Квартирная история в Испании
11.12.2025 16:40
1382
Комментарии (102)
Город Торревьеха
Петр Андрушевич у себя в ТГ рассказал историю с продажей квартиры в Испании, где для продававшей квартиру было все очень волнительно.
У него эта история изложена со всякими живописными отступлениями, а в сухом остатке история была следующая.
Лариса (имя изменено), российская пенсионерка, решила продать свои апартаменты в Торревьехе и через риелтора нашла покупателей – семью из Польши. Они согласовали сделку примерно на 200 тысяч евро. Покупатели открыли счет в испанском банке и внесли туда деньги, а сын Ларисы заранее открыл ей счет в грузинском банке - из‑за ограничений на операции с россиянами в Испании.
В день сделки покупатель перевел сумму со своего испанского счета на счет Ларисы в грузинском банке, платежка была приложена к договору, нотариус зарегистрировал переход права собственности, после чего поляки уехали, а Лариса считала, что получила оплату.
Однако через несколько дней грузинский банк вернул перевод обратно в Испанию, и деньги вернулись на счет покупателей, в результате чего квартира перешла полякам, а Лариса осталась без денег и без квартиры. Нотариус указал, что сделка оформлена законно и отменить переход права собственности нельзя, грузинский банк сослался на право отказаться от крупного перевода россиянке, а покупатели формально действовали добросовестно и не спешили платить повторно.
Для решения проблемы риелтор, Лариса, нотариус и сам Петр обсудили ситуацию и пришли к идее убедить покупателей перечислить деньги второй раз, но уже не напрямую продавцу, а на депозитный счет проверенного испанского адвоката. Покупателей пришлось долго уговаривать, им объяснили возможные юридические риски и сделали акцент на необходимости урегулировать ситуацию без суда.
В итоге покупатели согласились снова приехать в Испанию, перевели деньги со своего испанского счета на специальный счет юриста, а тот, используя свой испанский банковский счет и лицензированную финансовую организацию, законно отправил средства Ларисе в выбранную ей юрисдикцию. Так Лариса получила деньги за проданную квартиру, а покупатели, в качестве компенсации своих расходов на поездку и беспокойство, удержали несколько тысяч евро, на что, конечно же, имели полное право.
Вот такая история. Слава богу, что все окончилось хорошо. Но о других подобных случаях я слышал - когда банк, куда поступала оплата на счет российского гражданина/гражданки, возвращал сумму обратно. При этом покупатели, разумеется, не будут делать перевод без регистрации нотариусом права собственности.
Так что и тут все непросто.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Слава богу, что все окончилось хорошо.
А где доля Долиной?
"чудны крестьянские дети" (с)
Во всей этой истории не очень понятно зачем покупателям открывать счет в испании.
Во всей этой истории не очень понятно зачем покупателям открывать счет в испании.
Подождите, в европе аналог Escrow нету?
Во Франции деньги переводишь не продавцу, а нотариусу.
И если всё хорошо, то он переводит уже на счёт продавца.
Правда из-за такой системы, и общей неторопливости, сделки занимают не час, а больше месяца.
И если всё хорошо, то он переводит уже на счёт продавца.
Правда из-за такой системы, и общей неторопливости, сделки занимают не час, а больше месяца.
Во Франции деньги переводишь не продавцу, а нотариусу.
А зачем было полякам открывать счет в испанском банке да еще и лично приезжать (2 раза), чтоб перевод сделать? В Испании невозможно провести сделку по недвижимости без участия испанского банка? И интернет-банкинга там нет?
Тоже интересная практика с платежкой, приложенной к договору. Это обязательно?
Мы недавно в Польше квартиру купили (эх, дешево там в этой Испании, как я посмотрю), так никаких платежек никто никуда не прикладывал - подписали договор у нотариуса, он зарегистрировал переход права собственности, квартира сразу же наша, а мы потом еще 2 недели по графику согласно договора с продавцом рассчитывались - и уж точно никуда лично не ходили, все через интернет-банкинг....
Тоже интересная практика с платежкой, приложенной к договору. Это обязательно?
