Адрес для входа в РФ: exler.click

Коронавирус и вакцина

13.05.2020 11:04  23694   Комментарии (255)

Интересное интервью вирусолога, эпидемиолога, специалист по вакцинам, академика РАМН / РАН Виталия Зверева изданию "Октагон" - "Вакцину изучают пять лет, прежде чем она появится".

Там все интервью имеет смысл прочитать, но вот несколько выдержек.

Прежде чем вакцину начнут применять, если, конечно, её вообще создадут, нужно будет убедиться в её абсолютной безопасности. И потом, вакцина должна давать необходимый эффект. Какие там образуются антитела, нейтрализуют ли они вирус – на животных это можно достаточно быстро проверить, а как это проверить на человеке? Мы не будем заражать людей коронавирусом, чтобы проверить эффективность вакцины.

...

Но тут такое дело: чем больше людей переболеет этим новым вирусом, тем быстрее появится популяционный иммунитет. И с каждой новой волной будет болеть всё меньше людей. Вакцина, конечно, может помочь, но к тому моменту, как она будет, люди будут иметь уже и антитела.

...

Просто смотрите за цифрами, за процентом смертности. Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек? Сейчас почему-то все умирают от коронавируса, а делают ли тщательный анализ? Может быть, летальный исход даёт не коронавирус, а грипп с коронавирусом.

Поймите, вирус только начали изучать. Но как только с ним разберутся, его перестанут бояться. А пока я наблюдаю, как от страха нагнетается обстановка. Например, поливают улицы и моют дома – это бессмысленно и может сказаться не на вирусе, которого на улице нет, а на какой-нибудь бактерии, которая сможет выработать устойчивость к этим антисептическим растворам: потом её не вытравишь уже никакими антибиотиками.

Или людей заставляют постоянно носить перчатки. Зачем? Собирать грязь и заражаться какими-нибудь сальмонеллами? Или носить на улице маски: сейчас носить на улице маски – это собирать аллергены. Руки надо мыть и не иметь близких контактов с людьми, особенно – с больными. А вот гулять, двигаться нужно обязательно, особенно детям и пожилым людям. Потому что потом мы получим огромное число больных с ослабленным иммунитетом. Никакая вакцина уже не спасёт.

Комментарии 255

Кстати, о перчатках:
15.05.20 11:25
0 0

Информация о смертности в Нью Йорке: с коронавирусом повысилась на приблизительно 300%.
www.cdc.gov
13.05.20 21:00
1 0

Молодым и здоровым, как выяснилось, угрожает инсульт и другие тромбозы.
www.straitstimes.com
Уже есть статистика, по которой инсульты у людей до 40ка заметно поднялись.
15.05.20 20:40
1 0

50%+ смертей от КВ в особенно пострадавших странах случилось в long term care facilities, домах престарелых, например. Казалось бы, что проще защитить группу риска в месте для этого идеально предназначенном? -50% от нынешней статистики и получается не страшнее гриппа.
AKR
14.05.20 16:27
2 1

Разумеется, любая статистика, которая с твоими навязчивыми идеями не совпадает, с ТВОЕЙ логикой не сходится.
14.05.20 11:54
2 1

А что я должен заявить, если у них цифры с логикой не сходится ? Только то, что они не учли кучу факторов и подогнали под ответ.
14.05.20 10:48
1 1

Там явно что-то не так с этими цифрами.
Я уже было подумал, что ты на пути исправления, но конечно нет, троллишь как всегда. Когда аргументы заканчиваются, начинается высасывание из пальца и общие заявления типа "что-то не так".
14.05.20 09:13
1 1

Посмотрите статистику жителей по возрастам в Нью Йорке. Нет там очень сильного перекоса по возрастам по сравнению с другими штатами США. Плюс возможно в НЙ самые сильные клиники и туда свозили всех больных с ближайших регионов, и они умирали именно в больницах НЙ. А их посчитали. В общем просто притянутое за уши исследование, чтобы нагнетать панику.

И, кстати, по данным NYSDOH в группе 30-39 умер 1 человек из 10.000. До 30 - еще меньше. Молодым и здоровым что-то угрожает ?
covid19tracker.health.ny.gov
14.05.20 07:51
2 2

Тогда почему они сравнивают не с зимним сезоном ? Но вообще там открытая информация : gis.cdc.gov

И там видно, что зимой, даже в худшие годы, у них смертность увеличивается на 20%. Там явно что-то не так с этими цифрами.
14.05.20 07:47
1 0

Куча народу после выхода на пенсию перезжает в другие места, особенно во Флориду. Причем в самой Флориде средний возраст чуть ниже за счет латиноамериканцев - у них много детей.
13.05.20 23:18
2 0

Наверняка смертность зимой выше, вот и все. Сравнивают с тем же периодом за прелыдущие годы.
13.05.20 22:53
1 1

Там есть один странный момент. Они считают нормальной смертностью за интервал - 8.000. Интервал где-то 50 дней, то есть в день умирает 160 человек или 58.400 человек в год. Население Нью Йорка - 8.4 млн человек. То есть у них нормальная смертность - 0.7% от населения в год. Как такое может быть ? Они по 120 лет там живут ? Почему в Германии смертность 1.2% в год ?
13.05.20 21:35
0 0

Я вот чего не понимаю. Допустим даже смогут найти какую-нибудь эффективную вакцину. Хотя эффективность быстрее чем за полгода особо не проверят. Тем более непонятно как быстро проверить на сколько она будет действовать.

Но как собираются быстро проверить АЗУИ ? В любом случае, это сделать быстро не удастся. Если допустим на него забьют и быстро одобрят без этой проверки, то как они собираются заставлять людей вакцинироваться ? Ведь понятно, что для любого человека лучше отказаться от потенциально опасной прививки, чтобы другие люди рисковали.
13.05.20 20:38
0 1

А что поделать? На работу без маски не пускают, в магазинах могут отказать в обслуживании.
13.05.20 19:48
0 0

У меня так было. как только кассирша начала пробивать, сняла маску.

> за процентом смертности.
А вот тут возникают вопросы к докладчику.
Именно вот "смертность" а не "леальность"?
Может он и в статистику РФ верит?
13.05.20 18:34
0 0

Мы не будем заражать людей коронавирусом, чтобы проверить эффективность вакцины.
Насколько я знаю, людей таки заражают, чтобы проверить эффективность вакцины. Разумеется, на последних стадиях испытаний.
13.05.20 18:07
0 0

Насколько я знаю, людей таки заражают, чтобы проверить эффективность вакцины. Разумеется, на последних стадиях испытаний.
Если речь об опасных заболеваниях - то обычно все же нет. Никто в здравом уме не будет вкалывать здоровому человеку ту же Эболу. Чай, двадцать первый век на дворе, не восемнадцатый. Набирают добровольцев из групп риска, которые так или иначе контактируют с заразой в естественной обстановке. (Собственно, одна из терок вокруг испытания вакцины от Эболы была как раз по поводу контрольной группы - имеем ли мы право колоть плацебо людям, которым могли бы вколоть пусть и недопроверенную, но все же вакцину?)
13.05.20 20:22
0 0

Собственно, ничего нового и революционного он не сказал.

1) Скорость разработки вакцины
В другом интервью он говорит, что она появится не раньше, чем через 2 года, при ускорении процедуры. Эти примерно укладывается в оценку в "не раньше, чем через 1-1,5 года", которую обычно дают.

2) Массовый иммунитет
Про то, что со временем, скорее всего, переболеет большинство, говорят практически все врачи, включая, к примеру, Комаровского. Он не говорит, что иммунитет будет перманентным, он считает, что это пока точно не известно:
Интервьюер: В Европе собираются выдавать паспорта тем, у кого обнаружатся антитела к covid-19, эти люди могут везде ходить, гулять, и им карантин уже не нужен.

Виталий Зверев: Ну, вы знаете, у меня первое желание было сказать, да. Да, можно, да, давайте! Но, тут же сразу вот такое сомнение. А сколько времени эти антитела будут сохраняться? Не получится ли так, что через год или два антител уже не будет? Есть же антитела разные. Есть те, которые образуются сразу, в конце первой недели, – это IgM – так называемые иммуноглобулины. А для того, чтобы стойкий иммунитет выработался, нужны другие иммуоглобулины – IgG. И вот как они будут вырабатываться, пока мы еще не знаем. Я надеюсь, что да, что вот от этой инфекции будет стойкий достаточно иммунитет, по крайней мере на несколько лет.


3) Неточность статистики смертности
То, что она не досконально точная, особенно в некоторых странах, уже говорили. Чем больше будет исследований и информации, тем точнее будет оценка.

4) Чрезмерность некоторых мер
То, что поливать улицы или вводить обязательное ношение перчаток, это явный перебор и может иметь негативные последствия, это и так понятно. Про это тоже говорилось много раз, а те же перчатки кроме как в России, практически нигде не являются обязательными. В Германии нет ни обязаловки на перчатки ни дезинфекции улиц.

5) Карантин
В данном интервью он напрямую о карантине не говорит, но, если кто не знает, он, в целом, выступает за карантин:
"Я согласен абсолютно с тем, что не имеет смысла 30 числа (апреля) прекращать карантин, особенно в регионах. Но если мы собираемся его продлить до конца майских праздников, это, конечно, логично, то нам всё-таки нужно что-то сказать населению. То есть сказать, что есть уже "дорожная карта", что уже после вот этого мы будем потихоньку выходить и каким образом", - заявил Зверев на совещании вице-премьера Татьяны Голиковой с ведущими эпидемиологами и вирусологами в четверг.

6) Сравнение с гриппом и общая опасность коронавируса
Зверев не говорит, что коронавирус не опаснее гриппа, он лишь говорит, что со временем, с выработкой массового иммунитета, эпидемия утихнет, но коронавирус останется с нами, как и грипп, уже в более легкой форме. Он считает, что люди слишком напуганы и считают коронавирус чуть ли не чумой, но на деле он хоть и достаточно опасен, но это всё же даже близко не чума.
Вот тут еще есть его интервью.
13.05.20 17:27
1 4

Силу иммунитета невозможно оценить по количеству антител.
Я вроде нигде и не утверждал обратное. Не совсем понимаю, как это относится к моему посту.
13.05.20 23:57
0 0

Все так...
13.05.20 20:43
0 1

Силу иммунитета невозможно оценить по количеству антител. Образно если человек переболел, то даже с низким титром антител, через 5 лет организм быстро наделает новых. И в то же время высокий титр может ни о чем не говорить. Повреждены другие компоненты иммунной системы. И инфекция может бурно развиваться. Иммунология к сожалению очень не точная отрасль медицины.
13.05.20 20:42
0 2

Конкретно в России карантин сделан через пень колоду, как с эпидемиологической, так и с экономической точки зрения. Ввели пропускной контроль, в результате чего в метро образовались огромные очереди, что сделало только хуже. Запретили гулять, бегать, заниматься спортом на свежем воздухе. Экономическая помощь из разряда "выкручивайтесь сами". Обязаловку на перчатки ввели, зачем-то. Ну и так далее.
13.05.20 19:45
2 2

Карантин продлили уже до конца майских, а верней, судя по всему, до первых народных волнений.
13.05.20 18:34
0 0

Алекс, я тебя, конечно, очень люблю и уважаю, читаю еще с фидо и все такое. Но, с каждым подобным псто мне все больше и больше хочется завязать с ежедневным посещением твоего сайта. Серьезно. Ты в прививки-то еще веришь? И как смотришь на распространие связи 5g? 😉

1. Что такое "популяционный иммунитет"? На сайте ВОЗа уже черт знает сколько времени висит статья, где черным по белому написано, что нет у них, либо еще у кого-то достоверных и подтвержденных данных о том, что этот иммунитет возникает в принципе, что если он возникнет, то будет хоть сколько-нибудь стойким и тд.

Простудные заболевания, грипп, да тот же тубик из его статьи - сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями? Простудой, наверное, еще Адам болел - и где у нас "популяционный иммунитет" к ним?

Я серьезно, с чего вообще кто-то решил, что у человека, переболевшего текущей короной, появляется хоть сколько-нибудь стойкий иммунитет? Антитела могут вырабатываться с активностью на разные периоды, от недели, до нескольких лет по тем заболеваниям, что я смотрел. По короне нет исследований, подтверждающих выработку антител в 100% случаев, вообще, и так же нет базы для определения их стойкости, даже если они и появляются. Времени прошло слишком мало.

Про маски, перчатки и тд. Если про Россию - мы тут не там. Разгильдяйство у нас в крови. Я лично одеваю маску выходя из дома, просто потому, что я знаю, что если не сделаю этого - забуду потом, посмотрю на придурков без масок и решу, что нафига мне она и тд. Проще напялить ее на выходе, пару фильтров в сумку запасных и вперед.

Вопрос не в защите, а в психологии.

Так что... Так. Иммунитет вещь хорошая, но, имхо, значение его несколько преувеличено в наше время. А маски с перчатками, считай это просто данью уважения общественному спокойствию. Мне не сложно носить их - так что почему бы и нет, а если какой-то % к защите повышается, еще лучше, даже если гипотетически.
13.05.20 14:59
12 9

Это уже популизм )

Ответственность курильщика это ответственность среды, деленая на вредные выбросы в атмосферу производств, автомобилей - задавался ли кто-нибудь, ругая курильщика у детской площадки во дворе, сколько тяжелых металлов из выхлопных газов осаждается ежесекундно в легких его ребенка, когда он идет с ним по улицам города с напряженным трафиком. И не является ли это преднамеренным убийством?

Так можно очень далеко зайти в рассуждениях. Не стоит )

Жизнь, в принципе, это заболевание, передающееся половым путем, которое заканчивается всегда летальным исходом. Чтож теперь, вообще ни о чем не думать? )
14.05.20 01:10
2 0

Точно такие же выводы в виде прдостережения к популистским заявлениям о "коллективном иммунитете" содержатся на сайте ВОЗ.Ну, то есть, если я сам пришел к такому выводу, он логичен абсолютно, как ни посмотри. .... РПЦ вон тоже верило, что в храмах их боженька защитит. Не помогло.
Сделайте пожалуйста выводы из такой абстрактной вводной информации:
1) На сайта ВОЗ написано что табак убивает 7 миллионов курильщиков в год + >1 миллиона в год от пассивного курения (спасибо курильщикам!)
2) Человек курит 25 лет

Вопросы:
1) Способен ли такой человек к "абсолютно логичным" выводам, если он знает эту информацию
2) Что опаснее для населения - корона или курильщики
3) Какие действия стоит предпринять и чего опасаться, проанализировав статистику

ну и вообще тут о многом можно задуматься
13.05.20 23:08
1 3

Можно. Опоясываюший герпес
13.05.20 20:46
0 0

Ну наверное, из-за чувства логики простейшей. Нет?
Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному
Ну вообще скорей нет), это противоречит базовым законам науки - они предполагают обобщение и синтез. Коронавирусы вполне себе изучены, поэтому скорей следует предполагать, что принципы поведения этого аналогичны, пока другой информации нет.

