Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Мшелоимство и скверноприбытчество

10.12.2020 13:34  18078   Комментарии (173)

Обожаю читать этих пряников из так называемого "Изборского клуба". Там кого ни возьми - все такие титаники духа, что от их духовитости прям с ног сшибает! Глазьев, Проханов, этот упоротый Хазин - ну просто прелесть!

А тут открыл для себя еще одного достойного члена этого клуба - "Михаил Кильдяшов: Церковнославянский язык — наш культурный рывок в будущее".

Сей зело достойный муж речёт, шо ежели мы все начнем болтать на давно протухшем церковнославянском языке, то это и будет наш культурный рывок в будущее. Звучит, конечно, несколько парадоксально, но Михаил Кильдяшов зря не скажет, как я считаю!

Церковнославянский язык сегодня может стать нашим новым рывком в будущее. Он способен сформировать новый тип человека, которому чуждо суесловие, мшелоимство и скверноприбытчество.

Ну прекрасно же! Как только начнешь болтать подобно попу на алтаре, так сразу тебе станет чуждо суесловие, мшелоимство и скверноприбытчество! То-то попы у нас, болтающие на старославянском, все как на подбор - прямо-таки столпы духовности и нестяжательства!

Кстати, мшелоимство - это корыстолюбие, сребролюбие. А скверноприбытчество – получение прибыли, прибытка скверным, неправедным путем.

И почему я снова вспомнил о попах, а?

А этот Кильдяшев, получается - он как-то все больше про деньги. Ну, у кого чего болит.

Комментарии 173

Стерлигов вспомнился. Такой чувак "от сохи", шо прямо не подходи.
12.12.20 07:40
0 1

Чувака на фокте как постригли в конце 80-х, в 3-м классе, так он и законсервировался.
10.12.20 22:22
0 7

Ісконно блаженньій отрок рєчот! Достаю із нафталіна Св. Фофудью(МП)
10.12.20 20:40
0 1

Он прав в том, что русского (собирательно) человека не изменить, не оторвав его от русского языка. Единственная причина, почему я поддерживаю насильственную украинизацию.
10.12.20 19:37
6 6

Насильственная чего-угодно-зация неизбежно даёт побочный эффект: лояльность "зируемой" части населения резко падает. Что может иметь самые разные последствия, от голосования за оппозицию, которой для приобретения голосов достаточно будет пообещать снижение темпов "зации" и до возникновения лояльности какой-нибудь другой стране.

Насильственная "зация" может быть успешной в одном случае. Если проводящее ее государство имеет чем напугать "зируемых". Вот, например, Китай китаизирует уйгуров. И там у уйгуров нет вариантов, либо делай, что велят, либо убирайся и не возвращайся, либо лагерь. Но Китай, во-первых, не планирует присоединяться к Евросоюзу и не имеет надобности в соблюдении европейских стандартов в области прав человека, во-вторых, у него нет соседей, способных использовать недовольную часть уйгуров в своих интересах против КНР. Казахи и киргизы, хоть уйгурам и братья, но ссориться с Китаем не решатся.

У Украины, насколько мне известно, ситуация принципиально иная по обоим пунктам.

Так что насильственная (именно насильственная) украинизация означает для неё воспитание пятой колонны за собственный счет.

А потом да, все очень удивятся, почему существенная часть населения некоего региона после входа туда иностранных войск не только не сопротивляется (тут можно понять: под пули лезть неохота), но и активно радуется происходящему и готова к сотрудничеству в любых формах.
10.12.20 22:00
2 4

Насильственная чего-угодно-зация неизбежно даёт побочный эффект: лояльность "зируемой" части населения резко падает.
Это неизбежный исторический процесс, который был неоднократно и детально описан, а некоторыми даже пережит.
Другое дело само понятие "насильственное" является субъективным. А при должном влиянии третьих лиц любая "ация" без применения каких либо насильственных методов может быть интерпретирована как "насильственная". Например телефонизация 5G. Или глобализация.
но и активно радуется происходящему и готова к сотрудничеству в любых формах.
Скорее "активно радовалось". Сейчас, после того как эти образования превратились в реальные гетто, где у жителей отобрали избирательные права, разграбили заводы через фирмы-прокладки из РФ и платят хорошо если 50% от з/п да и то с долгами по 3, а иногда и 6 мес - люди уже активно недовольны.
11.12.20 00:39
2 4

я поддерживаю насильственную украинизацию
Нужна не "насильственная". Нужна форсированная.
Эти два понятия почему-то постоянно путают – желая провести столь сложный и непростой процесс чуть ли не в одночасье, методом "кнута без пряников". Вследствие чего сами же и плодят себе на голову лишние проблемы, увы...

Есть такое. Я же и написал, что факт необходимости отрыва от "русских корней" - единственное, что заставляет меня примириться с происходящим.

Сугубо ИМХО (поскольку не являюсь гражданином вашей страны и не могу в полной мере нести ответственность)...

Тут не надо "примиряться". Надо требовать от правительства более умных решений в этом сложнейшем вопросе. Заставить силой – это любой дурак всегда сможет (и почти всегда проиграет). А вот сделать так, чтобы люди сами захотели – вот тут уже и нужна реальная и очень умная политика...

Остаётся констатировать, что сей достойный мужчина перед тем, как выступил со своим предложением, не удосужился даже статью в Википедии прочесть по рассматриваемой теме.

Церковнославянский язык потому и "церковно-", а не старославянский, что сконструирован для богослужения, там нет существенной части современной светской лексики. Это даже не латынь, на которой папа, например, вполне может написать связное обращение по злободневной тематике. Это специальный язык с узкой сферой применения.

Единственный вариант сделать его разговорный языком, это произвести ту же операцию, что евреи с ивритом, который больше 2 тыс. лет был в похожем статусе. Естественно, недостающие слова придется массированно заимствовать из иных языков.

Но евреи хотя бы возрождали СВОЙ язык. Здесь человек предлагает русским отказаться от своего и перейти на чужой. Как верно здесь было сказано, в основе ЦСЯ - отнюдь не древнерусский язык, а те наречия, на которых говорили славяне, жившие близ Византии.

Но товарищ, очевидно, не в курсе.
10.12.20 18:53
0 11

Что за наречия? Так говорили в Болгарии в 10 веке. По этому и архаичный и слов современных нет. Тысяча лет прошла. Или Вы думаете что кто-то 1000 лет назад в Византии сидел и придумывал Клингонский с нуля, что бы русским было на чём молиться? Зачем кому то использовать язык 1000 летней давности? Я и сам иврито говорящий, может это и патриотично, но использовать слова типа "печаталка" вместо принтер, "обдумыватель" вместо компьютер, а с уменьшительным суффиксом получать калькулятор, на мой вкус дичь. Лучше принять международно принятые.
10.12.20 19:27
3 0

Не очень понял суть Вашего возмущения. Да, ЦСЯ (изначально) - это древнеболгарский + религиозные термины, имевшиеся в греческом и отсутствовавшие у болгар. Их конструировали на основе местных слов либо заимствовали из греческого.
10.12.20 20:48
0 5

У вас болезненно обостренное чувство поиска возмущения. Возмущаться интернет тексту? Вы серьёзно? Это была просто ремарка, что цся имеет под собой реальную почву, а не написан а ля эсперанто с нуля, для религиозных нужд языческого княжества.
10.12.20 22:20
0 0

Ну, во всем обсуждении Вы единственный, кто высказал идею о том, что ЦСЯ создавался с нуля, как клингонский, и тут же убедительно ее опровергли. Одного я не уяснил, что именно в моем сообщении Вас на эту оригинальную идею навело.
10.12.20 22:25
0 3

С "международно принятыми" появится проблема образования производных слов - обычно не возникающая даже у детей из-за довольно строгой логики иврита. Как вы напишете "компьютеризация" - "кимпьют"? Кстати, там где получается что-то удобоваримое - заимствованные слова приживаются (как тот же "кимпуль" - "компиляция", вместо "аадара").
10.12.20 23:45
0 1

Начинают получаться словесные уроды. Как русскоязычные плохо владеющие ивритом склоняют ивритские слова по правилам русского языка. Так и наоборот люди с нативным ивритом пользуются заимствованиями из английского или русского по правилам иврита. У меня в конторе даже в разговоре между русскоязычными все названия компонентов почему то заменены на ивритские. "Проверь нагад(резистор)", "Кабали(конденсаторы) говно, опять купили у джобера(перекупщика)". Диода - вместо диод. А иногда просто удобнее: где "решет нагадим", а где "резисторная матрица".
11.12.20 07:40
0 0

Странные оне. Одолжили один язык - сэкономили несколько столетий. Что мешает повторить еще раз, уже с другим языком? Суесловие и мшелоимство, тудыть его в качель?
10.12.20 18:46
0 0

"Оне" - это женщины. Он - они, она - оне.
10.12.20 19:07
0 2

"Оне" - это женщины. Он - они, она - оне.
О как. Не знал, учту, спасибо 8)
10.12.20 19:11
0 0

учту, спасибо
да-да, скоро пригодится ведь
10.12.20 19:40
1 2

да-да, скоро пригодится ведь
Эммммм... Ну вообще-то, я изредка это слово применяю в устной речи - и, оказывается, не в том значении. Ай-яй-яй мне.
10.12.20 22:55
0 0

Я к тому, что скоро на церковно-славянский переходить же.
11.12.20 00:21
0 0

"Оне" - это женщины. Он - они, она - оне.
А если и те и другие?
11.12.20 02:09
0 0

А если и те и другие?
это не наш метод!
11.12.20 08:58
0 0

"Оне" - это женщины. Он - они, она - оне. А если и те и другие?
"Они", конечно же. Как и в русском: стоя перед группой из мальчиков или смешанной группой, вы скажете: "Каждый из вас зайдет в медпункт получить прививку", нпрмр. Но если это группа из одних девочек, это прозвучало бы глупо, поэтому вы скажете: "Каждая из вас".
11.12.20 09:11
0 2

