Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Новая замечательная инициатива
25.03.2021 13:14
11857
Комментарии (105)
Роскомпозор тут разродился новой инициативой.
Роскомнадзор хочет запрашивать у новых пользователей социальных сетей и мессенджеров номер паспорта, адрес проживания, телефон и электронную почту. Такие требования обсуждаются в рамках нового регулирования по обработке персональных данных. По нему интернет-площадки должны получать дополнительные согласия от пользователей для разных целей обработки данных через собственную платформу сбора согласий или систему Роскомнадзора. Во втором случае информация будет верифицироваться через портал госуслуг и при необходимости передаваться другим ведомствам.
Нормальненько, да? Мало наших паспортных и прочих данных утекает из ментовок, ЖЭКов и так далее, теперь еще и соцсети будут обладать полным набором личных данных.
Любопытно, кстати, что все это дерьмо делается под флагом "защиты персональных данных пользователей". Ага, ага, защитили так, что только пыль стоит.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Да пошли они, эти соцсети...
У нас для "чихания на соблюдение" одного закона ( SIM карты строго по паспорту), придумывают еще один " показывать паспорт соцсети".
При этом, учитывая "текучесть баз", есть отличная от нуля вероятность, что та симка из перехода, которую Вы использовали для регистрации в соцсети таки загерена на Вас.
Обязали все зарегится на госуслагах, даже сделали платформу и попилили на этом деньги? - теперь можно спокойно создавать новую сущность и пилить деньги.
При этом, учитывая "текучесть баз", есть отличная от нуля вероятность, что та симка из перехода, которую Вы использовали для регистрации в соцсети таки загерена на Вас.
Обязали все зарегится на госуслагах, даже сделали платформу и попилили на этом деньги? - теперь можно спокойно создавать новую сущность и пилить деньги.
Почти все соцсети уже настоятельно просят номер телефона. Если удастся ужесточить контроль за тем, у кого какой номер телефона и чтобы симки нельзя было купить в переходе, и задача будет практически выполнена.
во-во
Ух, нелегко Алкобарду!
Недалекое будущее:
Выдача талонов на интернет производится по предъявлении паспорта, военного билета и характеристики с места работы.
Выдача талонов на интернет производится по предъявлении паспорта, военного билета и характеристики с места работы.
Роскомнадзор хочет запрашивать у новых пользователей социальных сетей и мессенджеров номер паспорта, адрес проживания, телефон и электронную почту.
Мои паспортные и прочие данные есть на Госуслугах, ФНС, ПФР и др. 3-4 раза за год работодатель требует бумажные сканы. Так что ...одним больше... Роли не играет.
Парадокс: недавно для прохождения онлайн-курсов "Защита персональных данных" с нас потребовали для регистрации на сайте всю подноготную.
Парадокс: недавно для прохождения онлайн-курсов "Защита персональных данных" с нас потребовали для регистрации на сайте всю подноготную.
А чё? Они Твиттер уже победили?
Да. Уже отчитались что Твиттер подчинился и начал удалять все что потребовали. 80% неправильного контента удалил, остальное вот-вот удалит в тесном контакте с "коллегами" из Роскомнадзора.
На Царьграде статья была на днях.
На Царьграде статья была на днях.
Не было никакой статьи, во всяком случае она не ищется у них на сайте. А даже если и была, то бред помоешный, как и весь Царьград. Твиттер и раньше приблизительно 70% просьб Роскомпозора выполнял. А кто там решил отчитаться о победе, ну так это не в первой для российских властей, радоваться выдуманным победам.
Там, к сожалению, регулярно статьи удаляют. Потому и ссылку не дал.
Мелко, Хоботов(c) Давно пора вход в интернет по паспорту делать...
Если где в общественный вайфай - по симке.
Да. В метро, например.
Кстати, при нынешних скоростях и ценах на мобильный интернет кто-то еще пользуется общественным вайфаем?
а вайфай ок.
А я не очень понимаю, как это может быть реализовано технически? Авторизация в соцсети и мессенджеры же происходит на их стороне. То есть, Роскомпозор хочет нагнуть фейсбук, чтобы тот запрашивал у пользователя при регистрации паспорт, и передавал эти данные в РКН? Но как бы вряд ли фейсбучек настолько озабочен пользователями из России, чтобы заморачиваться этим.
