Настоящий патриот

Откуда статистика? И кто такие "комбатанты подконтрольной части Киева"?

Он не уперся в хорошем смысле, то есть взять там нечего. Зато уперся в плохом — потому что среди камней там производятся исламские экстремисты и наркотики. Вот их и есть смысл контролировать, то есть, ограничивать. В идеале — уничтожать.
Хотя не удивлюсь, если наша дипмиссия просто постарается их направить в «нужную» сторону — от себя подальше, к текущим «врагам» поближе. Путем переговоров и подачек

Странно проводить аналогию между -"тут пытались объяснить" и там проводили переговоры". Как бы люди разные. А на вопрос "зачем" есть простой и очевидный ответ - чтобы не создавать всем геморрой. Типа - мы не мешаем вам взять власть, вы не лезете за границу страны.

Я разве сказала "нельзя" ? Почему нельзя, если очень хочется. Вопрос был "зачем", если "Афганистан вообще никому нахрен не уперся", как тут мне пытались объяснить - нифига там не растет, кроме камней и наркотиков

А почему нельзя договариваться с Талибаном?

Где ж это они именно уничтожили? Бомбя сирийскую армию, которая от ИГИЛ защищалась? Руководство ИГИЛ уничтожили американцы, да.. но на этом как бы все..
Какие нафиг переговоры? Россия помогла удержаться Асаду, разбомбив бармалеев, которые контролировали большую часть страны.
Учитывая сроки за которые талибы все захватили - "неидеально" это очень мягко сказано.

Действительно странная мысль. ИГИЛ уничтожили именно американцы и их союзники, а Россия там была сбоку припёка. Россия помогла удержаться Асаду у власти, путём закулисных переговоров с теми же американцами, это да.

Загнала и довольно долго сдерживала, пусть неидеально, но хоть как то. Примерно как и советская группировка когда то. Но чтобы покончить с талибами совсем, это надо было уже давить на Пакистан, о чём я и писал выше.

Странная мысль. РФ в Сирии удалось переломить ситуацию, а США с ее потенциалом не смогли загнать в пещеры талибов? Да еще напоследок и "снабдить" их техникой и оружием? Может они именно этого и добивались?

Причём тут зона племён вообще. Можно подумать Талибан, это прям только зона племён. Смешно.

У Пакистана есть свой мини-Афганистан - Зона племен. На которой Исламабад никакой власти не имеет. Что могли предложить пакам американцы? Сходите вырежте 4,5 миллиона пуштунов в Зоне племен, а мы глаза на это закроем?

Кремль в Афганистане был не за коммунизм, а за цивилизацию.
Вот смотри, наглядный пример - два города один по результатам Большой Игры остался под английским протекторатом, второй пол российским. Этнический состав практический одинаковый. Но как по разному все сложилось.
Душанбе
varlamov.ru

Файзабад.
varlamov.ru

Надеюсь что нет, и что это уже никогда в Кремль не вернётся. Хотя, к сожалению, знаменитая частушка "Смотри-ка, князь, какая мразь у стен кремлевских завелась!" по прежнему актуальна..(

Поясните, в Кремле нужно говорить только за коммунизм?

Ну да, тогда в Кремле были за коммунизм, а теперь против, только слова остались.. Такая вот хитрая штука жизнь..

Ну да, тогда они были за, а теперь против, только слова остались.. Такая вот хитрая штука жизнь..

Смысл это постить, тогда другое время было и другие реалии.

А всякое отребье из нац.батов, всякие "Азов"-ы , Семенченки, и прочая мразь с СС-овской символикой - они на руках детей и стариков из под огня террористов выносили? АГА, верим... И Луганск террористы бомбили.. а не, там же кондиционер взорвался..

Отличная отмазка, икону новоотсосии по фамилии Павлов, рожденную в Коми, записать в украинцы. Словечек набрался пока еще был живым оккупантом.

Он не русский, этот кретин. Говорит с украинским акцентом и словечки украинские вставляет.

Русские террористы, из группы Гирькина, моторол и им подобные. Откуда у них свои дети в Луганске? Они же из России приперлись в Украину убивать, им похрен по большому счету кого убивать.
Как например уебок моторола в этом видео просто шмаляет из гранатомета по Донецку. Он назвал это "утренняя зорька".
Ничего, этот биомусор уже утилизировали в донбасской земле, подойдет и Прилепина очередь.

Жопа, хотя и разного характера, благодаря мразям с "майдана", по всей бывшей украине. Да и молодежь отсюда также готова валить и валит массово куда угодно.

Это у них сейчас один общий враг — американцы и бывшее правительство. Сейчас они захватят столицу, попразднуют, потом немножко подерутся за центральную власть. Выборов, понятно, никаких не будет — у кого больше бойцов, тот и будет владеть Кабулом. Причем там 4 крупных народности, и куча мелких. И никогда пуштун не будет авторитетом у узбеков или таджиков. Поэтому проигравшие удалятся в свои провинции и будут заправлять там, время от времени образуя временные союзы и набегая на Кабул. Плюс еще всякие религиозные лидеры будут мутить воду. Устроят там шариат и наказание отступников. Так что спокойно и стабильно там не будет. Все это уже проходили не один раз. Они даже в пределах одной партии власти все время мочили друг друга

Банда там одна: Талибан. И с ними вполне себе официально договаривались наши, если помнишь в когда они приезжали месяц назад в Москву. После этого те же самые ребята поехали уже в Китай, и там тоже встречались с главой МИД.

Ну «договоришься» ты с одной бандой, завтра придет другая и расстреляет. Там не с кем договариваться, нету центра, которому все будут подчиняться

Старая власть в лице президента резво села в самолёт и улетела из страны. То есть видимо даже о безопасности собственной задницы договориться не получилось.

Судя по скорости и бескровности передела собственности, старая власть давно и плотно договорилась с новой о слиянии/поглощении. Не удивлюсь, если при поддержке и содействии США и прочих сочувствующих.

Т.е. власть, поддерживаемая коалицией, не смогла создать ничего вообще за 20 лет, даже для собственной защиты.

Да нихрена ему ничего не дадут. Удавят по тихому и все.

Дадут один патрон

Придурок он. Долбоёб по славянски.

Ну, оно-то само собой – ежели вдруг и "посодють", то явно не за это (а только когда совсем уж больно куснёт "руку кормящую"))...

Я немного про другое – человек фактически сам "под запись" признаётся в преступлениях (даже по законам РФ, причём!), за которые при любой нормальной власти ему будет кирдык.
Те, кто поумнее – хотя бы на всякий случай делают морды кирпичом и вещают про "#настамнетинебыло" (как завещал великий вождь, который и сам-то подстраховывается, ссытся признать очевидное). А этот дурень прям соловьём разливается, распирает его от "гордости", панимашь...

Только при его "патронах" срок ему не дадут. Потом дадут. Без патронов.

Да питекантроп, чего уж скрывать .

Я подал жалобу на этот его пост, но ФБ посоветовал мне его заблокировать у себя. Спасибо, ФБ! Я его итак не читал, первый и проследний раз сходил из-за Алекса.