Вообще, если кто думает, что церковнославянский можно не учить, а разгрызть, используя интуицию и сходство корней, то напрасно. Кстати, все в курсе, что означает слово "напрасно" в церковнославянском?
***
Варити — «обгонять». Мытари и любодеи варяют вы в Царствии Божии — сборщики налогов и развратники будут в раю скорее вас.
Влагалище — «мешок». Егда послах вы без влагалища и без меха и без сапог — когда Я посылал вас без мешка, котомки и обуви.
Возмездие — «награда за труд». Благочестия возмездие — плата за добродетель.
Восхищение — «кража». Восхищенный — похищенный. Не уповайте на неправду, и на восхищение не желайте — не надейтесь на несправедливость и бросьте воровать.
Всевиновный — «тот, кто всему причина». Аг҃гелы поюща всевиновного слова — ангелы, воспевающие Слово, в котором всё берет начало (тут аг҃гелы с титлом, поэтому положительные).
Глумитися — «рассуждать». В заповедех Твоих поглумлюся и уразумею пути Твоя — буду размышлять над Твоими заповедями и пойму пути Твои.
Изумити — «отнять разум». И будеши изумлен видений ради очес твоих — и сойдешь с ума от увиденного.
Исчадие — «ребёнок». Возвеселися зря твоих пастыреначальниче исчадия — радуйся, глава пастырей, видя чад твоих.
Искушати — «испытать». Супруг волов купих и гряду искусити их — купил упряжку волов и иду их проверить. Супруг, кстати — это тоже не то, что первым приходит в голову.
Испражненный — «опустошённый». Богоносныя плащаницы испражнены воскресением Твоим — погребальные пелены Господа опустели после воскресения Твоего.
Истязание — «просьбы». Не оскорби его во истязание — не надоедай ему своими просьбами.
Коварный — «разумный». Незлобивый веру емлет всякому словеси, коварный же приходит в раскаяние — неопытный человек доверчив, а разумный человек — разборчив. Да даст незлобивым коварство — пусть несмышлёные обретут мудрость.
Напрасный — «внезапный». Избави нас от напрасныя смерти — спаси нас от внезапной смерти. Напрасно Судия приидет, и коегождо деяния обнажатся — внезапно придёт Судия, и дела каждого будут видны (фраза, вызывающая особенно много вопросов: ну как это «зря придёт»?! Поэтому в некоторых молитвословах заменяется на «внезапу»)
Насильник — «властелин». Цари же и князи, судии и насильницы — цари, князья, судьи и властители.
Недомысленно — «непостижимо». Его же родила недомысленно, Чистая — Кого ты, Чистая, непостижимым образом родила.
Непостоянный — «против которого невозможно устоять». Яко непостоянно великолепие славы Твоея — не устоять перед великолепием Твоей славы.
Неразвратный — «неизменный». Неразвратное послушание и верность — неизменное послушание и верность.
Нещадно — «щедро». Праведный же милует нещадно — праведник прощает щедро.
Окормление — «руководство кораблём» (то есть родственно слову «корма»), а вовсе не раздача корма и не его поедание. Окормление — это действия кормчего с кормилом, как рулёжка — действия водителя с рулём. И окорми мя к пристанищу благотишному — направь меня, как корабль, к спокойной пристани.
Отрыгнути — «произнести». Отрыгну сокровенное — поведаю тайну.
Понос — «позор». И отними от мя понос и унижение — спаси меня от позора и унижения.
Прелестный — «лживый», «обманчивый». Иже мя от пути прелести освободившыя — освободившие меня от пути заблуждения.
Равнодушный — «близкий», «единомышленник». Ты же человече равнодушне — ты близкий мне человек.
Совокупление — «община». Совокупления верных празднуют — общины верующих празднуют.
Удобрение — «украшение». Андрее, Криту удобрение — Андрей, украшение Крита.
***
10.12.20 18:32
0 11

Все депутаты, кстати, знают, что церковнославянский, древнерусский, старославянский и праславянский - даже не муж и жена, а четыре разных человека?
10.12.20 18:24
0 4

Потом, глядишь и церковнославянская феня появится, язык-то, живой!
10.12.20 18:08
0 0

Дык, уже.

Усы ваши хpеновы суть
Яко блудницу, пpава качавшую
И пpизвал два негpа от ученик своих
во гневе моpдоваху мя
оклеветаху кота непоpочного своего
Поваp несотвоpенный - создание окаянное (автоматическая кофеваpка)
Рыгах от воздыхания
Восклюкнем!
И обделался во имя Господа
Тако сказал Даниил, котоpый шел нафиг от базаpа
Возвеселятся путаны славные
Показал ми босса
Оплевал еси высшия pадости
Буба гад зело
Hекогда мне балдети!
Яко цветочек аз есмь

И яко избавился от плеши
Яко пpоpок, пpиехал на танке
и зубы починил еси
Отpащу себе лице
И вдоль селение измеpивша
Яко же вЕдуще баксами
Разинь великолепие твое
Подтяжки, бpеменем изнемогающи
гpаждане жpали галеты и мя не угостили
мафия сигаpетная мя попутала
и твоего угодника Петю осквеpнил непотpебным действом
И тени устыдился еси
УловИте КРАЗом
от бездельно в окна влАзящих
быв же бес сумасшедше
Исполняющаго логично желание твое
Бессловесный ящик (сломанный pадиопpиемник)
Дело лепотнейшее
до стаpости пpестаpения
утpоба моя изменишася
и со свалкою пpиял мя еси
pазвеса задpася
веpныя кpышкой покpываяй
И все язЫки отpезвели
Пpиидите, пpимем по маленькой!
Искукующе вpемя (о часах с кукушкой)
Яко хихикнет бpат
Яко погнал еси в душу мать
светом осиявая момент
понтистые немощи наша
и винища мне не даждь
Отpочище-винопийца
И, миpно дунув, заключен быв (попал в вытpезвитель)
И всех советских чудотвоpцев
Языковpедие
Химичит душа моя
Бывши по подобию pожею
Яко помощник мой пpолетел еси
Испpавляюще пpидуpки твоя
С татаpином что убо сотвоpили?
Святии анифигейчики
Паки-факи
Даpмовавый
Вpедословец
ВыпиЕм, человеки!
Hапой мя чем-нибудь
От них же офигел еси
Тако и скажи
поДслушник Владимиp
Утpобие искусати бе
Се бо отpава веселия
Сpамословие
Вашу светлость отгнав...
Деpзновенно балаболался
И позвонив оттуду
Яко деpжава обчистила мя (после уплаты налогов)
Аяяйство на стаpом ишачке
Патpиотическое подобие
И яко спитошася с соседом моим
И ему не достучатися
Чистительную же лопату выдаваху снег чистити
Он бо pекл еси смытися
Благодать теppитоpии соблюдая
Обаче, блин, боящихся его
Еще молимся о тоpмозящих
Како сия меpзость на палубу забpедохом?
Князя полицейскаго
Виде мя и не виде мя
Вpедителей нpаву подpажая
Теpпением яко баpан
И муж беззубен не откусит
Застукник мой еси
Иже дpавшеся пpавителие
Любомудpием мудpящися, любите мудpитися
еже мене доколет до конца
да не пpостужуся вовек
Яко глух, яко пень
Ввалю благоухание
еже благоволи шиш
Яко ищущи пожpати
И аз выpубаху
и пpопиту быша
обильно пpеподдасте
и плевати нань
лучше бо возвpатитися спать
яковА не бысть таковА
и вpатаpю повелел бдить
яко глюк со мной случишася
Пищедавец из пищеблока
и косеть бо пpииду
10.12.20 18:18
0 2

Про ежей-херувимов забыли.
10.12.20 19:43
0 4

А как они любовью занимаются -- и подавно не раскрыто
10.12.20 22:23
0 1

А как они любовью занимаются -- и подавно не раскрыто
Не, ну любите вы, всё-таки, озвучивать чужие мысли, не отнять!?
11.12.20 00:23
0 0

Плюшкин, задумался и стал опять кушать губами. – Ведь вот купчую крепость – всё издержки. Приказные такие бессовестные! Прежде, бывало, полтиной меди отделаешься да мешком муки, а теперь пошли целую подводу круп, да и красную бумажку прибавь, такое сребролюбие! Я не знаю, как священники-то не обращают на это внимание; сказал бы какое-нибудь поучение: ведь что ни говори, а против слова-то Божия не устоишь. «Ну, ты, я думаю, устоишь!» – подумал про себя Чичиков...
10.12.20 17:57
0 0

Просто этот Кильдяшев хочет немного помшелоимствовать казённых денег.
Разве это скверноприбытно?
10.12.20 17:57
0 1

Экой Кильдяшев зело лободырный да брыдлый чужеяд.
10.12.20 17:47
0 3

Достойный образчик
10.12.20 17:26
0 1

Вот в одной европейской стране в 30х годах начали восстанавливать старо-германские культы, готический шрифт, избавлятся от посторонних влияний в языке и культуре и искусстве. В общем, верной дорогой идете, товарищи!
10.12.20 17:18
0 16

А то не было видно, что кремль строит фашизм по учебнику, а тут как солнце из-за туч.

"О наблюдательности славян говорит хотя бы тот факт, что иго они заметили почти сразу же, как оно началось" (с)
10.12.20 18:21
0 7

Вот в одной европейской стране в 30х годах начали восстанавливать старо-германские культы, готический шрифт, избавлятся от посторонних влияний в языке и культуре и искусстве. В общем, верной дорогой идете, товарищи!
Да, мы нынче с них как по методичке шпарим. Территории возвращаем, демократией возмущаемся, либеральные идеи высмеиваем... Скоро геев начнем расстреливать, а там и до евреев недолго...
Не дай бог дожить...
11.12.20 00:48
0 4

Слова с истекшим сроком годности

БЕЗБЕРЕМЕНЬЕ – снижение рождаемости, бабий недород.
БЗДЫЯ – попа. Ср.: Выя – шея.
ДВЕРЬМИ – очень больно.
ДЩЕЛЬ – узкая дыра в деревянном полу.
ЗАДАРЬ – врачеватель, заговариватель геморроя.
ИПОТА – хороший процент.
ИСПОДПОЛАТЬ – по блату, по знакомству.
КОЛУПАХАРЬ – неторопливый землекоп.
МЩЕРЬ – злопамятная девка.
НЕПЕЖДА (непежа) – несговорчивая девушка.
ОЧМОКУЮ – со стороны губ.
ПОНЕЖЕ – поласковей.
ОБУЮ – снизу, внизу (там, где обувь).
СТРИПУН – грубый кафтан без пуговиц для срамных танцев.
СЫЧАРА – крупный сыч.
УГЛЫЙ – непослушный, озорной (ребёнок).
ШУЙЦО – левая тестикула. Ср.: Шуйца – левая рука.
ЭСКАДРОЛЯ – любимая девушка конницы.