А я не очень понимаю, как это может быть реализовано технически?
Дальше, разумеется, все прочие меры безопасности, но начало как раз через паспорт; разница с предложением РКН в том, что паспортные данные налоговики лавно уже знают, и приходить надо только ради того, чтобы подтвердить, что ты - это ты, то есть не позволить случиться распространению этих данных. Но налоговая - жалкие любители, не то, что РКН...
Причем тут сайт ФНС?
Я допустим, хочу зайти в WhatsApp. Или Facebook. Чтобы активировать через листочек, нужно чтобы эти самые вацап и фейсбук согласились построить авторизацию через Госуслуги или другую платформу. А им это зачем?
В плане собирания информации вы сильно заблуждаетесь.
Я допустим, хочу зайти в WhatsApp. Или Facebook. Чтобы активировать через листочек, нужно чтобы эти самые вацап и фейсбук согласились построить авторизацию через Госуслуги или другую платформу. А им это зачем?
Но налоговая - жалкие любители, не то, что РКН.
То есть, Роскомпозор хочет нагнуть фейсбук, чтобы тот запрашивал у пользователя при регистрации паспорт, и передавал эти данные в РКН
дык, эта... нагибалка погнется первой, я думаю.
В любом случае, РКН придется идти войной на все соцсети, потому что - даже если какие-то в конце концов согласятся или пойдут на компромисс, сразу никто бросаться выполнять не нужные им требования не будет.
Ну и мы увидим очередные показные замедления интернета, площадные отрубания каких попало диапазонов ип и прочий цирк.
В любом случае, РКН придется идти войной на все соцсети, потому что - даже если какие-то в конце концов согласятся или пойдут на компромисс, сразу никто бросаться выполнять не нужные им требования не будет.
Ну и мы увидим очередные показные замедления интернета, площадные отрубания каких попало диапазонов ип и прочий цирк.
Ну и мы увидим очередные показные замедления интернета, площадные отрубания каких попало диапазонов ип и прочий цирк.
Так никто не заставляет регистрироваться через Роскомнадзор (думаю - никто и не будет), можно через собственную платформу оператора, там никаких паспортных данных не требуется.
Интересно, как соцсеть сможет определить валидная информация введена или нет? Ну с телефоном понятно, купленную у Джамшута у метро симку можно через смс проверить, с мэйлом на 10minutemail.com тоже понятно, а с паспортом что? Кто помешает мне написать, что я Киняев Фома Семенович, номер паспорта 40 95 233675 и как соцсеть должна определить, что такого паспорта в природе не существует?
как соцсеть должна определить, что такого паспорта в природе не существует?
да-да, у нас каждый наизусть помнит свой ИНН
Чисто теоретически, фотография паспорта. База валидных номеров паспортов в принципе, существует.
О, здравствуй новая сфера - поддельное фото паспорта для регистрации в соц сети 😄
да-да, у нас каждый наизусть помнит свой ИНН
Уже лет 15 как ИИН обязателен везде и всегда
Сделать как в Казахстане - дело пяти минут и одного указа.
Причем, для идентификации СНИЛС гораздо удобнее, чем ИНН (который может меняться), и в последние годы тренд на него идет.
Причем, для идентификации СНИЛС гораздо удобнее, чем ИНН
Речь о каком-то обязательном ключе, не меняющемся со временем
База валидных номеров паспортов в принципе, существует.
services.fms.gov.ru
ИНН
База валидных номеров паспортов в принципе, существует.
Это для госслужащих уже.
В МВД есть БД невалидных паспортов
авторизация через госуслуги, например. Цифровой премьер-министр зря что ли хлеб ест?
Что ИНН? Да хоть СНИЛС. Как соцсеть определит, существует в природе такой ИНН и соотносится ли он с именем и фамилией?
Алгоритм расчета правильности ИИН тоже общедоступен
Кто помешает мне написать, что я Киняев Фома Семенович, номер паспорта 40 95 233675 и как соцсеть должна определить, что такого паспорта в природе не существует?
В Казахстане это нормальный общедоступный публичный сервис
То есть я могу задать в этом сервисе: Иван Кузнецов и он выдаст мне валидный ИНН этого человека? Удобно, можно сразу в соцсети регистрироваться с этим ИНН.
