 😄 И правда, подумаешь - вулкан, работают: www.etnasoft.com
Тем более что ублюдков с мачете в итоге все равно отпустят, как это уже много раз происходило раньше.
Я не очень понял. В Испании отпускают людей совершивших попытку вооруженного ограбления? Как это возможно?
Я не очень понял. В Испании отпускают людей совершивших попытку вооруженного ограбления? Как это возможно?
Я не очень понял. В Испании отпускают людей совершивших попытку вооруженного ограбления? Как это возможно?
Скорее всего, нет, но ждем разъяснений специалистов.
Гы. У нас в Варшаве трое африканцев из Руанды возомнили, что белые им должны за долгие годы рабства. Нэмножэчко денег и пару мобильных телефонов. Тем более старушка Европа толерантна к беженцам, да еще и цветным.
Вот только это Польша, тут такое можно только местным гопарям и трошэчки грузинам ))).
Им навешали сначала прохожие, неслабо так. Потом приехала страж мейська и полиция, тож немного отоварили незаметно. Ну и потом штраф + депорт.
Польска стронг, курьва )))
Вот только это Польша, тут такое можно только местным гопарям и трошэчки грузинам ))).
Им навешали сначала прохожие, неслабо так. Потом приехала страж мейська и полиция, тож немного отоварили незаметно. Ну и потом штраф + депорт.
Польска стронг, курьва )))
трошэчки грузинам
и эти люди потом идут голосовать за PiS
ну как так-то?
ну как так-то?
странно, что это быдло без вести не пропало
Вот за это Польша мне самому нравится.
Вот за это Польша мне самому нравится.
Не понимаю, как моя фраза о том, что Польша очень хороша своей зеротолеранс к преступникам, натолкнула тебя на эту мысль.
Покажешь ход своих рассуждений?
Покажешь ход своих рассуждений?
Кстати, зеротолеранс прекрасно действует и на польских отбросов.
отбросов
Покажешь ход своих рассуждений?
Не мои. Внимательней.
И действительно. 🤷♂️
А с чего они должны победить на выборах?
А им за какие заслуги?
сильную общину имеют.
А им за какие заслуги?
Нисколько не осуждаю Мораеса, он всё правильно сделал. Вспоминаем происшествие 2019 года, кто помог обезвредить преступника, и чем закончилось это всё для преступника. Никого из обычных людей, участвовавших в обезвреживании, не осудили.
Нисколько не осуждаю Мораеса, он всё правильно сделал. Вспоминаем происшествие 2019 года, кто помог обезвредить преступника, и чем закончилось это всё для преступника. Никого из обычных людей, участвовавших в обезвреживании, не осудили.
Любопытно. В описании последовательно упоминается «задержали», «обезвредили» и «застрелили»
Там еще и поляк с настоящей пикой в задержании участвовал.
Не с пикой, а с рогом!
Но там конечно жесть была, урод двоих убил, а само это экзотическое задержние произошло среди бела дня посреди Лондон Бридж
Но там конечно жесть была, урод двоих убил, а само это экзотическое задержние произошло среди бела дня посреди Лондон Бридж
Не с пикой, а с рогом!
Посмотри видео c 22-й секунды: "… Lukasz pulls off the wall this long stick; he charges towards the bad guy …"
Прочитал сначала "гильдии работорговцев". Вспомнились Метцгер, Сулик и его сестра...
И ещё. В той же Англии, лет 5 назад действовал Бэтмен из Бромли (лондонский пригород, где он чаще всего появлялся, так его назвали СМИ). Последний раз он себя проявил в 2019.
Мужик в маске, с битой, бродил по ночам и нападал на хулиганов, наркоторговцев, а также спас нескольких людей от грабителей и одну девушку от изнасилования. Судя по словам очевидцев, он здорово дрался и противников лупил не жалея. Его тоже искала полиция, но безуспешно. Быть Бэтменом опасно...
Мужик в маске, с битой, бродил по ночам и нападал на хулиганов, наркоторговцев, а также спас нескольких людей от грабителей и одну девушку от изнасилования. Судя по словам очевидцев, он здорово дрался и противников лупил не жалея. Его тоже искала полиция, но безуспешно. Быть Бэтменом опасно...
Пиплл может быть в восторге, но это - типичный виджилантизм (как достаточно уродливая реакция на бездействие властей) и поощрять такое нельзя.
Если власть бездействует - можно и нужно.
Ну, ты же знаешь, что виджилантизм иногда просто необходим. История Америки это наглядно подтверждает.
Пиплл может быть в восторге, но это - типичный виджилантизм (как достаточно уродливая реакция на бездействие властей) и поощрять такое нельзя.
Сказал религиозный фундаменталист и апокалиптичный маньяк, пытавшийся стереть с лица Земли целый город.
Кстати, в 2007 году в Англии была такая история. Молодёжная банда напала на полицейский патруль, который в Англии при обычном патрулировании не носит огнестрела. Подонки были вооружены битами и молотками, и их было около десятка. Копы были в реальной опасности. И вдруг появился мужик в чёрной маске с настрящей катаной. Он напал на бандитов и ранил двоих, остальные разбежались. Мужик тоже убежал и правильно сделал. Потому что его объявили в розыск, и не ради того ,чтобы наградить за спасение полицейских, а по обвинению в нападении с холодным оружием. К счастью, не нашли. СМИ назвали его Сверкающий Клинок, в честь героя старого телесериала про аналог Зорро.
В общем, помогать жертвам, с оружием, можно только в маске, иначе посадят.
В общем, помогать жертвам, с оружием, можно только в маске, иначе посадят.