(с)
10.12.20 17:16
0 5

СЫЧАРА – крупный сыч.
СУЧАРА -- крупный тролль.
10.12.20 17:25
0 5

Слова с истекшим сроком годности
На дверьми засомневался, а на ипоте догадался, что список бурдовый.
10.12.20 18:18
0 2

ШУЙЦО – левая тестикула. Ср.: Шуйца – левая рука.
Надо полагать, что "десницо" - правое? 😄
10.12.20 18:45
0 1

Тяжеловато конечно будет спервоначалу, лично я из церковнославянского помню только "ты пошто боярыню обидел, смерд?!" и "паки паки иже херувимы". Ну для начала уже неплохо.
10.12.20 16:56
1 2

А есть яндекс/гугл переводчик на старо-славянский?
10.12.20 16:48
0 2

"...чуждо суесловие, мшелоимство и скверноприбытчество."

Как насчет мужеложства?
10.12.20 15:50
0 1

Эге! Так скоро и перси с ланитами явят себя.
10.12.20 15:59
0 0

Тема персей раскрыта должна быть нам.
10.12.20 16:14
0 3

Просто раскрыта. Без темы.
10.12.20 17:00
0 0

У меня кот Бублик мышеложеством занимается.
10.12.20 18:44
0 0

Эге! Так скоро и перси с ланитами явят себя.
А когда засветит месяц,
Стоя на крыльце,
Я найду губами перси
На твоём лице
10.12.20 20:05
0 3

У меня кот Бублик мышеложеством занимается.
У него второе имя не Вуглускр, случайно? 😉

Церковнославянский язык — наш культурный рывок в будущее".
У меня таки есть предложение для Италии...
10.12.20 15:21
0 2

У меня таки есть предложение для Италии...
Кстати, итальянский язык сильно отличался от "книжной" латыни уже в Средневековье. Латынь соотносится с итальянским, как церковнославянский с русским.
10.12.20 15:37
0 0

Ну так, именно поэтому 😄
10.12.20 15:45
0 0

Латынь соотносится с итальянским, как церковнославянский с русским.
латынь к итальянскому сильно ближе, там хотя бы примерно одно из другого выросло.... а в нашем случае вообще связь типа седьмая вода на киселе, поскольку церковнославянский это древнеболгарский вообще-то 😄
10.12.20 16:47
0 3

Церковнославянский язык, на минутку, это древнеболгарский. А древнерусский от него отличается значительно. Но полёт мысли такие вещи не останавливают)
10.12.20 15:19
0 5

Именно. Небо и земля. Они даже принадлежат к разным ветвям славянских языков.
Но есть куча людей, уверенных, что русский и украинский "произошли от церковнославянского".
10.12.20 18:36
0 0

Будто современный болгарский не отличается, по моему ещё сильнее чем русский, падежи пропали. Появились совершенно другие грамматические нормы, 17 времён например. Хотя 90% русскоязычных считают что как украинский, всё понятно. А услышав как по телефону разговариваю. Ой, а что это было, почему кроме пары слов ничего не понятно! Да и понятно обыкновенно шиворот навыворот типа: Направо -прямо, на дясно - на право, хотя корень очевиден - десница, на лево - на ляво.
10.12.20 19:39
0 0

90% русскоязычных считают что как украинский, всё понятно
Я таких русскоязычных прошу перевести хоть пару строчек из песни "Ніч яка місячна". Типа:

Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай

Или что попроще: "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте".
И хоть бы один перевёл. При этом искренне считают, что украинский - это исковерканный русский.
11.12.20 00:44
0 3

А потом в Сколково предложат (чтобы не на бусурманском писать, а на исконном) ввести новый язык программирования повсеместно, X++ (Читается "хер-плюс-плюс") со старославянским синтаксисом.
10.12.20 15:11
0 0

А в церковнославянском вообще было слово плюс? Скорее уже будет читаться "хер-крест-крест"
10.12.20 15:35
1 2

А потом в Сколково предложат (чтобы не на бусурманском писать, а на исконном) ввести новый язык программирования повсеместно, X++ (Читается "хер-плюс-плюс") со старославянским синтаксисом.
Ждем клавиатуры, где вместо CapsLock будет переключение с кириллицы на глаголицу и обратно. И чтобы переменные в Х++ можно было на глаголице писать.
10.12.20 16:36
0 0

Скорее уже будет читаться "хер-крест-крест"
Хер-крыж-крыж.
Хороший зачин, мнится мне...
10.12.20 18:30
0 0

Хер-крыж-крыж.
Хер-крукс-крукс... Так вот откуда Роулинг взяла хоркруксы!
10.12.20 22:17
0 0

А потом в Сколково предложат (чтобы не на бусурманском писать, а на исконном)
Было уже: РАЯ
10.12.20 23:34
0 0

Хуесловие. (Извините)
10.12.20 15:04
0 5

& 3.14здоимство
10.12.20 16:30
0 0

Пааапрашу! Само министерство!

"Я мшу не беру, мне за державу обидно." 😄
10.12.20 14:33
0 2

"Аристарх! Договорись с податным ведомством пограничной стражи!"
10.12.20 14:56
0 0

"Да исчадья адовы у него не той системы!"
10.12.20 15:48
0 0

"Да исчадья адовы у него не той системы!"
"Плошки огня греческого не тех ремесленников!"
11.12.20 00:40
0 0

Знание украинского языка будет их рывком в будущее. Потому что каждое первое слово, которое числится в русском языке как устаревшее и проч., имеет корни или является калькой слов совр. украинского языка. Ну и староболгарский или с какого там его приправили. Но более правильным способом, вместо попыток натянуть чуждый язык на присаженный на феню "руский народ", будет возвращение к истокам: изучение и возрождение карельского, мордовского, эрзя, чувашского, татарского языка и т.д. до самых до окраин Московской империи.
10.12.20 14:20
17 10

изучение и возрождение карельского, мордовского, эрзя, чувашского, татарского языка и т.д. до самых до окраин
Ну так в национальных регионах в школах это всю жизнь было и есть. По крайней мере у нас на кавказе.
10.12.20 14:23
0 0

Потому что каждое первое слово, которое числится в русском языке как устаревшее и проч., имеет корни или является калькой слов совр. украинского языка.
А может, украинский и русский просто имеют общие корни? И то, что в русском устарело, в украинском - просто в ходу?
10.12.20 14:32
3 16

кстати, таки да
10.12.20 14:33
3 1

украинский язык - калька с устаревшего вокабуляра русского языка.
Тогда уж просто - наследие древнерусского.
Вот только сдаётся мне, что причина тут политическая. Как известно, украинский язык при Советской власти был языком второго сорта. Его развитие тормозилось ограниченностью употребления. Поэтому после отделения Украины часть слов достали из сундуков, отряхнули пыль и пустили в оборот.

В первую очередь нам бы английский путём начать преподавать.
10.12.20 14:51
0 0

Имхо, старославянский "протух", по выражению Алекса, существенно раньше прихода Советской власти.
А он-то тут причём?

Именно поэтому "гамарджоба, генацвале", "барев дзес", "хюва оммикуст" были и останутся почитаемыми трейдмарками, а слова на эрзя, меря займут своё место рядом с отмершими языками мира. Народы, совершившие коллективное самоубийство ради тридцати золотых монет в Московском княжестве.
10.12.20 15:55
10 4

Неуклюже, согласен. Прикол в том, что устаревший вокабуляр русского языка формировался на киевских холмах. Корни русского языка - в Киеве и Чернигове. Его развитие в рамках традиции своего языка намертво завязано на территорию киевских холмов. Зачёрпнутые из украинского языка слова он выбрасывает как устаревшие, но приобрести новые слова, не нарушив этой традиции, он неспособен. Поэтому они так держатся за Украину. Она - залог существования Российской империи, грамота, которая даёт мнимую легализацию существования "руского народа" на территории от Кёнигсберга до самых до китайских окраин. Уйдёт Украина, они снова превратятся в Московское княжество с брадатыми боярами.

Популярные, говорите... Самое время померяться количеством просмотров Казки и Värttinnä (навскидку, первое, что пришло в голову) и Торамы с Морденсом (если неправильно просклонировал, прошу простить).

В новом Простоквашино создатели отожгли: имя мелкого, похожего на белку создания, "не опасного, а полезного!", совмещающего в себе таланты няньки и гениального изобретателя - tämä-tämä. Финское слово.

Потому что каждое первое слово, которое числится в русском языке как устаревшее и проч., имеет корни или является калькой слов совр. украинского языка.
Давайте примеры, будем обсуждать. Все лучше, чем с вирусом воевать.
10.12.20 16:38
0 3

Именно поэтому "гамарджоба, генацвале", "барев дзес", "хюва оммикуст" были и останутся почитаемыми трейдмарками, а слова на эрзя, меря займут своё место рядом с отмершими языками мира. Народы, совершившие коллективное самоубийство ради тридцати золотых монет в Московском княжестве.
Чего-то Вас заносит. Вы не по пьяни пишете?
10.12.20 16:41
5 7

...панчохи, шкарпетки, краватка...

Гайда, хлопци, на майдан.