Только зарегистрироваться не получится. От тебя потребуют или код по СМС - а телефоны тоже привязаны к ИИН. Или ЭЦП. Или ЭЦП с чипа в удостоверении личности
От тебя потребуют
Сервисы верификации, которые давно уже работают на Западе
Я, наверно, на этом "Западе" никогда не был. Ни разу с таким не сталкивался.
Кто потребует? Мордокнига или инстаграмм?
Начиналось-то с
как соцсеть должна определить, что такого паспорта в природе не существует?
Получится ли у РКН навязать эти способы соцсетям - вопрос
Ну так сделали бы единый ID для всего.
А то: ИНН, снилс, номер паспорта, загран, читательский билет...
А то: ИНН, снилс, номер паспорта, загран, читательский билет...
А зачем? И так авторизация по номеру т/ф, а номер продается по паспорту.
А зачем? И так авторизация по номеру т/ф, а номер продается по паспорту.
Так вроде операторов обязали, на постоянной основе, сливать властям свои базы. И обращаться не надо, все есть, все сами в клювике приносят.
Так вроде операторов обязали, на постоянной основе, сливать властям свои базы.
И так авторизация по номеру т/ф, а номер продается по паспорту.
Так вроде операторов обязали, на постоянной основе, сливать властям свои базы. И обращаться не надо, все есть, все сами в клювике приносят.
Вот не это, Алекс, должно волновать! Вам вчера официально запретили быть президентом РФ (у вас же в ВНЖ в Испании, да?), а вы молчите! А должны страдать! 😄
Все эти поправки пересмотрят через неделю после отставки текущего президента.
Вы сами в это верите? Я про отставку текущего президента.
Я верю, сколько там лет ему? Как только приставится, так и отставится.
Дизлайкать тут: regulation.gov.ru
Ну, правильно. Сложить все персональные данные в одном месте - так их стеречь же удобнее!
Ну, правильно. Сложить все персональные данные в одном месте - так их стеречь же удобнее!
В конце каждой улицы поставить турникеты. Конечно, можно ходить и так, и на здоровье, но это бесшабашность – куда хочу, туда и хожу. В конце каждой улицы поставить турникеты. Да просто так. Пусть пока пропускают. Не надо пугаться. И дежурные в повязках. Пусть стоят и пока пропускают. И они ничего не спрашивают... пока. В этом весь эффект. И уже дисциплинирует. В любой момент можно перекрыть.
По контуру площадей – по проходной. Вдоль забора идет человек, руками – об забор. Ну, допустим, три-четыре перебирания по забору – и в проходную, где его никто не задерживает, хотя дежурные, конечно, стоят. Красочка особая на заборе, ну, там, отпечатки и так далее. Да боже мой, никто с забора снимать не будет – бояться нечего. Но в случае ЧП... отпечатки на заборе, и куда ты денешься? А пока пусть проходят и без документов. Хотя при себе иметь, и это обязательно на случай проверки, сверки, ЧП. То есть, когда идешь на дежурного, уже хочется предъявить что-нибудь. Пройдешь без предъявления – только мучиться будешь.
А если в гости – не забыть направление. Это тоже обязательно. От своего дома оформляется местная командировка в гости: убыл, прибыл, убыл. Ну, конечно, дать диапазон, чтоб человек чувствовал себя свободно. Хозяин буквально чем-нибудь отмечает. Ну, да той же печатью, Господи. Но ставить время с запасом, чтоб гость неторопливо собирался.
Контроль личных сумок – даже и не надо в каждом доме, только в узловых пунктах: подземный переход, вокзал, базар. Для чего? Чтоб примерно питались все одинаково. Это что даст? Одинаковые заболевания для врачей, одинаковый рост, вес для пошивочных мастерских и, конечно, поменьше незнакомых слов, поменьше. С перепиской тоже упростить: все письма писать такими печатными буквами, как вот эти индексы на конверте. Вначале, конечно, непривычно, выводить долго, но настолько облегчается работа почты... И конечно, вместо автоматических телефонных станций я в восстановил старые, с наушниками и ручным втыканием в гнезда. Вот подумайте – много людей освободится...