К счастью, не нашли.
Потому что его объявили в розыск, и не ради того ,чтобы наградить за спасение полицейских, а по обвинению в нападении с холодным оружием.
Ровно как написали ниже. Лично тебе ничего не угрожает, а ты вдруг кидаешься на граждан и причиняешь ТП всякой степени тяжести...
Ровно как написали ниже. Лично тебе ничего не угрожает, а ты вдруг кидаешься на граждан и причиняешь ТП всякой степени тяжести...
Каким боком защита полицейского может быть нападением с холодным оружием?
Я не понимаю, вы там что все, живете в бункере с обрезаными коммуникациями? Или просто ваши идеологически правильные СМИ, единственные, которые вы читаете, не пишут о том, что идет вразрез с насаждаемой вам идеологией? Оттуда и культурный шок, когда сталкиваетесь с реальной жизнью. И никак не можете поверить, насколько то или иное явление широко распространено, хоть ваши СМИ об этом не упоминаеют совсем.
Есть у меня подозрение, что так как искали другие копы, то не очень они и старались)
Кстати, была сходная история в Италии лет 10 назад. В городе Мантуя, в Ломбардии, вдруг появился чувак в шлеме, который нападал на наркоторговцев, насильников и педофилов, и избивал их до полусмерти. Причем он сам себя называл Seven - и даже слил в сеть свое фото (в закрытом шлеме и облегающем комбезе, по типу супергероя). А так как его жертвы были как правило преступники, которые по разным причинам избежали наказания, и полиция никак не могла поймать Седьмого, журналисты предполагали, что он либо имел контакты с полицией, либо, возможно, сам был копом. Он действовал около года и потом исчез, так и неизвестно, кто он и его мотивы.
Наверное, играет роль уровень вступания. И соответствие его степени угрозы жизни и здоровью жертвы. Жертва с синяками (пусть даже и могло быть хуже, если б не ты), а нападающий с переломом. И хорошо руки, а не основания черепа...
Британский закон достаточно хорошо разработан в этой части и достаточно разумен. Думаю, что если полицейские во время инцидента не сказали не помогать им, то проблем у защищающего не будет никаких.
//Тем более что ублюдков с мачете в итоге все равно отпустят, как это уже много раз происходило раньше.//
Скорее всего, они вчинят иск о нанесении ущерба. Мораес будет платить им всю жизнь, возможно, сядет в тюрьму. А ублюдков отпустят. Это Испания, детка! Более того, это Барселона.
Скорее всего, они вчинят иск о нанесении ущерба. Мораес будет платить им всю жизнь, возможно, сядет в тюрьму. А ублюдков отпустят. Это Испания, детка! Более того, это Барселона.
Bullshit!
Не вчинят. Не будет платить. Не сядет. Не отпустят.
Следите за новостями.
Не вчинят. Не будет платить. Не сядет. Не отпустят.
Следите за новостями.
Чен увидел, как рядом с его залом какие-то мужчины пытались ограбить пару туристов-французов, угрожая им мачете. Мораес сначала пытался остановить их, но когда понял, что это бесполезно, он забежал в свой зал, схватил декоративную катану и ринулся отбивать туристов.
Какой-то левый дедок увидел совершающееся, как ему показалось, преступление и решил с катаной устроить правосудие. Ну, получил по ногам - ок, иди в больничку и лечись, грабителей мы пожурим, а потом ещё и за счет дедка лечение организуем.
В данной ситуации ему полагалось вызвать полицию и ни в коем случае не причинять физического и морального ущерба грабителям, смотря молча на происходящее.
Я просто сейчас не вспомню детали, но в Бельгии было какое-то дело, где грабители связали пожилую пару в доме этой самой пары (ну то есть, здесь, вообще, о "случайном совпадении" даже речи нет). Стали грабить, не пытать, конечно, но так - выпытывать где и что у бабушки. Дедушка как-то высводобился (видимо, был в другой комнате) и спугнул грабителей. Они побежали, а он им вдогонку швырнул что-то и попал по затылку одному из нападавших. Итог: превышение пределов самообороны, суд и куча неприятностей (вроде, в итоге, из-за шумихи дело закончилось относительно благополучно для него).
Мотивировка обоснования приговора: а грабитель же тебя не мучал в этот момент? Нет. Лицом к тебе не стоял, а убегал? Убегал. Значит непосредственной угрозы жизни не было. А тут с катаной махать надумал, за кого-то заступаясь. Двушечку для начала, грабителям оплатить все расходы и ущербы, и потом их наградить за установление социальной справедливости.
Душно или нет, но человек вполне корректно описал правоприментительную практику стран, считающих себя "цивилизованными".
Даже в пресловутых штатах, где по мнению идиотов можно безнаказанно в кого-то выстрелить за косой взгляд. В Нью йорке сейчас судят морпеха, который в метро немножко "перестарался" и взял на удушающий (чтобы довезти до станции где полиция) ушлепка, который посреди вагона орал, что сейчас всех убьет. Аргументы именно такие, как у Хипстера - ушлепок никого не убил, сталбыть трогать его нельзя.
Даже в пресловутых штатах, где по мнению идиотов можно безнаказанно в кого-то выстрелить за косой взгляд. В Нью йорке сейчас судят морпеха, который в метро немножко "перестарался" и взял на удушающий (чтобы довезти до станции где полиция) ушлепка, который посреди вагона орал, что сейчас всех убьет. Аргументы именно такие, как у Хипстера - ушлепок никого не убил, сталбыть трогать его нельзя.