Неуклюже, согласен. Прикол в том, что устаревший вокабуляр русского языка формировался на киевских холмах. Корни русского языка - в Киеве и Чернигове. Его развитие в рамках традиции своего языка намертво завязано на территорию киевских холмов. Зачёрпнутые из украинского языка слова он выбрасывает как устаревшие, но приобрести новые слова, не нарушив этой традиции, он неспособен. Поэтому они так держатся за Украину. Она - залог существования Российской империи, грамота, которая даёт мнимую легализацию существования "руского народа" на территории от Кёнигсберга до самых до китайских окраин. Уйдёт Украина, они снова превратятся в Московское княжество с брадатыми боярами.
Істину глаголишь, юнак!
10.12.20 17:29
0 1

Ну как бы не из сундуков достали, а из обычных советских украинских словарей 30-х годов, к примеру. Немного почистили язык от бесстыжей послевоенной русификации. Всего то.
10.12.20 17:40
0 3

Объёмную выборку сюда не запихнёшь. Поэтому гуглим и изучаем самостоятельно. Например, вот это old-ru.ru
Чтобы избежать обвинений в подтасовке, исключаю слова, в которых вижу украинский корень по литературному укр. языку или диалектным словам. Только копии один-в-один. Примеры слов из старорусского языка, бывших в ходу условно до 20 века, но выведенных из употребления, но которые успешно существовали ещё с тех же времён и существуют в современном украинском языке.
АБО, БО, ВАПНО, ВЕЛЬМИ, МЫТО, ПАВОЛОКЫ, ПЕРСИ, ПАРОБЪК, ПЕРСТЬ, ПОЗОР, СТЕГНО, ТЯЖЬКЫЙ, ТРЯСЦА

Это только слова-копии. Без применения, так сказать, fuzzy-search мною как носителем укр. языка.

Возьмём военные термины, не заимствованные из немецкого или французского языка, но считающиеся исконно русскими:
"воевода"
"прапорщик" (носящий прапор, то есть знамя, стяг). Слово прапор исчезло из русского языка.

Религия. Только один пример: Вечеря (Господня). Назовите причастие "ужином Господним", и бегите что есть ног оттуда.

Прибавить к этому прочие факторы, например характерное "-ти" в инфинитиве глаголов в старорусском языке (1-в-1 в укр. языке), наличие в современном укр. языке звательного падежа, который был, да пропал в русском ("Что тебе надобно, старче?")... Вот здесь выше кто-то написал "Істину глаголишь, юнак!" Правильно будет "юначе".
10.12.20 17:46
2 4

Майдан - это слово от крымских татар. ИМХО, сравнительно новое.

Пришло из арабского через турецкий.
10.12.20 18:25
0 2

А теперь вбейте в гугл слово "юначе" и первый линк: Детска кухня Юначе - София, Болгария, При нас се нахрани и Юначе ти стани! У нас накормись и стань героем. Сори за корявый перевод. Юнак -молодец, герой. А юначе - его детёныш. Шутка - так говорят маленьким детям лет до 5-6. Потом юнак. Можно, грубее, юначага. Аналогично и тютюн и кучи других слов, болгарский ближе к украинскому, чем к русскому. Кстати, у вас в украинском осталось слово "говедо" - скотина? Чтоб русскоязычные не удивлялись откуда берётся говядина.
10.12.20 19:57
2 0

Угу. На азербайджанском "площадь" - "мейдан", так что некоторое время после переименования в нашей компании фигурировало название "Площа Азадлыг". 😄
10.12.20 20:20
0 0

Корни русского языка - в Киеве и Чернигове.
Зачёрпнутые из украинского языка слова он выбрасывает как устаревшие
Вы правы лишь совсем чуточку – в том, что корни общие. Но тут никто ни у кого ничего не "черпал", это уже глупость.

Вообще, в отношении современных русского, украинского и беларуского языков – вернее использовать устаревшее, но более точное определение "русскиЕ языкИ" (именно так, во множественном числе). Особо отмечу, что это определение не имеет совершенно никакого отношения ни к современным государствам, ни к современному русскому языку (которому всего лишь исторически повезло получить название всей группы).

То есть, среди этих языков нет ни одного "более аутентичного" или уж тем более какого-то "главного" – каждый из трёх уже в равной степени далёк от общих корней.
Поскольку в ходе истории все эти регионы не только порождали свои внутренние диалекты и говоры, но и достаточно активно контактировали с совершенно разными другими языками (причём не всегда добровольно) – за счёт чего все три постепенно и видоизменились до своего современного состояния де-факто трёх отдельных языков.

Вот как-то так, если совсем грубо и вкратце...

P.S. То же самое можно сказать про любую другую группу современных близкородственных языков. Там тоже нет ни "главных", ни "самых правильных" – и тоже все в равной степени далеки от общих корней.

Хочешь померятся со мной в южных и западных славянских языках? Вы то, судя по самомнению, минимум таксист.
11.12.20 07:47
0 1

А то, эдак по твоей теории выйдет, что без тюркских языков никакого украинского языка и не было бы.
По данной теории наоборот - без украинского языка тюрские языки бы не выжили (за логику я не отвечаю 😉 )

Русский язык, несмотря на своё название, не развивается как русский язык.

Украинский язык развивается. Развивается в рамках своей традиции на территории, где проживают его носители. Развивается органично. Как язык под древним названием "руський" из числа славянских языков. Диалектные варианты языка успешно существуют в соответствующих регионах Украины и обогащают словарь украинского литературного языка. Территория РФ для русского языка - это выжженная земля. Народы, живущие на просторах Российской империи, как я уже сказал, от прусского Кёнигсберга до китайского Хабаровска, говорят на русском языке, но неспособны принести ничего в этот язык, что способствовало бы его развитию. Диалектные слова и особенности никогда не попадут в стандарт литературного русского языка. Потому что это чужеродная почва. Другие народы, языки, культуры, традиции. Русский язык перенесли, насадили, но его корни остались далеко в Киеве. Поэтому на Первом федеральном канале сакральная тема есть и будет "Чё там у хохлов?"

Русский язык, несмотря на своё название, не развивается как русский язык.
Он тоже развивается. Как и все остальные. И чем больше развитие каждого из трёх языков, тем более эти языки расходятся друг с другом – как и вообще в ходе всей истории (о чём уже писал).

Поэтому на Первом федеральном канале сакральная тема есть и будет "Чё там у хохлов?"
Нет, вовсе не поэтому. ))
Не путайте тупую пропаганду с лингвистикой. Тем более, что первоканальцы про эту тему уже почти и забыли – нынче среди тамошних "ыкспердов" более модно "чё там у бульбашей", "чё там у гейропейцев", "чё там у пиндосов" или прочее "у них ниггеры белых линчуют". Что сверху спустят, про то и трындят...

неспособны принести ничего в этот язык, что способствовало бы его развитию.
Поржал, спасибо.
Возьмите, что ли, книги на русском издания 1915, 1925, 1935, 1950 ну и наконец где-то 1965 гг. А потом современные. И убедитесь, что грамматика, орфография, лексика, пунктуация изменились радикально.
12.12.20 00:26
0 3

Пожалели бы человека. )))))
Вы представляете как влияет на неокрепшую молодую психику "Окончил филологический и культурологический факультеты Оренбургского государственного педагогического университета"? Тут уже четверное комбо.
И это если не читать биографию дальше.
10.12.20 14:17
0 5

А вот интересно, у этого университета аббревиатура какая?
10.12.20 14:26
0 1

А вот интересно, у этого университета аббревиатура какая?
Я думаю, ОрГоПедУн.
10.12.20 14:27
0 0

А как будет по-церконославянски блог, Интернет, прокси, ЮСБи, сайт, вайфай и пр.?
10.12.20 14:15
0 1

А как будет по-церконославянски блог, Интернет, прокси, ЮСБи, сайт, вайфай и пр.?
"Но принтер, плоттер, файл, дискета -
Всех этих слов по-русски нету"

Когда-то кто-то удачно спародировал Пушкина

Конечно б это было смело,
Описывать мое же дело:
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;
А вижу я, винюсь пред вами,
Что уж и так мой бедный слог
Пестреть гораздо б меньше мог
Иноплеменными словами,
Хоть и заглядывал я встарь
В Академический словарь.

Уж если Солнце русской поэзии...
10.12.20 14:23
0 2

А как будет по-церконославянски блог, Интернет, прокси, ЮСБи, сайт, вайфай и пр.?
Был замечательный проект междусеть.место - к сожалению, закрылся. Поиском находятся отдельные куски.