Мы недавно в Польше квартиру купили (эх, дешево там в этой Испании, как я посмотрю), так никаких платежек никто никуда не прикладывал - подписали договор у нотариуса, он зарегистрировал переход права собственности, квартира сразу же наша, а мы потом еще 2 недели по графику согласно договора с продавцом рассчитывались - и уж точно никуда лично не ходили, все через интернет-банкинг....
1. А зачем для перевода надо было лично приезжать?
2. Могут ли теперь натянуть нотариуса за схематоз? Ведь не зря « банкиры предсказуемо отказались зачислить сумму Ларисе Обездолиной»
2. Могут ли теперь натянуть нотариуса за схематоз? Ведь не зря « банкиры предсказуемо отказались зачислить сумму Ларисе Обездолиной»
Нормальные люди используют депозитный счёт нотариуса. Но это не значит, что деньги от нотариуса поступят на счёт клиента. Как уже справедливо замечено, банки давно перестали бороться за клиентов. Штрафы за отмыв денег настолько велики, что проще отказаться от перевода.
Скучаю по временам когда банк был за клиента и старался и перед налоговой отмазать и удобнее клиенту сделать (не забывая о повышенных комиссиях разумеется) а последние лет 10 банк это филиал налоговой в которой главные не кредитчики с карточниками, а комплайенс офисеры которым проще всем отказать чем соблюсти все дебильные предписания регуляторов, часто противоречащие друг другу
Я знаком с механизмом исполнения санкций в США. Одним из механизмов является блокировка счета при которой деньги на счёт зачислят, но владельцу их не отдадут. Вроде замороженных рашистских активов в ЕС.
Так что "продавщица" ещё легко отделалась.
Так что "продавщица" ещё легко отделалась.
ну в ЕС есть ограничения на работу с гражданами РФ без европейского ВНЖ / гражданства. так что вопрос остаётся, под какими санкциями США?
в данном случае, под какими санкциями США была продавец?
Так-то и Пэйпалу с Револютом не запрещено работать с россиянами, живущими где-то еще.
У меня знакомая пара копила себе на пенсию, покупая Штатовские ETF, не знаю, у какого брокера. После начала войны - "мы вас не знаем, акции не ваши, денег не вернем. Может быть, когда-нибудь потом, отдельным распоряжением".
Я знаком с механизмом исполнения санкций в США. Одним из механизмов является блокировка счета при которой деньги на счёт зачислят, но владельцу их не отдадут. Вроде замороженных рашистских активов в ЕС.Так что "продавщица" ещё легко отделалась.
Вообще не рекомендовал бы подобные "местные" банки. Они годятся лишь для повседневных трат/пополнений. Местные - это от Santander до шпаркасс и прочих коммерцбанков. И Юникредитов.
Как показывает моя практика - только банки типа DBS или HSBC надежны.
Остальные - подкаблучники своих юрисдикций. Включая и таких как BoNY. Которая вообще в кризис-08 чуть не двинула кони.
Это мусор, а не банки.
Банк... вернул... перевод... Это как? Что это? Это конторка Бени Каца что ли?
Как показывает моя практика - только банки типа DBS или HSBC надежны.
Остальные - подкаблучники своих юрисдикций. Включая и таких как BoNY. Которая вообще в кризис-08 чуть не двинула кони.
Это мусор, а не банки.
Банк... вернул... перевод... Это как? Что это? Это конторка Бени Каца что ли?
Ну как мою зарплату возвращали...взад, плательщику-работодателю...когда получатель россиянин, жди разных чЮдес. Райффайзен
Это верно. Но:покупатель перевел сумму со своего испанского счета на счет Ларисы в грузинском банке, платежка была приложена к договоруЭто приложено было поручение. Тогда этого нотариуса нужно сжечь на костре.
Банк... вернул... перевод... Это как? Что это? Это конторка Бени Каца что ли?
Да что вы?
Да что вы?
Вот я про то и говорю. Нотара сжечь. Без напалма.
Банк... вернул... перевод... Это как? Что это? Это конторка Бени Каца что ли?
Платежка - это подтверждение со стороны плательщика, а не подтверждение поступления на счет получателя.
Банк... вернул... перевод... Это как?