"он им вдогонку швырнул что-то" - в такой ситуации в любой правовой системе не будет необходимой обороны. Если нападавший прекратил нападение и пытается скрыться (причины неважны) - посягательство окончено и непосредственная угроза отсутствует, что исключает необходимую оборону.
Душно или нет, но человек вполне корректно описал правоприментительную практику стран, считающих себя "цивилизованными".
"он им вдогонку швырнул что-то" - в такой ситуации в любой правовой системе не будет необходимой обороны. Если нападавший прекратил нападение и пытается скрыться (причины неважны) - посягательство окончено и непосредственная угроза отсутствует, что исключает необходимую оборону.
Без долгих рассусоливаний - вы пишите хрень. Полную.
Без долгих рассусоливаний - вы пишите хрень. Полную.
Когда нечего возразить, мы слышим "а вот когда твою семью...". Еще древние римляне на этот финт внимание обратили и назвали argumentum ad hominem personam.
Когда нечего возразить, мы слышим "а вот когда твою семью...". Еще древние римляне на этот финт внимание обратили и назвали argumentum ad hominem personam.
Пафнутий слился без долгих рассусоливаний ибо аргументов, как водится - ноль.
Они побежали, а он им вдогонку швырнул что-то и попал по затылку одному из нападавших.
Пафнутий слился без долгих рассусоливаний ибо аргументов, как водится - ноль.
Но вы его в упор не видите.
Сами же пишите общие фразы про "а там всегда так" не имея вообще никакого представления о том, что "там" и "как". Я уже не говорю что "там" даже внутри ЕС - очень разное "там". Но вам-то пофигу, вам надо обобщить.
Нет, это называется "состояние аффекта".
Когда нечего возразить, мы слышим "а вот когда твою семью...". Еще древние римляне на этот финт внимание обратили и назвали argumentum ad hominem personam.
Хипстер пишет о том, что ваше "повернулся спиной" - отнюдь не означает окончание преступного акта по факту, но тем не менее присяжными может быть расценено как таковое. Уже не говоря о том, что в некоторых штатах, например в Техасе, вору можно даже стрелять в спину, если у жертвы "отсутствует резонное основание" считать что свою собственность он получит обратно иным способом. Отдельной категорией идут вооруженные преступники, представляющие особую опасность для общества. Которым (технически) нельзя давать уйти, даже если они убрали оружие и формально сиюсекундной опасности не представляют. Но в конечном итоге все решают присяжные, которые могут оказаться преступнику социально близкими.
Хипстер пишет о том, что ваше "повернулся спиной" - отнюдь не означает окончание преступного акта по факту
Отдельной категорией идут вооруженные преступники, представляющие особую опасность для общества. Которым (технически) нельзя давать уйти
Аргумент вам уже тут привели, и очень явный - у хипстера случай когда удар (или что там) был СЗАДИ. Это НЕ самооборона.
Откуда вы взяли эту ахинею? Где вычитали? Кто наделяет граждан полномочиями полиции и где?
По поводу прав и полномочий граждан и полиции (исторических, формальных и реальных, причем в зависимости от юрисдикции) - это предмет длинной дискуссии (даже не спора), и с человеком с кругозором настолько узким как ваш я точно об этом не буду дискутировать.
Сошлетесь на что-нибудь касательно права стрелять в спину если иначе нельзя вернуть собственность? Звучит бредово.
Ни то и ни другое. Состояние аффекта - квалифицирующий признак преступления.
Сошлетесь на что-нибудь касательно права стрелять в спину если иначе нельзя вернуть собственность? Звучит бредово.
Выделил слово recovered - возвращено:
Deadly Force to Protect Property - Texas Penal Code § 9.42
... he reasonably believes that the land or property cannot be protected or recovered by any other means or the use of force other than deadly force to protect or recover the land or property would expose the actor or another to a substantial risk of death or serious bodily injury.
www.lusterlaw.com
В Нью Йорке судят Дэниэла Пенни, морпеха, о котором я написал. Это - факт. Сейчас еще сикха в том же нуерке взяли
Не увидел ничего насчет стрельбы в спину в каком-либо аспекте. Тут сказано, что можно использовать силу, в т.ч. с риском смерти или серьезной травмы если иначе невозможно защитить или получить обратно собственность, но из этого вовсе не следует, что силу можно применять после прекращения посягательства.
По поводу прав и полномочий граждан и полиции (исторических, формальных и реальных, причем в зависимости от юрисдикции) - это предмет длинной дискуссии
Сколько вы уже прожили в стране что до сих пор не понимаете разницы между самообороной и самосудом?
Я там свечку не держал, всех обстоятельств не видел, но могу допустить ситуацию, когда прилетевший в затылок "молоток" мог лететь вполне и в пределах допустимой самообороны, или при смягчающих обстоятельствах.
В отличие от 100% самосуда - мужика с катаной в Барселоне, которого дело вообще не касалось и его жизни ничего не угрожало. Увидел - вызвал полицию. Можешь ещё видосик снять, как туристов мачете на куски рубят. Только выкладывать нельзя в сети (или лица замажь), а то моральный ущерб
Поэтому можете мемасики постить, минусовать, латынь выкопать, можно ещё няшную фоточку котиков приаттачить, но я буду рад, если дедушка не сядет. Морально - я его понимаю, с точки зрения закона - особенно, леваков, ему ещё отмахиваться предстоит как раз от самосуда.
Достаточно, чтобы понимать, что условный "молоток" мог прилететь грабителю в спину, когда он пытался от него увернуться.
Или что в этот момент он с ножом шел к бабушке со словами "Ну всё, теперь тебе точно полный п..."