Именно поэтому и существуют специалисты. Иначе бы пришлось каждую задачу решать как в первый раз)
ПС: А так-то можно и ветрянкой второй раз заболеть.
13.05.20 18:16
1 2

Есть конечно, но сейчас же идет риторика не о записях о проведенной вакцинации от коронавируса текущего?

Речь идет о том, что бы создавать некие "списки" переболевших, предполагая, что они не могут заболеть повторно - уже долгое время это муссируют. Наши тоже время от времени пытаются что-то на эту тему измышлять.

Именно поэтому ВОЗ на сайте и разместил материал на тему того, что подобные паспорта опасны в связи с тем, что сейчас нет достоверных исследований, которые бы подтверждали возникновение хоть сколько-нибудь длительного иммунитета.
13.05.20 17:43
0 1

Смысл в другом - в том, что корону текущую еще исследовать и исследовать, что бы делать хоть какие-то далеко идущие выводы.
Да, конечно.
13.05.20 17:43
0 1

вводить паспорта иммуные, говоря, что вот ты болел - теперь не заболеешь, иди работай, вот это все, крайне безответственно, имхо.
В реале они же есть, эти паспорта. Это записи о всех прививках, которые ты получал. И - да, там же упоминание о перенесенных болезнях, вызывающих долговременный иммунитет, типа ветрянки.
13.05.20 17:34
0 0

как и абсолютно не имеет никакого значения, как написать то, что я написал. Общий смысл понятен? Он не меняется, если писать - антитела, иммунитет, противовирусный иммунитет или, к примеру, комплекс неспецифических факторов резистентности и адаптивного иммунитета человека, вырабатывающегося в результате ответа на инфекционный процесс...

Смысл в другом - в том, что корону текущую еще исследовать и исследовать, что бы делать хоть какие-то далеко идущие выводы.
13.05.20 17:33
0 0

Мы, рептилоиды, просто так на опыты не сдаемся. Ну, вы же в курсе про нас? 😉

А если серьезно - человечеству, как виду, примерно 45 тысяч лет, т.е. 450 сотен лет.

"сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями?" - где в этой фразе я что-то написал такое, что бы позволило сделать вывод, что я говорю о себе, как о индивидууме?

Короче, господа, если вам очень хочется верить в мировой заговор, "популяционный" иммунитет или там в рептилоидов - я не против. Просто транслируя данные мысли в мир, нужно понимать степень ответственности.

Смотря на видео "лидеров мнений" в инсте, люди идут жечь вышки сотовой связи. Читая ироничного Экслера - перестают носить маски.

А если, гипотетически, действительно больной человек, уверовав в то, что защищаться не надо, надо пестовать свои "популяционный" иммунитет, заразит кого-то и этот кто-то умрет? Виталий Зверев вот этот или, бесконечной мной уважаемый, в любом случае, Алекс Экслер возмут на себя ответственность за смерть этого кого-то?

Почему-то, мне кажется, что нет.
13.05.20 17:22
1 3

Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному, к одним появляются у человека антитела, к другим - нет.
В противовирусном иммунитете антитела - не единственное и не главное.
13.05.20 17:21
1 0

Вы крутые там, конечно, сотни лет тубиком и гриппом болеть. Но в среднем люди сотни лет не живут, может, вам на опыты сдаться добровольно, таким уникальным вечно больным долгожителям? Без иммунитета.
13.05.20 16:58
4 0

В Москве уж точно противопылевая/медицинская маска не помешает, да и раньше не мешала,
именно. Выхожу из аэропорта в Шереметьево, и от дизеля сразу мутить начинает. На кольцевой как в газовой камере. То ли воздухозаборник закрывай, то ли в машине 3адыхайся. Запасаюсь ингаляторами и стероидами всякий раз по приезду в нерезиновую. Зимой вообще кошмар, перестал зимой ездить по этой причине.
13.05.20 16:57
0 1

Зачем? Вариант, конечно, возможный, гипотетически. Столько раз его "придумывали" разные авторы в книжках, ну когда-то да должен был случиться?

Но пока, надеюсь, обойдется. Просто начинаем вырабатывать привычки новые. Будем таскать маски, чаще мыть руки, больше заниматься спортом. Раз вирус дает такие осложнения на имеющиеся болячки. Все в рамках разумного, более-менее.

В Москве уж точно противопылевая/медицинская маска не помешает, да и раньше не мешала, просто теперь есть более-менее подходящий повод )))

П.с. у меня вообще стаж курения 25 лет с перерывом на электронку на пол-года, так что, если верить, опять же, всяким популистским "исследованиям" в сети и кое-какой статистике, я защищен достаточно и без маски. Однако, лишний, психологический, пусть так, процент поднять с ней - почему бы и нет, опять же )
13.05.20 16:28
2 1

Так что, будешь сидеть в карантине пожизненно?
Раз иммунитета нет, то прививки не имеют смысла, эффективной терапии пока не изобрели и, учитывая сколько лет уже изобретают и всё ни как, вряд-ли в обозримом будущем изобретут. Всё, пора в бункер?
Вот раздолье сейчас свидетелям приближающегося БП! Дождались! Правда они на зомби вирус надеялись, но, тут им выбирать не приходится 😄
klc
13.05.20 16:20
1 4

Ну я как бы об этом и говорю. Слишком много переменных. С учетом текущей информации, мне кажется, что мы получили просто еще одну "болячку", которой, так или иначе, еще будем болеть очень и очень долго. Возможно, она с нами на все, обозримое, будущее. Надо просто перестраивать, с учетом ее наличия, жизнь и сознание и двигаться дальше.

Серьезное заболевание, с серьезными последствиями. Опасное. Но сколько их таких? Еще одна опасность в нашем мире неспокойном.

Но относится к ней не серьезно, мечтать, основываясь на чем? о коллективном иммунитете, вводить паспорта иммуные, говоря, что вот ты болел - теперь не заболеешь, иди работай, вот это все, крайне безответственно, имхо.
13.05.20 16:02
0 1

Простудные заболевания, грипп, да тот же тубик из его статьи - сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями? Простудой, наверное, еще Адам болел - и где у нас "популяционный иммунитет" к ним?
вроде это... Люди каждый раз болеют разными "простудами", которые вызывают разные вирусы (или разные штаммы), потому что вирусов этих очень много, буквально сотни - на всю жизнь хватит. Никто особо не разбирается просто. Насморк и насморк.
13.05.20 15:50
0 3

Я знаю почему от тубика нет иммунитета. (на самом деле не знаю, вот посмотрел сейчас, оказывается бывает, и врожденный и после инфицирования, представляешь? Разной степени стойкости. И это еще более усложняет позиции оратора в стартопсто) Но вот почему к коронавирусу текущему должен появлятся стойкий иммунитет - не знаю. Более того - стойкий "популяционный" иммунитет - это вообще что такое? Может просветишь? Раз умный такой 😉
13.05.20 15:38
1 0

Ну наверное, из-за чувства логики простейшей. Нет?

Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному, к одним появляются у человека антитела, к другим - нет. К разным болезням, в разных условиях иммунитет появляется на разный срок. Есть заболевания, иммунитет длительный к которым вообще не вырабатывается - вот если все это факты, то логика подсказывает, что нужно долго и упорно изучать текущую корону, что бы сделать какой-то достоверный вывод о возникновении иммунитета к ней и его стойкости.

Точно такие же выводы в виде прдостережения к популистским заявлениям о "коллективном иммунитете" содержатся на сайте ВОЗ.

Ну, то есть, если я сам пришел к такому выводу, он логичен абсолютно, как ни посмотри. Такой же точки зрения придерживается некий, сколько-то большой и общепризнанный пул врачей Всемирной организации здравоохранения.

Если вот это вот все на одной чаше весов, а на другой некий "редактор", коих повылазило с антресолей науки последнее время достаточно, в попытках, я не знаю, напомнить о себе, заработать денег, банально, за интервью...

Вопрос веры, конечно, но если существует хоть малейшая вероятность возникновения угрозы нашему здоровью или здоровью наших близких, да и вообще окружающих нас людей, давайте будем верить в более безопасный вариант для всех, ок? )

РПЦ вон тоже верило, что в храмах их боженька защитит. Не помогло.
13.05.20 15:36
1 2

ы в прививки-то еще веришь?
Слушайте, ну вам не интересно, ну и пролистывайте, да и все. Мне вот интересно, например, а про находки на Али не очень, так я там и не читаю, есть наверняка там свои более чем достойные читатели.

А если вопрос, например, создания коллективного иммунитета это вопрос веры, то почему бы не поверить заслуженному академику, главреду журнала «Микробиология, эпидемиология и иммунобиология», а не сайту ВОЗ? Ну уж наверное человек за свою долгую жизнь, академическую карьеру и тонны прочитанных научных статей в чем-то да разобрался?
13.05.20 15:18
2 6

Вакцину можно особо и не ждать.
Будет ли в ней смысл к моменту появления?
Ведь уже сейчас найдены методы, снижающие вероятность летального исхода к минимуму.
Плазма, ЭКМО, антикоагулянтная терапия дают, как правило, достаточный эффект для выживания.
13.05.20 13:15
4 0

Да, если из каждого выздоровевшего всю кровь откачивать, нормально так плазмы будет. Отличный план. Куда круче любого иммунитета
13.05.20 17:05
0 0

Тут у меня некоторые товарищи настойчиво требовали ссылку на сообщение о том, что с родственников просят подписать бумагу о причине смерти от коронавируса. Ну вот вам новая ссылка.
ctv7.ru
Женщина отравилась уксусом..
И вот еще про США и Великобританию. Там тоже доплаты за ковид дают.
ourworldindata.org

week.com
13.05.20 12:53
2 1

А результатов вскрытия и подтверждения тестов не дают.
Что значит не дают?! Ты ОБЯЗАН под этим результатом расписаться с тем, что ознакомился. Под результатами вскрытия, я имею ввиду. Лично делал это две недели назад. Поэтому ваши домыслы о том, как оно там выглядят для меня абсолютно дико. А без оных результатов вы не получите свидетельство о смерти и не сможете дальше сделать ничего. В том числе и похоронить умершего.
14.05.20 18:14
0 0

На каком основании в причины смерти вписали КВ, не имея ни теста, ни результатов вскрытия?
Эмм, сейчас регистрацию о смерти можно получить только и исключительно после вскрытия, которое и устанавливает причину смерти. При этом в случае если причиной окажется корона еще и могут отказать в выдаче тела.
14.05.20 18:09
0 0

По существу возражает минздрав
m.gazeta.ru

Примерно то же самое можно сказать. Наверное цифры имеют место. Но интерпретировать разницу в смертности двух месяцев как смертность от коронавируса не корректно.

Более того многие предсказывают значительный рост смертности по разным причинам как результат неуклюжей борьбы с КВ
14.05.20 14:57
0 1

Поспорить на серьезном уровне нет проблем. Я привел исследование из financial times, показывающее серьезный рост общей смертности в апреле (по сравнению с предыдущими годами) практически во всех странах с эпидемией короны. По существу есть что возразить?
14.05.20 12:00
0 0

Да, я неправильно сформулировал. Ты веришь (убеждение, не подтвержаемое фактами), что смертность от короны максимум на уровне сезонного гриппа.
Это как шутка повторенная дважды становится вдвое сиешней? Ну ещё раз отвечу. Нет не верю.. Читай многочисленные серологические исследования, анализируй . Потом можем поспорить. О вопросах веры я спорить не готов.
Читал я еще в старой ветке, здравые мысли есть. Но это не означает, что они единственно правильные.
Безусловно. Я и не претендовал.
Но карантин, локдаун, перчатки, перекрытие границ и раздутие паники в прессе - абсолютная и невероятно твредная глупость.
14.05.20 11:00
2 1

Это и есть грипп) не знаю, что ты имеешь в виду под гриппом конечно, видимо что-то приятное вроде спа-процедуры. Но нет, это серьезная опасная болезнь.
Если есть две опасные болезни с некоторыми общими признаками, то это не одно и то же. Почему тогда не "малярия это туберкулез" или "пожар это наводнение".
Верить в смертность? Отказываюсь! Верить я согласен только в Бога. В остальном предпочитаю доверять цифрам и исследованиям, которые внимательно читаю.
Да, я неправильно сформулировал. Ты веришь (убеждение, не подтвержаемое фактами), что смертность от короны максимум на уровне сезонного гриппа. Поэтому любое исследование, которое твою веру не подтверждает, отрицается взятыми с потолка аргументами ("паника", "холодный апрель" и так далее).
Что я предлагаю?
Читал я еще в старой ветке, здравые мысли есть. Но это не означает, что они единственно правильные.
14.05.20 09:32
0 2

Ну и кстати, если европейские правительства так уж переживают за смерти стариков, то отправили бы дома престарелых в круизы отправить. Потери любой евространы от локдауна оцениваются в миллиард евро в день как минимум
14.05.20 06:35
0 0

Меры, которые будут действительно эффективны на мой взгляд. Карантин, цифровые пропуска, полиция, вылавливающая бегунов, дроны и пр. - это нигде в мире не показали эффективности.

Необходимы серьезные меры, исполнение которых надо жёстко проверять.

1) для всех работающих предприятий, в зависимости от типа с участием профессионалов отрасли и вирусологов сделать жесткие инструкции, что они должны предпринять, чтобы минимизировать зараждение. Например, дезинфекция, регулярное проветривание и пр. в парикмахерских; разделение смен, доставка рабочих отдельным транспортом, скользящий график обеда и пр. на предприятиях. И так по каждому типу деятельности с учётом возможностей и специфики. Меры должны быть реализуемыми!!

2) Выявить все возможные очаги заражения (ОТ, магазины, МФЦ, доставка товаров и т.п.) и выработать жёсткие требования к поведению и правила на случай внештатных ситуаций (скопления народа). Например, в транспорт не пускать без масок (лучше конечно выдавать пассажирам), облегчить проход контроля (рамок и пр.), обеспечить дистанцированную рассадку. Ввести сокращённый или смещенный рабочий день в части организаций, чтобы не создавать пиковых нагрузок на ОТ. В магазинах в зависимости от размера - в больших дезинфекция тележек, организация очередей на кассу, санчасы с обработкой и проветриванием. Маленькие - не запускать более двух, организовать на улице место для очереди, возможно требовать маски. И т.п.

3) Запрет на мероприятия со скоплением зрителей. Футбол, концерты и пр. либо без зрителей, либо с 1/10 зала и рассадкой по дистанции.

4) Жесткое требование термометрии везде (организвции, заведения и пр.). Четкий регламент обязательных действий при выявлении повышенной температуры - отправить домой, вызов врача на дом.

5) Выделить средства службам доставки для бесплатного первоочередного обслуживания пенсионеров. Выделить средства на субсидирование продуктов торговым сетям - заказанные с доставкой продукты должны быть дешевле, купленных в магазине на 10%. Выдать пожилым купоны на поездки на такси, в том числе раз в неделю на дачи.

