Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Китай представил план урегулирования войны
Ну что ж, Китай представил свой план урегулирования войны в Украине. Многие аналитики пытались предсказать, что именно там будет: сценарий остановки и разделения территорий по примеру истории с Южной и Северной Кореями (это постоянно вспоминают последние месяца два), гарантии Украины невступления в НАТО, возврат России к границам 23 февраля 2022 года и так далее. Все гадали - что скажет Китай, последняя надежда и опора Путина?
Так вот, самый первый пункт - он абсолютно недвусмысленно дает понять, что никаких "границ 23 февраля", никаких "обсуждений особых статусов ДНР/ЛНР" и так далее. У Украины есть свои государственные границы, признанные во всем мире, ее территориальная целостность должна быть восстановлена. Все остальные пункты этого плана - бла-бла-бла, давайте жить дружно. Но самый первый пункт - он совершенно ключевой!
Уважать суверенитет всех стран. По мнению Китая, все страны должны строго соблюдать международное законодательство, в том числе цели и принципы Устава ООН. Также должны быть эффективно гарантированы суверенитет, независимость и территориальная целостность всех стран, а международное право должно применяться без двойных стандартов.
Это не план, это манифест.
А ведь китайцы очень мудрый народ. Очевидно, там хорошо понимают, что Китай следующая мишень для Real War. И не могут понять смысл пользы для себя, если встать в антироссийскую коалицию. Ведь и против них могут включить такие санкции за любой прецедент - хоть за Тайвань, хоть за якобы угнетаемых уйгуров. А если не дать помереть России, сделав её такой же целиком зависимой как Украина от США, то тогда плюсы очевидны - к ним продут договариваться и торговаться, а они мастера выбивать для себя самые лучшие условия и цены. А Россию можно сделать инструментом воздействия на Запад, не особо считаясь с её потерями в этой войне, как аналогично Запад использует Украину для долбежки России, не обращая внимание на её потери.
Я лично ставлю на фактор помощи Китая путинскому режиму.
Да он даже при Джимми Картере был по большому счёту никто. Внешнюю политику США он не определял и вообще имел к ней отдалённое отношение. При администрации Картера он был своего рода аналогом Арестовича. То что он там что-то предлагал китайцам, особенно во время президентства Обамы - это сказки, которые скорее всего появились где-то на просторах бСССР.
Тупое Хуйло, бездумно рыпаясь в эту преступную авантюру, тупо понадеялся на "китайскую поддержку", что китайцы "будут тупо против Запада вместе с РФ" – но, в силу неграмотности, позабыл, что и у самого Китая есть "проблемные границы", и что самому Китаю поддерживать сепаратизм вот как-то просто нахрен не впёрлось, мягко говоря.
И вот сейчас, как и ожидалось, "последняя надежда" Пыни, Китай – так вот аккуратненько
Великий геостратег! Воистину великий!!! 😁😁😁
P.S. Осторожнее стал, жЫр чуть сбросил. Пока молодец. Но ума так и не прибавилось. Надо учиться дальше, усерднее.
А теперь уходите от ответа, видимо не зная его.
Нехорошо.
А теперь уходите от ответа, видимо не зная его.
Попробуйте еще.
В состоянии ответить однозначно и необтекаемо?
Об этом он уведомил в пятницу, 24 февраля, ознакомившись с документом, представленным председателем КНР Си Цзиньпином.
"Я не называю это мирным планом, это документ о позиции", - сказал он.
(*а то вы его дожмёте и Запад усилится)"
Китаец и русский - братья навек?
Неужели весь Западньій мир?
www.dw.com
А так то это США и соратники.
Воспользуется ли он им?
Наблюдаем.
Да, это набор лозунгов, возможно план имеется непубличный.
Либо просто важный для Китая этап однозначного выбора стороны конфликта, что для той же Украины не сулит ничего хорошего.
Допилить до плана - надо еще работать и работать.
Для этого нужны специалисты получше тебя, пердящего в лужу по 15 фублей за высер
В отличии от конкретного предложения по выводу войск.
Как раз первый пункт по другому трактовать как однозначный вывод войск, зеленых человечков и чего только можно очень тяжело. Точнее с тем же успехом можно и к плану Зеленского придраться - он же говорит, что с территории Украины, а Херсон это же уже территория России по новым законам. То есть чистая демагогия.