В отличие от 100% самосуда - мужика с катаной в Барселоне
Поэтому можете мемасики постить, минусовать, латынь выкопать, можно ещё няшную фоточку котиков приаттачить
пытается скрыться (причины неважны)
А вы докажите, что он не побежал за ножом на кухню.
У нас все умны задним умом, а вот, как показывает практика, обычно прибывшей полиции в такой ситуации сначала на адреналине рассказывают все как есть (глупые особи) или молчат до разговора с адвокатом (умные особи).
Не увидел ничего насчет стрельбы в спину в каком-либо аспекте.
Если преступник (вор) от вас УБЕГАЕТ, то есть спиной к вам бежит в противоположном от вас направлении, согласно упомянутого мною закона вы имеете право по нему стрелят, если считаете, что иначе свою собственность не вернете. Это и называется "стрелять в спину".
Речь идет именно о реакции ПОСЛЕ прекращения непосредственно акта (кражи или грабежа), если ИНАЧЕ никак украденное не вернуть по мнению жертвы.
У нас все умны задним умом, а вот, как показывает практика, обычно прибывшей полиции в такой ситуации сначала на адреналине рассказывают все как есть (глупые особи) или молчат до разговора с адвокатом (умные особи).
Вот. Вот примерно так выглядит слив.
Даже целых два.
Даже целых два. Правда в обоих случаях решения суда ещё нет
Вторая цитата намекает как бы, что вы совершенно не в курсе статистики по предмету.
Ну может вы теорию знаете? Отличие, предположим stand your ground doctrine в нью йорке от флориды? Сравнительные проценты/соотношеия, сколько случаев самообороны доходят до суда и сколько оказываются осуждены (возьмем хотя бы 2 полярных штата - нью йорк и флориду)? Может у вас есть опыт работы в полиции? Суде? Прокуратуре? Вы знаете кто такой Sir Robert Peel? Нет на все вопросы? Ну так о чем тогда с вами дискутировать?
Очень амбициозный набор вопросов от человека, который ранее рассуждал о суде присяжных (в случае с Бельгией) так, как будто он присяжных видел только в кино, причём в кино михалкова.
Но ты в очередной раз слился. С чем и поздравляю.
Конечно. Потому и спросил вас о ней. Ответа всё ещё жду.
Гугл в помощь.
Кто наделяет граждан полномочиями полиции и где?
Я буду метать в вас молотки, а вы так УВЕРНЁТЕСЬ, чтоб он попал вам в спину?
Вы верно нашли для себя выход.
Пафнутий слился без долгих рассусоливаний ибо аргументов,
ЗЫ: А нет, не повезло.
левый дедок
Хотите эксперимент? Я буду метать в вас молотки, а вы так УВЕРНЁТЕСЬ, чтоб он попал вам в спину?
Суд, кстати, оправдал в итоге. Видимо, или версия не срослась у грабителей, или состояние аффекта помогло.
Присяжные - это общепринятая мировая практика. И если в вашей версии мордора все решают суды-тройки
П. Тенденция.
Мотивировка обоснования приговора: а грабитель же тебя не мучал в этот момент? Нет. Лицом к тебе не стоял, а убегал? Убегал. Значит непосредственной угрозы жизни не было. А тут с катаной махать надумал, за кого-то заступаясь. Двушечку для начала, грабителям оплатить все расходы и ущербы, и потом их наградить за установление социальной справедливости.
"он им вдогонку швырнул что-то" - в такой ситуации в любой правовой системе не будет необходимой обороны.
Вы правы, звучит шокирующе, и едва ли кроме техаса где-то еще имеется.Выделил слово recovered - возвращено:Deadly Force to Protect Property - Texas Penal Code § 9.42... he reasonably believes that the land or property cannot be protected or recovered by any other means or the use of force other than deadly force to protect or recover the land or property would expose the actor or another to a substantial risk of death or serious bodily injury.www.lusterlaw.com
Sec. 9.42. DEADLY FORCE TO PROTECT PROPERTY. A person is justified in using deadly force against another to protect land or tangible, movable property:
(1) if he would be justified in using force against the other under Section 9.41; and
(2) when and to the degree he reasonably believes the deadly force is immediately necessary:
(A) to prevent the other's imminent commission of arson, burglary, robbery, aggravated robbery, theft during the nighttime, or criminal mischief during the nighttime; or
(B) to prevent the other who is fleeing immediately after committing burglary, robbery, aggravated robbery, or theft during the nighttime from escaping with the property; and
(3) he reasonably believes that:
(A) the land or property cannot be protected or recovered by any other means; or
(B) the use of force other than deadly force to protect or recover the land or property would expose the actor or another to a substantial risk of death or serious bodily injury.
Acts 1973, 63rd Leg., p. 883, ch. 399, Sec. 1, eff. Jan. 1, 1974. Amended by Acts 1993, 73rd Leg., ch. 900, Sec. 1.01, eff. Sept. 1, 1994.
ну да или даже положить убитому в карман, добавив себе статью. Мы сейчас говорим о законопослушном гражданине, который действует в предписанных законом рамках, а не о том как уйти от ответственности. Вы сейчас, кстати, повторяете любимую ошибку студентов юрфака - вместо решения задачи материального права пытаетесь перейти к процессуальным вопросам.
Присяжные - это общепринятая мировая практика.
Кто наделяет граждан полномочиями полиции и где?
Не граждане ли?
И что делать, если полиция не использует свои полномочия для защиты граждан?