Уффф. Отлегло.

А на большее ты не рассчитывай! (с) 😄

Предлагаю ограничиться крепким мужским... этим... рукопожатием.

ОЙ, бля! )

Вот просто задушу тебя в обьятиях! ?

...И записал бы "Сестра Хаос" 8)

На здоровье.

Тю! Я бы ебей или амазон создал 😄

Если бы я был гением, я бы создал этот сайт.

Дурачок ты, спасс. И еще дурней, если не на зарплате, а от сердца такую херню постишь.

Это вряд ли, к сожалению.
Скорее всего он сдохнет и только после этого, возможно, его "наследники" перегрызутся между собой за власть и корыто.
Хотя вряд ли - КГБ (ФСБ) не допустит у себя раскола в верхушке.
Но в любом случае придется дождаться пока очередной клон скопытится.

И вновь вам нечего ответить по самой сути вопроса – только лишь общие пустые фразы...
Вам достаточно чётко расписали ситуацию – кто и на что имеет право (причём не только в Украине, а вообще везде и в любой стране мира, даже у нас – этот момент вы в упор не замечаете). Вместо ответ или хотя бы внятного возражения – у вас опять пустая демагогия. И такая дребень уже много лет с вашей братией... ?

Не стройте из себя дурачка, пожалуйста. Вопрос вам даже специально повторяли во второй раз – достаточно всего лишь перечитать. Это несложно, поверьте – вы ведь обучены чтению, вроде как?.. ?

Это у вас всё "в одни ворота". Украинцам я тоже "имею что сказать" – и даже говорил, и даже тут. Но мы сейчас обсуждаем конкретно (про)российскую сторону – поэтому о них и речь.

А я и не говорил, что "должен". Никто ведь не заставляет. Хочет – пусть живёт и в своём родном городе, имеет полное право. Но пусть не требует присоединения своего города к России (или к любой другой стране) – вот на это права уже не имеет. С точки зрения законов совершенно любой страны мира, напомню.

Этот момент настолько сложен для вашего понимания? ?

То, что вы бываете в нашей стране не означает, что вы понимаете, что в ней происходит.
Повторюсь, вы пишете полную чушь
Вы не понимаете ни причины и события Майдана, и не понимаете нормально их результатов.
Если интересно я с юга, Херсон, русскоязычный. Вы меня в "бендеровцы" точно не запишете 😄
На херсонский майдан ходил неоднократно, участвовал в массовых акциях, (хотя обычно ни в чем таком не участвую) когда ваш господин Пу начал отхватывать части территории моей страны и провоцировал мой город на то, чтоб в нем поселился "рюсский мир".
И мы вашу хрень успешно отбили от города.
Поэтому не рассказывайте мне что тут у нас и зачем.

Хм... Так вы даже документ прочесть не в состоянии?
Третий же абзац в преамбуле:
«принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;»

Не благодарите. Но в следующий раз читайте уж как-нибудь самостоятельно, пожалуйста... ?

Вкратце – право явно выраженных этносов иметь своё собственное государство (или как минимум самоуправление). Более подробно читайте в источниках ООН.

К донбасскому случаю это явно не относится – государство и так есть, любой желающий жить в России русский донбассец может переехать туда без проблем. При этом право на "отделение" региона не признаётся даже самой Россией (не то что уж Украиной). Именно потому, что речь не о народе, а лишь о диаспоре – тут упомянутое вами "право на самоопределение" уже не работает (как, впрочем, не работало оно и в "проканавшем" крымском варианте, но то вообще отдельная тема).

Вам всё так разжёвывать надо? ?

То, что мы с вами можем "считать" по своему личному окружению – не волнует никого, кроме нас самих (и нашего окружения, возможно).

Мы же сейчас ведём речь о фактическом раскладе – и вот как раз по нему получается, что ваше мнение явно ошибочно. Достаточно просмотреть данные всех тамошних выборов, цифры поддержки различных партий и кандидатов.

Никто не сделал для отторжения Украины больше, чем сама Россия – вот это могу сказать точно и однозначно. И расплачиваться за эту идиотскую авантюру нынешних кремлёвских мудаков будет ещё несколько поколений в обеих странах, к сожалению...

Вы не прощения просите, вы на вопрос ответьте.
Ведь вопрос вовсе не какой-то там "мудрёный" – а достаточно простой и однозначный. Я-то знаю ответ на этот вопрос. Но мне интересно услышать ваш ответ – если уж именно вы тут вовсю называете эти события якобы "полностью логичными"...

В общем, постарайтесь уж. Там даже писать недолго. Увиливать от ответа некрасиво и недостойно серьёзного оппонента. ?

Вы так говорите, будто бы "скакальщики по майдану" якобы какие-то "ненормальные" люди. Да точно такие же как все – просто более активные. Вот и вся разница.

Хотя, конечно, есть среди них и "ваще упоротые", сталкивался несколько раз. Но такие есть везде – даже у нас у самих ведь таких немало (как и среди тамошней украинской "пророссийской оппозиции", кстати))...

...Или от вашего круга общения. Это вообще весьма частое искажение (непреднамеренное, впрочем) – когда человек принимает мнение своего личного окружения за якобы "релевантный срез общества".

А кто и что одобряет – уже несколько раз показывали выборы. ИМХО, таки сильно больше половины против вашего мнения...

Если якобы "херня" – опровергните. Делов-то раз плюнуть, если у вас есть реальные факты... ?

Хозяйке на заметку: начать можете с хронологии знаменитого "парада суверенитетов". Будет зело удивлены огромной роли в развале страны руководства именно РСФСР (во главе с ЕБН), "осведомлённый" вы наш...

P.S. И вы, кстати, на крайне важный вопрос-то так и не ответили – я специально для вас повторял его выше. "Тут вижу, тут не вижу"? Или что это за странная выборочность такая? Или этот вопрос просто рушит всю вашу "теорию" к чертям собачьим? Непонятно... ?

А их по итогам майдана назначили? Ващет были официальные выборы. Но такому ольгинскому боту как ты естессно не понять 😄))

У меня полная осведомленность
Родился и живу в Украине

Резюмирую, вы пишете полную чушь
Либо вы не отсюда, либо вы вам не стоит здесь жить.
Скорее всего вы обыкновенный троль, тогда вас следует отсюда просто забанить

А кто президента смещал? Он сам, сбежав в Ростов, прекратил выполнять свои обязанности. При этом даже не поставил в известность парламент, как это было положено. Только свержения не было. Так что все последующее - точно так же бред. Никто Януковича не свергал. Он сбежал сам.
После того, как он сбежал, обязанности президента стал исполнять Председатель Верхновной Рады, как и записано в конституции Т.е. переворота не было, и "обнулять государство" было нечему.

{Терпеливо} Гуглите "Всеобщая декларация прав человека", гуглите "Конституция Украины" (она есть даже на русском), гуглите "Конституция Российской Федерации". Это так сложно? ?

Ссылок полно. Но начните хотя бы отсюда, что ли...