.jpeg [джипег] - .купх (картина, утвержденная придворными художниками)
HTTP (Hypertext Transfer Protocol) [хттп] - ПКПС - Первый Кол для Перетаскивания Сверхграмот
POP-3 [поп-3] - чин вестовой службы
SMTP [смтп] - простой чин передачи вестей
pop-up (версия 2) [поп-ап] - священнослужитель очень высокого ранга
wireless [беспроводной] - отвязный
explorer.exe [проводник] - Сусанин
font [шрифт] - буквица
printer [принтер] - писарь
The Bat! [бат] - Тот Самый Нетопырь!
Word [ворд] - премудрость словесная
notebook [ноутбук] - книжица примечаний
laptop [лэптоп] - вершина коленей
Acrobat Reader [акробат] - грамотный скоморох
PDF (Portable Document Format) [пдф] - свиток, удобный для ношения
subwoofer [сабвуфер, низкочастотный динамик] - подгавкиватель
Winamp [ВинАМП] - Вина Мне Подайте
flash-memory [флеш-память] - внезапно нахлынувшие отрывочные воспоминания
firewall [файрвол] - подгоревшая стена
www (world wide web) [вэ-вэ-вэ] - ппп (повсеместно протянутая паутина)
link [линк, ссылка] - указка; поводырь
cooler [кулер] - обдувало
video [видео] - смотрево
Intel Pentium [пень] - Умный Пятёрошник
context [контекст] - слово на кону
rambler.ru [рамблер] - ходок-на-Руси
format [форматирование] - для коврика
Hard Disk Drive [винчестер] - двигатель трудных кругляков
BIOS (Basic Input Output System) [биос] - Туда сюда. Простая система.
CD-ROM (Compact Disc - Read Only Memory) [сиди ром] - сидячий помнящий читальщик
MotherBoard [материнская плата] - матушкина доска
lamer [ламер] - ломало
bug [баг] - недогляд; жук
query [запрос] - прошение
server; proxy-server [сервер; прокси-сервер] - прислужник; уполномоченный холоп
Netscape Navigator [нетшкаф навигатор] - Сетевой Стержень Штурмана
Mozilla FireFox [мозилла файрфокс] - косая обгорелая лиса
flash, flash-animation [флэш-анимация] - мигалка, мигалковая живость
e-mail [е-мейл] - Емеля
desktop [рабочий стол] - иконостас
submit [подать запрос] - доложить
Google [гугл] - Гоголь
drag & drop [перетаскивание объекта мышью] - вынь да положь
cookies [куки] - баранки
reboot [перегрузить] - переобуть; переботинить
spam [спам] - тушёнка
browser [браузер] - бродильник
hypertext [гипертекст] - сверхграмота
sysadmin [сисадмин] - заведующий грудями
marketing [маркетинг] - рынкование
brand [бренд] - клеймо
супервайзер [supervisor] - большой надсмотрщик
Total Commander [Тотал Командер] - Всеобщий Повелитель
copyright [копирайт] - переписывать направо
password [пароль] - слово-проход
login [логин, залогиниться] - бревно внутрь, забревниться
blog [блог] - б-бревно
log [лог] - бревно
Intranet [интранет] - внутрисеть
Corel Draw [корел] - карельские дрова
pop-under [поп-андер] - подскакиватель; попрыгунчик
banner [баннер] - знамя; хоругвь
Unix [юникс] - у них
.ru, .com [.ру, .ком] - .Русь, .базар
domain [домен] - территория, вотчина
hosting [веб-хостинг] - гостеприимство
Microsoft Windows [винда] - маленькие мягкие окна
ICQ [аська] - Настасья
make-up [верстать] - кроить; гримировать
footer, bottom [футер, низ] - днище; подол
header [хедер, шапка] - кокошник
content [контент] - внутренности; потроха
URL [урл] - ОСБУМММ (обычная строка буквиц, указывающая местонахождение места в междусети)
interface [интерфейс] - междумордие
file [файл] - папка, свиток
script [скрипт] - рукопись, сценарий
Perl [перл] - жемчуг
computer [комп] - счеты-самоведы
portal [портал] - ворота; большое место
web [веб] - паутина
site, internet-site, web-site
[сайт, интернет-сайт, веб-сайт] - место, междусеть-место, паутинное место
Internet [инет] - междусеть
10.12.20 16:40
0 6

А как будет по-церконославянски блог, Интернет, прокси, ЮСБи, сайт, вайфай и пр.?
Блогъ, интернетъ, проксi, USB, сайтъ, вайθай.
10.12.20 16:44
0 2

cooler [кулер] - обдувало
click-bait [клик-бейт] - наебало
restart [рестарт] - заебало
query [запрос] - челобитная
10.12.20 16:47
0 5

sysadmin [сисадмин] - заведующий грудями
Персивед же!
10.12.20 17:10
0 0

Фигасе! Это на диссертацию тянет!
10.12.20 17:15
0 2

вайθай.
вайхвай
10.12.20 23:42
0 0

начнем болтать на давно протухшем церковнославянском языке
А "сей зело" в курсе, что церковнославянский - это кодифицированный древнеболгарский? То есть древнегейропейский и древненаточленский?

Хотя о чем я, нет, конечно, откуда.
10.12.20 14:13
0 9

правильнее не болтать, а ботать )
10.12.20 14:15
0 3

правильнее
...в смысле - лепше? 😄
10.12.20 15:03
0 0

это кодифицированный древнеболгарский
Не совсем так. Кирилл и Мефодий, по сути, изобрели свой собственный язык для богослужений, основанный на одном из диалектов староболгарского. Разговорным этот язык никогда не был. На нем только совершались богослужения и писались тексты, в основном религиозные.
10.12.20 18:14
0 0

* записал словечки в записную книжку. Люблю такое. И попробуйте сказать, что это не забавно и не интересно. Откуда есть пошёл русский язык!
P.S. А от "мшелоимства" прям мышами пахнуло! Церковными! Здорово!
10.12.20 14:09
0 1

Замшелыми мышами.
10.12.20 14:47
0 3

* записал словечки в записную книжку. Люблю такое. И попробуйте сказать, что это не забавно и не интересно. Откуда есть пошёл русский язык!P.S. А от "мшелоимства" прям мышами пахнуло! Церковными! Здорово!
Гамельнский мшелоим. Или гомельский...
10.12.20 17:01
0 0

Насколько я помню, церковнославянский - это даже не русский. Это тот язык, на который перевели Евангелие для болгар "великие славянские просветители" - салоникские греки Кирилл и Мефодий. А то, что этот пряник вещает, - это архаизмы русского. Так что он ещё и не понимает, о чём говорит.
Если тут есть филологи, пусть поправят.
10.12.20 14:04
0 11

Членам Изборского клуба это без разницы. Им главное - нести совершенно несусветную ересь с таким напыщенным видом, как будто они там все уже лет десять как страдают от запоров.
10.12.20 14:15
0 9

Им главное - нести совершенно несусветную ересь с таким напыщенным видом, как будто они там все уже лет десять как страдают от запоров.
))))) хорошо сказано.
Беда в том, что наш Великий Кормчий эту дурь поддерживает, как и идеи "особого пути" и самоизоляции. Но у него к этому личный интерес...
10.12.20 14:19
0 1

Великий Кормчий эту дурь поддерживает, как и идеи "особого пути" и самоизоляции. Но у него к этому личный интерес...
У тех кто эту дурь набрасывает, я думаю, тоже свой интерес. Присосаться к бюджету и пилить.
10.12.20 14:48
0 0

ЕМНИП, даже интереснее: это искусственный конструкт на базе того древнеболгарского. Во всяком случае нынешняя версия - со времён Никона в ходу.
10.12.20 18:42
0 0

Мини уточнение: Византийские чиновники Кирилл и Методий, этнические: мать - болгарка, папа - грек. Кем себя идентифицировали неизвестно.
10.12.20 20:03
0 0

А то, что этот пряник вещает, - это архаизмы русского.
Нет, это именно церковно-славянские слова. Современный русский язык это суржик из церковно-славянского и древне-русского. Количество церковно-славянских заимствований очень большое, но мало кто это осознаёт.
10.12.20 20:57
0 1

В свое время Бен Йегуда, достойный человек, взял "давно протухший" древнееврейский язык и таки-да, с этого начался сионизм и нынешний Израиль, И евреи перешли со своих диалектов на общий иврит. Хорошо это или плохо, сказать не берусь, мне нравится идиш и мне жалко, что он уходит, но роль возрождения иврита в становлении Израиля переоценить трудно, ИМХО. Так что я за то, чтобы товарищ перевел всех россиян на скрепной церковнославянский. Будет великим возродителем великой России.
10.12.20 14:02
6 2

Я дико извиняюсь, но главную роль в становлении Израиля сыграл Холокост. Без этого надорвались бы с ивритом. ИМХО.
10.12.20 14:07
1 5

ак что я за то, чтобы товарищ перевел всех россиян на скрепной церковнославянский.
Вот! И их будет издалека сльішно - появится возможность отфильтровать от нормальньіх. ))

всех россиян на скрепной церковнославянский
а не славян спрашивать не будут?
10.12.20 14:11
0 0

Игори-сан, при всём уважении... Английский - дикая смесь языков. Как я понимаю, римляне/саксы/германцы/викинги/норманны в разговорах с кельтами/пиктами/скоттами устроили чистый Вавилон и стали говорить, не склоняя и особо не спрягая слова. Благодаря чему на выходе появился довольно простой язык, который все легко осваивают. Не потому ли он стал универсальным? А теперь давайте проведем мысленный эксперимент и предложим подданным Её Величества вернуться к кельтскому... Фиг! Один англичанин в разговоре смеялся, что, черт возьми, удобно когда на твоем языке говорит большая часть планеты.
10.12.20 14:17
0 1

Верно, языки, по мере развития, проходят через упрощение грамматики (уменьшение количества артиклей, падежей, родов, склонений и тому подобное), стабилизируется порядок слов в предложении. В то время как количество словоформ, по мере развития языка, наоборот растет, но при этом средняя длина слов уменьшается. Это было одной из причин, по которой английский стал, по сути, современным lingva franca.

А этот, типа, «филолог», предлагает наоборот, удариться в архаику. Видимо, чтобы русский совсем загнулся, даже в тех ареалах, где он еще сохраняет свое влияние. Чему их учат там, вообще, в оренбургских педах?
10.12.20 17:56
0 3

Торжество патриотизма над разумом, счас хоть бы ои немецки понимал, всё польза.
10.12.20 20:05
0 0

Благодаря чему на выходе появился довольно простой язык, который все легко осваивают
Можно подумать, главную роль в распостраненности языка играет простота. Что-то эсперанто не пользуется популярностью.
На самом деле универсальность английского является следствием широкого распостранения англосаксонской культуры.
aag
10.12.20 20:36
1 3

На самом деле универсальность английского является следствием широкого распостранения англосаксонской культуры.
Отлично, осталось сделать еще один шаг в цепочке рассуждений — а почему англосаксонская культура распространилась так широко? Может, потому что язык определенным образом влияет на «стиль мышления»? Существуют довольно смелые предположения, что есть связь между языком, которым пользуется человек, и его способностью к абстрактному мышлению, например.
По некоторым гипотезам, китайцы, скажем, у которых язык иероглифический, и каждый знак обозначает, условно, одно понятие (и это соответствие нужно тупо заучить), меньше способны к анализу и синтезу, чем европейцы, у которых есть прямое соответствие между сочетаниями букв и звуками. Поэтому китайцы больше склонны копировать, а европейцы — изобретать. Таким образом, носители наиболее «логичного» языка получают определенное эволюционное преимущество.
Что касается эсперанто, то могу предположить, что нужно думать на языке, чтобы проявились его определенные свойства. Поэтому, для чистого сравнения, нужно иметь нацию людей, которые бы с рождения говорили на эсперанто.
Также интересно проследить связь между развитием народов романской группы (католичество, Южная Европа) и германской (преобладает протестанство, Северная Европа)
10.12.20 22:01
0 0

Отлично, осталось сделать еще один шаг в цепочке рассуждений — а почему англосаксонская культура распространилась так широко? Может, потому что язык определенным образом влияет на «стиль мышления»?
Нет, благодаря колониальной экспансии англосаксов.
11.12.20 02:16
0 1

По некоторым гипотезам, китайцы, скажем, у которых язык иероглифический, и каждый знак обозначает, условно, одно понятие (и это соответствие нужно тупо заучить), меньше способны к анализу и синтезу, чем европейцы, у которых есть прямое соответствие между сочетаниями букв и звуками. Поэтому китайцы больше склонны копировать, а европейцы — изобретать.
А вы уверены, что причинно-следственная связь не противоположна?