ну да или даже положить убитому в карман, добавив себе статью. Мы сейчас говорим о законопослушном гражданине, который действует в предписанных законом рамках, а не о том как уйти от ответственности. Вы сейчас, кстати, повторяете любимую ошибку студентов юрфака - вместо решения задачи материального права пытаетесь перейти к процессуальным вопросам.
2. Если кто либо пытаеться меня обокрасть - я в праве сломать ему руку либо иным образом чутка покалечить чтобы в следуючий раз грабли не тянул.
Если имеет месть попыка нанесения вреда жизни либо здоровью - я в праве убить нападавшего. Если законные рамки с этим не инлайн - пофигу на такие законные рамки, их наверное леваки писали.
Мораес, конечно, крут, но стоило ли в действительности рисковать жизнью ради этого?
Опять кто-то на перестрелку с ножами пришел..
Что характерно - белый день, благополучный район (чуть выше Саграды) и какие-то утырки мачете машут. Куды мир катится!
А остальные смотрят и снимают, как старик один отдувается. Ладно, телефоном от мачете не отмашешься, но на последних кадрах чувак возле прокатных самокатов стоит. Взял бы один, да отоварил нападавших.
Если не участвовать с самого начала, можно не ту сторону принять:)
на последних кадрах чувак возле прокатных самокатов стоит. Взял бы один, да отоварил нападавших.
Лучше вместо декоративной катаны бейсбольная бита или клюшка для гольфа.
Декоративная катана замечательно может использоваться назначению. Может и с меньшей эффективностью чем боевая (более хрупкая и даже близко не настолько острая), но тем не менее. Мы все таки говорим о степенях хрупкости стали, а не фарфора.
Не умничай! Мораес схватил то, что было у него под рукой в зале. Биты и клюшки у него под рукой, очевидно, не было.
Не так я себе представлял мастера джиу-джитсу...
Зачем ему вообще в зале катана?
Зачем ему вообще в зале катана?
Потому что меньше смотри старых боевиков:)
В реальности далеко не каждый чемпион рукопашного боя может противостоять обычному парню с битой.
В реальности далеко не каждый чемпион рукопашного боя может противостоять обычному парню с битой.
Это бразильское джиу-джитсу.
А катана - для отрабатывания приёмов обороны против катаны.
Хотя в данной ситуации и местности уместнее было бы против мачете тренироваться.
Вряд-ли в Барселоне гопники массово с катанами ходят.
А катана - для отрабатывания приёмов обороны против катаны.
Хотя в данной ситуации и местности уместнее было бы против мачете тренироваться.
Вряд-ли в Барселоне гопники массово с катанами ходят.
Реакция и тренированная дыхалка позволят выйти из такого поединка с честью.
Обычный парень с битой редко больше ста метров пробежит.
Обычный парень с битой редко больше ста метров пробежит.
Зачем ему вообще в зале катана?
Как мастер джиу-джитсу он понимает, что чисто джиу-джитсу против пары мачете не потянет.
- Морихей Уесиба, основатель Айкидо
В развёрнутом виде вопрос должен звучать: "Зачем ему катана, если травмат надёжней и эффективней?"
Реакция и тренированная дыхалка позволят выйти из такого поединка с честью.Обычный парень с битой редко больше ста метров пробежит.
"Если у нападающего - палка, то первым делом возьмите палку длиннее".- Морихей Уесиба, основатель Айкидо
В смысле, что парень с битой через 100 метров отстанет?
У нас был очень крутой мастер по карате, к которому многие дети ходили на занятия. Но однажды ему наваляли какие-то школьники, собравшись кучей. Добивали кирпичом по голове, просто потому что. Он не сильно пострадал, если что. Просто ходил после немного странно. Потом ещё работал ОБЖшником в нашей школе.
У нас был очень опасный район, да.
У нас был очень опасный район, да.
наваляли какие-то школьники, собравшись кучей
[QUOTEС тех пор недобитков за спиной не оставляю.[/QUOTE]
Страшно подумать, что ты за спиной оставляешь… трупы?😱🤣
Страшно подумать, что ты за спиной оставляешь… трупы?😱🤣
Подозреваю, что там не было борьбы. Я же с этими малолетками в одном классе и за одной партой сидел, пока не перевели в физмат; знаю, кто за убийство сел, кто сторчался, кто разбился, нахуярившись спидами.
А детей бить нельзя. Их надо понимать. Насилием только плодишь насилие, так я понимаю.
А детей бить нельзя. Их надо понимать. Насилием только плодишь насилие, так я понимаю.
Насилием только плодишь насилие, так я понимаю.
Есть даже термин "безнаказанность", иллюстрирующий сей тезис.
Страшно подумать, что ты за спиной оставляешь… трупы?😱🤣
Подозреваю, что там не было борьбы. Я же с этими малолетками в одном классе и за одной партой сидел, пока не перевели в физмат; знаю, кто за убийство сел, кто сторчался, кто разбился, нахуярившись спидами. А детей бить нельзя. Их надо понимать. Насилием только плодишь насилие, так я понимаю.
Почему отпустят нападавших? Они же не оккупасы.
Могу предположить худший вариант. Когда-то так накаркал о том, как банк может слинять от своих обязательств по договору - так и случилось, но может этот раз пронесет.
Смотри. Парни с мачете не имели желания вредить жизни и здоровью туристов - мачете они взяли только для 'припугнуть'. Аргументация такая - возможность у них была без сомнения, а поскольку туристы целы - значит не было желания причинять туристам вред. Значит это - хулиганство максимум, без угрозы жизни. Освободить в зале суда.
Потом на них набежал мужик с явно выраженным желанием причинить воришкам вред здоровью, и они просто вынуждены были защищать себя от человека, которому они ничем не угрожали. Итого - покушение на причинение тяжких телесных, 8 лет с выплатой компенсации пострадавшим.