{Пожимая плечами}
Вам так показали (отдельные секторы под "шефством" каких-нибудь местных контор) – вы так и "видели". В других репортажах (не российских)) был совершенно обычный очень крупный митинг, со всей его суетой и неразберихой.

Или скажите ещё теперь, что якобы всё "тайно завезлось в страну заранее" – это когда ещё всё подчинялось бывшему-то президенту, ага... ?

И вы там, кстати, на вопрос-то не ответили (моя цитата):
Это ведь ключевой момент. А вы именно его почему-то упорно избегаете. Ответьте уж, будьте добры... ?

Аналогично. И наблюдал явно поболее вашего – судя по вашим крайне странным заявлениям, отрицающим даже ключевую роль руководства РСФСР в развале страны...

А кто президента смещал? Он сам, сбежав в Ростов, прекратил выполнять свои обязанности. При этом даже не поставил в известность парламент, как это было положено.

Так и протестовали бы "за свергнутого президента" – вместо митингов "за другую страну". А если наоборот – то уже чистой воды сепаратизм. Не так ли? ?

Переворот "отменяет" лишь текущую власть – но никак не государство само по себе.

Если действительно вспомнить историю – то не столько в результате "переворота", сколько в результате фактически "самороспуска". "Отделяться"-то стало практически не от кого – когда сама же РСФСР (под руководством сами-знаете-кого) была в первых рядах "суверенщиков". Впрочем, в таком же положении оказалось и большинство других республик. Учите историю, ребят...

Да я бы с удовольствием. Всего лишь показал, что точно такие же законы действуют практически во всех странах мира – и даже у нас. ?

{Терпеливо} Из декларации ООН.

Нет, не любое.

Читал про намного бОльшие цифры. Плюс это ещё только лишь в Киеве – такие же майданы были ещё и во многих городах по всей стране. Считаете, что "несерьёзно"?
Ну, тогда я уж даже не знаю, что для вас "серьёзно". Разве что матросы на воротах Зимнего и залп "Авроры", наверное – но тогда уж точно кирдык всему...

Имеют. Непосредственно участвовала лишь самая активная часть, "пассивно" же поддерживали гораздо больше людей – просто примите тот факт, что далеко не у каждого есть яйца пойти против ВВ или спецназа.
Тем более, что недовольство Януковичем зрело ещё до этого – его последние крайне глупые шаги лишь ускорили процесс. Всё вполне закономерно, вам не кажется?

Я бы сказал иначе. Не столько сами "последствия майдана" – сколько последствия крайне неадекватной реакции Большого Соседа на майдан (хотя если бы поддержали, выиграли бы обе стороны). Такие вот пироги, товарисч...

Хотел бьіло поучаствовать, да ребенок отвлек. Впрочем, смотрю тьі и сам справляешься. ))
Спасибо (не сарказм).
Пойду дальше с ребенкой петь гимн, распинать мальчиков в трусиках и проводить прочие безобразия, типа запрещения русского язьіка даже во сне.

Де-юре (согласно той самой Декларации) восстание – крайняя мера, когда исчерпаны все прочие способы. И кто, интересно, будет инициировать официальную процедуру импичмента – если правящая партия состоит из людей, протащенных туда по принципу "лояльности"? Что в этом случае делать прикажете?

Знаю, что не знаете (или не хотите знать). ?

Эээммм... Как бы вам сказать помягче-то....
Видите ли, любезный... Видимо, это как-то связано с тем, что "майданщики" не призывали к нарушению территориальной целостности страны – и не агитировали за присоединение к другой стране, не поднимали флаги другой страны. Они были только за свою родную страну.
И термин "восстание" применим исключительно к свержению власти внутри своей страны.

А вот когда начинаются всякие вот эти вот финты с чужими флагами – это, сударь, уже ни разу не "восстание". Это чётко и однозначно называется "сепаратизм", плюс ещё и "государственная измена" – и подобное, на секундочку, карается законами совершенно любой страны мира (включая даже и РФ, если вы вдруг не знали).

Что, всё ещё якобы "вообще не видите разницы"? Тогда двойные стандарты именно у вас – если вы не критикуете аналогичные российские законы о сепаратизме и госизмене... ?

Так называемое "право на восстание" прописано в Декларации прав человека, внезапно. И потому даже не требует обязательного отдельного упоминания в законах каждой отдельно взятой страны. Вы даже этого не знаете? Или любая текущая власть для вас "священная корова"?

Ну, и чтоб уж два раза не бегать – даже в украинской конституции (да и в нашей тоже) прямым текстом указано, что носителем власти является не президент, а народ. Это к вопросу, "кто главнее" – в случае, когда между президентом и народом возникают настолько резкие разногласия...

У вас сегодня вечер удивительных открытий, я смотрю? ?

А кто проводит "референдум" то? Граждане России? А они кто? Почему они решают за население региона как им жить?

А какие "результаты"-то? Ну, кроме того, что президент полностью просрал ситуацию и сам же позорно сбежал? Что якобы так уж "принципиально изменилось" – чтобы довести дело аж до открытой войны с центром (которую, напомню, де-факто начали именно сепаратисты)?

Объясните-ка мне эту странную логику, пожалуйста.

Видимо, тем, что одни проводят официальные выборы в соответствии с законодательством страны (и эти выборы признаются всеми, включая даже саму РФ) – а вторые занимаются "кружковой самодеятельностью на местах" (и эти выборы не признаются никем, включая даже саму РФ).

Неожиданно как, правда ведь?

P.S. С Косово история тоже довольно мутная. Но, всё же, намного более логичная – там этой истории уже много десятков лет, а не несколько месяцев (как в случае с восточноукраинскими сепаратистами)...

Что делают украинские войска на украинской территории? Хороший вопрос. А что делают российские войска в Ростовской области?

У вас методичка устарела ещё лет семь назад. "По итогам майдана" появился лишь ряд временных "и.о."...
Официально же президент и правительство были назначены в результате полноценных выборов – состоявшихся через несколько месяцев после фактического бегства прежнего президента (то есть, де-факто прекращения исполнения им служебных обязанностей). Выборы, напомню, признаны всем мировым сообществом – включая даже и РФ, да. Все "претензии" о признании (ежели вдруг их есть у вас)) – в Кремль и в МИД, пожалуйста. Или туда слабо? ?

P.S. В целом же, если по вашему "принципу" не признавать совершенно никакие результаты переворотов – в мире вряд ли найдётся хотя бы с десяток "исторически легитимных" правительств. Включая даже и наше собственное, кстати...

Мы говорим исключительно о россиянине Прилепине и гос. перевороте в РФ. Не отвлекайтесь.

Глупейший вопрос. То же самое, чем занимались и российские войска в Чечне – восстанавливают полный контроль над территорией и государственной границей страны. Той самой границей, которая, внезапно, официально признаётся даже Россией (по крайней мере, в восточной части).

Да хоть даже и так. В любом случае – имеют полное официальное право, никаких международных законов не нарушают. В отличие от российских якобы "инструкторов" у сепаратистов, кстати – нарушающих сразу целую кучу законов (в том числе даже и российских, как уже писал)...

P.S. Ник у вас занятный. Чего строите-то? ))

А вот правительства РФ действительно пришли к власти в результате гос. переворота в 1993.

