Адрес для входа в РФ: exler.world

Лондон продолжает платить за недвижимость

27.05.2024 11:00  6535   Комментарии (74)

Здание Королевского суда в Лондоне

Нет ничего удивительного в том, что славный город Лондон продолжает платить королевской семье за арендованную городом недвижимость. Удивительно в этом то, что договор об аренде был составлен в 1211 году. Арендовал тогда город два участка земли. Один находился в графстве Шропшир, довольно далеко от Лондона. Этот участок имел название "Болота". Его местоположение давно утеряно, однако в 1980 году тогдашний мэр Лондона Питер Гадсден выбрал участок земли в этом графстве и объявил его "Болотами" - мол, раз за аренду город платит, то почему бы и не воспользоваться?

Второй участок находится в самом Лондоне - в районе здания Королевского суда. В XIII веке в этом месте король устроил рыцарский турнир, а рыцарям требовалась помощь в подковке лошадей и ремонте доспехов. Город арендовал землю под кузницу и предоставил ее кузнецу, который брался делать все необходимое. Также эта кузница должна была подковывать лошадей рыцарям-тамплиерам, чья церковь также находится в этих краях.

Так как в те времена была принята форма оплаты “quit rents”, то есть натуральными товарами, то Лондон и должен был платить Короне продукцией этой кузницы, а именно: нож, топор, шесть подков и 61 гвоздь для подбивания подков.

Те самые предметы, которыми Лондон платит аренду королевской семье

Нож - это так называемый "биллхук" (billhook) - он имеет искривленное лезвие, похож на мачете и используется в сельском хозяйстве. По условиям договора нож должен быть тупым: первоначально в тексте было написано, что он должен "гнуться в зеленом сыре". Позже условия изменились: нож должен быть таким, чтобы при ударе им по деревянной палке он почти не оставил следа.

А вот топор, наоборот, должен быть острым. Его пробуют на тех же деревянных палках, на которых пробуют биллхук. Нож не должен перерубить деревянные палки, а топор как раз должен их перерубить. И после этой пробы Королевский Напоминатель (Queen’s Remembrancer) - его должность существует с XII века, он должен отслеживать аренду, причитающуюся Короне, - по традиции говорит "Good service".

Так вот, церемония вручения оплаты проводится в начале октября в Королевском суде каждый год с 1211 года, то есть восемь веков. Перед Королевским Напоминателем выкладывают все эти предметы, он их осматривает, пробует биллхук на тупость и топор на остроту, пересчитывает гвозди и подковы, после чего говорит "Good numbers" - в знак того, что условия оплаты аренды выполнены, заворачивает эти предметы и уносит.

Земля передавалась в бессрочное пользование, арендную плату никто не отменял - город продолжает эту аренду выплачивать.

И если кто-то посчитает эту традицию глупой - он будет глубоко неправ. Что плохого в том, что город неукоснительно исполняет взятые на себя обязательства? По-моему, это очень хорошо и правильно.

И я тут вспоминаю историю с Артуром Гиннесом - основателем компании Arthur Guinness Son & Co. Он был очень умный мужик. В 1759 году он арендовал небольшую пивоварню в Дублине недалеко от ворот Святого Джеймса. Непонятно какими путями, но Артуру удалось заключить договор аренды на 9000 лет с оплатой 45 фунтов в год. Городские власти по этому поводу не одну сотню лет кусают себе локти, плечи и другие части тела, но сделать ничего не могут: договор есть договор. Так что кусать так им еще 8735 лет. Гиннессовцы договором так гордятся, что увеличенное изображение этого документа занимает целую стену в музее Гиннесса.

А теперь представьте себе, что какой-то ваш предок заключил договор с Москвой об аренде земли под пивоварню из условия: 25 литров пива, 50 вязанок дров и две новых бочки ежегодно. Ненадолго, хотя бы на 500 лет. И что город, при внесении ежегодной оплаты, все эти 500 лет честно выполнял свои обязательства. Представили? Смешно? Вот именно.

Но вернемся к "квит-ренте". Лондон также должен платить ежегодную символическую ренту в 11 фунтов за город Саутварк, который сейчас является элитным районом, где расположены шекспировский театр "Глобус" и арт-галерея "Тейт Модерн". За пределами Лондона землевладельцы получают разнообразную квитанционную ренту: ведро снега по первому требованию, три красные розы, маленький французский флаг, копье для охоты на лосося.

Некоторые арендные платежи взимаются только в случае визита короля или королевы: по одному договору арендатор должен предоставить короне соломенную подстилку, по другому - одну белую розу.