6) Установить четкий регламент действий в отношении людей с выявленным ОРВ. При любом ОРВ требование о 14 дневном карантине и больничный. По возможности тестирование. При симптомах пневмонии регламент разделения больных по отделениям больниц, меры предосторожности для неперезаражения.

7) Стимулирование людей к прогулкам, занятиям спортом (кроме коллективных), посещению пляжей и даже злосчастных шашлыков. Рекомендации к поведению при этом до всех довести (личный транспорт, не сопеть в лифтах и пр.)

8) Жёсткий контроль за исполнением со стороны полиции. На организации крупные штрафы или закрытие на 7 дней. (90% штрафов после пандемии я бы сюрпризом вернул))

Это навскидку, конечно если еще подумать, то доп. меры придут в голову плюс по ситуации
14.05.20 06:02
0 0

Что совсем нет не говорил, а что это "по мнению экспертов всего лишь грипп" уже кучу раз. В повышенную смертность ты от ковид ты тоже верить отказываешься
Это и есть грипп) не знаю, что ты имеешь в виду под гриппом конечно, видимо что-то приятное вроде спа-процедуры. Но нет, это серьезная опасная болезнь.

Верить в смертность? Отказываюсь! Верить я согласен только в Бога. В остальном предпочитаю доверять цифрам и исследованиям, которые внимательно читаю.

Что я предлагаю? Ну, нехорошо себя цитировать, но тут где-то писал, что я бы с ходу предложил сделать в РФ. Сейчас найду тебе специально продублирую, вряд ли уже эту ветку читают.
14.05.20 06:01
3 0

Что совсем нет не говорил, а что это "по мнению экспертов всего лишь грипп" уже кучу раз. В повышенную смертность ты от ковид ты тоже верить отказываешься. Если все так хорошо и все проблемы изза "паники" , так зачем ты вообще какие-то мероприятия предлагаешь? Или ты от апрельского холода людей защищать собираешься?
13.05.20 23:18
0 1

но у тебя свой взгляд на то, как с этим бороться
- или "ковида нет", "паника", "вы всё врёти".
Куда тебя понесло? Когда я говорил, что ковида нет? Какая "откровенная чушь" в моих мыслях. Не надо валить с больной головы на здоровую. Если ты все ещё мечешься от "ковида нет" до "шеф, все пропало", то не надо эти гениальные мысли мне приписывать.
13.05.20 21:57
1 0

Ну ты как-то определись со своей точкой зрения:
- или эпидемия есть и люди умирают, но у тебя свой взгляд на то, как с этим бороться
- или "ковида нет", "паника", "вы всё врёти".
А то получается, что здравые мысли в твоих постах плавно премешиваются с откровенной чушью. Ты действительно считаешь, что в Нью-Йорке от "паники" с середины марта в 5 раз больше людей умерло чем обычно?
13.05.20 21:07
0 0

Про "звезду смерти" ни один человек здесь не пишет.
А про плоскую землю ты надо полагать у меня между строк прочёл?
рост общей смертности по сравнению со средними значениями наблюдается практически во всех странах
Это вполне могут быть последствия истерики. А может холодного апреля. А может и ковида.. Беспредметный спор в таком виде.
принимать меры необходимо.
Кто же спорит. На карантин только не надо здоровыз людей садить, предприятия останавливать, границы перекрывать. И прекратить раздувать панику в СМИ. И принимать меры, почему нет.
13.05.20 20:50
2 1

Я не привожу никаких теорий или ссылок типа "одна бабка другой в фэйсбуке сказала", а конкретную статистику. Если бы ты читал статью внимательно, то увидел бы, что рост общей смертности по сравнению со средними значениями наблюдается практически во всех странах с большим количеством заболевших. А измышления на тему "все нормально, только всех умерших в ковид записывают" - мимо кассы.
Про "звезду смерти" ни один человек здесь не пишет. Речь идет о новом вирусе, против которого нет никакого специфического лечения, с высоким уровнем распространения и летальностью, которая как минимум в несколько раз превышает самый сильный сезонный грипп. Кроме этого, долгосрочные последствия перенесенного щаболевания тоже неизвестны. Поэтому принимать меры необходимо. Насколько адекватно то, что сейчас например делает русское првительство - это совсем другой вопрос.
13.05.20 20:21
0 1

Вы прочитайте ее еще раз, они УВЕДОМЛЯЮТ родственников о результатах.
И заставляют расписываться. А результатов вскрытия и подтверждения тестов не дают. Может и так. Хоть какая-то логика... Ну будем считать мы разобрались какую бумажку могут требовать от людей, которые слабо понимают почему вдруг их родственник умер от ковида.
13.05.20 19:20
2 0

Ты еще не устал сутками рыскать по интернету, отыскивая все, что хоть минимально пересекается с твоей верой в плоскую землю, и тщательно игнорируя все остальное?
Вот почитай для разнообразия
Нет не устал, тебе же вот не лень мне ссылки слать, чтобы доказать, что земля уже похожа звезду смерти. Ну то есть в Лондоне еще 9000 человек умерло от пневмонии и на это никто не обратил внимания? Ну интересная теория.

Аналогичная ситуацию, ка я понимаю намерили и с Москвой. Ну вот еще цитата Пескина "Общее число умерших от всех причин в Москве в апреле 11846. Я считаю, что это в пределах колебаний эпидемических по ОРВИ, хотя для апреля нетипично. Например, январь 2019 - 11485, апрель 2019 - 10005.
Вклад локдауна непонятен и неочевиден: ДТП и производственный травматизм вниз, смерти от плановых операций вниз, ряд других некоронавирусных смертей вверх. Кризисная ситуация выглядит иначе. Например, торфяные пожары и жара лета 2010 года. Июль: 14340 умерших, август:15016."

А вто тебе еще и ссылка для разнообразия можешь сам поудивляться разнообразию статистических показателей от года к году fedstat.ru
ПС Кстати, любопытно, застрелившегося на фоне коронавирусной истерики Босова твоя статистика к каким жертвам относят. Вот уж точно "избыточная сертность"
13.05.20 19:12
1 0

> На каком основании в причины смерти вписали КВ, не имея ни теста, ни результатов вскрытия?
На основании либо теста, либо результатов вскрытия. Ситуация, когда человек умер от отравления, но при вскрытии нашли корону и сказали типа умер от нее - вот в это я могу поверить, а вот придумывание диагноза чревато для патанатома уголовщиной.
Кстати, а вам не кажется вероятным, что она в принципе могла заразиться в больнице ковидом пока там лежала после операции с отравлением (а лежала там она месяц)? И такое могло быть (благо в Италии был основной канал заражения через больницы одно время)

> Мой вариант - на основании этой бумажки.
Вы в своем уме? Эта бумажка для родственников, чтобы они
1. Хоронили в закрытом гробу, ибо ковид.
2. Соблюдали карантин (если пересекались с покойной в последние дни перед смертью)
Вы прочитайте ее еще раз, они УВЕДОМЛЯЮТ родственников о результатах.
13.05.20 18:45
0 2

Ты еще не устал сутками рыскать по интернету, отыскивая все, что хоть минимально пересекается с твоей верой в плоскую землю, и тщательно игнорируя все остальное?
Вот почитай для разнообразия
Financial times
В одной UK с начала эпидемии 50000 "избыточных" смертей, что даже намного превышает официальную цифру 30000 умерших с диагнозом ковид-19. Все эти 50000 наверное ожидали компенсации и поэтому взяли и умерли?
13.05.20 18:30
0 3

Что получается в итоге, им дают под подпись бумагу, что имярек умер от коронавирусной инфекции. И это УЖЕ написано в свидетельстве о смерти. Ну и? Родственники могут естественно ничего не подписывать. Свидетельство о смерти перепишут что-ли?
А очень интересно. На каком основании в причины смерти вписали КВ, не имея ни теста, ни результатов вскрытия? Мой вариант - на основании этой бумажки. А ваш вариант?
13.05.20 18:22
1 0

Точно по вашей ссылке. Даже процитировал.
Вы говорили, что бегают полицейские и просят подписать бумагу, что родственники мол не возражают, что покойник умер от коронавируса.

Что получается в итоге, им дают под подпись бумагу, что имярек умер от коронавирусной инфекции. И это УЖЕ написано в свидетельстве о смерти. Ну и? Родственники могут естественно ничего не подписывать. Свидетельство о смерти перепишут что-ли?
13.05.20 15:26
0 0

Я помню эту дискуссию. Кое-кто утверждал, что патанатомы с родственниками советуются и просят "выбрать" в качестве причины смерти коронавирус. А что мы здесь читаем: "Просят подписать бумагу, чтобы похоронить умершую в закрытом гробу."
"цитата: уведомлением доводим до вашего сведения, что... пустая строчка для имени и фамилии... умерла от новой коронавирусной инфекции. Конец цитаты"
Вы точно по моей ссылке перешли???
13.05.20 14:28
1 0

Ну и?
Я помню эту дискуссию. Кое-кто утверждал, что патанатомы с родственниками советуются и просят "выбрать" в качестве причины смерти коронавирус. А что мы здесь читаем: "Просят подписать бумагу, чтобы похоронить умершую в закрытом гробу." Т.е.
1. У бабы был коронавирус.
2. Врачи требуют подписать бумагу, что хоронить будут в закрытом гробу.
13.05.20 13:17
1 3

13.05.20 12:41
0 0

Честно говоря, заколебало уже все это читать, слушать и т.д. Одни одно говорят, другие другое, и ни хрена непонятно в итоге.
13.05.20 12:37
1 10

Аналогичное мнение. Просидел вот на даче 10 дней, интерент не открывал и новости не читал. Вот вообще ничего важного не упустил.
Вернулся - тут вся та же петрушка, бесконечное переливание из пустого в порожнее, 100500 мнений всемозможных экспертов и т.д. Почти 5 месяцев эпидемия идет, потрачены просто бешенные охулиарды денег и ресурсов, и до сих пор ничего непонятно толком.
13.05.20 14:02
0 3

Да тут диву даешься, сколько людей действительно занимаются фигней.
Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логически, высказывая подозрения, что вся эта истерика не имеет под собой почвы кроме самой истерики
Остальные завсегдатаи в комментариях (все и так поймут о ком я) снисходительно отеческим тоном объясняют предыдущим неразумным опасность выхода на улицу, порядок снятия перчаток, правильную обработку шнурков.
Странно, что перестали приводить в примеры графики и злорадно потирать руки при предвкушении о том "как сейчас рванет в Швеции, где в три раза больше потери, чем в соседних странах".
Просто раскройте глаза, посмотрите по сторонам. Я тут тоже завелся сначала, писал что-то. Просил объяснить почему герои - врачи в памперсах, а не просто хирурги, которые каждый день задолго до эпидемии, каждый день, вдумайтесь в это, делают операции на сердце, печени, вырезают аппендицит и реально спасают людей.
А не сидят и рассказывают как они всех перевели на удалению и сидят с двумя мониторами ежеминутно протирая кнопку спиртом и нажимают кнопку лифта зубочисткой.
Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.
Но потом понял, что в основном люди ищут трагедии. Нужен спектакль. Вот и начинаются эти многоумные анализы графиков.
Так люди повышают в собственных глазах свою значимость. Они переживают великое!
Отсюда все эти патетические "мир не будет прежним" и так далее.

Подмывает вступать в дискуссию, но это бесперспективно.

Я уже писал, но именно эти люди остервенело заставляли нас выключать планшеты как только самолёт начал снижение и так далее. Ну как с ними спорить?
13.05.20 12:32
17 21

а также о психотипе и вариантах темперамента
14.05.20 15:52
0 0

0,1% в месяц - 1 на тысячу
В возрастной группе 25-65? Seriously?
14.05.20 12:50
1 0

Ну и кстати, раз уж вы в очередной раз слились после вспышки беспочвенных нападок, давайте и впрямь прикинем. По первым попавшим ссылкам в инете. Для оценки сойдёт.

Смертность в СП примерно 0,1% в месяц - 1 на тысячу. В С.П 100 тыс. врачей и медсестер. Так что ежемесячно умирает 100 медиков.

В целом такие расчеты конечно годятся только для оценки порядка чисел.
14.05.20 09:40
1 2

Думал об этом ?
Вперед! Как только выиграешь первое дело об убийстве с аргументацией "так и так люди умирают" - с меня бутылка.
14.05.20 01:43
0 0

Думал об этом 😄
13.05.20 20:49
0 0

то есть это не вы писали? Бессмысленно, потому что это, мягко говоря, неправда, что подтверждено массой исследований. Кошка?

Кошка, собачка, не лень вам играться. Где в этой цитате написано, что у меня есть исследования по поводу смертности медиков в С.-П. от пневмонии???
13.05.20 19:23
1 0

Да Господь с вами!
как всегда соврали. Чтд.
Не соврал, разумеется, не имею привычки) Вам искренне кажется, что хамство выручает, когда нет аргументов. Но на самом деле вы со своей задиристостью выглядите, как ребенок в обществе взрослых.
13.05.20 18:24
1 2

Списки медиков это вещь в себе. Особенно итальянский, где в какой то момент перестали публиковать даты рождения и специальность.
Из за этого ВОЗ в статистике даже пометку стал делать - "характеристика "медицинский работник" относится к профессии, а не месту заражения".
13.05.20 18:06
0 0

это живые люди, не фейк. То есть, люди, которые были живыми.
Людей очень жалко, у меня как и у всех наверное есть родные и друзья, умершие от онкологии. Но спекулировать на их смерти, мне кажется, не хорошо. Последнее это я не про вас, а про составителей таких списков, как список в С.-п.
13.05.20 15:21
0 0

А какая по вашему была смертность медиков от пневмонии например в прошлом декабре в С.-П.?
вы сказали, что у вас есть многочисленные исследоапния на эту тему, ну, так и обнародуйте цифру.
Я сказал, что у меня есть многочисленные исследования по поводу смертности медиков в С.-П. от пневмонии?? Да Господь с вами!
13.05.20 15:20
0 1

Бессмысленно, потому что это, мягко говоря, неправда, что подтверждено массой исследований
можно исследование, согласно которому в прошлые годы смертность медиков спб от пневмонии была по 10 человек за две недели?
Ну мы уже выяснили же в предыдущем обсуждении, что это фейк. Помните, пр о медсестру с четвертой стадией рака, которую записали в эти 10 человек?
А в целом хороший вопрос. А какая по вашему была смертность медиков от пневмонии например в прошлом декабре в С.-П.?
ПС Да, и кстати, медиков в Италии переболело втрое меньше, чем обычных людей. Медиком все же быть безопасней.
13.05.20 14:59
0 0

Я тут тоже завелся сначала, писал что-то. Просил объяснить почему герои - врачи в памперсах, а не просто хирурги
Ну да, у меня друг-хирург рассказывал, что делал неоднократно операции больным спидом, открытый туберкулез у больных вообще как здрасте и всякие были ситуации и никто ему не аплодировал. Ну и памперс к счастью не предлагали..