Текущий и еще 4 кабинета министров назад - все получали мандат в соответствии с законодательством Украины.

Любой инакомыслящий с оружием в руках называется либо бандитом, либо террористом. В истории СССР был период борьбы с бандитизмом при помощи армии, а в истории РФ армия воевала против террористов.

Чую вонь дымящей ваты. Давай, больше боли

Редко ввязываюсь в "украиносрач", но...

Но... Разве не доблестные квази-"армии" непризнанных республик применяют чисто "палестинскую тактику" – намеренно ведя обстрел позиций официальных войск из жилых массивов, чтобы вызвать ответный огонь именно туда? И чтобы потом под камеры фальшиво лить крокодиловы слёзы о "жертвах кровавых нацистов" – тех самых жертвах, которых сами же и подставили под обстрелы???

P.S. И таки да. Официальная украинская армия может приглашать к себе каких угодно инструкторов – хоть американских, хоть австралийских, хоть вообще зимбабвийских. Ибо имеет на это полное официальное право – в отличие от никем не признанных сепаратистских "образований".

Сомневаюсь что ты способно что либо понять под воздействием препаратов для изменения сознания. Твой бред прокомментировать невозможно. Поэтому просто выпий йаду.

Афганистану наваливала каждая армия, которая в него вторгалась. Миф про непобедимого "мужика на осле" был придуман писателями типа Алексиевич, которым надо было завернуть в эту обертку вывод советских войск и попасть в общий перестроечный дух времени. Тем более, что не в мусульманской традиции воевать до последнего, получив серьезный отпор эти граждане, как правило, убегают / сдаются. Израильская военщина не даст соврать.
Проблема в том, что Афганистан совершенно никому не упёрся, все что у него есть - его географическое положение.
Допустим мы подавили партизанское движение, благо есть позитивный опыт и понимание того, как это делать. А дальше-то что? Чем отбивать затраты? Нефти нет, других полезных ископаемых особенно тоже. А ведь нужно вкладывать деньги, сооружать какое-то подобие экономики, чтобы сие не скатилось обратно в средневековье.
Советский союз, кстати говоря, занимался ровно этим - подавлял партизанское движение и строил инфраструктуру. Вот только на одном комсомольском пыле все это держалось ровно до тех пор, пока деньги не закончились.
У США деньги есть, но не осталось собственно обоснования того, зачем они всё-таки там сидят. В небоскребы уже 20 лет как никто не врезается, вражины побеждены.

Вы просто начали всё с вопроса о том, почему же с ними так вот постоянно "всё сложно". Поэтому и написал своё мнение... ))

А что касается "полезут"... Я бы, конечно, не стал недооценивать талибов – но и переоценивать тоже не стал бы. Они сейчас, скорее, перегрызутся за власть (уже друг с другом), им ближайшие несколько лет не до какой-то там "экспансии" (да при которой ещё и могут отхватить люлей на чужой-то территории). ИМХО, впрочем...

Я и говорю - исчадье ада. Ну, ща начнецца, в смысле, как говорил Лемм, кажется - открой дверь ада и посмотри, что оттуда полезет. А оно полезет, к бабке не ходи ((

Не только горы (хотя они тоже очень мощный фактор, как писал ранее). Плюс ещё и достаточно слабая история государственности как таковой – почти на любую верховную власть может легко забить болт какой-нибудь местный "авторитет районного масштаба".

То есть, даже "завоевание" столицы страны не даст почти никакого эффекта – всё равно решаться любые вопросы будут "на местах". А это именно тот самый "пчелиный рой" (о котором также писал ранее), в котором "каждый сам себе командир"...

P.S. Тут можно лишь предположить, ИМХО, что скудность этих земель в принципе исторически не способствовала образованию там сколь-либо централизованного и стабильного государства – и даже все завоеватели рассматривали эту местность исключительно как "территорию-плацдарм", но не как страну-источник прибыли (то есть, почти не развивали). Вот и выросло то, что выросло, как говорится... ?

Небольшую? Она по территории больше Украины, и по населению примерно такая же. Причем там грамотно меньше половины мужчин, и около 10% женщин. Там вне городов раннее средневековье, а в городах — примерно позднее. Там решающее слово имеют муллы и племенные вожди. Афганистан раньше все завоеватели обходили стороной, потому что там нечего завоевывать. Они бы и сейчас нахрен никому не упали, вот только там 6 детей в среднем на семью, то есть мы имеем молодое нищее безграмотное население, которое впитывает экстремистские исламские учения разных толков как губка. И они неизбежно начнут экспансию, потому что страна последние лет 40 жила за счет внешней финансовой помощи. Которая сейчас, по понятным причинам, прекратится. Или пойдет из таких источников, которые будут подталкивать на борьбу с неверными.
И это мы еще производства наркотиков, как основой статьи экспорта, не касались

Занятно. А что, горы у нас только в Афганистане, чтоле ?
Списать только на горы уникальную ситуацию, когда малоразвитую небольшую страну за всю историю никому не удалось завоевать, ну т.е по-настоящему так, а не объявления контроля для, просто скачки на граблях какие-то и похороны ресурсов.
И все горы виноваты ?

Есть хорошая поговорка: "Афганистан легко захватить и невозможно удержать".

Во-первых, достаточно посмотреть на физическую карту Афганистана, чтобы понять, что на большей части территории страны крупной регулярной армии действовать крайне сложно – зато вот для мелких отрядов "партизанщины" условия чуть ли не идеальные.

Во-вторых, у афганцев как-то "исторически" есть крайне занятная "фишка". Они могут сколько угодно рубиться между собой, но при появлении в стране "чужаков" – ранее разрозненные (или даже враждующие) племена и группировки резко объединяются в достаточно крупные военные коалиции (которые после ухода "врага" вновь дробятся и снова начинают рубиться между собой, впрочем).

Поэтому победить их грубой военной силой "в лоб" действительно практически невозможно (это примерно как "драться" с роем пчёл, если образно). В этом убедились две (уже три) мировых империи. Надеюсь, что сейчас придумают хотя бы, как победить их умной политикой – и не поскупятся на покупку ключевых фигур...

Это не только там - а везде в горах. Местность нивелирует преимущество в живой силе и технике. Разве что дроны смогут изменить соотношение сил - да и то не факт.

Нам с товарищем More пререкаться ни к чему. Он о семидесятых годах двадцатого века писал, а я о сороковых девятнадцатого.

Как это? Вон же товарищ Моre сказал что вполне норм было?

Александр Македонский полез в Афган - империя Македонского развалилась. Британская Империя заняла Афганистан - через сто лет не стало Британской Империи. СССР сунулся в Афган - в итоге распался. Теперь вот США уходят из Афганистана.

Разница в потерях, раньше времена были жёстче. Из пытающегося с боем пробиться из Афганистана английского гарнизона (15000 солдат и гражданских) выжил один человек.

Может просто не надо туда лезть? Сами разберутся, если захотят?

Бабченко? Не узнал в гриме 😄

Как военные вермахта в 1944-м?