(с) Жванецкий
По контуру площадей – по проходной. Вдоль забора идет человек, руками – об забор. Ну, допустим, три-четыре перебирания по забору – и в проходную, где его никто не задерживает, хотя дежурные, конечно, стоят. Красочка особая на заборе, ну, там, отпечатки и так далее. Да боже мой, никто с забора снимать не будет – бояться нечего. Но в случае ЧП... отпечатки на заборе, и куда ты денешься? А пока пусть проходят и без документов. Хотя при себе иметь, и это обязательно на случай проверки, сверки, ЧП. То есть, когда идешь на дежурного, уже хочется предъявить что-нибудь. Пройдешь без предъявления – только мучиться будешь.
А если в гости – не забыть направление. Это тоже обязательно. От своего дома оформляется местная командировка в гости: убыл, прибыл, убыл. Ну, конечно, дать диапазон, чтоб человек чувствовал себя свободно. Хозяин буквально чем-нибудь отмечает. Ну, да той же печатью, Господи. Но ставить время с запасом, чтоб гость неторопливо собирался.
Контроль личных сумок – даже и не надо в каждом доме, только в узловых пунктах: подземный переход, вокзал, базар. Для чего? Чтоб примерно питались все одинаково. Это что даст? Одинаковые заболевания для врачей, одинаковый рост, вес для пошивочных мастерских и, конечно, поменьше незнакомых слов, поменьше. С перепиской тоже упростить: все письма писать такими печатными буквами, как вот эти индексы на конверте. Вначале, конечно, непривычно, выводить долго, но настолько облегчается работа почты... И конечно, вместо автоматических телефонных станций я в восстановил старые, с наушниками и ручным втыканием в гнезда. Вот подумайте – много людей освободится...
(с) Жванецкий
дык это же готовая методичка! Внизу ответственный и срок, место подписи, должность и звание... и в работу
Но самое прикольное, что написал M. Жванецкий это в 1982 году.
Точно в 1982?
Точно в 1982?
"Я же говорил: или я буду жить хорошо или мои произведения станут бессмертными." (с)
Помнится, в 90х были бомжи, на которых оформляли десятки разных фирмочек. Ну, и здесь найдутся энергичные молодые люди, продающие дедушкины данные по приемлемой цене. Всех трудов - придумывать и регистрировать новые адреса в емейлах.
Давно предлагали в интернет пускать по паспорту... И вот оно. 😡
Деньги по емайлу давно идут, пришло время и интернета по паспорту...
Вот еще из новостей зазеркалья
"Глава Минобороны России Сергей Шойгу отменил приказ «О рассекречивании архивных документов Красной армии и Военно-морского флота за период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов». Соответствующий приказ издал его предшественник Анатолий Сердюков, возглавлявший военное ведомство в 2007–2012 годах."
www.kommersant.ru
Россия - страна с непредсказуемой историей.
Теперь фальсификаторы от власти воспрянут с новой силой.
Мединский: 300 спартанцев и 28 панфиловцев во главе со Сталиным разгромили немцев и их союзников-американцев под Полтавой.
Михалков: Уже снимаю фильм.
Нормальные историки: Такого не было!
Милонов, Соловьев : А вы докажите! Все было! Происки наймитов запада!
Внуки спартанцев, панфиловцев: Оскорбление ветеранов!
Басманный суд: 3 года историкам!
"Глава Минобороны России Сергей Шойгу отменил приказ «О рассекречивании архивных документов Красной армии и Военно-морского флота за период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов». Соответствующий приказ издал его предшественник Анатолий Сердюков, возглавлявший военное ведомство в 2007–2012 годах."
www.kommersant.ru
Россия - страна с непредсказуемой историей.
Теперь фальсификаторы от власти воспрянут с новой силой.
Мединский: 300 спартанцев и 28 панфиловцев во главе со Сталиным разгромили немцев и их союзников-американцев под Полтавой.
Михалков: Уже снимаю фильм.
Нормальные историки: Такого не было!
Милонов, Соловьев : А вы докажите! Все было! Происки наймитов запада!
Внуки спартанцев, панфиловцев: Оскорбление ветеранов!
Басманный суд: 3 года историкам!
Как объяснял Мединский, историческая правда - это то, что в данный момент на руку руководству страны, а не то, что там в старых бумажках было понаписано.
В заметке по приведённой Вами ссылке говорится немного о другом.
А вы сами верите в это "расширяет"? Можно же и дополняющим приказом.
Чукча не читатель?