Один землевладелец сохраняет свое место только при условии, что в случае появления монарха он должен "въехать на своей лошади в море, пока вода не достигнет подпруги седла, чтобы встретить своего государя". Другой должен драться с любым, на кого укажет король. Возможно, лучшей из когда-либо придуманных квит-рент является следующая: "три стакана портвейна в канун Нового года для призрака бабушки короля".

Комментарии 74

Люблю англичан.
27.05.24 20:08
0 0

Интересно посмотреть должностные обязанности Королевского Напоминателя. Если раз в год пересчитать несколько десятков объектов, то я хочу эту работу.
27.05.24 16:47
0 1

Интересно посмотреть должностные обязанности Королевского Напоминателя. Если раз в год пересчитать несколько десятков объектов, то я хочу эту работу.
en.wikipedia.org
Кратенько - это не единственная церемония, в которой он принимает участие. Ну и, разумеется, это на самом деле действующий юрист, сеньор мастер Королевской скамьи Высшего Суда, так что остальных обязанностей никто не отменял.
27.05.24 18:51
0 0

В РФ Сбербанк есть. Традиции отъёма денег у населения с 1841 года
27.05.24 14:10
1 10

Есть мнение, что не чай они там, в лондОнах этих, пьют.
27.05.24 13:33
0 1

Чай не чай они в энтих Ландынах хлебают!
27.05.24 14:36
0 0

Чай не виски, много не выпьешь.
28.05.24 03:56
0 1

Самый крупный землевладелец в Лондоне - королевство Катар (примерно 2км2), боюсь даже представить стоимость.

Следом идут Мэрия, Правительство ЮК, корона и частные фонды
27.05.24 13:28
0 2

Как бывший лондонский житель:

там это всё цветет и пахнет.

Если ты в Лондоне покупаешь квартиру, то она может быть либо "leasehold" - это как бы очень-очень долгосрочная аренда, да-да, ты не квартиру саму покупаешь, а арендуешь ее на, допустим, 950 лет. Что имеет свою специфику, например, тебе принадлежат стены квартиры внутри, а вот твоя же входная дверь но снаружи (в подъезде) уже не твоя и гвоздик в нее ты вбить не имеешь права. Leasehold бывает короткий 5-10-20-30 лет и такие стоят дешевле, потому что по прошествии этого времени нужно будет перезаключать договор аренды на землю, а он может уже и не быть таким дешевым, как 900 лет назад. Там есть своя процедура переоценки аренды, но вот так вот.

Есть freehold - это когда дом и земля вместе и ты аренду никому не платишь, такие дома ценятся высоко.

И есть share of freehold, это когда жильцы многоквартирного дома на праве совместной собственности владеют землей под их домом. Ты покупаешь квартиру с правом на часть земли под домом.

-------------

Как ни странно, но у этого есть одно очень практическое воплощение в России, в частности в Москве. Называется "реновация". Московская "реновация" - это как раз перевод собственности из "share of freehold" в "leasehold". У домов, которые хотят снести по реновации земля должна принадлежать на праве общедолевой собственности жильцам (Земельный кодекс 2002г), а у новых домов земля принадлежит "городу" и жителям ничего не принадлежит. Что, соответственно значительно уменьшает ценность нового жилья, да и строят его херово.

Видимо, московские чинуши, поездив в Лондон понахватались опыта.
27.05.24 13:18
1 3

У домов, которые хотят снести по реновации земля должна принадлежать на праве общедолевой собственности жильцам (Земельный кодекс 2002г), а у новых домов земля принадлежит "городу" и жителям ничего не принадлежит. Что, соответственно значительно уменьшает ценность нового жилья, да и строят его херово.
Вы ошибаетесь.
В силу ст.36 ЖК РФ земля под любыми многоквартирными домами входит в состав общего имущества собственников помещений и принадлежит им на праве общей долевой собственности. Под любыми: как построенными до реновации, так и по ней.
В любом случае собственники помещений в МКД освобождены от оплаты земельного налога.
27.05.24 13:44
0 4

Все правы 😄 Пока идет стройка - земля принадлежит городу, у застройщика право аренды. Как только дом сдан в эксплутацию - земля становится общим имуществом собственников.
27.05.24 15:21
0 2

Пока идет стройка - земля принадлежит городу, у застройщика право аренды.
Пока идет стройка - дома нет)))
27.05.24 15:28
0 0

И что город, при внесении ежегодной оплаты, все эти 500 лет честно выполнял свои обязательства. Представили? Смешно? Вот именно.
Ну такое вообще мало где есть.
За этот срок многие государства распались и создались.
27.05.24 12:32
0 1