Иронично будет, когда 9 мая по красной площади проедут "Абрамсы" и "Оплоты". 😄

Американские войска были полностью выведены из Вьетнама в марте 1972 года. Сайгон пал в апреле 1975 года. Итого южновьеьнамский режим продержался 3 года и и один месяц. Демократическому Афганистану такие цифры даже не снились.

Ну да, ну да. Большую часть Германии кто оккупировал, не забудь нам рассказать. Эйзенхауэр, по-моему. И Нимиц нанес поражение японцам, которые в боях с американцами потеряли больше полутора миллионов человек, кстати. А японцы сражались фанатично. При этом военные потери США на тихоокеанском фронте составили 106 тысяч человек

Потому что Путин не дал оказать помощь в спасении подводников иностранцам, которые ее предлагали. А потом эту «шуточку» не постеснялся отпустить. Вот и все его отношение к погибающим людям. Заложник ситуации он оказывается. Заложник своих замшелых ГБшных взглядов на мир он на самом деле. Где люди ничто, мусор. Военные в том числе. И генералы у него такие же

Да, только военный талант Эйзенхауэра и оперативное искусство Нимица не дали прорваться немцам и японцам к Вашингтону.

Путин свое отношение нередко иллюстрировал ко всей стране, но именно данный случай - я никак не могу понять, почему все так негодуют на его слова? На тот момент Путин оказался заложником ситуации, исправить что-либо он уже не мог, и на дурацкий вопрос был дан такой же дурацкий ответ.

Тем более. Почему же тогда Сайгон взяли не вьетконговские «партизаны», а регулярная северовьетнамская армия?
Да потому что это был их триумф, их победа в войне. Вместе с СССР. И все это тогда понимали
И не 3 года, а 2. Даже здесь ты не смог не исказить

Американские войска на тот момент уже три года как были выведены.

А мне вот сосед Николай не нравится, голос у него противный. И Песков, усы у него немодные. Раз уж мы тут решили делиться антипатиями, не относящимися к теме обсуждения. Кстати, зачем мы это делаем?

Нет, просто он останется таким же дегенератом.
Суть же обсуждения виртуального противостояния России и США мне не очень интересна.

Спасибо.

А, Вы об этом. Да, прозвучало очень цинично и гадко.

Я - нет. Я вообще стараюсь не обсуждать высеры неадекватов. С ними и так всё ясно.
Всё, что я имел ввиду, что нельзя сравнивать потери в вооружённых конфликтах, если между ними прошло хотя бы 10-15 лет.

King C. Chen. The Vietnam War // China's war with Vietnam, 1979. — 1 ed. — Stanford, California: Hoover Institution Press, Stanford University, 1986. — P. 17, 21. — 234 p. — ISBN 0-8179-8571-9.

Ну, то есть если Бабченко напишет, что «дважды два четыре», то придется таблицу умножения менять? По сути то есть что?

Вы бы не могли дать ссылку на источник именно об этом, пожалуйста. Впервые про такое слышу.

Бабченко - дегенерат 'гори, гори ясно'. Не отмоется никогда ни он, ни его обожатели.

Причем здесь развал? Я о том, как обнуленыш вел себя во время трагедии и о его отношении к жизням военнослужащих

Мы, вообще-то, обсуждаем тот факт, что любимчик власти, Прилепин, ждет не дождется конфликта, в результате которого он собирается «забрать Аляску»

Вы опять вырываете цифры из контекста. Ни Германия, ни её сателлиты никогда не вторгались ни на территорию США, ни на территорию Великобритании и не захватывали хоть какой-либо части этих государств, чтобы их потом нужно было освобождать.

Не будет никакого конфликта. СССР перестал существовать безо всякой войны. Всё идёт к тому, что и с Российской Федерацией случится тоже самое, и очень боюсь, что ещё при нашей с Вами жизни.

Справедливости ради. На тот момент Путин всего как год был президентом. Трагедия с "Курском" - это результат всеобщего развала, который творился в России с начала 90-ых.

Не знаю кто это. Искать тоже нет желания, извините.

Да-да. До 1972 года Китай направил во Вьетнам 320 тысяч специалистов, 560 танков, 164 самолета и средства ПВО.
После 1972 года отношения ухудшились, потому что Китай пошел на сближение с США по многим вопросам, и потому что Вьетнам стал тяготеть к СССР

Знакомая песня, «ихтамнет». Регулярные части Северного Вьетнама воевали в Южном с 1965 года. В весеннем наступлении 1972 года принимала участие уже вся регулярная Северовьетнамская армия.
В 1968 году американцы так раздолбали части Вьетконга, что они уже не могли обходиться без комплектования северовьетнамскими регулярными силами
Приведу уж тогда картинку «партизан», захвативших Сайгон в 1975 году. Прошу обратить внимание на вооружение, выправку и обмундирование

Китай вьетнамских коммунистов не особо жаловал. Поэтому помощи от него не было. Потом даже повоевать с Вьетнамом успел.
ru.m.wikipedia.org
Большую часть потерь во Вьетнаме американцы понесли именно от партизан Вьетконга. Армия Северного Вьетнама активно в войну только после вывода американских войск включилась.

Во Вьетнаме была настоящая конвенциональная война, с регулярными армиями, мобилизацией, тяжелым вооружением, авиацией и ПВО, где против американцев выступили также СССР и Китай
После этого, как я уже говорил, американцы сделали армию профессиональной.
В Афганистане же в обоих случаях регулярная армия воевала с партизанами

А советские войска где сидели? Не на базах? Афганистан — это десяток городов, которые обычно и контролируют иностранные войска, и вся остальная территория, которую контролируют оппозиционные афганцы (которые становятся правительством после ухода иностранцев).
При этом США пришлось делать трансконтинентальную логистику. И они не разносили «градами» и вертолетами населенные пункты перед зачистками

Потери в Афгане у американцев ниже из-за не слишком интенсивных боевых действий. Сидели в основном на базах и дроны запускали. Во Вьетнаме, например пришлось активно воевать: 50 000 погибших, 2700 пропавших без вести, и не менее 20 000 тысяч покончивших самоубийством после войны.

Я и еще могу привести. Потери военнослужащих в второй мировой: СССР — от 9 до 11 миллионов. США вместе с Британским содружеством — меньше миллиона.
В Афганистане тенденция подтвердилась.
Не вижу причин, почему в конфликте, который ждет Прилепин, будет другое соотношение. Отношение к своим гражданам (в том числе военным) не сильно поменялось в рассматриваемых странах за последние 100 лет.
Кстати, на днях была годовщина трагедии подводной лодки «Курск». Которая была яркой иллюстрацией отношения нынешнего верховного главнокомандующего к своим подчиненным (не к друзьям, друзей он в обиду не даст). «Она утонула»
Как любит говорить нелюбимый здесь Бабченко: «Родина тебя бросит, сынок. Всегда»

С тех пор США сделали соответствующие выводы, и перешли на полностью профессиональную армию. В отличие от РФ

Спасибо за поправку. С ней статистика для СССР еще более удручающая

Для чего Вы привели эти цифры потерь? Это вообще ни о чём не говорит. В корейскую войну США потеряли за три года 36 тысяч человек. Спустя 15 лет во Вьетнаме только за один 1968 год потери США были 16 тысяч военнослужащих. Общие потери НАТО в Афганистане более 3500 человек. Вы не считаете, что за это время резко улучшились средства защиты л/с и вооружение?
P.S. СССР находился в Афганистане 9 лет, а не 14.