Это верно. Но:
покупатель перевел сумму со своего испанского счета на счет Ларисы в грузинском банке, платежка была приложена к договору
Это приложено было поручение. Тогда этого нотариуса нужно сжечь на костре.
покупатель перевел сумму со своего испанского счета на счет Ларисы в грузинском банке, платежка была приложена к договору
Это приложено было поручение. Тогда этого нотариуса нужно сжечь на костре.
Банк... вернул... перевод... Это как? Что это? Это конторка Бени Каца что ли?
Любой банк в цепочке может завернуть платеж, в том числе по AML. Это я вам как разработчик подобной системы говорю.
Вот же блин глобализация, поляки и русские торгуют испанской недвижимостью с оплатой через грузинские банки.
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ
Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас
Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас
Сча вспомню, как мы недвижимость в Польше покупали....
А, вот, после подписания договора купли-продажи недвижимость уже наша. Продавец имеет право расторгнуть договор через суд.
Если бы наш перевод вернулся, шансов оставить недвидимость себе у нас не было. Да передачу (ключи и счетчики) продавец без денег не делает.
Подозреваю, что шансов оставить себе и деньги, и квартиру у тех поляков не было.
(А недорогая недвига в Торревьехе, оказывается)
А, вот, после подписания договора купли-продажи недвижимость уже наша. Продавец имеет право расторгнуть договор через суд.
Если бы наш перевод вернулся, шансов оставить недвидимость себе у нас не было. Да передачу (ключи и счетчики) продавец без денег не делает.
Подозреваю, что шансов оставить себе и деньги, и квартиру у тех поляков не было.
(А недорогая недвига в Торревьехе, оказывается)
Или вот, когда вы налог за квартиру платите, у вас принято чтоб сами клерки налоговой владельца недвижимости намерено подставляли на штраф?
Ого! А я думал, это у нас недвижимость дешёвая.
Или вот, когда вы налог за квартиру платите, у вас принято чтоб сами клерки налоговой владельца недвижимости намерено подставляли на штраф?
У меня таких историй много есть 😉
Наверное, той недвиге лет 70...
Ого! А я думал, это у нас недвижимость дешёвая. Теперь понятно, почему каждый второй швед себе домик в Испании покупает.
Мы же не знаем, что она продавала. В наших краях 200 тысяч - это неплохая квартирка с тремя спальнями. Чуть дороже уже можно и отдельный дом найти. И это в городе. На холмах за 200 тысяч спокойно можно большой дом купить.
Наверное, той недвиге лет 70...
(А недорогая недвига в Торревьехе, оказывается)
По идее, нормальный юрист должен был предложить тот вариант, который был озвучен в конце, с самого начала.
Ну и я бы не стал связываться с ситуацией, где я должен переводить большие деньги в иностранный банк.
Ну и я бы не стал связываться с ситуацией, где я должен переводить большие деньги в иностранный банк.
На швейцарский бы, скрепя сердце, согласился.
en.wikipedia.org
где я должен переводить большие деньги в иностранный банк.
>>>Лариса (имя изменено), российская пенсионерка
Имя изменено, но выбрано было не случайно 😄.
Имя изменено, но выбрано было не случайно 😄.
Странные какие-то поляки. Покупать недвижимость у россиянки в Испании и переводить деньги на счет в Грузии, который открыл ее сын. И зачем весь этот геммор? Неужели нельзя найти нормальную квартиру без вот этих вот заморочек? И вообще - не является ли эта схема незаконной (россиянка, которая типа под санкциями, выводит деньги из Испании окольными путями)?
И вообще - не является ли эта схема незаконной (россиянка, которая типа под санкциями, выводит деньги из Испании окольными путями)?
И вообще - не является ли эта схема незаконной (россиянка, которая типа под санкциями, выводит деньги из Испании окольными путями)?
А почему бы ей быть под санкциями?
Может, типа, дешево.
Может, типа, дешево.
Такие платежи лучше всегда с банком заранее согласовывать, вообще-то. Тем более россиянам.
Банковская система Европы - дичь та еще.
Сорри, когда переводил с Wise около миллиона - они проверяли получателя. Заняло несколько часов в рабочее время в Европе.