А дискутировать полезно все же, хотя бы чтобы лучше понять, как относится к ситуации. Одно дело избыточная забота, а другое - властный кретинизм. Я вот кардинально поменял отношение к Собянину, например...
13.05.20 14:56
0 3

Чуть хуже, чем в штатах или Германии, но заметно лучше, чем у Испании, Италии и Британии. У финнов и норвежцев - чуть по-лучше.
У шведов - 2700 случаев и 328 смертей / 1млн жителей,
у норгов - 1500 случаев и 42 смерти / 1млн жителей,
у финнов - 1000 случаев и 51 смерть / 1млн жителей.
у бриттов - 3336 случаев и 482 смертей / 1млн жителей,
у тевтонов - 2068 случаев и 93 смерти / 1млн жителей.
А теперь вспоминаем, что немцы, финны и норвежцы сразу ввели карантин, а британцы тянули до вспышки, шведы просто постарались сокращать разрешенные массовые активности. И сразу можно оценить, насколько влияние своевременно введенного карантина сказывается на смертность.
13.05.20 14:50
0 2

поэтому рассказывать, что про то, что .. смертность от гриппа средняя (по миру) на порядок меньше (а в развитых европейских на два порядка), чем при короне - вам бессмысленно.
Бессмысленно, потому что это, мягко говоря, неправда, что подтверждено массой исследований.
13.05.20 14:37
2 2

В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения
Да! Терпение жителей Швеции во время пандемии начинает иссякать — SVT Nyheter
Подробности: regnum.ru
Требуют снять уже наконец эти ограничения...
13.05.20 14:35
3 2

Вы в прошлом году интересовались проблемами вирусологии?
Чёрт, мне прямо жаль вас расстраивать, но интересовался. Я уже лет десять как подписан на Водовозова и нескольких других блогеров, популярно рассказывающих про медицину. Так что весь ваш пафос ушёл извините "в свисток".
Не рассказали бы, так вы бы и дальше жили спокойно. Летали бы самолеты, люди бы прото жили обычной жизнью. И кто-то - болел бы, и ложился в больницу, кто-то протемпературил бы три дня дома и снова пошел на работу.
О! да вы никак очередной свидетель секты "корона - это всего лишь очередной грипп"? У сектантов логика обычно отсутствует, а вот уверенности в собственной правоте хватит на три научных института.
Поэтому рассказывать, что про то, что после гриппа человек выздоравливает через неделю, а от короны в среднем две-три, и что смертность от гриппа средняя (по миру) на порядок меньше (а в развитых европейских на два порядка), чем при короне - вам бессмысленно. Вы точно знаете, что я бы просто летал, ел, и вообще жил обычной жизнью.
13.05.20 14:19
1 4

Вы в прошлом году интересовались проблемами вирусологии?
Я вообще не интересовался. И если бы мне сосед начал заливать про какой-то опасный вирус, я бы рассмеялся и спросил: почему кроме тебя о вирусе мало кто знает, и почему мало кто старается защититься?

А сегодня я смотрю на закрытые границы десятков стран, отмену олимпиады, евро 2020, кучи спортивных и культурных событий, гигантские потери в экономиках ведущих стран. И задаю вопрос, тем кто в опасность короны не верит: почему весь мир поверил а ты нет? В чем твоя уникальность?
Почему все страны мира разом обосрались, а ты нет?
13.05.20 14:14
4 7

В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей.
Чуть хуже, чем в штатах или Германии, но заметно лучше, чем у Испании, Италии и Британии. У финнов и норвежцев - чуть по-лучше.
В общем, ситуация соостветствует средней по ̶б̶о̶л̶ь̶н̶и̶ц̶е̶ Европе.
тут все есть
13.05.20 14:03
1 5

В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения.
а сколько соседи будут сидеть на суровом карантине, ждать пока количество выявленных заболевших опуститься до нуля в течение 3 (или 4?) недель? Ведь получается, что даже если одного пропустят случайно, то все карантины насмарку, он опять может тысячи заразить и все по-новый начинать придется.
13.05.20 13:56
0 3

Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логическину конечно же, и тут выхожу "я весь в белом"... Естественно, если "я мыслю логически", то мои оппоненты мыслят алогично... а для полноты картины можно им ещё и какой-то легко опровергаемый идиотизм приписать. И тогда глядите - "Я - д'Артаньян"
Вы в прошлом году интересовались проблемами вирусологии? Вы видите вокруг вас, как каждые два дня умирает знакомый? Вы не боялись подхватить кишечную палочку и покупали помидоры на рынке (а в них нитраатыыыы)? Вы вымачивали курицу два дня в растворе хлорки, чтоб не подхватить сальмонеллу? Вы ели в ресторанах на задумываясь о том, что рядом кто-то с туберкулёзом? Вы брались за поручень в метро страшно подумать без перчаток? Вы нажимали кнопку лифта пальцем, а не зубочисткой? А палец потом отрубали, а то вдруг какой прокаженный по этого кнопку нажимал?
Нет, скорее всего вы всего этого не делали.
Почему?
Потому что никто вам не рассказывал каждую минуту про то как врачи бесстрашно входят в зараженную зону (как будто работают с больными сибирской язвой), про то, как рядом с центральным парком поставили рефрижератор.
Не рассказали бы, так вы бы и дальше жили спокойно. Летали бы самолеты, люди бы прото жили обычной жизнью. И кто-то - болел бы, и ложился в больницу, кто-то протемпературил бы три дня дома и снова пошел на работу.
13.05.20 13:56
7 8

В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения. Поэтому Швеция заплатит за спасение экономики большим количество трупов. Даст ли это эффект. В смысле будет ли экономика спасена ещё большой вопроса. Потому что экономика их ориентирована на экспорт, а когда во всём мире рецессия, непонятно кто будет покупать их дорогие товары. >> Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.Т. е. вы правда сравниваете весь прошлый год, с этим, где первые два месяца серьёзная эпидемия была только в Китае? Отличное сравнение, чоужтам. Может всё-таки подождём конца года?От сезонного гриппа погибает за год по разным оценкам от 200 до 500 тыс. человек. От Ковида уже умерло около 300 тыс. И это опять же при том, что разгулялся он более менее серьёзно только в некоторых странах.
Дайте мне ссылки хотя бы на 10 обращений простых шведов, которые молят мировое сообщество повлиять на злобное шведское правительство, которому наплевать на то, что улицы Швеции завалены трупами и уже ледовых дворцов не хватает складывать мертвых, которому не хочется спасти людей, ввести карантин, закрыть предприятия, надеть на всех маски.
13.05.20 13:45
3 5

А стоп они же всегда умирали, и ещё рождались.
Чувак, тебе надо в адвокаты по уголовным делам.
13.05.20 13:17
2 8

Это ужасно. Люди умирают... А стоп они же всегда умирали, и ещё рождались.
13.05.20 13:11
4 6

В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения. Поэтому Швеция заплатит за спасение экономики большим количество трупов. Даст ли это эффект. В смысле будет ли экономика спасена ещё большой вопроса. Потому что экономика их ориентирована на экспорт, а когда во всём мире рецессия, непонятно кто будет покупать их дорогие товары.

>> Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.
Т. е. вы правда сравниваете весь прошлый год, с этим, где первые два месяца серьёзная эпидемия была только в Китае? Отличное сравнение, чоужтам. Может всё-таки подождём конца года?
От сезонного гриппа погибает за год по разным оценкам от 200 до 500 тыс. человек. От Ковида уже умерло около 300 тыс. И это опять же при том, что разгулялся он более менее серьёзно только в некоторых странах.
13.05.20 13:06
8 9

Это вопрос веры. Кто-то верит в бога, кто-то в страшный коронавирус, кто-то в силу науки. Кто-то в Деда мороза. Споры о вере.
13.05.20 12:52
5 4

Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логически
ну конечно же, и тут выхожу "я весь в белом"...
Естественно, если "я мыслю логически", то мои оппоненты мыслят алогично... а для полноты картины можно им ещё и какой-то легко опровергаемый идиотизм приписать. И тогда глядите - "Я - д'Артаньян"
13.05.20 12:44
7 13

Ой, ну опять очередной академик с "этожекакгрипп", "люди умирают по всему миру во все времена, вы что, продолжаете бояться умереть от коронавируса"?!
Идите лучше гулять, особенно пожилые люди в групе риска, вот падение иммунитета - это действительно страшно, от этого и умереть можно, куда там коронавирусу и туберкулезу.
13.05.20 12:13
10 7

Про коронавирус устал уже сраться. Того гляди, Алекс накопает академика, который и про 5Г, и про Билла гейтса расскажает.

И про аллергены и маски маразм. Все равно, что сказать, что сортиры снаружи типа "дырка в полу" гигиеничнее, потому, что дерьмо не оказывается дома. Аллергены не вытряхиваются из масок.

П. С. для Игоря-Сана и Камела. Давал нам как-то лекцию академик 25 лет назад., на 4 курсе молекулярной биологии в yнивере. Из тех, кто "внедрял", "написал" (подписал) 1000 статей, с личным водителем и пр. Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи. Старенький был, в маразме и не в теме.
13.05.20 12:09
5 15

Перевод: кто со мной несогласен, тот неправ.
13.05.20 20:28
0 0

Из тех, кто "внедрял", "написал" (подписал) 1000 статей, с личным водителем и пр.
Спирин, что ли? В мои годы он был вполне вменяем.
Upd: а, этого не знаю.
13.05.20 18:52
0 0

не биолог, поэтому для меня фраза звучит очень похоже на "лавировали-лавировали, да не вылавировали!".
Учёный утверждал, что на каждую хитрую.....

:)
13.05.20 18:50
0 0

Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи
Я не биолог, поэтому для меня фраза звучит очень похоже на "лавировали-лавировали, да не вылавировали!".

Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи
И поэтому от вирусов нет средств, потому что у них мало или нет некодирующей последовательности... Точно...

Пожалуй идет в мою копилку баек сразу после чувака, который рассказывал, что ПЦР может идти без матрицы, потому что вода запоминает структуру ДНК... И от него же, что не существует ионных каналов, а есть семь слоев структурированной воды...

А и всегда вопрос в таких случаях, почему на этом до сих пор не зарабатывает никто...
13.05.20 17:40
0 0

Класс! Такого я еще не слышал. Порадую сотрудников в лабе хорошей шуткой.
про академика даже есть статья в Вики. "А чего добился ты?" 😁
ru.wikipedia.org
13.05.20 12:50
2 2

Я тоже начинаю в этом убеждаться.
13.05.20 12:47
2 3

Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи.
Класс! Такого я еще не слышал. Порадую сотрудников в лабе хорошей шуткой.
13.05.20 12:23
1 5

Про коронавирус устал уже
Да, я что-то уже тоже никакого смысла не вижу в санпросветдеятельности. Ситуация в мозгах настолько злокачественная, что бестолку.
13.05.20 12:22
4 10

Старенький был, в маразме и не в теме.
Просто его лекция, как РНК, состояла из смысловой и антисмысловой части.
13.05.20 12:18
0 6

Что делать людям из группы риска? Заражение чревато серьезными последствиями. Сидеть 5 лет в изоляции?
13.05.20 12:05
0 0

Конечно! Да и всем остальным сидеть дома. Лучше десять лет. Ведь они могу принести заразу. Вы что, хотите как в Италии?
13.05.20 14:07
1 2

Хороший вопрос. Тоже интересно узнать.
13.05.20 14:03
0 0

Опять сейчас начнется диванно-аналитический срач.
13.05.20 11:59
0 4

приходится становиться диванным специалистом в разных областях
дак о том и речь 😄
14.05.20 09:24
0 0

Диванная аналитика — оценочный термин. В реальности, какие-нибудь мак’кинси не сильно выше по уровню работают, но цена им совсем не грош ломаный. Да и цитируемые тут академики имеют по факту очень спорный уровень компетенций по разным причинам.
Например, знаменитый Фергюсон, которого часто цитируют, оказался афилирован с производителями вакцин.
Нам все так или иначе придётся принимать решение по поводу того, где и как кончать «самоизолироваться». Полагаться на официальные приказы можно ограничено. А если кто-то в России живет, полагаться на официальное бормотание совсем глупо. Так что выбор небольшой — приходится становиться диванным специалистом в разных областях
13.05.20 15:43
0 0

Спор не обязательно должен превращаться в срач. Просто людей, учиняющих срач, нужно превентивно удалять из круга общения. В потом спокойно читать чужую точку зрения в исполнении нормальных оппонентов.
дак все наши точки зрения на 99% диванная аналитика, ей цена - грош ломаный.
13.05.20 14:29
0 0

Спор не обязательно должен превращаться в срач.
Срач срачу рознь 😁
13.05.20 12:51
0 1

Спор не обязательно должен превращаться в срач.
Where's the fun in that? 😄
13.05.20 12:40
0 2

Спор не обязательно должен превращаться в срач. Просто людей, учиняющих срач, нужно превентивно удалять из круга общения. В потом спокойно читать чужую точку зрения в исполнении нормальных оппонентов.
13.05.20 12:07
0 1

Кстати, а чем поливают улицы и дома? У нас этого не видел.
Насчет летального исхода и перчаток согласен. Умер человек от язвы, спишем на вирус. А в перчатках походил по магазину, потом в машине за все похватался, снял перчатки аккуратно и чистыми руками достал продукты, которые только что брал перчатками. Короче, соблюсти тут все правила довольно затруднительно.
13.05.20 11:59
0 2

зарапортовались
какие вопросы, такие ответы. Как мне вам в голову вложить 8 лет образования в виде ответов на глупые вопросы - ума не приложу.
15.05.20 09:29
0 0

хватает еды
если не мыть
14.05.20 16:43
0 0

Слууушайте
ему не хватает еды.
14.05.20 16:24
0 0

я так понимаю, унитаз в туалете вы не моете, чтобы звенья не уничтожить?
мою, но не каждый день. Потому что та же хлорка не убивает стафилококк, хоть улейся ей, а вот на фоне чистоты от иных бактерий стафилококк может очень сильно развиться и вашей попе будет худо. Так что все нужно делать без фанатизма.
14.05.20 09:27
0 0

вполне себе ощутимо
наши олени гоняли распылитель на базе реактивного двигателя. Туман был ещё тот, слава богу успокоились.
13.05.20 15:01
0 0

Побочный эффект
да пофигу чем там поливают. Убиваются естественные и привычные бактерий и более крупные организмы. При пищевую цепочку слышал? Уничтожение звеньев ни к чему нормальному не приводит
13.05.20 14:59
1 0

Кстати, а чем поливают улицы и дома? У нас этого не видел.
Пероксид водорода. Долбо*бизм высшего класса. Нельзя делать все стерильным, на фоне типа "стерильности" такие зверьки, как золотой стафилококк или синегнойная палочка начнут буйствовать....
13.05.20 12:01
0 4

Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек?
Блин, опять этот аргумент. А вы знаете, что туберкулез - это самая опасная современная инфекция, если мерить по количеству трупов? На его фоне, естественно, все остальное не так ужасно смотрится. Ну давайте вообще перестанем заморачиваться на все инфекции, кроме туберкулеза, патамуштатуберкулез!!! А вы знаете, что, при этом, 85-95% носителей палочки Коха за всю жизнь так никогда и не заболевают туберкулезом?