это потери Вооруженных Сил США. Тут не учитываются всякие ЧВК и союзнические силы.

Так доллары 80-х тоже надо пересчитывать по покупательной способности.

По приведенной ссылке написано, что США дали Пакистану «от 3 до 20 миллиардов долларов», включая экономическую помощь, ссуды, деньги на закупку истребителей и прочее.
Как из этого следует, что «за 80-е годы США потратила на помощь "афганским борцам за свободу" 40 миллиардов долларов. Сумма с сравнимая с бюджетом пилотируемой лунной программы»
?

Не говоря уже о том, что на лунную программу потратили 20 миллиардов, что примерно соответствует 60 миллиардам долларов периода 80-х годов (с учетом покупательной способности)

Учись пользоваться поиском в интернете. Может пригодится в будущем... 😄
ru.m.wikipedia.org

'справку', обычно, подтверждают хоть какой то цидулей — читай — ссылкой ?

Реально бывают такие персонажи.
В дни резкого падения курса рубля в декабре 2014 года один коллега на обеде был так расстроен, что рассуждал: "Раз у нас сейчас всё равно будет так хреново, может тогда по америкосам все ракеты запустим?!"

Они не реальные деньги «не жалели», а напечатанные. К краху, который наступил довольно быстро после Чернобыля, СССР пришел с огромной необеспеченной денежной массой на руках у граждан, и с огромным же государственным долгом.
Чернобыльской катастрофы не было в пятилетних планах, и она пробила огромную дыру в уже и так дефицитном госбюджете. И послужила, вместе с афганской авантюрой и низкими ценами на нефть, одной из важных причин финансового коллапса советской системы. Наряду с политическим и идеологическим

ИМХЩ, там первые года четыре как раз денег не жалели. И даже зарплаты платили по советским меркам запредельные.

Что их не было.

и в чем проявилась роль денег в Чернобыле?

СССР было глубоко насрать сколько можно было положить за светлую идею - "бабы еще нарожают". В отличии от человеческих жизней реальные деньги таки имели роль, это проявилось и в Чернобыле.

ну, я не имел в виду, что Афган был единственным фактором. Но денег на эту авантюру вбухано было немерено, а погибшие сыновья резко перевешивали всю эту лапшу про помощь дружественному афганскому народу.

"Союз неГушимых" надорвался на Афгане, Чернобыле, паденем цен на нефт, антиалкогольной кампании и в добавление (или в первую очередь) - полном непонимании правящей партэлиты сопоставить два и два (вышеперечисленные) и делать какие-нибудь правильные выводы.

И поделом.

есть довольно известное мнение, что СССР на Афгане как раз "надорвался".

Да, у нас на биофаке та же фигня была...

Да, наверное. Ты таких Мишу Никифорова или Шурика Гаспарьяна не знаешь?

Неужели мы с вами одного года? Наш курс был первым, с которого почти всех мальчиков после первого курса забрали в армию. Так и доучивались на физфаке, который внезапно уменьшился почти вдвое и стал бабским факультетом (не считая рабфаковцев и не призванных по здоровью).

я людей с твоего курса, вроде, знаю -- они нас лет на 5 были старше -- работал с ними в америце. Армейские истории любили в походе после водки травить.

ездили на медкомиссию в последнюю весну, перед тем, как класс делился на тех, кто идет на 10 и 11 или в ПТУ и пр.

самое начало.
Потом, вроде, туда только "партизан" призывали.

Grüße aus Olympischesdorf.

Вот и перепись кому сколько лет...

А меня после первого курса забрали. Горбачевский призыв, хули. Ровно на два года его действия. В Афган не попал, зато попал в чернобыльскую ликвидаторскую БХЗ № 3 )

Точный возраст не назову, но приписное свидетельство мы с одноклассниками в военкомат получать ездили классе эдак в восьмом-девятом.

нет, 15 лет - первый медосмотр. РФ, 1980-е.

В год исполнения 14. За приписным. По крайней мере в мое время так было. Сейчас фиг знает.

Два года - от звонка до звонка. 😄 (Железнодорожные войска, медаль за строительство БАМа.)

х%ясе. Прям ездил?

Аналогично, а меня на стройку БАМа отправили.

Соседа -- чувака из моей школы, на один год старше меня, хоронили всем военным городком -- although чечня была, не афган.

Школа была названа именем другого погибшего солдата в Афгане, которому дали Героя СС (за то, как он погиб ~85 году). Мать-одиночка aфганца жiла в соседнем под"езде, это был ее единственный сын. Мать таскали на разные патриотические праздники в школу. Выглядела эта женщина так, будто она непрерывно плачет и пьет. Еще именем ее сына была названа улица, на которой в панельке ей дали однушку, она там одна жила.

P.S. меня не призвали, у меня была астма (что было правда), и я успел поступить в универ с военной кафедрой. Тогда в чечню призывали. Полковник в военкомате, при всех моих одноклассниках-пацанах на медкомиссии, в строю HA меня лично орал говорил, "a тебя, симулянта, мы выведем на чистую воду". Я ему (в 15 лет и роста 155) отвечал дрожащим голосом (перед всеми сверстниками), "тов полковник, вы поступите, как вам велит закон, а закон нарушать нельзя". Как ни странно, этот мой ответ его заткнул, он перестал орать и отправил меня на переосвидетел'ствование в военный госпиталь. Остальные одноклассники были годны. Слава богу, никто не погиб моего года (потом уже спивались, тюряга, поножовщина и пр)

Ну да, ну да - он по телевизору пиарится в прайм-тайм уже больше 2 лет подряд.
"Никто не знает",

А тут хочешь - не хочешь, а взгляд падает на билборды, с которых это ничтожество сейчас привычно брешет, обещая каждой семье с детьми 10тыр подачки в месяц. Персонаж во всех вопросах - полный вперед. А другие путинизму и не надобны. Только дебилы, подобные Захарке, в сторону которых окурок сможет кивать и по образцу Лукашэнки сокрушаться, что просто страну не на кого оставить

Уверен, большинство электората вообще не в курсе, кто это:) Шойгу знают, Соловьева знают. Малахова Малышеву знают.

Мне кажется, он более известен как раз среди противоположной аудитории.

Потому что он теперь в Большой Политике, и с дозволения царя, является пастырем значительной части электората.

Да ничего там интересного нет, в этих дебатах, так называемых.
Упражнения в мыслесловиях и копания в древней истории
Хотя и забавно построили Глебыча на счёт пощещины

А эти-то чем лучше? Такие же, кхм... балаболы.

...Стыдно вымолвить на чем.

ФРГ на той неделе само приезжает:)

он его ночами крутит?