Смотри. Парни с мачете не имели желания вредить жизни и здоровью туристов - мачете они взяли только для 'припугнуть'. Аргументация такая - возможность у них была без сомнения, а поскольку туристы целы - значит не было желания причинять туристам вред. Значит это - хулиганство максимум, без угрозы жизни. Освободить в зале суда.
Потом на них набежал мужик с явно выраженным желанием причинить воришкам вред здоровью, и они просто вынуждены были защищать себя от человека, которому они ничем не угрожали. Итого - покушение на причинение тяжких телесных, 8 лет с выплатой компенсации пострадавшим.
Боюсь, Вы можете оказаться правы. Если не было прямого нападения на жертву, а были только угрозы, то разборка с грабителями "по понятиям" может быть незаконной. Хотя, если они уже вытащили свои мачете, то это, скорее всего, уже идет как нападение. То, что не успели зарезать жертву, вряд ли будет доказательством того, что они и не собирались.
Да не грабил он прохожих, это же знамениты барселонский разносчик мачете - эль мачетеро.
И как раз в момент когда он обучал потенциальных килентов базовым приемам самообороны, сумасшедший старикан напал на бедного торговца столь необходимым (сами видите) для каждого туриста предмета!
И как раз в момент когда он обучал потенциальных килентов базовым приемам самообороны, сумасшедший старикан напал на бедного торговца столь необходимым (сами видите) для каждого туриста предмета!
Да не грабил он прохожих, это же знамениты барселонский разносчик мачете - эль мачетеро.И как раз в момент когда он обучал потенциальных килентов базовым приемам самообороны, сумасшедший старикан напал на бедного торговца столь необходимым (сами видите) для каждого туриста предмета!
От всей души хочется пожелать всем этим прекрасным людям встретить этих законопослушных граждан в темном переулке. Ну, не настолько темном, чтобы не видно было смертоносного лезвия мачете, несущегося в направлении их тела.
Кстати, делая такие выводы по ходу рассмотрения дела, они усиленно приближают этот момент.
Кстати, делая такие выводы по ходу рассмотрения дела, они усиленно приближают этот момент.
Подгнивает западок-то. В путиностане такого не бывает...
Поступил в соответствии со своими принципами и моралью. Хорошо, что нет угрозы для его жизни.
А правильно или нет-можно дискутировать бесконечно, как в случае с норвежской альпинисткой на К2.
А правильно или нет-можно дискутировать бесконечно, как в случае с норвежской альпинисткой на К2.
Ну такое... Вы лично хотели бы, чтоб ваш муж/жена отдал свою жизнь за чужой кошелек? Лежал бы в гробу красивенький такой, принципальный и моральный.
Тем более, как часто бывает, сама жертва куда-то линяет, и для полицейских или сторонних наблюдателей получается картина маслом: преступники с мачете дерутся с преступником с палкой.
Тем более, как часто бывает, сама жертва куда-то линяет, и для полицейских или сторонних наблюдателей получается картина маслом: преступники с мачете дерутся с преступником с палкой.
У нас в городе так и случилось несколько лет назад- молодой парень, учитель старших классов в школе, на улице вступился за незнакомую девицу, которую избивал её парень. Итог печален: молодой учитель - в морге, зарезавший его в потасовке парень - в тюрьме, а девица носит ему передачки и клянется ждать от звонка до звонка ибо - любофф. На суде она кляла и убитого и его родственников, т.к. из-за его бессмысленного благородства "любовь её жизни" пойдет по этапу.
Ну, в Израиле граждане вполне себе могу убить террориста тои вооружённого преступника. И убивают. Без последствий. Но это Израиль
У нас в городе
Это пожелание ко всем пишущим.
Я думаю, что для сюжета важно бы знать в каком городе (хотя бы примерно). Или вы думаете, что все в курсе, где вы живёте?Это пожелание ко всем пишущим.
У многих здешних жителей менталитет соответствующий (АУЕ и прочее подобное). Здесь 13 исправительных колоний («зон», в просторечии). В том числе известный «Белый лебедь» для пожизненных. Многие отсидевшие остаются на поселение, и просто так, жить. Край зэков, «химиков» и вертухаев. При Брежневе сюда собрали сидевших диссидентов.
Здесь сидели Варлам Шаламов, Иосип Броз Тито, Натан Щаранский, Василь Стус, Сергей Ковалев, Мария Алехина (Pussy Riot)
Будем надеяться, что все закончится благополучно. Сиделец выйдет, зарежет любвеобильную и будет пристрелен подоспевшими полиционерами.
Вы лично хотели бы, чтоб ваш муж/жена отдал свою жизнь за чужой кошелек?
Хрен его знает, что на уме у уродов с мачете, или чем они обдолбаны.
Можешь - делай, не можешь - ну, хоть полицию вызови.
Дед смог, молодец. Респект.
Я думаю, что для сюжета важно бы знать в каком городе (хотя бы примерно). Или вы думаете, что все в курсе, где вы живёте?Это пожелание ко всем пишущим.
Я не Джоанна, но отвечу — Пермь. 59, кстати, код Пермского региона.У многих здешних жителей менталитет соответствующий (АУЕ и прочее подобное). Здесь 13 исправительных колоний («зон», в просторечии). В том числе известный «Белый лебедь» для пожизненных. Многие отсидевшие остаются на поселение, и просто так, жить. Край зэков, «химиков» и вертухаев. При Брежневе сюда собрали сидевших диссидентов.Здесь сидели Варлам Шаламов, Иосип Броз Тито, Натан Щаранский, Василь Стус, Сергей Ковалев, Мария Алехина (Pussy Riot)
Уже писала, сын мой вот так же вступился за друга, в результате их троих отметелили шестеро арабов.С тех пор у него панические атаки, начал травматерапию, хорошо, что довольно быстро нашли психолога, здесь, в Германии, это сложно. Не знаю, что мне, как матери, нужно было ему сказать. Не ввязывайся?