Если посчитать (на салфетке), что средний срок носительства ТБ 25 лет (плюс-минус в два раза), а заболевают 10% и это дает 10 миллионов случаев в год, получается, что всего носителей микобактерии - 2,5 миллиарда. (По оценке ВОЗ их 1,8 миллиарда, так что я не сильно промахнулся.)

Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
13.05.20 11:57
7 10

Не тупи. Есть иммунитет - выздоровел. Нет - ещё больной.
Из нас двоих тупите тут пока только вы. Выше вам приводили официальные выводы ВОЗ по результатам исследований, которые прямо говорят – стопроцентной гарантии "пожизненного" иммунитета нет даже у выздоровевших, что даже у них уровень антител в крови может быть очень низким.
То есть, даже после выздоровления остаётся риск заболеть повторно. И не только заболеть, но и снова влиться в стройные ряды переносчиков-распространителей вируса – заражая других таких же, помнящих лишь "рассказы из средних классов школы", вроде вас...

вирусом уже давно почти все переболели
А мужики-то и не знали...
Впрочем, можете подтвердить это смелое заявление ссылкой на источники. Возможно, тогда и я изменю свой взгляд на проблему.

только появление иммунитета является выздоровлением при любом вирусе. А стойкий он или не стойкий - дело десятое.
Можете подать заявку на получение Нобелевской премии по медицине. Серьёзно, попробуйте...

Неустойчивый иммунитет со временем исчезает. И переболевший получает все шансы заразиться вновь. С учётом же того, что нередко Ковид проходит не бесследно, оставляя после себя всякие милые гадости "на память" – каждое последующее заражение для переболевшего может проходить всё тяжелее и тяжелее.
То есть, варианта "переболел и вирус больше не страшен" – в данный момент просто не существует. Даже уже переболевшим придётся постоянно "ходить и оглядываться". По крайней мере, до появления хоть какого-то вменяемого лекарства. Этим нынешняя зараза и отличается от прочих ей подобных, поэтому все и стоят на ушах.

В общем, всё-таки утрудите себя, почитайте побольше. Возможно, после более тщательно изучения вопроса ваша детская позиция: "Все вокруг трусливый и тупой офисный планктон, один я Д'Артаньян" – заметно пошатнётся...

P.S. Вам, собственно, тоже никто не мешает не соблюдать никакие правила. Собирайте вокруг себя других "антипрививочников", тусуйтесь толпами, обнимайтесь. На здоровье. Только потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали. И к родителям не приближайтесь даже на пушечный выстрел – они в вашей глупости не виноваты...

по сравнению с теми миллиардами, кто уже переболел ковидом
Мелко. А чего ж не триллионами сразу?

Запомни раз и навсегда - от вируса ты не защититься.
"Не профи, интересовавшийся много лет" – должен как минимум понимать предназначение карантина вообще и нынешнего в частности. Тем более, что ему об этом писали – не "панацея", а тупо единственно доступный пока способ хоть как-то минимизировать ущерб от первой волны эпидемии.

не прятаться по норам, а жить нормальной жизнью. Только в таком случае создаётся куча иммунитетов для новых вирусов
"Не профи" должен знать, что в случае конкретно нынешнего вируса устойчивость полученного иммунитета всё ещё так и не доказана. Да, шит хэппенс – становятся всё более призрачными надежды на коллективный иммунитет и на лозунг "Давайте быстрее все переболеем!" (которым потрясали противники карантина).
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.

At this point in the pandemic, there is not enough evidence about the effectiveness of antibody-mediated immunity to guarantee the accuracy of an “immunity passport” or “risk-free certificate.” People who assume that they are immune to a second infection because they have received a positive test result may ignore public health advice. The use of such certificates may therefore increase the risks of continued transmission. As new evidence becomes available, WHO will update this scientific brief.

После этой информации "не профи" должен задуматься о том, что, видимо, не просто так все настоящие медики-профи сейчас в отчаянии рвут волосы на всех частях тела, пытаясь найти хоть какой-то компромиссный выход из этой откровенно хреновой ситуации – когда продолжение карантина может обернуться бунтами и смертями, а снятие карантина может обернуться ещё большей вспышкой эпидемии и тоже смертями. Когда и надежды на обещанный иммунитет почти рухнули, и обещанной вакцины ждать ещё хрен знает сколько, и никакого "спасительного третьего варианта" тупо нет.

Такой вот у вас "идиотизм не особо способного к критическому мышлению офисного планктона", товарищ "не профи". Чтобы иметь собственное мнение о ситуации – сначала надо хотя бы минимально изучить её со всех сторон. Чем вы себя явно не особо утруждали...

Не устали ещё испускать пузырьки глупости? ))

какие данные будет достаточны для того, чтобы белки-истерички вроде тебя успокоились
Специально для дятлов с врождённым сотрясением мозга терпеливо повторю. Стабильное снижение числа новых заражений. Минимум на протяжении хотя бы пары недель. Лучше месяца.
Для самых маленьких дятликов, плаксиво требующих "непременно циферок", поясню на пальцах – на протяжении этого контрольного периода коэффициент воспроизводства вируса должен быть устойчиво меньше единицы. С цифрой 1 и определением "меньше" способна справиться пичуга даже вашего уровня развития, думаю. Если вдруг непонятны остальные слова, то спросите у прохожих, они подскажут.

карантина
карантин? ?Ты с Москвы?
14.05.20 16:52
0 0

Ура, очередная порция весёлых пузырьков! ))

Ответ на ваш вопрос, товарищ Шгрлдм, изложен в моём предыдущем комментарии. Там кратко, но достаточно понятно. Даже вы поймёте, если прочтёте ещё хотя бы дважды (можете трижды, вслух и с выражением – так усвоится ещё лучше).

Сам я придерживаюсь ровно того же мнения. Никакое "правительство" тут и близко ни при чём (особенно то дурное, которое бездарно просрало эффект от карантина и теперь не менее бездарно собирается ослаблять меры при растущей эпидемии, вам на радость). Это разумная рекомендация с точки зрения как раз той самой науки.

Ещё вопросы?
Если очередная порция глупых вопросов у вас закончилась, то теперь ответьте на заданный вам ранее вопрос – о какой ещё "конкретике" вы вопрошаете? Особенно это любопытно с учётом того, что даже прямо разъяснённый вам простейший алгоритм выхода из карантина – осилить вы оказались не в состоянии...

А откуда мне знать? Мне рассказали сказку про кошку и слона. Я выдвинул более реалистичную версию.
14.05.20 11:57
0 0

Куча слов, ни капли конкретики.
Какой ещё "конкретики" ваша душенька желает?

Карантины вводились при достижении совершенно разных уровней развития эпидемии – этот момент каждая страна определяла самостоятельно, никаких "чётких правил" близко не было.
Для снятия карантина требуется учитывать намного больше факторов. Кто-то начинает этот процесс при реальном спаде эпидемии, кто-то (не будем показывать пальцем) сдуру начинает практически в самый разгар. Вновь каждая страна определяет самостоятельно, на свой страх и риск, никаких "чётких правил" тоже нет.

Есть лишь общие рекомендации – начинать постепенно ослаблять карантинные меры, когда количество новых заражений устойчиво снижается на протяжении достаточно длительного периода (то есть, эпидемия явно угасает).
Но насколько длительным должен быть этот контрольный период, с какой скоростью и в каком порядке ослаблять карантинные меры – каждая страна также решает самостоятельно, на свой страх и риск, исходя из собственных оценок реальной обстановки "на местах".

Остались ещё вопросы или обвинения, товарищ Шгрлдм? Давайте, не стесняйтесь, излейте уж душу. Ваш поток сознания крайне умилительно журчит, пускает смешные пузырьки и красиво переливается в лучах полуденного солнца всем на радость... ))

Но поверьте, анализ 10000 в таком контексте уже не даст вам принципиально иных цифр по сравнению с 10000..
Все же нужно мысли чётче формулировать.
14.05.20 11:31
0 0

И какой же это уровень?
Тут каждая страна сама для себя решает – на каком уровне сможет попытаться взять ситуацию под контроль и постепенно действовать уже "в штатном режиме". После трезвой оценки текущей ситуации, стабильности достигнутых результатов, имеющихся ресурсов и кучи прочих факторов.
То есть, какого-то "универсального уровня" просто нет. Да и быть не может.

Для РФ например?
Тут всё ещё более непонятно. Полтора месяца "недо-карантина" коту под хвост – ноль эффекта, пик ещё даже смутно не начал вырисовываться. Как раз недавно писал об этом одному не в меру "ура-патриотичному" персонажу в другой теме...

Вы не поняли. Эти данные в любом случае гораздо важнее официальной статистики поскольку учитывают ВСЕХ переболевших в выборке, а не выявленных.
Да всё я прекрасно понял. С самого начала очевидно, что целью всех приведённых исследований была попытка определения процента переболевшего населения, не учтённого официальной статистикой – для выявления истинного масштаба распространения эпидемии (и, соответственно, для пересчёта показателей летальности). Мы ведь уже говорили об этом на примере аналогичного немецкого микро-исследования несколько недель назад.

И вот именно все эти "попытки" показывают настолько аномальный разброс. Первое же, что буквально бросается в глаза, даже без детального изучения – более чем стократные отличия результатов.
И это притом, что речь идёт об одном и том же вирусе (плюс-минус небольшие поправки на возможно разные штаммы). И вирус этот распространяется в плюс-минус сравнимых условиях карантинных ограничений – кроме разве что пары затесавшихся туда шведских кейсов (которые, кстати, в свою очередь внезапно продемонстрировали не менее абсурдные и аномально скромные результаты для страны, упорнее всех стремившейся "быстренько перезаражаться и получить коллективный иммунитет"))).

Любому человеку, достаточно регулярно имеющему дело с анализом данных, такой "разброд и шатание" полученных в сравнимых условиях результатов – сразу же говорит об изъянах методологии и/или несовершенстве инструментария. Никакими иными объективными причинами подобные "аномалии" объясняться не могут.

Поэтому полагаться на эти данные – как минимум опрометчиво и непрофессионально, а как максимум вообще нельзя. Зато можно сделать очевидные и полезные выводы о необходимости совершенствования методики и выработки единого стандарта проведения подобных исследований по всему миру, это да...

Кстати, это старая таблицы, ссылку на обновляемую куда-то задевал. Найду - пришлю, при случае обсудим.
Можно и так, я не против. Только вряд ли даже из обновлённой "таблицы" можно будет сделать какие-то иные выводы...

То есть, цель – устойчивое снижение количества новых заражений до более-менее "приемлемого" уровня, при котором можно будет ещё хоть как-то контролировать ситуацию.
Так! И какой же это уровень? Для РФ например?

Вот, собственно, и вся цена этому "источнику"
Вы не поняли. Эти данные в любом случае гораздо важнее официальной статистики поскольку учитывают ВСЕХ переболевших в выборке, а не выявленных.

Сама таблица большого смысла не имеет, надо читать исследования по ссылкам, анализировать методики. Работ уже достаточно много и это совсем уже не ммкровыборки.

Ну вы не обязаны разбираться в статистике конечно. Но поверьте, анализ 10000 в таком контексте уже не даст вам принципиально иных цифр по сравнению с 10000..

Кстати, это старая таблицы, ссылку на обновляемую куда-то задевал. Найду - пришлю, при случае обсудим.

Если бы вы еще поясниили чего ждем-то? Вот это вопрос беспокоит.
Так известно ведь, чего. Максимально возможного спада первой волны, заставшей всех врасплох (а потому самой сильной).
То есть, цель – устойчивое снижение количества новых заражений до более-менее "приемлемого" уровня, при котором можно будет ещё хоть как-то контролировать ситуацию. Других вариантов пока не придумано, увы...

И почему в этих условиях полной неизвестности и беспомощности выбран единственно возможный вариант действий – физическая изоляция максимально возможной части населения (грубо говоря, "сныкаться по хатам и переждать")...
Если бы вы еще поясниили чего ждем-то? Вот это вопрос беспокоит.

Здесь пишут, что не всё в порядке.
Тем не менее, даже со всеми этими рисками, даже с бездарно упущенным началом эпидемии, даже с вызванным этим абсолютным мировым "анти-лидерством" по количеству больных (превосходящим вторую в списке Испанию аж в 5 раз!!!) – США далеко не "анти-лидер" ни по показателю летальности (52-е место в мире), ни по текущему проценту тяжёлых больных (76-е место в мире).
Причём, по этим важнейшим параметрам – показатели Штатов ощутимо лучше, чем у целого ряда других богатых и развитых стран мира.

Эти цифры наглядно и убедительно говорят о том, что со здравоохранением там всё более чем в порядке (хоть и есть над чем работать).

P.S. Авторы статьи в NYT выражают беспокойство тоже совершенно справедливо и обоснованно. Но это повод для беспокойства по их внутренним меркам, а не в сравнении со всем миром вообще. Надеюсь, эта разница понятна...

Вы ошибаетесь.Вам неправильно кажется. Как раз с этим у них всё в порядке, лучше чем у многих.
Здесь пишут, что не всё в порядке.

Moreover, in the United States, obesity-related metabolic conditions may put the public at exceptional risk. Today, more than two of three adults have high body weight, and 42 percent have obesity, among the highest rates in the world. Almost two in 10 children have obesity. Excessive weight, and the poor-quality diet that causes it, is strongly associated with insulin resistance, chronic inflammation and other abnormalities that may lower immunity to viral respiratory infection or predispose to complications.
www.nytimes.com

Очень интересно их статьи и комментарии к ним читать
Не нужно путать редакционные статьи New York Times и чье-то мнение со стороны в рубрике "Opinion". В этой рубрике легко можно встретить апологетов Трампа и отрицателей прививок, при том, что позиция самой газеты совсем другая: "As Trish Hall, the former Op-Ed and Sunday Review editor has written, "Anything can be an Op-Ed.” Personal or explanatory essays, commentary on news events, reflections on cultural trends and more are all welcome. We're interested in anything well-written with a fact-based viewpoint we believe readers will find worthwhile."

а потом Wall Street Journal. Как два полюса.
А NYT и WSJ и есть два полюса. Примерно с ноября 2016 года.
14.05.20 01:01
0 1

Что уже все давно переболели и не заметили? Как минимум, все известные факты вкладываются в такую гипотезу
Нет. Единственные более-менее достоверно известные факты на сегодняшний день – официальная статистика (хотя и не от всех стран)). Только эти данные укладываются в какое-то хотя бы смутное подобие модели эпидемии.