Другое дело, что документ все же в стиле анекдота:
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: — Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: — Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: — Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: — А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. — Сова! А как нам стать ежами? — Мыши! Идите на х[рен]! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег!
Китайская же трактовка четко выражена в их не желании голосовать в ООН за резолюцию призывающую Россию остановить боевые действия и вывести свои войска из Украины.
Собственно Китай как обычно - нам насрать что у вас там за пределами китая происходит, для нас только свои интересы важны. Если в этих интересах будет поработить Россию - поработят, уничтожить - уничтожат, скинуть Путина - скинут. Никакой диктаторской солидарности не существует по определению. Это у демократических стран есть общие ценности ради которых они согласны даже жертвовать своим благосостоянием. А у диктаторских режимов одна цель - нам бы подольше у власти продержаться. И Китай отлично понимает, что случись что с Россией на них это никак по сути не повлияет (там не идиоты у власти).
РФ противостоя США и НАТО, выигрывает для Китая время и ослабляет давление на него. Как только РФ рухнет, тогда США и НАТО придут в Азию с победой и уже Китаю придется противостоять им в одиночку.
Во-вторых в Индии демократия к слову, причем вполне неплохая судя по рейтингам, там вероятность, что к власти придет идиот с имперскими амбициями не сильно выше чем в США.
То есть также можно сказать, а если метеорит с неба упадет.
И не задает риторических вопросов как вы.
Вина на них, кстати, за происходящее чуть ли не больше, чем на самом фюрере. Но им и наказание будет соответствующее - как только начнётся шухер, озлобленный народ до Соловьёвых и Шойгу не дотяентся, а вот до тебя, кофейник, ещё как.
Уверен многих это развлечет.
Страна находится в трудном положении, потому что есть такие региональные бюрократы, как ТЫ. Во время войны 1941-1945 гг, которая повторяется сейчас, Сталин таких, как ТЫ и Беглов, попросту расстреливал. Думаю, скоро мы снова к этому придём», — Пригожин прокомментировал критику губернатора Свердловской области Куйвашева.
Потому что на другой стороне переговоров и мирного соглашения персонажи больше похожие на мангалоров, чем на людей.
То есть, если практически никто из международного сообщества НЕ признал новые контроллируемые России территории, то и Тайвань Китаю тоже вернуть надо, поскольку Тайвань тоже практически никто НЕ признал. Поэтому Китай и дописал, что "международное право должно применяться без двойных стандартов".
С точки зрения Компартии КНР, Тайвань захватили сепаратисты, придерживающиеся капиталистических взглядов, которых напрямую поддержали США. В 1950 г. Президент США Трумэн послал Седьмой флот ВМС США к Тайваню, чтобы показать, что США будут защищать Тайвань.
То есть по факту КНР это ЛНР и ДНР. Даже названия совпадают. Вот почему КНР признают это согласен - загадка.
Конфликты Россия-Украина и Китай-Тайвань НЕ совпадают полностью, но есть схожие черты, на что и намекает Китай.
Что значит "признают правительство"? Они независимость страны НЕ признают, как юридически с точки зрения международного права они могут признать еe правительство?
К Западу вопрос почему они признают правительство КНР. Ну тут потому что его сложно не признавать - это все же реальное правительство (само по себе, а не прокси), полтора ярда населения, второая экономика мира, ну и история вопроса исчисляется десятилетиями. В отличии от ЛНР / ДНР и прочих Абхазий с Приднестровьями
Мне тоже видится в этом пункте не столько поддержка Украины, сколько намек на Тайвань ("двойные стандарты" кагбы намекают...)
И дело даже не в том, как считают в мире, важно то, что Китай считаем Тайвань своим Крымом.
И у меня сложилось впечатление, что вся эта декларация "за мир во всем мире" написана в основном ради первого пункта, но только вовсе не для того, чтобы поддержать Украину (какое дело им вообще до Украины, будем честны? Хорошо побыть миротворцами, политически выгодно, а если под это дело еще удастся и Тайвань вернуть - так еще выгоднее)
В общем, сформулировано максимально обтекаемо. Ну и сам факт неосуждения российской агрессии очень показательный.
А тайваньцы, которые из Гоминьдана, тоже считают себя частью Китая, просто не хотят объединяться с коммунистами.
Пока Тайвань не видет себя единым с КНР, США их считает одним государством с КНР, но дает массу оружия (куда более серьезного, чем Украине, кстати), чтобы они могли защититься от объединения и т.д.