Кроме того, прямое противопоставление "иероглифические vs. алфавитные" некорректно: алфавит появился позже иероглифов, а графика так и вовсе взята из иероглифов (первый "полный" алфавит -- греческий -- происходит от финикийского, и каждая буква имеет происхождение от иероглифов).

Ну и пример, сочетающий оба варианта: японцы. Там кроме иероглифов (заимствованных у китайцев) есть и слоговый алфавит (в количестве аж 2 вариантов), причём созданный искусственно, и вполне развивающийся (часть символов уже вышла из обихода).
Сопутствующее обстоятельство: японцы, при всей азиатскости своей культуры (типа зашкаливающего почитания старших) -- очень креативная и гибкая нация.
11.12.20 04:55
0 1

Нет, благодаря колониальной экспансии англосаксов.
По ключевому слову узнаю приверженца Старикова! У него англосаксы - это такие дьяволы, которые во всём виноваты. Они, наверно, и Христа распяли через своих агентов влияния.
Скажите, а почему тогда ни испанский, ни французский языки не стали в мире так популярны, как английский? Может, дело не только в колониализме? Может, ещё в достижениях промышленности, науки, культуры? Может, именно простой, точный и понятный язык этому способствовал?
11.12.20 15:02
0 0

ни испанский, ни французский языки не стали в мире так популярны, как английский
Вы неправы. И испанский, и французский (и в какой-то период даже немецкий) – таки тоже были "международными", каждый достаточно долгое время. И каждая из этих держав в своё время влияла на огромную (по тем временам) часть мира.

Как видите, не в языке дело, а явно "от обратного"...

Может, именно простой, точный и понятный язык этому способствовал?
Тут всё несколько сложнее...
Эпоха взлёта и доминирования конкретно США в ХХ веке совпала с эпохой беспрецедентного в истории развития массовых коммуникаций – тем самым умножив эффект во много раз и сразу же резко превзойдя по распространённости все "международные" языки прошлого, вместе взятые. Вот вам и результат.

Поэтому "языковая теория" конкретно в попытках её глобальной привязки к менталитету нации и/или успехам страны – крайне сомнительная гипотеза, относящаяся скорее к области лженауки.
При этом, несомненно, родной язык тоже оказывает определённое влияние на формирование мышления индивидуума (как и ещё куча других факторов) – но в на порядки меньшей степени, чем это принято считать у сторонников "языковой теории"...

Нет, благодаря колониальной экспансии англосаксов.
А экспансия, экспансия-то почему случилась?
11.12.20 23:17
0 1

Кроме того, прямое противопоставление "иероглифические vs. алфавитные" некорректно: алфавит появился позже иероглифов, а графика так и вовсе взята из иероглифов (первый "полный" алфавит -- греческий -- происходит от финикийского, и каждая буква имеет происхождение от иероглифов).
Ну и? Где «великая» финикийская культура с иероглифами? А где греческая с алфавитом? Что не так-то?

Сопутствующее обстоятельство: японцы, при всей азиатскости своей культуры (типа зашкаливающего почитания старших) -- очень креативная и гибкая нация.
И в чем противоречие с тем, что я сказал? Народы, находящиеся рядом, соседи. Одни со слоговой азбукой, японцы. Другие с иероглифами, китайцы. Одни креативные, другие — нет.
Причем известно, что японцы заимствовали письменность у китайцев, то есть сначала были в роли отстающих. Но потом догадались, что можно и нужно упростить письмо, вывести его на другой уровень абстракции.

Считается, что за обработку образов отвечает одно полушарие мозга, за логическое мышление и абстракции — другое.
Иероглифы — это образы. Буквенная письменность — это логика и абстракция. При обучении разным типам письма, соответственно, развиваются разные полушария мозга

И это я еще не упоминал, что чем проще и логичней язык, тем больше процент грамотных людей, что на определенной стадии развития дает весомое преимущество. А именно, в момент промышленной революции, когда имеет значение грамотность работников
11.12.20 23:21
0 1

Вы неправы. И испанский, и французский (и в какой-то период даже немецкий) – таки тоже были "международными", каждый достаточно долгое время. И каждая из этих держав в своё время влияла на огромную (по тем временам) часть мира.
Эра французского была связана с тремя факторами. Первый - беспрецедентное влияние французской мысли на человечество. Век просвещения и блестящая плеяда ученых, а также совпавший с этим виток технического прогресса способствовали распространению языка. Второй, конечно, колониальная экспансия. Ну и третий - наполеоновские войны. То есть в Европе французский как язык международного общения чуть было не закрепился. Но быстро сдулся, как только в нем отпала острая необходимость. Сложный грамматически (одних артиклей я припоминаю 6 против двух в английском), непростой фонетически, утративший важность как источник передовой мысли...
Немецкий, конечно, был межгосударственным, но только пока Бисмарк не объединил Германию. То есть он был языком германских народов. Ну и да, наука и техника, способствовали распространению. Ну давайте тогда уж и голландский считать таким же языком, в мореходном деле голландцы преуспели, что закрепилось во многих морских терминах.
А испанский точно просто колониальный язык. В Латинской Америке его популярность как раз обусловлена колониальной политикой, и больше ничем. Рядом с ним в этом отношении стоит португальский. Испанцы и португальцы везли ИЗ колоний золото, а "англосаксы" (неправильный термин, но тем не менее) везли В колонии инженеров и технологии. Да, потому что так выгоднее. Но каков результат? Экспорт технологий, техническая, экономическая, языковая экспансия. И да, простой для понимания язык играл в этом свою роль.
Тут всё несколько сложнее...
Эпоха взлёта и доминирования конкретно США в ХХ веке совпала с эпохой беспрецедентного в истории развития массовых коммуникаций – тем самым умножив эффект во много раз и сразу же резко превзойдя по распространённости все "международные" языки прошлого, вместе взятые. Вот вам и результат.
Да, но массовые коммуникации работали во всём мире. Империя Ямато занимала в XX веке огромную территорию! Но стал ли японский язык международным? Риторический вопрос, да. А английский используется и в Индии, и в Пакистане... И даже в Африке, если в стране есть несколько местных этносов и неродственных языков, английский используется как язык дело- и судопроизводства (Танзания, ЮАР).
К слову, в Танзании отмену рабства связывают с приходом "проклятых англосаксов". Как и приход технологий и современного делопроизводства. Но продолжать их считать чертями рогатыми, конечно, проще.

была связана с тремя факторами.
Так вам про это и говорят.
Не язык способствует успешному лидерству, а как раз наоборот – успешное лидерство способствует распространению языка. То есть, вы меняете местами причину и следствие.

И да, простой для понимания язык играл в этом свою роль.
Опять же – простой для понимания среди его носителей, но не среди остальных. И то же самое можно сказать про носителей совершенно любого другого языка.

Да, но массовые коммуникации работали во всём мире.
Так, как массовые коммуникации заработали во второй половине века – а особенно в последней его четверти – они ранее не работали нигде и никогда в мире.
Параллельно с этим и английский распространялся всё более и более нарастающими темпами – поскольку (опять же, в силу доминирования в этот период именно англоязычный страны) большинство технологий были родом оттуда.

Всё имеет причину и следствие...

Ну и? Где «великая» финикийская культура с иероглифами? А где греческая с алфавитом? Что не так-то?
1. Не путайте -- у финикийцев был алфавит, просто консонантный.
А иероглифы лишь лежали в основе (скорее всего, египетские).

2. Сравнивать "что случилось с финикийцами, а что с греками" и делать вывод, что причиной разницы были разные письменности -- весьма странный подход: помимо языка было ещё множество различий.

И в чем противоречие с тем, что я сказал? Народы, находящиеся рядом, соседи. Одни со слоговой азбукой, японцы. Другие с иероглифами, китайцы. Одни креативные, другие — нет.
Причем известно, что японцы заимствовали письменность у китайцев, то есть сначала были в роли отстающих. Но потом догадались, что можно и нужно упростить письмо, вывести его на другой уровень абстракции.
Противоречие в том, что вы объявляете письменность ГЛАВНОЙ причиной различий в развитии, напрочь игнорируя всё остальное.

А ничего, что китайцы жили на огромном плодородном континенте, японцы же на голых негостеприимных островах?

Плюс, если вы считаете, что японский язык очень простой (по сравнению с китайским) -- то это зря. Несмотря на наличие каны (которая, кстати, слоговый алфавит, что мешает гибкости), хоть сколько-то грамотному японцу всё равно необходимо знать иероглифы, в очень немалом количестве. Не говоря уж о том, что, в отличие от европейских языков, японский -- не единый язык: есть отдельные языки для простолюдинов и для знати, и, например, речь императора простой народ без перевода не поймёт.

Но это всё детали/иллюстрации. А главное -- связывая алфавит с быстрым развитием, вы путаете причину и следствие, почему-то объявляя именно алфавит причиной развития. В то время как история (и финикийцев, и японцев) показывает ровно обратное: когда активному народу начинало мешать отсутствие собственной письменности, то он создавал эту письменность по своим потребностям.
12.12.20 04:00
0 0

Противоречие в том, что вы объявляете письменность ГЛАВНОЙ причиной различий в развитии, напрочь игнорируя всё остальное.
Это где я такое делаю? Придумать за оппонента аргумент и опровергнуть его — так себе приём. Это одна из важных причин, в ряду других

Но это всё детали/иллюстрации. А главное -- связывая алфавит с быстрым развитием, вы путаете причину и следствие, почему-то объявляя именно алфавит причиной развития
Не алфавит, а речевой аппарат в целом, в совокупности. А «детали/иллюстрации» — это факты. А у вас одни декларации, как у авторитетного профессора на защите диплома, который сыплет заученными 50 лет назад догмами из старого учебника. Опровергающие меня примеры/иллюстрации будут?