А всё остальное пока именно что на уровне "предположений и гипотез" – не имеющих под собой убедительных доказательств и хронически страдающих гигантскими разбросами результатов вследствие изъянов методологии (подробнее описывал выше, на примере приведённой другим собеседником "таблицы"). И потому никакого даже отдалённого подобия общей картины там до сих не прослеживается – кто в лес, кто по дрова...

в отличие от твоей 'мы все умрем'.
Моя позиция заключается не в этом, не фантазируйте.
Более того – пока слёзные истерики из серии "мы все умрём" гораздо чаще слышны как раз от противников карантина, внезапно... )))

но если нормально питаться, то шанс заболеть ничтожный. А с прививкой, наверное, ещё более ничтожный.
Да, активной формы в СССРе было не так много, если учесть, что 1-2 кальцината в легком можно было найти у 80% населения старше 45 лет.
Прививки (BCG) не особо помогают, кстати. Поэтому в развитых странах их не делают даже группам риска (типа работающих на медицинском кампусе). Пробу каждый год делают, прививки - нет. Считают, что польза от BCG может быть при детском туберкулезе, с которым, как и со взрослым, дефицита в СССР не наблюдалось, но эту тему не любили поднимать.
14.05.20 00:01
0 0

А я вижу немножко другое. Вхожу в группу людей с нескольких тысяч, которые постоянно общаются где-то с полтора сотней человек(без идиотизма вроде перчаток и масок), которые на протяжении последнего года каждую неделю бывают в северной Италии.
Ясно. Ваш "достоверный источник" – муж троюродной сестры двоюродного дяди соседа вооон того неизвестного чувака с форума... )))

А если серьёзно, то в ответ на подобные типа-аргументы из серии "я лично этого не видел, значит этого нет" – уже неоднократно приводил в пример США.
Как известно, на сегодняшний день это самая заражённая страна в мире по абсолютному количеству выявленных больных, уже 1,38 миллиона случаев. Цифра огромная. Но в масштабах страны это чуть больше 0,4% от всего 330-миллионного населения.

Поэтому сугубо статистически – абсолютное большинство американцев могут заявить, что в их ближнем и дальнем круге знакомств нет ни больных вообще, ни тем более погибших от эпидемии. И это будет абсолютной правдой. Однако, к сожалению, совершенно никак не отразит реальную картину по стране.
Но соберите этих людей в одной "группе по интересам" – и на основании массовости их абсолютно честных (!!!) свидетельств любой неопытный наблюдатель получит ровно ту искажённую картину, которую вы описываете.

Надеюсь, на этом простейшем примере вам станет понятна вся суть ошибки в ваших "рассуждениях и выводах"...

В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.
Юля, как американский иммунолог могу вас заверить, что с иммунитетом в Америке хорошо. Хуже без иммунитета.
К американской медицине есть много претензий, но они в основном связаны с ценой и доступностью. В плане качества диагностики и лечения она очень даже неплохая.
13.05.20 23:42
0 2

Заразиться туберкулёзом при соблюдении стандартных правил гигиены достаточно сложно.
Получить микобактерию очень легко, достаточно, например, лететь в одном самолете с больным.
13.05.20 23:16
0 1

docs.google.com
Ну, уже чуть лучше, чем обычное ничего.
И опять микро-выборки... Ладно, океюшки, временно принимается – тем нагляднее будет урок по оценке подобной "типа-статистики"... ))

Итак, что видим в вашей таблице?
Видим чудовищно гигантский разброс результатов по "выявленным инфицированным" от 0,4% до 73% – разница в 182 раза (прописью: сто восемьдесят два раза). Следовательно, вполне ожидаемо видим и чудовищно гигантский разброс результатов по предполагаемому "недоучёту" (ХЗ уж, в каких попугаях они его измеряли, пояснений там нет) от 5 до 627 – разница в 125 раз (прописью: сто двадцать пять раз).

Думаю, после этих сразу же выявленных статистических "аномалий", вы уже и сам осознали – разброс настолько чудовищно огромен, что напрочь исключает выявление каких бы то ни было устойчивых связей и закономерностей. Настолько хаотичная картина говорит исключительно о критических недостатках методологии приведённых исследований и несостоятельности любых "выводов" на основе этих цифр.

В то время как данные официальной статистики по приведённым в вашей таблице странам – имеют мало того что гораздо меньший разброс, так ещё и вполне поддающиеся анализу причины появления именно таких показателей (там по каждой стране свой "разбор полётов", от медицинских и социальных факторов до эффективности правительственных мер, это всё мы уже неоднократно обсуждали).

Вот, собственно, и вся цена этому "источнику", как и другим ему подобным. Соответственно, грош цена и любым "прогнозам" на основе этого набора случайных цифр – любой такой "прогноз" будет типичным случаем confirmation bias.
Что и требовалось доказать. Урок окончен. Ничего личного – только цифры и умение вместо слепого считывания данных сначала в целом оценивать их качество...

P.S. Разумеется, существуют и неучтённые больные, и прочие очевидные огрехи официальной статистики, собираемой в авральном режиме ЧС. И, разумеется, после уточнения всех подсчётов в более спокойной обстановке – общая картина эпидемии скорректируется в сторону снижения показателей. Однако, показатели снизятся не настолько экстремально, далеко не до уровня ваших "прогнозов".

Ковид-19 - один из емнип 40 видов коронавируса. Так что сам вирус такой же новизны, как и сезонный грипп каждый год. А истерики вокруг, как будто новый вирус обнаружили.
Это и есть новый вирус. "Коронавирус" – лишь общая категория, обозначающая исключительно принадлежность вируса к определённому типу, но не уровень его опасности и/или степени изученности.

По всему остальному – масса информации и статей. Даже тут уже писалось много раз, и не только мной. Пересказывать одни и те же ответы на одни и те же вопросы – уже изрядно подустал. Поэтому ограничусь кратким резюме: этот вирус намного опаснее гриппа совершенно по всем параметрам – именно поэтому все медики мира и включили настолько мощный режим тревоги.

Хотелось бы от вас конкретики. Хотя бы один раз увидеть какие-то реальные цифры вместо слов...
docs.google.com

Если укусы паука смертельны для некоторых хронически больных и пожилых, а абсолютное большинство укушенных их не замечает или переносит в лёгкой форме, то не нужно всем переодеться в скафандры и уйти жить под стеклянный колпак.
Только вот в нашем случае – укушенные и сами "кусают" других. Именно это меняет совершенно весь расклад.

В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.
Вам неправильно кажется. Как раз с этим у них всё в порядке, лучше чем у многих. Вот правительство, как назло, именно в этот важный момент попалось как никогда дурное. Результат налицо – первое место в мире по абсолютным показателям жертв эпидемии. Тот самый "человеческий фактор", да...

Да, там в основном тон другой. Очень интересно их статьи и комментарии к ним читать, а потом Wall Street Journal. Как два полюса. www.nytimes.com
Спасибо за ссылку!
Статья интересная. Проблема в том, что "вертикальную" стратегию (защитить по максимуму группы риска и минимум ограничений для всех остальных) так никто и не смог применить. Как минимум часть насчет защиты групп риска.
13.05.20 20:45
0 1

Red Actor
Слон - это коронавирус? И кошка увернулась тем, что ушла в локдаун?
13.05.20 20:35
0 0

Товарищ взял официальную цифру по Германии и спроецировал ее на весь мир. Забыв про два "но". Весь мир - это не Германия по медицине. И данные по Германии на самом деле далеко не благостные 0.0008.

Теперь рассмотрим случай, когда слон напал на кошку и упал со скалы, когда кошка увернулась.
13.05.20 20:23
0 0

Если укусы паука смертельны для некоторых хронически больных и пожилых, а абсолютное большинство укушенных их не замечает или переносит в лёгкой форме, то не нужно всем переодеться в скафандры и уйти жить под стеклянный колпак.

В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.

Теперь поменяй ковид на грипп.
Выше заразность, выше летальность, тяжелее течение болезни, длительнее инкубационный период. То есть, в целом выше опасность – группа риска по гриппу является лишь небольшим подмножеством группы риска по Ковиду.

Поэтому никак нельзя просто так "поменять", даже при всём желании...

Да, там в основном тон другой. Очень интересно их статьи и комментарии к ним читать, а потом Wall Street Journal. Как два полюса.

www.nytimes.com
13.05.20 20:06
0 1

Нет, у меня с математикой хорошо). Это мой прогноз летальности, когда появится реальная статистика, ну и с учетом возможного возрастного распределения при такой цифре заболевших (оно будет сильно отличаться от итальянского и европейского).
Надеюсь, вы понимаете, что ваш "прогноз" без каких-то реальных выкладок – выглядит просто взятым с потолка "ради красного словца"? Хотелось бы от вас конкретики. Хотя бы один раз увидеть какие-то реальные цифры вместо слов...

Поскольку даже по самым-самым оптимистичным подсчётам – цифра будет отличаться от вашей минимум на порядок (а по текущей статистике так ещё в несколько раз больше).

Например, России? Можно было бы и другие страны обсудить. Но вот Россия. У меня близкие болели, сотрудники болели, видел я людей сгоревших от туберкулеза. Ну? И почему от тубика в России не нужен локдаун, а от КВ нужен?
В отличие от ряд беднейших африканских и азиатских стран (которые и дают абсолютно бОльшую часть смертности) – по туберкулёзу Россия и СНГ, к счастью, далеко не в "красной зоне". Хоть показатели уже и далеки от передовых, но всё ещё сказывается наработанный неплохой советский опыт профилактики и лечения. То есть, туберкулёз не грозит обернуться массовой эпидемией и уж тем более пандемией.

От Ковида же, как уже писал – ещё не существует ни профилактики, ни лечения. Не то что в России, а вообще нигде в мире. Отсюда и разница в подходах. Единственный способ хоть как-то притормозить эту эпидемию – тупо спрятаться от неё физически. Что все и делают...

Ну, когда читать научитесь, тогда и приходите. А пока - нет. Еды здесь нет.
Бог ты мой, какая чушь...
13.05.20 19:24
1 1

Много раз встречала мнение, что ковид опасен для людей с хроническими болезнями и намного менее опасен (чем грипп, извините:)) для здорового населения младше 65.
Да. Собственно, это даже не мнение, это просто факт. Поправлю только, что опаснее гриппа Ковид в любом случае, даже без летального исхода.

И именно поэтому в некоторых богатых странах столько смертей, что население там изначально с ослабленным иммунитетом, хроническими болезнями, ожирением, приобретённым диабетом и пр.
Нет, в целом население там намного более здоровое. Всё в порядке у них и с иммунитетом, и с медициной. Об этом прямо говорят показатели продолжительности жизни – которая в развитых странах ощутимо выше среднемировой.

Разница же в показателях смертности между разными странами может быть вызвана целым рядом причин – от кривой и/или лукавой статистики до неэффективных правительственных мер. То есть, чаще всего конкретно "человеческим фактором"...

Это не беспрецендентные меры безопасности, это не всегда оправданная цепная реакция в условиях цейтнота. В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Да, помню эту неудачную метафору. ))
Только размеры тут значения не имеют. В качестве "контраргумента" автору из NYT приведу другую метафору – укус крайне небольшого по нашим меркам паука может привести к смерти. Поэтому имеет смысл опасаться этого маленького паука и относиться к нему со всей серьёзностью. Надеюсь, смысл понятен...

В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Юля, вы может ссылку приведете, и еще, касалось ли это сравнение действительно карантинных мер по ковид? Я статьи в NYT по ковид теме читаю регулярно, там тон совсем другой.
13.05.20 18:40
0 0

Заразиться туберкулёзом при соблюдении стандартных правил гигиены достаточно сложно
ВЫ цифру больных туберкулезом уже забыли? Этим, которым сложно заразиться.
Кстати, серьезно, не питайте тут иллюзий, это гораздо опасней, чем иллюзии по поводу ковида. Видите тубик - держитесь как можно дальше! Вот там и руки надо мыть, ну и все такое, camel вам лучше расскажет.
13.05.20 18:32
2 2

В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Отлично!
13.05.20 18:30
2 3

Сдаётся мне, что кто-то при расчётах явно запутался в нулях и запятых...
Нет, у меня с математикой хорошо). Это мой прогноз летальности, когда появится реальная статистика, ну и с учетом возможного возрастного распределения при такой цифре заболевших (оно будет сильно отличаться от итальянского и европейского).

Туберкулёз, в основной массе заражений и смертей – т.н. "болезнь бедных стран" (чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту распространения).
Например, России? Можно было бы и другие страны обсудить. Но вот Россия. У меня близкие болели, сотрудники болели, видел я людей сгоревших от туберкулеза. Ну? И почему от тубика в России не нужен локдаун, а от КВ нужен?

www.euro.who.int

Средний возраст смерти от ковида в Европе - 81 год. Собсно, всё.
Про "будет пик тогда и посмотрим" рассказывать перестали, счас модно количеством зараженных меряться. Не очень понятно зачем правда.
13.05.20 17:58
1 5

Много раз встречала мнение, что ковид опасен для людей с хроническими болезнями и намного менее опасен (чем грипп, извините:)) для здорового населения младше 65. Что погибшие от короны в Италии младше 65 лет без хронических болезней - это 0.7% от всех смертей, 1.8% для США. Это не так?
И именно поэтому в некоторых богатых странах столько смертей, что население там изначально с ослабленным иммунитетом, хроническими болезнями, ожирением, приобретённым диабетом и пр. В США и Великобритании лишний вес / ожирение - наиболее влиятельный фактор риска после пожилого возраста. Сейчас в их прессе много про это пишут.

Это не беспрецендентные меры безопасности, это не всегда оправданная цепная реакция в условиях цейтнота. В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.

Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
Умрет полтора миллиона человек. И на этом все
Кстати, чуть не забыл...
Надеюсь, вы, как специалист по статистике, сможете наглядно пояснить, каким неведомым образом у вас получилась цифра "полтора миллиона" от 1,8 миллиарда? То есть, откуда у вас взялась летальность всего 0,08% (прописью: восемь сотых процента) – ниже чем даже у сезонного гриппа? Сдаётся мне, что кто-то при расчётах явно запутался в нулях и запятых...

болезни в разы страшнее коронавируса и приносящие гораздо больше смертей рядом с тобой уже много лет
Например? Туберкулез, да, ок - пока еще страшнее ("вы находитесь здесь"). Еще? Малярия, как видим, уже не катит.
13.05.20 16:20
2 0

Вопрос-то простой, почему из-за самой опасной современной инфекции не вводятся ВООБЩЕ никакие меры, а из-за сравнительно не очень опасного ковида решили убить экономику мо всеми вытекающими жертвами?
Туберкулёз, в основной массе заражений и смертей – т.н. "болезнь бедных стран" (чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту распространения). То есть, в странах с более-менее развитой экономикой и медициной, с эффективной системой здравоохранения – существует эффективная профилактика и лечение. Это достаточно хорошо изученная угроза, которая поддаётся контролю. Меры против его распространения известны, дальше уже внутреннее дело самих стран – насколько хорошо обеспечивать у себя эти меры.