И Китай собственно призывает к тому, что вести себя по отношению к сепаратистам надо одинаково, а не делить на "героических борцов за независимость", которых мы поддерживаем, и "мерзких сепаратистов", которых мы помогаем давить.
Потому что ситуация, когда одних сепаратистов мы поддерживаем, а других осуждаем - заставляет сразу же задаться вопросом, а почему другие не могут делать так же?
Я определяю их, как тех, кто группу лиц, которые контролируют часть территории государства и не подчиняются его международнопризнаному правительству. С этой т.з. Тайвань - это сепаратистский регион.
Если вы про то, что когда-то Чан Кай Ши контроллировал Китай, ну так когда-то до него им правила империя Цин, будем искать потомков императоров, как законных правителей?
ИМХО у китайцев исторически самая правильная философия была с их Мандатом Неба. Т.е. пока династия правит - значит у них есть Мандат Неба, если их свергли - то значит последний правитель прогневал Небо, и оно вручило свой Мандат тем, кто его сверг... И все довольны, прежняя династия была легитимна, новая не менее легитимна.
и я всё ещё жду определения что такое "сепаратизм"
Как и Тайвань тоже самое. А ЛНР / ДНР и КНР по сути диктаторские режимы. То есть сепаратизм это когда кусок международно признанной территории (общий Китай и общую Украину все признают как общую территорию) контролируется диктаторским режимом. То есть в моем понимании ЛНР, ДНР и КНР - сепаратисты. А Тайвань и Украина - нет.
Кто есть ху, в смысле, кто эльфы, а кто орки - решать будут самые правильные государства.
И да эльфы держаться вместе так как у них общие ценности - основная из которых хоть сколько нормальные выборы, а не клоунада. Орки как показывает пример Китая, Ирана - каждый сам за себя если им это выгодно.
Есть Индия, есть Африка, Южная Америка. Вообще есть куча стран, у которых принципы организации отличаются от западно-христианской демократии, и которые могут оказаться не менее, а даже более эффективными в современном мире - Сингапур при Ли Кван Ю, Южная Корея при Пак Чон Хи, Китай начиная с Дэна Сяопина, Все эти страны показывали темпы роста благополучия, который и не снился Западу. При этом ни один из них не был даже близко сторонником демократии, а вот конфуцианские принципы меритократии там в чести.
Зато президент "демократического" (про-американского) Афганистана Ашраф Гани отличался неуемной коррупцией, видимо как-то очень специфически восприняв западные ценности.
Римская империя тоже была прекрасным и прогрессивным для своего времени образованием, а потом таковым быть перестала, а дальше её снесли пришедшие варвары, которые построили новые королевства в новых условиях.
Так что возможно и
Высокий экономический рост азиатских стран обусловлен тем, что развитие их обществ отставало от западных на эти сотни лет, и только сейчас они прошли стадию демографического перехода и урбанизации.
Не зная таких азов, я бы поостерегся делать такие глобальные выводы об «эффективности» диктаторских режимов. Настоящая эффективность будет как раз таки видна на следующих стадиях развития (когда население в основном уже переселилось в города и стало неготовым работать за три юаня). И вот тут демократические Япония и Южная Корея (которая отказалась от диктатур, вот ведь какой сюрприз) рвут Китай как тузик грелку (если промасштабировать на количество населения). И продолжат рвать в будущем
Может именно этим объясняется то, что демократия "по-американски" в Афганистане не прижилась? Может сначала нужен был диктатор / автократ, который установил бы мир, и попытался бы принести экономический рост в жизнь рядовых афганцев. И только после достижения этих результатов - его преёмники (или преёмники его преёмников, так как вряд ли это удастся сделать за одну политическую жизнь) смогли бы приступить к построению демократического "по-мусульмански" общества.
Я не берусь утверждать, что на долгосроке модель Китая окажется лучше японской или южно-корейской, но утверждать, что "продолжат рвать в будущем" - это надо быть Вангой...
А вообще помню, когда читал про диалектику, меня поразило, что автор (Гегель?) убедительно доказавший, что все формации сменяют одна другую путем перехода количественных изменений в качественные, в конце заявил, что существующая на данный момент в его стране - является финальной и дальше изменяться не будет, так как она уже само совершенство. Я по молодости и глупости, думал, что учёный просто хотел угодить правителю. Но глядя на сегодняшние толпы людей, которые будучи конечно не такими умными как он, с тем же исступлением доказывают, что нынешняя демократия является пределом, и что дальнейшие изменения будут лишь косметическими - я понимаю, что он вполне мог быть искренне уверен в своей правоте.