Просто перевод, технически, это 1-2-4 секунды. Попробуйте с бэка на бэк - Wise на любой национальный банк. Будет пара секунд.
Че?Это для граждан Меркурия?Я их нахер пошлю, с пожеланием справиться у налоговой по всем вопросам
JP открывает счета физлицам?
Рублей. с wise. Смешно.
Рублей. с wise. Смешно.
JP открывает счета физлицам?
Че?
Это для граждан Меркурия?
Я их нахер пошлю, с пожеланием справиться у налоговой по всем вопросам
Это для граждан Меркурия?
Я их нахер пошлю, с пожеланием справиться у налоговой по всем вопросам
когда переводил с Wise около миллиона
Я там выше написал - не нужно пользоваться помойками.
А некоторые ведь названия и не помещаются в обрывок банковский.
вы им не просто сообщаете, что деньги придут. вы им должны предоставить источник денег и/или основание для перевода. в РФ, кстати, точно такие же правила. просто так взять и заслать 20 лямов рублей (даже между гражданами РФ) может и получится, но вопросики будут и, скорее всего, пользоваться вам этими деньгами не дадут, пока вы на их вопросики не ответите.
Да?
А какая разница - заранее или нет? Комплаенс не справляется со своей работой?
Я там выше написал - не нужно пользоваться помойками.
Просто перевод, технически, это 1-2-4 секунды. Попробуйте с бэка на бэк - Wise на любой национальный банк. Будет пара секунд.
Сорри, когда переводил с Wise около миллиона - они проверяли получателя. Заняло несколько часов в рабочее время в Европе.
А вообще все было не так до недавнего - день шли переводы, два. Это вот ваш комплаенс.
Теперь переделали, и если ВЕРИФИКАЦИЯ проходит, то пара секунд. А знаете какая верификация? Я ржал! Они имя и номер эккаунта сравнивают 😄
Дегенераты... А некоторые ведь названия и не помещаются в обрывок банковский. Вот я плачу таким постоянно:
COSCO SHIPPING Lines (Central Europe) s.r.o.
Их имя не помещается 😄 И... начинается история.
А еще есть доп. эккаунты, где имя чужое (мужа, например).
Банковская система Европы - дичь та еще.
А какая разница - заранее или нет? Комплаенс не справляется со своей работой?
Я там выше написал - не нужно пользоваться помойками.
Просто перевод, технически, это 1-2-4 секунды. Попробуйте с бэка на бэк - Wise на любой национальный банк. Будет пара секунд.
Сорри, когда переводил с Wise около миллиона - они проверяли получателя. Заняло несколько часов в рабочее время в Европе.
А вообще все было не так до недавнего - день шли переводы, два. Это вот ваш комплаенс.
Теперь переделали, и если ВЕРИФИКАЦИЯ проходит, то пара секунд. А знаете какая верификация? Я ржал! Они имя и номер эккаунта сравнивают 😄
Дегенераты... А некоторые ведь названия и не помещаются в обрывок банковский. Вот я плачу таким постоянно:
COSCO SHIPPING Lines (Central Europe) s.r.o.
Их имя не помещается 😄 И... начинается история.
А еще есть доп. эккаунты, где имя чужое (мужа, например).
Банковская система Европы - дичь та еще.
Им надо заранее все сообщить, чтобы комплаенс все заранее согласовал. А просто послать 200 тыс. евро - лучший рецепт для дизастер.
Но банк об этом узнает сам, когда деньги придут. Вообще, у них много платежей ежедневно... Ну, про грузинские не знаю. Может, им еще и по телетайпу отбить нужно.
именно так
Как? 😄 Позвонить в банк, и сказать - вот вам придут деньги? 😄
Хотелось бы понять, кто такой Петр и зачем покупателям нужно было ехать в Испанию, чтобы перевести деньги с одного испанского счета на другой.
Смахивает на историю от ИИ
Хотелось бы понять, кто такой Петр и зачем покупателям нужно было ехать в Испанию, чтобы перевести деньги с одного испанского счета на другой.
Не горевал бы, если бы Лариса (имя изменено), не нашла бы способ обойти испанские ограничения
Знакомых, у которых не сгорела тесла, у вас еще больше
Где загорятся, там и горят.