Плюс, если вы считаете, что японский язык очень простой (по сравнению с китайским) -- то это зря. Несмотря на наличие каны (которая, кстати, слоговый алфавит, что мешает гибкости), хоть сколько-то грамотному японцу всё равно необходимо знать иероглифы, в очень немалом количестве. Не говоря уж о том, что, в отличие от европейских языков, японский -- не единый язык: есть отдельные языки для простолюдинов и для знати, и, например, речь императора простой народ без перевода не поймёт.
Опять аргументы придуманы за меня и успешно опровергнуты. Я не считаю японский язык простым, я утверждаю, что наличие слоговой азбуки дает японцам дополнительную, связанную с абстракциями, степень свободы в мышлении, по сравнению с чисто «иероглифическими» китайцами. И, как показала история, в смысле естественных наук у японцев все равно догоняющее развитие по сравнению с европейцами (у которых уже не слоговая азбука, а буквенная, вот ведь какое совпадение). Революция Мэйдзи и массовая скупка патентов во второй половине 20-го века тому подтверждение. Также можно посмотреть долю нобелевских лауреатов к общему числу ученых и индексы цитирования.
Почитание старших у японцев и китайцев, кстати, естественным образом вытекает из процесса обучения, которое связано с огромным массивом заучивания информации (см. иероглифы), при котором нет места критике учителя, критическому осмыслению этого самого массива данных (на начальном этапе обучения, разумеется)
12.12.20 09:28
0 1

А ничего, что китайцы жили на огромном плодородном континенте, японцы же на голых негостеприимных островах?
Эффект положительной обратной связи человеку, как я понимаю, с естественнонаучным образованием, нужно объяснять?
12.12.20 09:50
0 0

2. Сравнивать "что случилось с финикийцами, а что с греками" и делать вывод, что причиной разницы были разные письменности -- весьма странный подход: помимо языка было ещё множество различий.
Безусловно, было много различий и причин. Но то, что греки изобрели свой, передовой по тем временам, алфавит, было одной из весьма важных причин расцвета греческой цивилизации и ее доминирования в регионе. Это мое субъективное мнение. У них «порог вхождения» из неграмотных в грамотные был гораздо ниже чем у соседей. Любой грамотный раб мог обучить грамоте другого раба, в отличие от какого-нибудь египетского писца, которого надо было учить несколько лет, не занимая ничем другим
12.12.20 09:58
0 1

> Противоречие в том, что вы объявляете письменность ГЛАВНОЙ причиной различий в развитии, напрочь игнорируя всё остальное.

Это где я такое делаю?
В исходном сообщении:
Где «великая» финикийская культура с иероглифами? А где греческая с алфавитом?
-- упоминается лишь разница в письменности и дальнейшая судьба этих цивилизаций, тем самым подразумевается причинно-следственная связь.

Если не это имелось в виду -- OK, но в процитированной форме выглядит именно так.

А у вас одни декларации, как у авторитетного профессора на защите диплома, который сыплет заученными 50 лет назад догмами из старого учебника. Опровергающие меня примеры/иллюстрации будут?
Вы могли бы ТОЧНО сформулировать своё утверждение, для опровержения которого просите примеры?
А то, похоже, вольный стиль изложения играет дурную шутку -- см. выше.
12.12.20 10:31
0 0

Эффект положительной обратной связи человеку, как я понимаю, с естественнонаучным образованием, нужно объяснять?
Вы могли бы поточнее сформулировать, какую именно положительную обратную связь имеете в виду?
Языка на развитие, среды обитания на развитие, среды обитания на язык, или что-то совсем иное?
12.12.20 10:33
0 0

Безусловно, было много различий и причин. Но то, что греки изобрели свой, передовой по тем временам, алфавит, было одной из весьма важных причин расцвета греческой цивилизации и ее доминирования в регионе.
"Одной из" -- несомненно.
Но очень далеко не единственной и не факт, что определяющей.
Точно так же, как ранее и финикийцы изобрели свой алфавит, являвшийся передовым по отношению к иероглифам.
Каждая из этих цивилизаций строила свою письменность на основе имевшихся достижений предшественников: финикийцы изобрели буквы, взяв за основу египетские иероглифы, греки догадались добавить в алфавит гласные.

И повторюсь насчёт причинно-следственной связи между активностью/креативностью народа и наличием у него развитой письменности: СНАЧАЛА у активного народа появляется потребность в развитом средстве коммуникации, ЗАТЕМ создаётся удовлетворяющая этим потребностям письменность, и далее эта письменность используется, давая дополнительный толчок развитию.
12.12.20 10:46
0 0

ЗАТЕМ создаётся удовлетворяющая этим потребностям письменность, и далее эта письменность используется, давая дополнительный толчок развитию.
Бинго. Положительная обратная связь.
А у древних китайцев не было давления среды, грубо говоря, их и так неплохо кормили, и письменность застряла на уровне иероглифов.
А вот когда они с этими иероглифами попали в современность, с ее вызовами, то уже «поздняк метаться», быстрая трансформация невозможна
12.12.20 10:48
0 1

А вот когда они с этими иероглифами попали в современность, с ее вызовами, то уже «поздняк метаться», быстрая трансформация невозможна
Это-то верно, но тут как раз и вступают в действие "прочие факторы" -- в данном случае количество этих китайцев.
Да, много копируют, но экономика Китая за несколько десятилетий вышла на второе место в мире.

И, с точки зрения выживания и процветания -- самым промышленно-развитым республикам экс-СССР (Россия, Украина, Белоруссия) наличие алфавитного письма не шибко помогает (по крайней мере, пока) -- Китай опережает их со всё увеличивающимся отрывом и даже экономически колонизирует.
12.12.20 11:20
0 0

И, с точки зрения выживания и процветания -- самым промышленно-развитым республикам экс-СССР (Россия, Украина, Белоруссия) наличие алфавитного письма не шибко помогает (по крайней мере, пока) -- Китай опережает их со всё увеличивающимся отрывом и даже экономически колонизирует.
У России сейчас «давления среды» нет, как у древних китайцев. Сырьевая экономика не предполагает развитие науки, технологии и социальных институтов. Кроме того, для развития необходим некий минимум размеров социума, критическая масса, которая со временем только возрастала. Сейчас это такие агломераты, как ЕС, Китай, англосаксы. РФ с Украиной и Белоруссией по отдельности не смогут уже нормально развиваться, они куда-нибудь вынуждены будут примкнуть.
Я вот, например, примыкать к Китаю не хочу
12.12.20 11:24
0 1

Это-то верно, но тут как раз и вступают в действие "прочие факторы" -- в данном случае количество этих китайцев.
Да, много копируют, но экономика Китая за несколько десятилетий вышла на второе место в мире.
Количество важно, но демографический переход (трансформацию огромных масс сельского населения в городское), как ресурс развития, они уже почти потратили. Сейчас им надо выходить на качественно новый уровень конкуренции, в науке, технологиях, инновациях. Не уверен, что у них это выйдет, в том числе, по причинам лингвистического и культурного характера.
Во всяком случае я не вижу факторов, с помощью которых китайцы смогут сделать технологический рывок и обогнать условный Запад
12.12.20 11:36
0 0

РФ с Украиной и Белоруссией по отдельности не смогут уже нормально развиваться, они куда-нибудь вынуждены будут примкнуть
Увы, да.
Бжезинский (гореть ему в аду) это прекрасно понимал ещё много десятилетий назад, судя по известной фразе про Россию и Украину.
А вот нашим российским ворам у власти это до сих пор невдомёк, хотя давно уже лежит на поверхности.
12.12.20 11:36
0 0

Бжезинский (гореть ему в аду) это прекрасно понимал ещё много десятилетий назад, судя по известной фразе про Россию и Украину.
Боюсь, что при современных размерах рынков даже союз России с Украиной ничего бы не дал, все равно требовалась бы ассоциация с более крупным игроком. После распада СЭВ и СССР даже союз славянских республик потерял шансы на самостоятельную игру.
12.12.20 11:43
0 0

Сейчас им надо выходить на качественно новый уровень конкуренции, в науке, технологиях, инновациях. Не уверен, что у них это выйдет, в том числе, по причинам лингвистического характера.
Во всяком случае я не вижу факторов, с помощью которых китайцы смогут сделать технологический рывок
Они его уже СЕЙЧАС делают. За счёт заработанных денег.
Раньше они копировали западные продукты и технологии, а сейчас покупают и развивают своё. Это хорошо видно на примере китайского автопрома: раньше это были кривые копии (в основном японцев), а сейчас уже догнали по качеству корейцев и, похоже, скоро их превзойдут.

Германия в промышленном развитии в XVIII-XIX веках шла ровно по этой же дорожке.

ЗЫ: вдогонку к теме "у японцев все равно догоняющее развитие по сравнению с европейцами": в 1930-х Тойота начинала с копирования западных образцов, а уже к 1980-м далеко их превзошла. И ни отсутствие алфавита, ни азиатский менталитет тут не помешал -- японское трудолюбие и стремление к совершенству оказались важнее.
12.12.20 11:51
0 0

Это хорошо видно на примере китайского автопрома: раньше это были кривые копии (в основном японцев), а сейчас уже догнали по качеству корейцев и, похоже, скоро их превзойдут.
Вот когда превзойдут, тогда и поговорим

ЗЫ: вдогонку к теме "у японцев все равно догоняющее развитие по сравнению с европейцами": в 1930-х Тойота начинала с копирования западных образцов, а уже к 1980-м далеко их превзошла
Не «превзошла», а вышла примерно на тот же уровень. Новации в автопроме, типа турбирования, современных дизелей и прочего все равно сначала делали европейцы. Да даже ту же Теслу взять сейчас, для примера.
А если и побеждали в конкуренции, то за счет цены (читай, организации производства, которая, как раз-таки, имеет глубокие корни в японском трудолюбии, вниманию к деталям и тщательности; вспоминаем склонившегося над рисовой бумагой каллиграфа)
12.12.20 11:55
0 0

Боюсь, что при современных размерах рынков даже союз России с Украиной ничего бы не дал, все равно требовалась бы ассоциация с более крупным игроком. После распада СЭВ и СССР даже союз славянских республик потерял шансы на самостоятельную игру.
А тут дьявол в деталях.