А у него «ВЭФ» или «Спидола»? 😄 а может, «Грюндиг» 😄

"Надо было называть или "Быстрый", или "Решительный"!
Нет, им надо было повыпендриваться!" (с)

Превратить гористый Афганистан в островное государство?
Они ж рыбачить не умеют.

Так я же вас не знаю, поэтому и спрашиваю - вы это серьёзно или нет?
Вы так серьёзно обсуждаете, водой или напалмом. Вот я и заинтересовался, нацист вы или просто мило шуткуете.

Расстреливать по факту выноса наркоты за границу Афганистана.
Без исключений для дипломатов, военных, бизнесменов, политиков.

Поощрять выращивание полезных культур.

Ща поглядим, чего там талибан (ЗНТРО) поделает.

Да полно вам.
Времена, контекст и расстановка сил с 1968 года, мягко говоря, поменялись. Или вы серьезно думаете, что обкуренные девочки (обоих полов) с дредами побьют полицию на баррикадах? Ну смешно же. Это примерно как думать, что соевые айтишники из Белоруссии свергнут Лукашенко.

Студентам-бездельникам из благополучных стран достаточно просто немножко срезать финансовое довольствие и пару раз побить дубинками. Сразу появятся другие стимулы в жизни и более насущные проблемы. И прослойка населения эта очень небольшая, просто громкая. Никаких "куч борцов" и в помине нет.

К сожалению - не получится. Сразу найдутся кучи "борцов за права человека" и просто "полезных идиотов" - как с сектором Газа.

ИМХО – не вмешиваться напрямую (как показывает вся история этой страны, затея заведомо провальная), а всего лишь активно помогать "нужной" стороне. Так оно надёжнее – местные местных поймут куда как лучше...

Вы потроллить или серьёзно? Иными словами - мне тратить время на ответ или не надо?

Если бы выпала возможность, нажали бы лично кнопку сброса напалма на весь Афганистан?

ТОВАРИЩЬ. Усами блин Ладэн жил в ПАКИСТАНЕ. Причём годами не особо скрываясь. Пакистан и Афганистан - это три большие разницы.

Пакистан, на минуточку, союзник США.

Вода дешевле.

Я за напалм.

Ты в слове США столько ошибок сделал...

то же, что и с Россией, Ираном и пр. Ничего. Страны-спонсоры терроризма. Санкции-х%янции и пр. Меньшеe из всех зол.

Ну вот как-то так вышло, что Усама бен-Ладен после теракта жил у талибов, а не в Германии или Аравии. Возможно, он подозревал, что из Гамбурга или Эр-Рияда его выдадут.

Как в анекдоте - построить по периметру стену высотой в километр и залить водой.

С этим никто и не спорит. Туда вообще никому лезть не следовало - ни с демократизацией, ни с советизацией 😄

А нехрен было королевский режим свергать. Жили они там в своей жопе, и никуда не лезли, пока подзуживаемые СССР "патриотические офицеры" не свергли прозападного монарха и не начали строить революционный режим. Ну а вот одно за одним, и вот уже полвека там бардак.

Насколько я знаю, это не так. У Варламова недавно хорошее видео про Афганистан было. И про борьбу с наркотрафиком в частности.

Будем наблюдать. Судя по новостям, скоро вся территория под их контролем окажется

Ниче, что координаторы и исполнители, а также финансисты теракта жили и работали в Саудовской Аравии и даже Германии.

Когда будем бомбить Гамбург и Мекку?

Насколько я знаю с производством опиума талибан боролся сильно успешнее, чем "пропазападный" режим.

Так что если волнует только героин нужно талибан только поддерживать.

Оставляли. Пришли талибы. Потом оказалось, что координатор теракта 11 сентября живёт и работает в Афганистане, а власти страны не могут, да и не хотят ничего с этим делать. Так что вариант "оставить в покое " тогда не прошёл. Может, сейчас пройдёт. Но это вряд ли.

Это один из вариантов, да.
Но с наркотрафиком что делать?

А обязательно с ним что-то делать? Просто оставить в покое нельзя?

Идеальный, но невозможный вариант - окопать рвом с крокодилами, стеной 10 метров высотой с колючкой, глубоко эшелонированным минным полем - и больше ничего не делать, пусть живут как хотят. Торговлю разрешить только в ту сторону через одну площадку входа/выхода.

Исключая Гонконг и Сингапур, единственный более-менее удачный пример Британия - Индия. Но на это ушло десять раз по десять лет и результат в целом не то чтоб очень.
Плюс, в качестве backfire, самый популярный фаст-фуд Лондона - тика-массала чикен.

Да, вы правы, идея крайне утопичная (как и наша прошлая с "коммунизацией", впрочем).

Но уточню. Построить-то вполне можно. Самое сложное – потом удержать и укрепить, чтобы продержалось хотя бы пару-тройку поколений. И вот с этим как раз практически никто не справляется, увы.
Можно вспомнить отдельные мелкие примеры, но то не в счёт – любая хорошая теория должна хорошо и масштабироваться.

А кто-то верил, что это реально возможно? Т.е. был ранний феодализм, потом под эгидой внешнего управления через 10 лет получилась процветающая демократия? А был хоть ОДИН подобный пример?

И нет, не в этом. А когда сомневаешься в собеседнике, когда он ссылается на деревню Гадюкино.
А вот эти манипуляции про "оппонент прав", аналог детского "слабо?!" оставьте для детей.

Это, видимо, чувство юмора такое. На основании того, что в 2004-5 после одного Майдана Россия не ввела войска (и якобы после этого всё осталось как прежде), утверждать, что и в 2014 всё осталось бы по-прежнему, это какая очень большая смелость, скажем так.

Это всего лишь ваша личная оценка, гипотеза.
К счастью или к сожалению, но у нас нет никакой возможности откатить ситуацию обратно в 2014 год и проверить другой вариант событий.
Это именно предположение: что было бы, если бы...
Вот вы верите, что ничего такого не было бы. А я верю, что было бы гораздо хуже для России. И Крым как база для нашего флота был бы потерян окончательно.

То есть если самолёты НАТО летают условно над Харьковым, то это то же самое, что если они летают над Болгарией?

Закройся в своём мирке и верь в счастливое будущее человечества и дальше.

Взрывы посольств США в Африке (1998)
ru.wikipedia.org

Вот когда будут там готовить, тогда и поговорим. Сейчас говорить не о чем

ну я про удавшиеся говорил.
Опять же, ну будут готовить в Пакистане, а потом в условной Ливии-Сирии.

> Но при удачном стечении обстоятельств, если им покажется, что возможно нейтрализовать ЯО России
Перенесемся в 1948 год. Что мешало США сбросить 50 атомных бомб на СССР? И это тогда, когда ответить было нечем. Теперь же, когда у РФ есть несколько тысяч ядерных зарядов, то кто может гарантировать, что уничтожены будут все? А если штук 10 долетят-доплывут, тогда что?

> семинары на темы самобытных народов Сибири
Ну и, естественно, вы нарисовали картину в голове, как условная Тыва или Бурятия отделяется от РФ, я правильно понимаю? Жить правда непонятно на что они будут, ну да ладно.