Знакомых, у которых не сгорела тесла, у вас еще больше
Знакомых, у которых не сгорела тесла, у вас еще больше
Не горевал бы, если бы Лариса (имя изменено), не нашла бы способ обойти испанские ограничения
История со счастливым концом как россиянке помогли обойти испанские ограничения. Маленький кусочек большой картины, просто кто-то продает квартиру, а кто-то - нефть и пр.
ответственность все равно приходит, даже без вины
А при чем тут эта женщина, которая продала квартиру в Торревьехе?
Алекс, зачем хамить на ровном месте. Про ограничения ты сам написал, "из‑за ограничений на операции с россиянами в Испании", поэтому вопрос по логике должен задать самому себе.
(очень вежливо) Какие, на хер, ограничения?
Не принимать для нее деньги. Вот в Испании не приняли, в Грузии не приняли, но я так понял Петя похваставлся, что разрулил и нашел юрисдикцию, которая не постеснялась.
Нет, не так. Все, кто продолжает приносить деньги в Мордор (коим РФ стала через много лет после моего отъезда, где-то во время войны с Грузией), виноваты в том, что делает Мордор.
История со счастливым концом как россиянке помогли обойти испанские ограничения.
Не принимать для нее деньги
Нет, не так. Все, кто продолжает приносить деньги в Мордор (коим РФ стала через много лет после моего отъезда, где-то во время войны с Грузией), виноваты в том, что делает Мордор.
Великолепный план, Уолтер!
Особенно забавляет, что на россиян с миллионами (если они не очень публичные персоны) евро это не распространяется.
Да и на европейцев тоже, и даже поощряется, правда, Кая Каллас?
Даже интересно узнать что это за законы такие.
дурацкие испанские законы не доставляли неудобства.
А что именно нарушено?
Да все это не так смешно... как может выйти.
санкции
Понятно. Россиянка - значит путинистка, так? Достали любители коллективной ответственности
А вот такой вопрос: как мне не приносить деньги в Мордор, если у меня там осталась квартира в ипотеке с обременением маткапиталом? Каковы правильные действия в этой ситуации? А то с долгами из гражданства не выйти.
Теперь с ними трамп, и мало ли кто теперь вообще виновным окажется...
Нет, не так. Все, кто продолжает приносить деньги в Мордор (коим РФ стала через много лет после моего отъезда, где-то во время войны с Грузией), виноваты в том, что делает Мордор.
Не стоит бежать впереди паровоза. Теперь с ними трамп, и мало ли кто теперь вообще виновным окажется...
Достали любители коллективной ответственности
по вашей логике получается, что виноват почти весь мир (ну, все те, кто нефть и газ у РФ до сих пор покупает), но продать квартиру в Испании/открыть счет в банке/etc нельзя только "Ларисе"
Многие мужики насилуют девушек. Как бы вы себя чувствовали, если бы вас, как мужика, назвали насильником и отнеслись бы соответственно? Готовы принять такую ответственность даже за то, в чем не виноваты, просто по факту рождения?
Понятно. Россиянка - значит путинистка, так? Достали любители коллективной ответственности
Классическое "все, кто уехал позже, чем я - виноваты в преступлениях режима и должны ответить!"
Понятно. Россиянка - значит путинистка, так?
Достали любители коллективной ответственности
Достали любители коллективной ответственности
Ещё как уместны. Деньги ушли в страну, откуда их намного проще перевести в РФ. Ну и в целом - есть дохлая попытка Испании ввести какие-то санкции на российских граждан, но поляки и россияне обходят их легко и безнаказно, а испанские юристы им помогают.
Как вы могли заметить, деньги не в Россию ушли, так что претензии неуместны. В тексте не сказано, где она живёт, чьей страны у неё вид на жительство и какую часть указанной суммы она задонатит ВСУ. Понятно только, что она не в Испании.
какую часть указанной суммы она задонатит ВСУ.
Как вы могли заметить, деньги не в Россию ушли, так что претензии неуместны. В тексте не сказано, где она живёт, чьей страны у неё вид на жительство и какую часть указанной суммы она задонатит ВСУ. Понятно только, что она не в Испании.
Теги
Информация
Что ещё почитать