В отличие от туберкулёза, Ковид – угроза совершенно новая, ещё практически неизученная, никакому контролю не поддаётся. Действенных профилактических мер нет, апробированной процедуры лечения тем более нет. Даже самые богатые системы здравоохранения против него пока бессильны. И как "вишенка на торте" – плюс ко всем своим прочим "прелестям", Ковид ещё и минимум вдвое-втрое (по различным оценкам) более заразен, чем туберкулёз.

Таким образом, совершенно очевидно, почему в случае с эпидемией Ковида приняты настолько беспрецедентные меры безопасности – когда в жертву принесены даже экономические показатели, эта "священная корова" для всех правительств. И почему в этих условиях полной неизвестности и беспомощности выбран единственно возможный вариант действий – физическая изоляция максимально возможной части населения (грубо говоря, "сныкаться по хатам и переждать")...

вы шутите? От тубика меры достаточно жёсткие - и почти всеобщая вакцинация с тестовыми пробами и почти принудительная флюшка по любому поводу и отдельные специализированные тубклиники с изоляцией. К сожалению, в этой стране всё это нивелируется зонами, где больны, наверное, все зк поголовно 😒
Ну да, а как же поголовное ношение масок, запрет всем на выход на работу? Да хотя бы запрет на выход больных туберкулезом! Я уж молчу про цифровые пропуска...
13.05.20 15:23
4 2

Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
Умрет полтора миллиона человек. И на этом все, в отличие от туберкулеза.
Вопрос-то простой, почему из-за самой опасной современной инфекции не вводятся ВООБЩЕ никакие меры, а из-за сравнительно не очень опасного ковида решили убить экономику мо всеми вытекающими жертвами?
13.05.20 14:46
4 3

А где был?Как минимум, в Китае. Том самом, откуда "ежедневно прилетало самолетов".
Если следовать вашей логике, то ни один из заразившихся прилететь не мог.
А хватило бы и одного. Один прилетел, заразил 10. Каждый из них заразил 10. Вот вам за неделю уже миллион должен заразиться. Тут уже никаких ледовых дворцов не хватит.

Ну и как так получилось?

Думаю, вывод простой. Болело много и в январе и в феврале и в марте. Но думали, что больны банальным гриппом. Не бежали ложиться на ИВЛ и не умирали ( и от нее в том числе, как позже выяснилось), а просто лечились как обычно дома и выздоравливали. Кто-то умирал.

Как только объявили панику, сразу все переполнилось.

А вот вы все, любители цифр и графиков, можете сказать навскидку: сколько сейчас в каком-нибудь Брюсселе больных, которым нужна госпитализация?

Нет.

Зато все знают, что заболело столько-то миллионов.

Но никто не принимает во внимание то, что почему-то считают накопительным итогом.
И главное, что "заболели" - это значит "выявили".

Сколько на самом деле заболели, уже переболели, никогда не заболеют, болеют прямо сейчас, но не замечают этого?
Вот этого никто не знает.
13.05.20 14:12
8 7

На выезд не было в Китае. Кто хотел, улетел из Китая. Так что не карантин то был, а китайский карантин
13.05.20 13:52
1 2

А где был?
Как минимум, в Китае. Том самом, откуда "ежедневно прилетало самолетов".
13.05.20 13:47
2 1

А посчитайте на салфетке, сколько самолётов ежедневно прилетало во все крупные города из Китая в январе, феврале, марте?А что, до марта карантина нигде не было?
В Европе?
А где был?
13.05.20 13:42
2 0

А посчитайте на салфетке, сколько самолётов ежедневно прилетало во все крупные города из Китая в январе, феврале, марте?
А что, до марта карантина нигде не было?
13.05.20 13:13
0 1

Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек?Блин, опять этот аргумент. А вы знаете, что туберкулез - это самая опасная современная инфекция, если мерить по количеству трупов? На его фоне, естественно, все остальное не так ужасно смотрится. Ну давайте вообще перестанем заморачиваться на все инфекции, кроме туберкулеза, патамуштатуберкулез!!! А вы знаете, что, при этом, 85-95% носителей палочки Коха за всю жизнь так никогда и не заболевают туберкулезом? Если посчитать (на салфетке), что средний срок носительства ТБ 25 лет (плюс-минус в два раза), а заболевают 10% и это дает 10 миллионов случаев в год, получается, что всего носителей микобактерии - 2,5 миллиарда. (По оценке ВОЗ их 1,8 миллиарда, так что я не сильно промахнулся.)Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
А посчитайте на салфетке, сколько самолётов ежедневно прилетало во все крупные города из Китая в январе, феврале, марте?
И почему тогда не вымерло пол-Европы?
13.05.20 12:59
3 4

О как. Самоустранились 😄.
То есть шансов нет и все умрут? Все 1,5 млрд?
13.05.20 12:44
4 2

Вы наверное имеете действенный план?
За действенным планом - добро пожаловать к специалистам-эпидемиологам.
13.05.20 12:39
1 2

А что надо сделать, чтобы не заразились эти 1,5 млрд? Вы наверное имеете действенный план? Давайте накатайте тут хотя бы 5 пунктов. Ну чтобы спасти от заражения всех?
13.05.20 12:34
3 2

А не эта ваша хомячковая истерика на модную тему.
ОК, бесстрашный диванный воен. Put your money where your mouth is. Согласен отказаться от лечения, если заболеешь любой инфекционной болезнью, кроме туберкулеза?
13.05.20 12:14
3 9

а не малярия?
2018 год: малярия 405 тыс., туберкулез 1,5 млн. Так что малярию ковид уже почти догнал. И это за три месяца и в условиях карантина.
13.05.20 12:09
3 5

Последние исследования (Испания, США, Германия) показывают, что лишь у небольшого числа переболевших covid-19 вырабатывается стойкий иммунитет к этой инфекции (в самом оптимистичном сценарии говорится лишь о 20% переболевших). Так что вероятнее всего о формировании коллективного иммунитета можно будет говорить только после появления работающей вакцины.
elpais.com
13.05.20 11:47
12 0

Почему "надежда на прибыль" противопоставляется "человеколюбию"?
Православно-советско-православная культура, в которой деньги априори являются злом, и все, чего касаются деньги, несет на себе дьявольскую печать. Изначально восходит к Матф. 6:24. (Назвать это общехристианским тропом не получается из-за протестантов, которые ухитрились эту максиму тихонько замести под ковер.)
13.05.20 17:08
0 0

И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....
Почему "надежда на прибыль" противопоставляется "человеколюбию"? Что может помешать разрабатывать вакцину с расчётом получить прибыль, плюс вылечить кучу людей, плюс испытать профессиональную гордость, плюс ещё огромная куча причин?

Разработка лекарств и, главное, тестирование - дорогостоящий процесс. Так что "получить прибыль" из него исключить не смогут даже хиппи.
13.05.20 15:42
0 1

Последние исследования (Испания, США, Германия) показывают, что лишь у небольшого числа переболевших covid-19 вырабатывается стойкий иммунитет к этой инфекции
Да нет таких исследований. Есть исследования, где делается такое предположение. А в том виде, в каком вы это излагаете, это классическая фейк ньюз.
13.05.20 14:47
0 1

а нахрена тогда эльпаис вставлять?
Спасибо 😄 Теперь вижу: и правда - не позволяет 😄

И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....О, это страшное открытие, когда вдруг узнаешь, что пекарь печет булки не из человеколюбия, а в надежде на прибыль...
О, это страшное открытие, что человек спас утопающего ребенка не из человеколюбия, а в надежде на пиар...

Все, конечно, продается и покупается, но вы сравниваете теплое с кислым
13.05.20 12:55
2 0

плохо, если жулик, продающий козьи какашки под видом целебного снадобья
Именно поэтому любой кандидат в вакцины проходит испытания на эффективность. И никто в здравом уме не предлагает эти испытания отменить. Так что ритуальные завывания про злую и жадную бигфарму остаются ритуальными.
13.05.20 12:33
2 5

О, это страшное открытие, когда вдруг узнаешь, что пекарь печет булки не из человеколюбия, а в надежде на прибыль...
Нормально, если он пекарь, продающий съедобные булки, и плохо, если жулик, продающий козьи какашки под видом целебного снадобья.
13.05.20 12:27
2 6

:)
13.05.20 12:23
1 0

а нахрена тогда эльпаис вставлять?

Этот эльпаис сам на себя постоянно ссылается, затруднительно оценить объективность их утверждений.
А поисковики использовать вам религия не позволяет? 😄

как же будет "работать" вакцина, если и естественныц перенос инфекции, по вашим словам, не вырабатывает иммунитет? Вакцина-то ещё менее эффективна.
Обратите внимание на слова "вероятнее всего". Это во-первых.
Во-вторых, слова не мои. Рядышком стоит ссылка на статью, где собраны результаты разных исследований. Не одного и не двух. Верить им или нет - дело ваше. Но реальность от этого не изменится.

таки уже нашли повторно заболевших?
Время покажет. Так еще пару месяцев назад говорили, что коронавирус не убивает детей, что они болеют исключительно бессимптомно. А теперь оказывается, что все не так радужно. Что и болеют тяжело, что нередко и умирают 😒 Да, не так часто, как люди старшего поколения, но все же умирают.

И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....
О, это страшное открытие, когда вдруг узнаешь, что пекарь печет булки не из человеколюбия, а в надежде на прибыль...
13.05.20 12:08
3 12

Этот эльпаис сам на себя постоянно ссылается, затруднительно оценить объективность их утверждений.

Я не специалист, но непонятно, если даже у реально переболевшего не вырабатывается иммунитет, как он будет вырабатываться от вакцины? Видимо тоже никак?
И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....
13.05.20 12:00
3 7

Я не специалист, но непонятно, если даже у реально переболевшего не вырабатывается иммунитет, как он будет вырабатываться от вакцины? Видимо тоже никак?

Иэн Маккеллен?
13.05.20 11:30
0 2

Про корону достаточно много уже известно, так что непонятны утверждения про «только изучают» и вакцина через «пять лет»
Если интересно - есть интересный весьма жж shvarz.livejournal.com где рассказывается про выделение вируса и тд
Да и вообще там весьма неплохая подборка по короне
Не сочтите за рекламу!
13.05.20 11:29
0 1

Вирусолог он, положим, неплохой, но страдает от Trump Derangement Syndrome, добавляя "пикантную" щепотку политики в каждое N-e высказывание по теме.
13.05.20 13:23
1 0

Читая такие тексты, полезно всё-таки помнить, что в нормальных странах заболеваемость удалось существенно снизить по итогам карантина. Будет вторая волна - будут снижать вторую волну. То есть этот медицинский «нигилизм» не совсем подтверждается реальностью.
А там, где заболеваемость продолжает расти и после провалившегося недокарантина... Есть подозрение, что дело не в вирусе, а в распаде госуправления.
13.05.20 11:28
12 11

Вы вообще неправильно понимаете ситуацию.
ну слава богу хоть вы понимаете все правильно. Может определимся в критериях правильно и неправильно? Вот пример: мосскв и МО и деревня Верхние Крюки пермского края где три хаты и лабаз. Какие модели изоляции и СИЗ применять в первом случае , какие во втором? Включайте мозг, логику и не нарушайте указы правительства. А Варламов пусть идёт, простите, нахер, мне он не авторитет ни как например, ни вообще.
14.05.20 09:31
0 0

причем правительства решают СВОИ задачи, которые никак не пересекаются с этими 90 и 10%
Вы вообще неправильно понимаете ситуацию. Политики как раз пострадавшая часть населения - они читают истерящие и хайпящие СМИ, слушают полоумных либеральных вирусологов, которые пытаются впихнуть свои социалистические воззрения под видом научной позиции, и вынуждены в этой ситуации принимать совершенно идиотские решения, чтобы угодить СМИ, паникующему населению, истерящим блогерам и даже этим гребаным (к присутствующим безусловно не относится!) вирусологам. И вопрос не в том исполнять или не исполнять эти идиотские решения, а какую повестку сформировать, чтобы политики смогли переориентироваться.

Простой пример, Варламов пишет "не носите перчатки". Убедительно очень пишет. Если еще несколько СМИ подхватят это, Собяниин с чистой совестью сможет эту глупость отменить, не боясь, что его обвинят в геноциде москвичей.
13.05.20 15:09
4 1

А в чем резкий поворот-то? Очевидно, что карантин нужно было вводить.
Кстати, я вотбыл резко против карантина, но сейчас бы высказался за недельный карантин - это нужно, чтобы люди всерьез восприняли проблему потом выполняли простейшие меры безопасности. Больший срок, с моей точки зрения - опасный бред и коллективная безотвественность.
13.05.20 14:50
0 2

мыслящие люди писали то же самое
можно я отвечу? 90% информационной повестки по коронавирусу генерируется СМИ, а 10% это вирусологи, эпидемиологи, причем правительства решают СВОИ задачи, которые никак не пересекаются с этими 90 и 10%. Поэтому вывод простой, как это было всегда смотри вокруг, читай, делай выводы и не нарывайся на проблемы - это ключевые факторы успеха.
Я склонен верить специалистам, но если наши власти говорят: в общественных местах маски - ок, будем носить маски, уж точно биться в истерике на этот счет не нужно, все равно это приведет к наказанию.
У нас в "постсовке" есть не очень хороший тренд - появляется закон, указ, и т.п. - сразу начинаются вопли на тему что идиотизм и все прочее, а если в частностях - в магазинах толпы идиотов разгуливают без масок, кладут хрен на дистанцию, а потом удивляются, ведь тут прилетит ровно с двух концов- или штрафанут или заболеешь, поведение на уровне "детский сад вторая группа".
Как это говорят:
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Причем не эти стадии уходит хренова туча времени и сил, как бы сделать так чтобы сразу - гоп и принятие! Но это уже будет не про Россию.
Ну и эта вещь справедливо распространяется на Алексея Борисовича, Экслер, без обид. 😄
13.05.20 14:48
0 4

А в чем резкий поворот-то? Очевидно, что карантин нужно было вводить. Другой вопрос - как именно вводить, какие меры поддержки населения использовать и как из этого карантина выходить.
А почему тогда такая загадочная реакция на сообщение Favero? Он всего лишь написал, что в некоторых странах заболеваемость снизили (в то числе карантинными мерами) и дальше будут действовать по обстановке. В чем это расходится с твоей точкой зрения?
13.05.20 13:53
0 3

Потом "Девятый вал"...
13.05.20 12:07
0 0

А в чем резкий поворот-то? Очевидно, что карантин нужно было вводить. Другой вопрос - как именно вводить, какие меры поддержки населения использовать и как из этого карантина выходить.
13.05.20 12:03
1 5

не в вирусе, а в распаде госуправления.
и в отсутствии демократии
13.05.20 11:56
0 1