Не знаю, что мне, как матери, нужно было ему сказать. Не ввязывайся?
Я не Джоанна, но отвечу — Пермь. 59,
Тем более что ублюдков с мачете в итоге все равно отпустят, как это уже много раз происходило раньше.
А их только в Барселоне отпускают или во всей Испании?
Ублюдков с мачете нанесших телесные много раз раньше отпускали?
Возьмем видео из поста - полоумный с катаной угрожает двум мирным прохожим, которые вынужденные были схватиться за мачете. К сожалению, такой исход отнюдь не фантастичен. 😒
Исключительно в порядке самообороны от городского сумасшедшего напавшего на них?
Ну не знаю. Одно дело угрозами оружия ограбить кого-то, другое - нанести тяжелые ранения, потенциально опасные для жизни. Это совсем другая статья, и другие наказания должны быть.
Хотя я конечно не знаком с тонкостями испансого правосудия.
Хотя я конечно не знаком с тонкостями испансого правосудия.
[sarcasm]Это была самозащита от непонятного старого хрыча с катаной, напавшего на беззащитных прохожих со случайно завалявшимся в сумке мачете[/sarcasm]
Сюжет для боевика 1987 года с одноголосым переводом Володарского
Сюжет для боевика 1987 года с одноголосым переводом Володарского
Мораес, конечно, крут, но стоило ли в действительности рисковать жизнью ради этого?
Делал то, что посчитал необходимым в соответствии со своей моралью и воспитанием. Чтоб потом в зеркало смотреть без отвращения. Может думал, что палкой гопников легко прогонит, хотя вряд ли он взвешивал в этом момент насколько велик риск и стоит ли.
Важен пример. Глядишь, в следующий раз ему на помощь придут пара водителей с монтировками.
Зависит от того, как суд отреагирует. Если отпустят или, не дай бог, вообще засудят старика - то фиг кто даже голос повысит в будущем.
Зависит от того, что в каком объеме будет освещено. Поступок Мораеса вот осветился заметно. А про суд может никто и не узнать.
PS да и от людей зависит. Я вот в такой ситуации когда-то давно вмешался, и плевать мне было на суд.
PS да и от людей зависит. Я вот в такой ситуации когда-то давно вмешался, и плевать мне было на суд.
Важен пример. Глядишь, в следующий раз ему на помощь придут пара водителей с монтировками.
Плюс в подобных уличных разборках можно запросто вписаться не за "ту" сторону. Ибо не всегда можно сразу понять что конкретно происходит, кто жертва, а кто нет.
Согласен, важный момент. Наслышан. Но конкретно по моему опыту - жертву можно определить с достаточной надежностью.
А что, кстати, в Испании с правом граждан на оружие для самообороны? Перцовые баллончики, например, разрешены? Перцовый баллончик в этом инциденте был бы очень кстати.
Перцовые баллончики, например, разрешены? Перцовый баллончик в этом инциденте был бы очень кстати.
он вас в капусту нашинкует! Пусть и со слезами на глазах.
На Ютюбе тысячи видео, где эти бравые драчуны, иногда весом больше центнера, садятся на землю и плачут как дети после такого баллончика. Весьма гуманное оружие.
Пусть и со слезами на глазах.
А что, кстати, в Испании с правом граждан на оружие для самообороны?
Только хотел про огнестрел спросить. Ношение или хотя бы домашнее хранение, плюс применение если кто-то ломится - как с этим дело обстоит, интересно узнать.
Наверное не очень, иначе окупасов бы уже шмаляли промеж глаз и говорили бы, что "так и было"...
иначе окупасов бы уже шмаляли
Они выбирают помещения, где на тот момент никто не живёт, если я верно понимаю.
окупасы не ломятся в дом с жильцами.
Они выбирают помещения, где на тот момент никто не живёт, если я верно понимаю.
Они выбирают помещения, где на тот момент никто не живёт, если я верно понимаю.
Покойный ныне Круз (Андрей) писал лет 10-15 назад, что ношение пистолета в Испании запрещено, а вот переноска/перевозка в сумке, допустм, в тир, - разрешена. Что дает некоторые возможности.
Как сейчас, не знаю.
Как сейчас, не знаю.
На Ютюбе тысячи видео, где эти бравые драчуны, иногда весом больше центнера, садятся на землю и плачут как дети после такого баллончика. Весьма гуманное оружие.
Почти двадцать лет назад у моей жены угнали сумочку, прямо на ступенях Белой Церкви.
И хоть я успел прихватить жулика и собирался уже выправить ему табло, доза из балончика завершила бой не в мою пользу. Оно может и повезло, ибо малолеток было сильно больше одного, а получить перо в бок из-за 100 евро и пусть и не дешовой но всетаки сумки как-то не того. Но не суть.
Так вот -самостоятельно передвигаться я смог минут через 15, более менее видеть - через час, а глаза горели еще три дня. Это при том что я очкарик по жизни и всей дозы не словил.
И хоть я успел прихватить жулика и собирался уже выправить ему табло, доза из балончика завершила бой не в мою пользу. Оно может и повезло, ибо малолеток было сильно больше одного, а получить перо в бок из-за 100 евро и пусть и не дешовой но всетаки сумки как-то не того. Но не суть.