Во-первых, союз России с Украиной -- это не просто союз двух соседних славянских стран: их экономики с давних пор являются взаимодополняющими.

Во-вторых, "ассоциации с более крупными игроками" бывают разными. В нынешней ситуации такая ассоциация будет заведомо неравной (Россия в роли младшего партнёра). А РФ+Украина+РБ, если бы строили взаимовыгодное сотрудничество (вместо нынешней грызни и обворовывания своих народов), вполне могли бы составить конкуренцию Китаю.

В-третьих, необязательно пытаться стать самостоятельным рынком во всём. Намного выгоднее сотрудничать с другими, занимая лидирующее положение в тех отраслях, где получается, и беря продукцию "конкурентов" там, где успешнее они.
Например, Южная Корея занимает 1-е место в мире по судостроению.
Другой пример -- авиастроение: там сейчас вообще повальная кооперация (самый яркий пример -- Boeing-787, который американский скорее по названию, а фактически производится всем миром).
Тут у России вполне мог бы быть шанс даже без Украины, если бы не клептократия у власти.
12.12.20 12:08
0 0

Не язык способствует успешному лидерству, а как раз наоборот – успешное лидерство способствует распространению языка. То есть, вы меняете местами причину и следствие.
Да нет, не меняю. Язык стал одним из факторов успеха. Возьмите английскую и, скажем, французскую грамматику. Проспрягайте глаголы по родам и временам. Насколько это проще в английском! Конечно, чем язык проще, тем проще он усваивается.
Опять же – простой для понимания среди его носителей, но не среди остальных. И то же самое можно сказать про носителей совершенно любого другого языка.
Возьмите любой мануал к бытовой технике и попробуйте его перевести на русский с английского и какого-нибудь другого европейского. А лучше наоборот - оттранслировать с русского на английский и, скажем, французский. Разница будет очевидна.
в силу доминирования в этот период именно англоязычный страны)
Ой! А куда же подевался Великий и Могучий СССР, который противостоял США на всём земном шаре?! Нет, серьезно - сколько было проектов реализовано СССР в третьих странах? И русский как-то там не очень прижился. Хотя знающих русский довольно много среди, скажем, арабов и восточных немцев. Это вынес из личного опыта.

Во-первых, союз России с Украиной -- это не просто союз двух соседних славянских стран: их экономики с давних пор являются взаимодополняющими
Это все понятно, как и остальное. Но есть мнение экономистов, что современные игроки сейчас начинаются с рынка от полумиллиарда человек. Поэтому все, поезд ушел, только присоединяться к такому рынку. И да, совершенно верно, развивать свои компетенции в рамках международной кооперации и глобализации
12.12.20 12:33
0 0

> Это хорошо видно на примере китайского автопрома: раньше это были кривые копии (в основном японцев), а сейчас уже догнали по качеству корейцев и, похоже, скоро их превзойдут.

Вот когда превзойдут, тогда и поговорим
Тут вопрос неоднозначный -- и разные критерии сравнения возможны, и изрядный срок "выдержки" нужен для корректного сравнения, но, похоже, в массовом сегменте УЖЕ превзошли.
Судя по отзывам на современных китайцев и корейцев, по надёжности, ремонтопригодности и неприхотливости современные китайцы -- Geely и GreatWall/Haval/Hover -- стали лучше корейцев в лице Hyundai/Kia (а про Ssang Yong с Daewoo можно уже забыть).

Вклад чего тут важнее -- купленных западных фирм и мозгов или собственного китайского развития -- пока хбз.

> ЗЫ: вдогонку к теме "у японцев все равно догоняющее развитие по сравнению с европейцами": в 1930-х Тойота начинала с копирования западных образцов, а уже к 1980-м далеко их превзошла

Не «превзошла», а вышла примерно на тот же уровень. Новации в автопроме, типа турбирования, современных дизелей и прочего все равно сначала делали европейцы. Да даже ту же Теслу взять сейчас, для примера.
Превзошла-превзошла!
Первые звоночки появились ещё в 1960-х -- 2000GT и Century с V8 -- но это были аппараты совсем не массовые.
А к 1980-м Тойоты и потом Лексусы превосходили одноклассников и по надёжности, и по "фаршу". В Японии вообще почти у любой модели уже тогда был вариант с 4WD, автоматы стали почти повсеместными, электропакет и кондиционер (а то и климат-контроль) в виде опций доступны везде.
В Штатах Камри и Аккорд много лет занимают первые 2 строчки продаж легковушек не из-за цены, а по потребительским качествам.

Что касается Теслы -- это очень отдельный случай: её успех в значительной степени обусловлен не столько технической стороной, сколько финансами -- у обычного автопроизводителя просто нет таких сказочных условий.
12.12.20 13:46
0 0

А к 1980-м Тойоты и потом Лексусы превосходили одноклассников и по надёжности, и по "фаршу". В Японии вообще почти у любой модели уже тогда был вариант с 4WD, автоматы стали почти повсеместными, электропакет и кондиционер (а то и климат-контроль) в виде опций доступны везде.
В Штатах Камри и Аккорд много лет занимают первые 2 строчки продаж легковушек не из-за цены, а по потребительским качествам.
Мы про качество, или про инновации, которые потом внедряют японцы (с их, несомненно, высоким качеством)?
Если про инновации, то предлагаю посмотреть в сторону Формулы 1, а именно, производителей, особенно тех, чьи конструкторы были отмечены

Да, и если японцы изобрели вышеперечисленное (4WD, электропакет и тд, тогда да. А если нет — то не считается
12.12.20 15:05
0 0

Да нет, не меняю. Язык стал одним из факторов успеха. Возьмите английскую и, скажем, французскую грамматику.
Повторю... Никакая сложность грамматики ничуть не мешала французскому в определённый период быть "международным" языком. А стал французский язык таковым исключительно после (!!!) развития и лидерства самой Франции.

Есть языки даже проще английского. Однако же, их шансы на мировое распространение совершенно ничтожны – до тех пор, пока страны, в которых эти языки являются родными, сами не вырвутся в лидеры.

Поэтому вам и говорят, что вы путаете причину и следствие.

Возьмите любой мануал к бытовой технике и попробуйте его перевести
Честно говоря, не очень понял смысл сего "эксперимента" и что вы хотели этим сказать. Можно более подробно?

А куда же подевался Великий и Могучий СССР, который противостоял США на всём земном шаре?! Нет, серьезно - сколько было проектов реализовано СССР в третьих странах? И русский как-то там не очень прижился.
Не путайте доминирование (экономическое, технологическое, культурное) с тупым "противостоянием" (причём чуть ли не наполовину тупо военным).
Вот именно потому, что наши пытались "противостоять", а янки умно пытались доминировать – одной страны больше нет, а вторая доныне живёт и здравствует...

Мы про качество, или про инновации, которые потом внедряют японцы (с их, несомненно, высоким качеством)?
1. Я ж написал "в 1930-х Тойота начинала с копирования западных образцов, а уже к 1980-м далеко их превзошла".
Превосходство по потребительским качествам.

2. Инноваций у той же Тойоты тоже дофига. Из того, что на слуху -- первый серийный гибрид (ещё первый хоть сколько-то массовый водородомобиль, но тут смотря как соотносить с Хондой FCX).

Просто изобрести -- это даже не пол-дела (вспоминаем анекдот про "мышки, станьте ёжиками"). Довести до серийного производства -- намного сложнее. Там делается множество мелких изобретений, которые и складываются в технологичность, надёжность, ремонтопригодность и т.д.

По громким инновациям далеко не Тойота самая продвинутая, а Мицубиши. Но с надёжностью и ремонтопригодностью их прорывных изделий всё весьма грустно.

P.S. Насчёт якобы не-креативности японцев: вспоминаем, например, кто изобрёл флэш-память.
12.12.20 17:32
0 0

Ненуачо? Классная тема, под распил. Сначала кучу комиссий-симпозиумов-конференций собрать, по установлению норм неоцерковнославянского языка, а потом, поскольку за так это никто продвигать не станет, сесть на гранты для креативного класса, писателей/певцов/режиссеров, которые понесут его в массы. Врядли прокатит, это просто запредельное лоббирование нужно, несопоставимое с доходностью, но сама по себе идея, вполне неплоха. Как бизнес- проект.
10.12.20 13:55
0 3

Как бизнес- проект
делострой
10.12.20 17:19
0 2

Правильно! И еще церковнославянский язык программирования необходим, без богомерзкого полиморфизма! И имена переменных брать в святцах.
10.12.20 13:50
0 14

Во имя отца, сына и спиртного духа привожу сей богомерзкий указатель к праведному *char (азъ, буки и веди ему в дышло)
10.12.20 14:03
0 4

Прости госпорди душу грешную! Golang богомерзкий меня попутал...
10.12.20 14:11
0 3

Благостно, благостно! Воистину благодать снизошла в твою душу желанием познать сей йезыг.

Восьмую седьмицу почитай творю бэкэнд во славу божью на нем и в сердце моем процветают благодать и спокойствие.
10.12.20 14:36
0 4

Правильно! И еще церковнославянский язык программирования необходим, без богомерзкого полиморфизма! И имена переменных брать в святцах.
Помнится, в советское время был русифицированный вариант Бейсика, где GOTO превратился в ИДИ НА 😄

Зато сейчас есть язык 1С, правда, они утратили древнее знание и там поэтому оператор "Перейти".

РАПИРА? Слышали-слышали, но господь миловал от более близкого знакомства.
10.12.20 20:05
0 0

бэкэнд
В смысле, задник?
10.12.20 20:06
0 0

Нет, у Глазьева интереснее...
10.12.20 13:44
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4034
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2777
софт 935
США 136
шоу 6