За этот срок и в Англии много чего происходило. Куча войн, включая гражданские, революции, полдесятка королей лишились власти, а то и головы - и всё это не помешало исполнять ранее заключенные соглашения.
27.05.24 14:44
1 2

Япония - 2500 лет монархии (1500 документировано).
27.05.24 15:59
0 1

Япония - 2500 лет монархии (1500 документировано).
Там есть проблемы с документацией и 2500 лет назад.
27.05.24 21:29
0 0

Шикарное расследование похожей истории: klammeraffe.livejournal.com
Mit
27.05.24 12:31
0 2

Непонятно какими путями, но Артуру удалось заключить договор аренды на 9000 лет с оплатой 45 фунтов в год. Городские власти по этому поводу не одну сотню лет кусают себе локти, плечи и другие части тела, но сделать ничего не могут: договор есть договор.

Пусть представят себе что продали и успокоятся.

Вообще большинство земли на Западе принадлежит частным лицам. Однако власти совсем не "кусают себе локти, плечи и другие части тела" по этому поводу, наоборот, это одно из основ успешного развития.
777
27.05.24 12:23
0 4

Владельцы земли платят налог на неё. В данном случае арендатор платит аренду явно меньше земельного налога.
27.05.24 17:28
0 1

Но почему подков именно шесть? На полторы лошади?
И уж совсем непонятно почему гвоздей 61? Десять гвоздей на подкову - чересчур много. И что делать с последним 61-м гвоздём?
27.05.24 12:19
0 4

Но почему
Могу предложить два варианта:
1. Гвоздь при использовании погнется, или подкова треснет, ждать следующего года? Пусть запас будет.
2. Посчитали стоимость земли в неких у.е. (овцах там, или коровах), и пересчитали на товар, которая производит кузница.
27.05.24 12:38
0 2

Но почему подков именно шесть? На полторы лошади?
"Почему сосиски для хот-догов продаются в упаковках по десять, а булочки к ним - в упаковках по восемь?" Культура такая, непостижимая для нас.
27.05.24 14:42
0 4

Когда-то и на Земле существовали шестиногие животные, как на Пандоре. Но они уже все вымерли. А 61-й гвоздь действительно ЗИП, как запасная пуговица к костюму.
27.05.24 17:08
0 5

Наглядное объяснение того, почему британское право часто применяется в серьезных сделках и пользуется таким уважением. 800 лет исполнять обязательства - это прекрасно с юридической стороны, не говоря даже о красоте традиции. У нас вся собственность заканчивается по крайней мере один раз за жизнь поколения
27.05.24 12:19
0 16

У нас вся собственность заканчивается по крайней мере один раз за жизнь поколения
В России новый правитель - новые права.
И хорошо если так, а то бывает, молодой правитель - одни права, а зрелый тот же - другие.
27.05.24 13:03
0 10

Вообще-то Royal Court of Justice переехал в новое здание в 1882 году. До этого судьи с 12 века сидели в Westminster Hall. И вроде как церемония все-таки проводится в новом здании, хотя формально "в Королевском суде с 12 века".



И еще:

The Ceremony of Quit Rents is the oldest legal ceremony in England, apart from the Coronation, and usually takes place between St Michael’s Day (October 11) and St Martin’s (November 11) every year in the Royal Courts of Justice on the Strand in London.
27.05.24 12:06
0 1

По условиям договора нож должен быть тупым: первоначально в тексте было написано, что он должен "гнуться в зеленом сыре"
А меня зеленый сыр заинтересовал ) Оказывается это прямо термин такой, почему-то никогда не встречал. Не знаю, сильно ли отличается от просто "молодого сыра". По описанию еще немного на камамбер похоже.
27.05.24 11:51
0 1

А меня зеленый сыр заинтересовал ) Оказывается это прямо термин такой, почему-то никогда не встречал. Не знаю, сильно ли отличается от просто "молодого сыра".
Из зеленого сыра ещё Луна сделана.
27.05.24 20:13
0 2

Половцы, печенеги...
Русь...
Абырвалг...
Печенеги...
27.05.24 11:32
1 9

Абырвалг...
Печенеги..
Игенечеп
27.05.24 11:52
1 8

И если кто-то посчитает эту традицию глупой - он будет глубоко неправ. Что плохого в том, что город неукоснительно исполняет взятые на себя обязательства? По-моему, это очень хорошо и правильно.
Есть беспочвенная уверенность, что этот джентльменский набор по крайней мере последние сто лет существует в единственном экземпляре и выполняет ритуально-декоративные функции. То есть к "исполнению обязательств" - никакого отношения...
27.05.24 11:32
5 5

Есть беспочвенная уверенность, что этот джентльменский набор по крайней мере последние сто лет существует в единственном экземпляре и выполняет ритуально-декоративные функции. То есть к "исполнению обязательств" - никакого отношения...
Очевидно, что это один и тот же набор. Иначе королевской семье пришлось бы держать отдельный дом для всех этих топоров, ножей, подков и гвоздей.