Сами заметку по своей ссылке не читали или не поняли - там ровно о противоположном написано. Или тупо набросить на вентилятор и дело сделано?
Ну и по вопросам веры тоже соответственно. Нормативные базы с гуглом в помощь.
Сами заметку по своей ссылке не читали или не поняли - там ровно о противоположном написано. Или тупо набросить на вентилятор и дело сделано?
сами верите
Ссылку, плиз, на новый приказ. Он вообще есть?
Обычно "Утратил силу в связи с введением приказа <номер> <дата>"
P. S.
Глава Минобороны Сергей Шойгу отменил указ о рассекречивании архивов Великой Отечественной войны. Это часть общего процессы по засекречиванию информации и регресса в этой области, сказал «Эху» кандидат исторических наук Михаил Соколов.
Указ о рассекречивании архивов был принят в мае 2007 года. А неделю назад Госдума приняла законопроект о лишении свободы сроком до 5 лет за «унижение достоинства ветерана» в интернете.
echo.msk.ru
Обычно "Утратил силу в связи с введением приказа <номер> <дата>"
P. S.
Глава Минобороны Сергей Шойгу отменил указ о рассекречивании архивов Великой Отечественной войны. Это часть общего процессы по засекречиванию информации и регресса в этой области, сказал «Эху» кандидат исторических наук Михаил Соколов.
Указ о рассекречивании архивов был принят в мае 2007 года. А неделю назад Госдума приняла законопроект о лишении свободы сроком до 5 лет за «унижение достоинства ветерана» в интернете.
echo.msk.ru
Я хотел бы ознакомиться с документами, а не верить или не верить.
Было - приказ, что-то рассекретили, но мало, можно ознакомиться. Скажем, те же "панфиловцы".
Сейчас - "приказ утратил действие", причем по осени, сообщили сейчас, нового нет (если есть - прошу указать), лишь мутные обещания, документы засекречены.
Как надо - автоматически рассекречивать по прошествии скажем 50 лет (США, Великобритания), кроме, возможно, крайне малого числа сов. секретных. Причем постоянно будет рассекречиваться с течением времени все новая партия документов.
Ознакомиться - приказ об отмене по ссылке.
Сейчас - "приказ утратил действие", причем по осени, сообщили сейчас, нового нет (если есть - прошу указать), лишь мутные обещания, документы засекречены.
Как надо - автоматически рассекречивать по прошествии скажем 50 лет (США, Великобритания), кроме, возможно, крайне малого числа сов. секретных. Причем постоянно будет рассекречиваться с течением времени все новая партия документов.
Ознакомиться - приказ об отмене по ссылке.
Ознакомиться - приказ об отмене по ссылке.
О чем в Коммерсанте прямо и написано:
Минобороны РФ пояснило, что отмененный приказ был неактуальным и одновременно было приказано рассекретить более широкий перечень документов о Второй мировой войне.
Безотносительно, как надо и как не надо секретить, данный приказ - обычная бюрократическая процедура, ни о чем не говорящая.
Спасибо, с этим приказом я ознакомился. Ищу приказ о расширении перечня, это продуктивнее.
Кстати, заметьте, приказ министра обороны почему-то назвали указом и дружно перепечатывают, не задумываясь. Это пустяк, но отношение к вопросу демонстрирует.
Кстати, заметьте, приказ министра обороны почему-то назвали указом и дружно перепечатывают, не задумываясь. Это пустяк, но отношение к вопросу демонстрирует.
Приказ 2007 г.
docs.cntd.ru
Дополнения 2009 г. (!), формальные.
docs.cntd.ru
Теперь вопрос знатокам: зачем нужно отменять приказ практически 14-летней давности с общими формулировками для некоего обещанного (после запроса) расширенного приказа, которого нет уже полгода? А дополнения уже не подходят?
docs.cntd.ru
Дополнения 2009 г. (!), формальные.
docs.cntd.ru
Теперь вопрос знатокам: зачем нужно отменять приказ практически 14-летней давности с общими формулировками для некоего обещанного (после запроса) расширенного приказа, которого нет уже полгода? А дополнения уже не подходят?
Теперь вопрос знатокам: зачем нужно отменять приказ
Не находите, что похоже на оправдание-отмазку?