Тут время работает в пользу живых.
Я думаю, что в лучших кейсах, типа Кореи, массовой второй волны с карантином не будет. А в худших кейсах — будет все )) Но это, опять же, политическая проблема, а не медицинская. «Прошу отнестись с пониманием» ©
13.05.20 11:52
5 5

Будет вторая волна - будут снижать вторую волну.
А третью и четвертую будут снижать или уже после второй дойдет, какой же херней они занимаются?
13.05.20 11:38
9 12

А потом будет третья волна, четвертая...
13.05.20 11:30
0 2

Кто я такой чтобы подвергать слова академика Зверева сомнению, но сейчас любой человек, регулярно читающий подобные интервью, сможет генерировать подобный текст. Тем более, что даже противоположные мнения вполне допустимы, абсолютно достоверных фактов мало.
(Этот коммент был написан с новенького велотренажера, ммм, кайф крутить дома педали)
13.05.20 11:22
3 1

Пульс на велосипеде дело вторичное
Вот не соглашусь. При любой кардио нужно следить за пульсом, иначе либо тренировка будет неэффективной, либо можно получить перетрен, а то и вообще проблемы с сердцем.
А вот насчёт каденса согласен, низкий каденс - проблемы с коленями в будущем.
14.05.20 11:10
0 0

Есть много формул, по которым считается оптимальный пульс. Возьмите для начала самую простую: (220 - ваш возраст в годах)*0,7 - это нижняя граница, (220 - ваш возраст в годах)*0,8 - верхняя граница. Старайтесь держать пульс в этих пределах.
О! А у меня, оказывается, пульс в правильных границах держится 😄
14.05.20 08:06
0 0

Пульсометр самый точный - нагрудный, его можно законнектить со смартфоном.
Измеритель ЧСС. Пульс - колебание стенки сосуда в ответ на сердечное сокращение.
14.05.20 00:33
0 0

В первую очередь нужно обращать внимание на каденс, у новичков желательно чтобы он был не меньше 90, чтобы не навредить коленям и на правильную посадку. После, под каденс 90, уже подбирать усилие. Пульс на велосипеде дело вторичное. Главное не навредить. Да, и пить воду каждые 10-15 минут, смазка нужна суставам усиленная.
13.05.20 20:55
0 0

СССР был всплеск рождения глухонемых детей
Что-то не нашел данной информации. Ссылочку, можно?
13.05.20 15:03
0 0

какую мне нагрузку надо и сколько по времени?
Нагрузку лучше держать согласно пульсу, обычная продолжительность кардиотренировки около часа, меньше сорока минут смысла особо нет, больше полутора часов - тоже.
Зачем пульс мерить и какой мне нужен?
Пульс - универсальный индикатор нагрузки, который учитывает именно ваши особенности, именно вашу физическую форму. Есть много формул, по которым считается оптимальный пульс. Возьмите для начала самую простую: (220 - ваш возраст в годах)*0,7 - это нижняя граница, (220 - ваш возраст в годах)*0,8 - верхняя граница. Старайтесь держать пульс в этих пределах. Потом, с опытом, внесёте коррективы.
А чем бы заняться пока крутишь педали?
Я сначала слушал музыку, потом поставил перед великом телевизор, боевички с динамичным сюжетом неплохо так идут.
Встроенный пульсомометр похоже неточный, надо заказать какой-то правильный, что там на есть на маркете
Встроенные обычно отстойные. Из хороших - Polar, Garmin, Suunto. Но после того, как сломал третьи Suunto, плюнул и купил самый недорогой Sigma. Оказалось вполне неплохо.
13.05.20 13:42
0 3

Да уж. Впрочем, там уже откровенно бухтят крупные региональные партии - баски, каталонцы, - так что на очередные 15 дней Тревожное положение парламент может просто не продлить.
13.05.20 13:33
0 0

опять же не огромный, он-то точно обнаружится во время тестирования, а отдаленный и незначительный
Вот не факт. Помнится в СССР был всплеск рождения глухонемых детей у здоровых родителей из-за вакцинации. Как подобный риск отследить при тестировании?
13.05.20 13:27
2 0

продлят аж до конца июня
Какого года не уточняют?
13.05.20 13:24
0 2

Я на самокарантине бросил курить, поэтому весы перешли в режим счётчика дней и пришлось задуматься о кардиотренировках.
Если есть проблема набора веса, то в первую очередь ее нужно решать сменой режима питания, это самое главное. Нагрузки тоже нужны, но они не определяющие. Если идет перебор по калорийности, то вес будет расти. Намного проще избежать набора веса именно корректировкой питания, чем переедать и пытаться компенсировать нагрузками.

- А какую мне нагрузку надо и сколько по времени? Десять минут на максималке или час на минимуме?
Да как обычно, смотря какая задача стоит. Силовая - побольше нагрузку и небольшая продолжительность. Кардио - нагрузка небольшая, но продолжительность должна быть не меньше часа.

Я обычно кручу час на небольшой нагрузке. Пульс у меня где-то 115-120 потолок, больше не выдерживаю. (Но мне 54 и я 24 года диабетик).

Пульсометр самый точный - нагрудный, его можно законнектить со смартфоном.

Заняться - да сериалы смотреть или кино, что очевидно. Без кино как-то становится тоскливо.
13.05.20 12:26
0 0

Я свой заказал в первый же день карантина - понимал, что это не на две недели.
Алекс, вот, кстати, важная и нужная тема. Я на самокарантине бросил курить, поэтому весы перешли в режим счётчика дней и пришлось задуматься о кардиотренировках. Эллиптические, вело, гребные, дорожки - яндекс.маркет в руки, выбрал велотрен за 12 000 руб, привезли. И вот он стоит, а у меня вопросы.
- А какую мне нагрузку надо и сколько по времени? Десять минут на максималке или час на минимуме?
- Зачем пульс мерить и какой мне нужен?
- А чем бы заняться пока крутишь педали?
- О, есть велотренажерные проги для смарфона, да как вас много, поставлю ВСЕ и посмотрю!
- Встроенный пульсомометр похоже неточный, надо заказать какой-то правильный, что там на есть на маркете.
Сейчас "катаюсь" четвёртый день по полчаса утром и вечером, меняю нагрузку, держу пульс 120-140, смотрю киношечки, прогами не пользуюсь.
13.05.20 12:06
0 0

Меня там заинтересовали сведения о вакцине. О том, что ее особо можно не ждать.
Ну во первых, как пишут, сейчас многие национальные службы сертификации резко ускорили процедуры по допуску потенциальных вакцин на рынок, что с одной стороны повышает риск побочных эффектов (опять же не огромный, он-то точно обнаружится во время тестирования, а отдаленный и незначительный), с другой весьма вероятно вакцина появится уже к концу года. Во вторых, как у кого-то читал, многие вакцины делаются на основе существующих, и для них многие тесты на безопасность уже проделаны, что так же позволяет сократить срок выпуска. В Британии какая-то фирма начала параллельное производство вакцины и её испытания, если всё пройдет успешно, то к моменту окончания тестирования (осень по моему), у них уже будет запас в несколько миллионов доз.

Кстати, рекомендую обзор Алексея Водовозова про текущую ситуацию с лекарствами / вакцинами
И его же еженедельные выпуски "Ночной дозор военврача", где он дает обзор свежих научных публикаций и препринтов по теме ковида, переводя с научного на человеческий, что известно и что ещё непонятно.
13.05.20 11:56
0 2

Меня там заинтересовали сведения о вакцине. О том, что ее особо можно не ждать.
Так оно и происходит. Пока все стадии пройдут - вакцина уже особо и не нужна становится. До этого же тоже много уже писали, что не раньше следующего года.
13.05.20 11:42
0 0

Кто я такой чтобы подвергать слова академика Зверева сомнению, но сейчас любой человек, регулярно читающий подобные интервью, сможет генерировать подобный текст.
Меня там заинтересовали сведения о вакцине. О том, что ее особо можно не ждать.

Этот коммент был написан с новенького велотренажера, ммм, кайф крутить дома педали
Понимаю и поддерживаю. Я свой заказал в первый же день карантина - понимал, что это не на две недели. Уже два месяца отсидели, но тут новые слухи, что продлят аж до конца июня.
13.05.20 11:25
0 1

и не иметь близких контактов с людьми, особенно – с больными
Так тут-то и загвоздка.
13.05.20 11:21
0 2

Насчет Африки
В Африке значительно ниже плотность населения, оно гораздо менее мобильно, а также наблюдается дефицит транспорта и непроветриваемых помещений. С другой стороны, весьма сильная иммунная система местных. Ну и разумеется, кто их там считает.
14.05.20 11:00
0 1

До 80 можно дожить и с хроническими болезнями, но это не назвать хорошим здоровьем.
Действительно, лучше как у нас - просто не доживать до 80.
К сожалению шутка, про то, что у нас относительно невысокая смертность в стране потому что короновирус не нашел свою основную целевую аудиторию - мужчин старше 65-ти, слишком похожа близка к правде.
13.05.20 22:33
0 2

Мне кажется, повышенная смертоносность этого вируса в некоторых местах обусловлена либо катастрофическими решениями руководства, например, как в Ломбардии, либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии. Половина мировых смертей от ковида - от этих трёх стран.
Мне кажется, где больше заболело, там больше и умирает. Просто очаги массового распространения меняются. После Китая была Европа, теперь Северная Америка, Россия и Южная Америка подтягиваются. Насчет Африки я бы тоже больших иллюзий не строил, но при тамошнем уровне медицины разобраться, от чего народ мрет, практически нереально.
13.05.20 20:52
0 0

конечно, ведь отделить одних от других можно только постфактум.
Можно и не постфактум - ПЦР на ковид, ИФА на антитела и сравнить. Но для массового применения, полагаю, выйдет больно уж дорого.
13.05.20 20:45
0 0

Здоровы с точки зрения обмена веществ 12% населения.
А теперь, пожалуйста, ту же статистику по какой-нибудь Гане или Зимбабве. Нет, с ожирением, я уверен, там все гораздо лучше. А с другими хроническими заболеваниями?

Ну и в Германии средняя продолжительность жизни - тоже 81 год, как в Британии. Как там со здоровьем населения? Все доживают без хронических болезней, и откидывают коньки в полном здравии?
13.05.20 20:40
0 0

Две трети населения в США - люди с лишним весом или ожирением, именно с ожирением - 40%. В Британии - 30%.
У 60% населения имеется хроническое заболевание, два и более у 40% населения.

Здоровы с точки зрения обмена веществ 12% населения.

До 80 можно дожить и с хроническими болезнями, но это не назвать хорошим здоровьем.
13.05.20 18:04
2 2

либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии
Средняя продолжительность жизни в США и Британии 79 и 81 год, соответственно. Явно от плохого здоровья населения - от хорошего столько не живут.
13.05.20 17:26
0 2

Насколько я знаю, в Ломбардии и так распространение шло полным ходом после возвращения китайских работников после нового года на швейные производства. Бессимптомные поорали на стадионе, пообнимались на радостях, добавили, может, что-то к распространению. И все равно, при всех многочисленных позаражавшихся, средний возраст умерших в Италии - 79.5 лет, 99% с хроническими заболеваниями. Т.е. основная масса заболевших выздоровела.

Ну и потом решение местного руководства размещать больных ковидом на свободных площадях в домах престарелых, при отсутствии защитной одежды и масок на персонале, после чего умерших стариков вывозили на военных грузовиках, и пр.

Мне кажется, повышенная смертоносность этого вируса в некоторых местах обусловлена либо катастрофическими решениями руководства, например, как в Ломбардии, либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии. Половина мировых смертей от ковида - от этих трёх стран.
13.05.20 17:22
0 3

обычный вирус
"Гриб" (И и П)
13.05.20 16:59
0 0

Более того - это и был грипп
Да, я в курсе. Поэтому любимый демагогический прием "этопростогриппщиков" - не уточнять, с какой именно разновидностью гриппа они сравнивают COV2 в каждый конкретный момент времени.
13.05.20 16:26
0 2

стати, вот что интересно. Одной из главных особенностей данного коронавируса называют бессимптомное протекание заболевания в течение двух недель.
У Дибалы был больше 40 дней.
13.05.20 14:50
0 0

Так что да, в каком-то смысле "не страшнее гриппа".
Более того - это и был грипп
13.05.20 14:10
0 3

Ну то есть это в общем обычный вирус?
Испанка тоже была "обычный вирус". Так что да, в каком-то смысле "не страшнее гриппа".
13.05.20 13:43
0 5

Ну то есть это в общем обычный вирус? Не караул караул мы все умрём завтра, а просто новый вирус. Не страшнее гриппа, не заразнее кори, к счастью не такой опасный как эбола?
13.05.20 13:14
2 1

Это ведь не только у коронавируса? У любого вируса вызывающего респираторные заболевания?
По-разному бывает. Хотя да, ситуация, когда кривая тяжести симптомов отстает от кривой выделения вируса, довольно типичная.
13.05.20 13:07
0 1

Извините, что вмешиваюсь, а где еще были многочисленные заболевшие на стадионах, кроме как после матча Аталанта-Валенсия в Ломбардии?

Помимо него информации о подобных очагах заражения особо не встречала, хотя спортивные соревнования, концерты и пр. проводились в первые месяцы года много где, и в Европе, и в Америке, и в Азии.
13.05.20 12:52
0 2

Это ведь не только у коронавируса? У любого вируса вызывающего респираторные заболевания? Ведь так проходит? И гепатит А вроде также
13.05.20 12:41
0 0

Бессимптомники и разнесли.
Тут, похоже, смешаны в одну кучу люди, у которых симптомы вообще не возникают за весь период заражения, и люди, у которых симптомы пока не возникли (инкубационный период). Вторые, как раз под конец инкубационого периода, выделяют вирус так что будь здоров. Это как раз одна из причин быстрого распространения COVID-19.
13.05.20 12:28
0 7

Не буду утверждать прям, но читал, что даже при бессимптомном протекании выдыхается вирус, и довольно неплохо так.
Существует инфицирующая доза вирусов. То есть столкнётесь ли вы с одним-двумя, либо же с миллионом вирусов одномоментно - это совершенно разный уровень проблем для иммунной системы. И были сведения, что бессимптомный носитель выделяет этих вирусов намного меньше, чем больной. Гарантировать здоровье и стерильность полностью, разумеется, никто не будет, но риск намного меньше.
13.05.20 12:16
0 4

Да, логично.
13.05.20 11:54
1 0

Не буду утверждать прям, но читал, что даже при бессимптомном протекании выдыхается вирус, и довольно неплохо так.
13.05.20 11:33
4 4

Кстати, вот что интересно. Одной из главных особенностей данного коронавируса называют бессимптомное протекание заболевания в течение двух недель. (Также по многим данным у 60-70% людей попадание коронавируса вообще ни к каким проявлениям не приводит.) Но во многих исследованиях говорится о том, что когда у человека нет симптомов, мало шансов, что он кого-то заразит.
13.05.20 11:27
1 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2574
софт 902
США 77
шоу 6