У королевской семьи нет плана на сдачу металлолома???

У королевской семьи нет плана на сдачу металлолома???
В XIII веке не назначили Лорда Ответственного за Сдачу Металллолома, вот теперь и маются без него.

Очевидно, что это один и тот же набор. Иначе королевской семье пришлось бы держать отдельный дом для всех этих топоров, ножей, подков и гвоздей.
У них есть сады и конюшни, где топоры, ножи, гвозди и подковы пригодятся даже в намного большем количестве.
27.05.24 11:54
0 8

У них есть сады и конюшни, где топоры, ножи, гвозди и подковы пригодятся даже в намного большем количестве.
Либо у них есть сувенирные лавки где эти топоры, ножи, гвозди и подковы еще и в дефиците будут
27.05.24 12:04
0 13

Зачем в саду, пусть королевском, тупой нож?
27.05.24 12:25
0 0

Его, вообще-то, не так сложно заточить.
27.05.24 13:19
1 0

Очевидно, что это один и тот же набор. Иначе королевской семье пришлось бы держать отдельный дом для всех этих топоров, ножей, подков и гвоздей.
Т.е. нас обманывают? Попахивает коррупцией.
27.05.24 13:41
0 0

У них есть сады и конюшни, где топоры, ножи, гвозди и подковы пригодятся даже в намного большем количестве.
Ой, да бросьте! Потом загоняют их по спекулятивной цене доверчивым американским туристам.
27.05.24 13:43
0 6

Т.е. нас обманывают? Попахивает коррупцией.
Почему же. Никто не запрещает королю тут же продать данные вещи городу за 1 фунт.
27.05.24 13:46
0 0

по крайней мере последние сто лет существует в единственном экземпляре
Если я правильно понял, то уже 550 лет так делают. Наверное, с тех пор, как кузницу снесли.
Всё это хранится у Напоминателя, через год он передаёт Лондону, Лондон опять платит по договору.

Есть беспочвенная уверенность, что этот джентльменский набор по крайней мере последние сто лет существует в единственном экземпляре и выполняет ритуально-декоративные функции.
Ну не знаю, первое, что приходит в голову - продажа сувениров, причём, из-за лимитированности это было бы омфг как дорого. Причём, продавать как просто гвозди-подковы-топоры-ножи "наш кузнец делает это с лохматого года для города", так и "те самые, которые получила королевская семья, вот сертификат подлинности".

Кто бы упустил такой офигенный туристический магнит?

доверчивым американским туристам.
Папрашу! Почему сразу "американским"? Я бы тоже с удовольствием купил.
27.05.24 14:53
0 1

доверчивым американским туристам.
Американским туристам загоняют по спекулятивной цене билеты на церемонию передачи корзины, картины, картонки и мааленькой @#~+* (ой, это не из той оперы) ножа, топора, шести подков и 61 одного гвоздя.
27.05.24 14:55
0 2

Зачем в саду, пусть королевском, тупой нож?
Это нож не для сада. Нож и топор составляют собой типа пару инструмента для изготовления своеобразной средневековой расписки - бирки. Ножом наносились зарубки, а топором потом это всё раскалывалось на две половинки, двум договаривающимся сторонам. В частности, как описывается в упомянутой статье в Вики - для приобретения чего-либо нужного королю или выплаты кому-либо королевского жалования.
27.05.24 18:56
0 0

Зачем в саду, пусть королевском, тупой нож?
А вдруг садовник сойдёт с ума и захочет зарезать короля во время прогулки оного в саду.
27.05.24 19:15
0 0

В принципе из этого вполне могут (или смогли) сделать шоу для туристов. Британские традиции, как никак.
27.05.24 11:31
0 7

Может, какая-нибудь старая датская деревенька до сих пор королю ежегодно присылает по уговору сорок отрубленных вражьих голов.
27.05.24 11:27
0 19

Может, какая-нибудь старая датская деревенька до сих пор королю ежегодно присылает по уговору сорок отрубленных вражьих голов.
Уговор есть уговор!
27.05.24 11:37
0 15

Эпштейн присылал в оброк молоденькие девственниц по праву primae noctis ещё недавно...
А говорили, Гибсон всё сочинил.
27.05.24 15:24
0 0