Так вот -самостоятельно передвигаться я смог минут через 15, более менее видеть - через час, а глаза горели еще три дня. Это при том что я очкарик по жизни и всей дозы не словил.
думается мне, если бы муниципалитет обязали граждане материальную и моральную компенсацию жертвам грабежей безотлагательно выплачивать, грабителей на улицах поубавилось бы.
(вздыхая) Мораес, конечно, крут, но стоило ли в действительности рисковать жизнью ради этого? Тем более что ублюдков с мачете в итоге все равно отпустят, как это уже много раз происходило раньше. И еще не факт, что они не вернутся, чтобы ему отомстить.
Нет, конечно. У всех должны быть "лапки". Чтобы ничего не делать, чтобы не давать отпор бандитам, чтобы не протестовать, чтобы не принуждать власть менять законы и/или практики, защищающие бандитов, а не жертв.
Это на самом деле так?
Что "это"? Существующие, согласно постам Экслера, проблемы в Испании?
Испанские законы, запреяющие самооборону и отсутствие законов, защищающих жертв?
Испанские законы, запреяющие самооборону и отсутствие законов, защищающих жертв?
Мне откуда знать? Я живу не в Испании.
Поэтому мне любопытно, как там на самом деле.
Тогда вопрос был не по адресу. Я лишь прокомментировала пост Экслера.
Вот такую сттаистику нашла: www.numbeo.com
Это не официальная статистика, а то, как воспринимают преступность в стране жители и туристы. Как видим, в целом как безопасную страну, хотя уровень краж и проблем с наркоторговлей и наркоупотреблением - moderat, а за последние 3 года преступность ощутимо выросла.
Ну и от города сильно зависит - Мадрид, например, намного безопаснее Барселоны.
Для сравнения.
США: www.numbeo.com
Польша: www.numbeo.com
Германия: www.numbeo.com
Великобритания: www.numbeo.com
А если брать уровень убийств, то Испания - одна из самых безопасных стран Европы: ru.wikipedia.org
Это не официальная статистика, а то, как воспринимают преступность в стране жители и туристы. Как видим, в целом как безопасную страну, хотя уровень краж и проблем с наркоторговлей и наркоупотреблением - moderat, а за последние 3 года преступность ощутимо выросла.
Ну и от города сильно зависит - Мадрид, например, намного безопаснее Барселоны.
Для сравнения.
США: www.numbeo.com
Польша: www.numbeo.com
Германия: www.numbeo.com
Великобритания: www.numbeo.com
А если брать уровень убийств, то Испания - одна из самых безопасных стран Европы: ru.wikipedia.org
Спасибо, интересная статистика 😄
Испания выглядит как очень приличная страна, по этой статистике. До Японии сильно не дотягивает, но куда лучше США или Великобритании.
Испания выглядит как очень приличная страна, по этой статистике. До Японии сильно не дотягивает, но куда лучше США или Великобритании.
И еще не факт, что они не вернутся, чтобы ему отомстить.
НЕ вернутся. Одно дело - уличный гоп-стоп, и совсем другое - тяжкие телесные.
На заю испанских законов, но по-любому должны сесть надолго.
На заю испанских законов, но по-любому должны сесть надолго.
Ах ты ж, могучий старик, молодец какой! Старый боец даже с палкой - как с мечом!
Дай ему бог выздоровления, а испанцам - право на короткоствол.
Дай ему бог выздоровления, а испанцам - право на короткоствол.
испанцам - право на короткоствол.
"Каждому вору - возможгость украсть!"
Это притеснение и дискриминация!
Говорят, на поздних концертах он пел "Каждому вору - возможность не красть".
У меня даже была такая версия в записи. Но за достоверность голоса - не поручусь.
У меня даже была такая версия в записи. Но за достоверность голоса - не поручусь.
Говорят, на поздних концертах он пел "Каждому вору - возможность не красть".
Кинчев в своей версии всегда пел "не красть".
Кинчев в своей версии всегда пел "не красть".
Песня исполнялась группой «Алиса»[7], в том числе на трибьюте «День рождения Виктора Цоя», при этом строчка «Каждому вору — возможность украсть», по религиозным соображениям Константина Кинчева, была заменена на «Каждому вору — возможность НЕ красть!»[8]
Он это кто?
Про Кинчева я как-то даже подзабыл. Его старческий маразм как-то сильно испортил отношение даже к его творчеству, хотя обычно я этим не страдаю.
Ага.
Учитывая, что религиозность у него началась где-то года с девяностого, "возможность украсть" у него спеть возможности не было.
Учитывая, что религиозность у него началась где-то года с девяностого, "возможность украсть" у него спеть возможности не было.
Это ... дискриминация!
Дай ему бог выздоровления, а испанцам - право на короткоствол.
Дай ему бог выздоровления, а испанцам - право на короткоствол.
И чем бы он помог в данном конкретном случае?
Переноска (в сумке) не запрещена, так что...
После первого замаха мачете на него - он бы ствол показал, а после первого пореза - пристрелил бы ублюдков нафиг.
Поинтересуйтесь сколько таких "показывателей" в итоге получали ранения от собственного оружия. Огнестрел не волшебная палочка-универсалочка, которая сама по себе разгонит всех бандитов.
И да, если вы уже получили порез, то воспользоваться стволом у вас шансов уже не много. Тем более, если нападающий не один.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Побег из курятника 2
28.12.2023
39
Височные шапочки посторонних медведей
05.04.2024
93
Солнечное побережье
29.04.2024
31