Неудавшийся теракт 1993 года. Некоторых террористов готовили в Афганистане
ru.wikipedia.org

Ну а до 9/11 были теракты крупные?
Мне только в голову Тимоти Маквей приходит...

> Не уверен, что есть смысл что-то вам отвечать.
Обычно это в том случае, когда понимаешь, что сказать нечего и оппонент прав.
Если хочется возразить, то надо говорить, что без Украины невозоможна была бы атака условного Екатеринбурга, а теперь - легко. Если же при захвате Украины не меняется НИЧЕГО с точки зрения военной угрозы и самолетов вдоль границ, то за каким чертом ее захватывать непонятно.

> Это всего лишь предположение, как и моё.
Полемист из вас - никудышний. Нет, это - не предположение. Я привел пример, когда РФ не стала вводить войска в 2005 году (когда случился третий тур и Ющенко стал президентом). И не случилось вот просто вообще ничего, окромя фантастически выгодного для РФ газового контракта, который давал ей время достроить газопроводы и говорить с Украиной на своих условиях.
Проблема-то основная не в том, что действительно никто не мог гарантировать, что в случае ничего не делания, это прям наилучшее решение, а в том, что было выбрано заведомо наихудшее решение.

Ясно. Был небольшой шанс, что с тобой можно серьезно что-то обсуждать, и что ты подтвердишь свои фантазии фактами. Но нет. На этом заканчиваю. Свое словоблудие про кровожадных европейских «деловых людей», которые несуществующими ракетами что-то там уничтожат, изливай кому-нибудь другому

То есть всё, что вы знаете про Россию, это то, что в ней есть Москва, Питер и деревня Гадюкино.
Не уверен, что есть смысл что-то вам отвечать.

Это всего лишь предположение, как и моё. Не доказательство.

Блин, мужик. Это были примеры кривой логики, с которой я сталкивался в сети. Про 5% русских мне как-то доказывал какой-то гражданин Украины ещё в 2014. Мне потому и запомнилось, что ему было достаточно "немногих знаний по этнографии" для подобных выводов. Предположу, что эти его мысли навеяны некими "достоверными" образовательными источниками.
То же касается фанатов Фоменко, Гаряева, Катющика и ещё десятков подобных.

Даю простейшее объяснение: если деловой человек увидит возможность покупать нужное ему дешевле, или даже бесплатно или даже ещё и заработать на этом, он обязательно попробует это осуществить.
Само собой горячая война, тем более ядерная, не нужна. Но при удачном стечении обстоятельств, если им покажется, что возможно нейтрализовать ЯО России (с помощью неядерных ракет, которые активно развивают США) + цепочка ПРО морского и наземного базирования, то они точно это попробуют сделать. Только страшилки в виде подводной торпеды с мегабомбой могут их остановить.
При этом потом необязательно двигать танковые армады на Москву. Достаточно просто будет указать Москве, что у неё теперь нет ЯО (шахты разбомлены, подлоки блокированы или потоплены), и переговорные позиции у Европы и США сразу улучшатся.

И ещё. Погуглите, чем занимается, например, фонд Эберта в России, в частности в Сибири. Помимо мальчика Коли из Уренгоя, идёт работа с населением там, встречи, семинары на темы самобытных народов Сибири. Звучат мысли, что сибиряки это не русские, это лучше.
Этот и другие примеры, показывают, что работа идёт по всем фронтам, а не только по военному направлению.
Представьте, что вот заглянули бы мы в будущее лет на 200, а всё, что за Уралом, уже не Россия, жители там точно знают, что московиты недоноски, не то что Сибиряки! Вот богатыри! Лучшая часть славян и т.д.
При этом интересный вопрос: куда же смотрит этот кровавый ТИРАН Путин, при котором все эти структуры неплохо себя чувствуют уже сколько лет.

То, что идет после вступительной фразы, к которой ты придрался. «Любой, кто хоть немного понимает современных европейцев, знает, что война — это последнее, что им нужно»
Давай, обосновывай, зачем европейцам война с Россией.
Я то контрпример твоей демагогии легко опровергну, достав демографический справочник, в котором написано, что русских в России 80%, а не 5.
Да, и еще имей в виду в следующий раз, что этнография не занимается количественным национальным составом населения, это ты в лужу газку подпустил

Ну, не совсем. За эти 20 лет крупных терактов в США не было. Не факт, что так и продолжится

> Ну вот есть мнение, что после 2017 флот РФ выперли бы из Крыма.
Ну а у меня есть мнение, что не выперли. Особенно с учетом существующего договора, действующего до 204X года. Хочется узнать на чем же основано Ваше мнение?

> Януковича бы убили.
Там выборы были через пол года, если что. В 2014м году же.

> Договор об аренде базы для флота России был бы продлён?
У вас проблемы с фактологией. Именно что он был продлен до 204X года и ратифицирован парламентом с двух сторон + СП2 мог быть достроен к 2016-му году. Еще раз - не было смысла ввязываться в эту идиотскую авантюру с Крымом имея на руках то, что было.

> Но ведь и Европы и США были планы, чтобы Крым не достался России.
Э... Вот мне искренне интересно, а какая разница США кому принадлежит Крым. Ну т.е. достался бы Крым в результате позиции "отключим газ или вот вам 100млрд долларов и давай до свидания" России или нет, что для США/ЕС меняется принципиально в этом случае? Я вам такую вещь скажу - Украина нужна ЕС как рынок сбыта, с Евроассоциации буча-то и началась. Это про деньги, а не где будут летать самолеты.

Итого = завязывайте мыслить какими-то стереотипами холодной войны годов 50-х. Иногда идиотское решение - это просто идиотское решение. Далеко ходить не надо, вот США были 20 лет в Афганистане, истратили триллионы долларов. Результат - нулевой.

> Смотрите ещё раз. Бомбардировщики, способные нести ЯО, из страны с другого континента уже летают вдоль европейских границ России.
Ну и летали до этого. Как на севере около Норвегии, как и в странах Балтики. Напомню, что Болгария - тоже член НАТО. Фактически вся европейская часть покрыта с гарантией, что защититься будет невозможно. Более того, тоже самое было в СССР, только вместо Болгарии - Турция. Защита была и есть одна - ответный удар.

Господи, вы меня даже не поняли. Какой смысл условному США летать именно на Украине, если есть все перечисленные страны? Сейчас они летали по принципу: "because I can". Но не похер-ли России если есть все перечисленные страны??? Еще раз = вся Европейская часть под ударом, включая крупнейшие города, почему из-за Украины началась паника?

> Что, по-вашему, Москва и Питер единственные цели на территории России?
Ну конечно же стратегической целью для ядерных ракет является деревня Гадюкино.

> Вы бы внимательней читали мой пост, если уж беретесь комментировать.
Я прочитал его очень внимательно. Все эти игрища мол надо делать для повышения благосостояния. Знаете что надо было делать РФ, после того, как Януковича выпиннули? Ответ очень простой = ничего. Вообще ничего, как в 2004м году. Это было бы лучшее решение. И это как раз доказывает обратное вашему посылу.