присылал в оброк молоденькие
🤯

Может, какая-нибудь старая датская деревенька до сих пор королю ежегодно присылает по уговору сорок отрубленных вражьих голов.
А потомки Давидовы ежегодно приносят потомкам Сауловым сто краеобрезаний филистимских.
27.05.24 19:16
0 0

Нума Помпилий, что правил в Риме, в своё время при договоре с богами это лихо обошёл. Сорок голов, так сорок голов; вот вам сорок луковиц и отвалите.
При нем вроде как действительно отменили человеческие жертвоприношения.
28.05.24 03:50
0 0

"биллук" (billhook)
таки "билхук"
27.05.24 11:21
0 6

таки "билхук"
Точно, да, поправил.
27.05.24 11:36
0 2

копье лосося
Нужна помощь клуба. Где у лосося копье? Это translate issue, какая-то идиома или специфика?
Можно, конечно, погуглить, но интересно дать повод блеснуть кому-нибудь эрудицией 😄
27.05.24 11:14
0 1

Вот нашел тут
27.05.24 11:20
0 2

копье лосося
Ошибка, да, копье для охоты на лосося - salmon spear.
27.05.24 11:35
0 7

Вот нашел тут
Занятная штука, оказывается. Спасибо.
27.05.24 12:09
0 0

А если потрясать им, получится shake spear. А если потрясать им, стоя на берегу Темзы рядом с театром "Глобус", получится Shakespeare.
27.05.24 13:37
0 9

А если потрясать им, получится shake spear. А если потрясать им, стоя на берегу Темзы рядом с театром "Глобус", получится Shakespeare.
Ты знал! Ты знал! 😄
27.05.24 14:58
0 1

Непонятно какими путями
Очень даже понятно, какими путями
27.05.24 11:07
0 1

«Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем»
С. Собянин
27.05.24 11:43
0 21

«Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем»С. Собянин
Во-во, тоже об этом вспомнил. История была омерзительная. И, насколько я помню, Латынина с пеной у рта доказывала, что Собянин - большой молодец и вообще лыцарь в белых доспехах.
27.05.24 11:48
0 16

«Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем»С. Собянин
и самый гуманный суд в мире, охотно это подтвердит.
27.05.24 12:09
0 4

в мире, охотно
в мире охотно

История была омерзительная. И, насколько я помню, Латынина с пеной у рта доказывала, что Собянин - большой молодец
Ночь длинных ковшей..
Да, неожиданно тогда было от Латыниной все это услышать. Противореча себе самой, так сказать.
27.05.24 13:00
0 2

Во-во, тоже об этом вспомнил. История была омерзительная. И, насколько я помню, Латынина с пеной у рта доказывала, что Собянин - большой молодец и вообще лыцарь в белых доспехах.
Самое омерзительное в той истории было то, что эти «бумажки о собственности» Лужков и его подручные за взятки нараздавали. Соответственно, и были построены (вопреки закону) все те сараи, которые Собянин снес.
Осман тоже в Париже собственность посносил. Теперь от туристов не продохнуть


На фото начало Чистопрудного бульвара эпохи «сараев» и после
27.05.24 19:18
0 2

Латынина с пеной у рта доказывала, что
ларьки построены незаконно, за взятки и снести их - обязанность мэрии как правового государства.
27.05.24 20:17
0 2

ларьки построены незаконно, за взятки
Что значит "незаконно", когда у людей были все разрешения от законной власти? Что за чушь-то в латынинском стиле?

и снести их - обязанность мэрии как правового государства.
Если правовое государство что-то собирается сносить, то оно ОБЯЗАНО выплатить собственникам СООТВЕТСТВУЮЩУЮ компенсацию. Этого сделано не было даже рядом, был просто полностью бандитский и беспредельный снос. Я понимаю, что Латынина этого не понимает, у нее часто с мозгами бывают проблемы...
27.05.24 20:48
1 5

ларьки построены незаконно, за взятки и снести их - обязанность мэрии как правового государства.
Конечно же, это все было доказано и взяткополучатели сели по приговору суда?
27.05.24 22:08
0 3

оно ОБЯЗАНО выплатить собственникам СООТВЕТСТВУЮЩУЮ компенсацию
Пусть радуются, что не посадили и даже не заштрафовали.
Компенсацию им ещё...
30.05.24 04:29
0 0

это все было доказано
"Это всё" была не теорема, требующая доказательства, а аксиома. Россия...
30.05.24 04:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 257
авто 433
видео 3837
вино 350
еда 486
ЕС 59
игры 114
ИИ 22
кино 1553
попы 186
СМИ 2634
софт 918
США 95
шоу 6