Приказ, кстати, может тянуть за собой хорошую такую пирамиду связанных приказов и распоряжений.
Приказ, кстати, может тянуть за собой хорошую такую пирамиду связанных приказов и распоряжений.
Не знаю, честно.
обычная бюрократическая процедура, ни о чем не говорящая.
В советских архивах документы изначально и потом ещё многократно перепроверенные. Ни один председатель не составит отчёт, что в колхозе голод и последняя корова сдохла. А если и составит, то такой материал в архив не попадет.
Не находите, что похоже на оправдание-отмазку? Приказ, кстати, может тянуть за собой хорошую такую пирамиду связанных приказов и распоряжений.
Можете убедиться сами:
Если это настоящий документ, то он означает только одно: Приказ о рассекречивании отменили, а будем ли рассекречивать по новой - подумаем еще три года.
Дичь, конечно, полнейшая, а главное бессмысленная.
Сейчас люди ежедневно в соцсетях выливают столько личной информации совершенно добровольно, по которой установить и личность и место проживания и график работы и места отдыха и дату ближайшего отпуска, всех друзей и родственников, можно не более чем за час. Никаких паспортов не надо. А тот, кто реально хочет скрыться чтобы что-то там нарушить или раскачивать лодку, не дай Аллах, тот десяток способов найдёт, чтобы зарегиться под чужим именем или с чужими паспортыми данными.
Сейчас люди ежедневно в соцсетях выливают столько личной информации совершенно добровольно, по которой установить и личность и место проживания и график работы и места отдыха и дату ближайшего отпуска, всех друзей и родственников, можно не более чем за час. Никаких паспортов не надо. А тот, кто реально хочет скрыться чтобы что-то там нарушить или раскачивать лодку, не дай Аллах, тот десяток способов найдёт, чтобы зарегиться под чужим именем или с чужими паспортыми данными.
Дичь, конечно, полнейшая, а главное бессмысленная.
Сейчас лейтенанты с ног сбиваются, чтобы связать пост в соцсети с автором, а по принятию - каждое сообщение будет однозначно связано с личностью зарегистрированного (не факт, что он это сообщение и напишет, но люлей выпишут именно ему).
Особо понравилось "доверяю товарищам"
а что такое соцсети есть понятие? Или это касается всех площадок, где подразумевается регистрация? Онлайн секс-шоп тоже при регистрации должен будет паспорт и снилс запрашивать?
Онлайн секс-шоп тоже при регистрации должен будет паспорт и снилс запрашивать?
Я лично в таком случае просто не буду регистрироваться ни в каких социальных сетях, особенно отечественных - все просто))
Единственное, чего будет не хватать - это Телеграмма, если вдруг Дуров под этим делом подпишется. Но я думаю, что в жопу он их пошлет с этими инициативам. А всякие вконтакты, фейсбуки, одноклассники, инстаграммы и т.п. бесполезная ерунда - как-нибудь обойдусь без.
Единственное, чего будет не хватать - это Телеграмма, если вдруг Дуров под этим делом подпишется. Но я думаю, что в жопу он их пошлет с этими инициативам. А всякие вконтакты, фейсбуки, одноклассники, инстаграммы и т.п. бесполезная ерунда - как-нибудь обойдусь без.
Давно пора обживать даркнет. Слава России!
"Мне это не нужно" - это такое поощрение инициативы?
Мне не то, чтобы совсем не нужно, но если будет стоять выбор между: "регаться по паспорту через госууслуги, с одобрения майора", или "не пользоваться совсем", то со вздохом предпочту второй вариант.
В данный момент я пользуюсь вообще почти всем, что есть (Твиттер, Реддит, Телега, Медиум, Дискорд, ВК, ЖЖ, Фейсбук и может еще чего и забыл).
В данный момент я пользуюсь вообще почти всем, что есть (Твиттер, Реддит, Телега, Медиум, Дискорд, ВК, ЖЖ, Фейсбук и может еще чего и забыл).
при поступлении «грамотно и правильно» оформленного запроса предоставляет компетентным товарищам необходимую инфу.
Новая серия увлекательного зрелища «Путин против Интернета». Запасаемся попкорном
Вопрос не про Путина и Интернет, вопрос про здравый смысл.
И черт с ним что это не удобно, вопрос - зачем?
И черт с ним что это не удобно, вопрос - зачем?