Хотя как показала практику уже следующего столетия, поменялось чуть меньше, чем всё.
Хотя демократия в США даже конца XIX века по нынешним меркам на демократию не тянет: истребление индейцев, рассовая сегрегация цветных, процветающая коррупция...
Нет, но вы готовы дать руку на отсечение, что темпы роста Китая, хоть и упадут, но не будут выше, чем темпы роста Японии и РК, и тогда отставание будет сокращаться.
Что вы говорите... Насколько я знаю, Китай очень активно основывал новые научные центры последние лет двадцать, так что в следующие лет двадцать-тридцать они как раз начнут выдавать качественные (а не только количественные) результаты.
Но я говорю, что для стран третьего мира, перед которыми стоит задача прорваться в первый - авторитаризм может оказаться не худшим выбором.
А так же, что капитализм XXI века и очень отдалённо напоминает капитализм века XIX, и демократия конца XXI века вероятно будет так же отличаться от демократии конца XX века. Причем не факт, что в сторону расширения прав и свобод.
Достаточно сравнить удачнейший блицкриг 1940-х и полный провал российского блицкрига-2022
Да, кстати, когда китайские ученые «начнут выдавать качественные результаты», не забудь об этом сообщить. А то что-то все никак. Качество китайских научных публикаций является закономерным предметом насмешек реальных ученых.
Не говоря уже о том, что есть точка зрения, в соответствии с которой стиль мышления, сформированный иероглифическим представлением абстракций, уступает стилям мышления, основанному на алфавитах. Для начала пусть хотя бы слоговую азбуку внедрят, как японцы. Или сразу будут учить будущих ученых английскому, минуя китайский
Хотя если китайские учёные публикуются в серьезных журналах "а всё никак" - то возникают вопросы к качеству этих самых журналов.
Если же вы постараетесь оценить беспристрастно, то блицкриг срабатывал только в начале войны (откуда и собственно "блиц" в названии), если им не удавалось завершить войну, то дальше танки играли вполне схожую с современной роль, начиная от Сталинграда, Эль-Аламейна, Курской дуги итп, т.е. качественного усиления средств прорыва и развития наступления.
А блицкриг - это не столько про танки, сколько про общую мобильность армии.
Для сравнения, пропорция российских и украинских танков в момент нападения была похожей (в пользу российских). Только Россия на это раз была нападающей стороной. И попыталась устроить как-раз таки блицкриг по классическим шаблонам. Только на этот раз у другой стороны были БПЛА (наводящие артиллерию) и джавелины. Поэтому практически все российские танки, имеющиеся на момент нападения, были сожжены. Блицкриг провалился
Времена, когда наличие письменности стало играть главенствующую, определяющую роль в соревновании цивилизаций, наступили на несколько веков позже
Я так понимаю, что такую книжку как "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина" где разбирается про то, что там было с танками и танковыми войсками с привлечением архивов ЦАМО вы не читали?
Может расскажете, сколько танков Сталина было сожжено на поле боя, а сколько брошено из-за того, что не были боеготовы, или просто сломались и не смогли эвакуировать? Ну и для сравнения возьмите Курскую битву, где советская сторона подготовилась к готовящемуся танковому наступлению. Что там было с потерями в технике и прорывом? (Надеюсь Замулина вы хотя бы читали?)
Ну т.е. "танки значительно утратили свою роль" уже к 1943 году (а не 2022), так как больше блицкригов не было. А в остальном всё верно.
А вот как вперёд пошла Европа - то это безусловно связано с алфавитной письменностью, а не с эпохой географических открытий и началом индустриализации.
Ну с такой аргументацией не поспоришь, "если факты не укладываются в нашу теорию - тем хуже для фактов". Сразу вспоминается академик Фоменко, когда ему указали, что если проделать его вычисления не на средневековых династиях, а на хорошо известных из XIX века и получаются те же результаты, что и у него - он просто заявил, что на современных династиях его метод применять не надо.
Израиль аннексировал исконные палестинские земли?
Дебилы уже начали объяснять, что оказывается Китай не призывает уважать территориальную целостность Украины. То что в плане написаны призывы уважать суверенитет и территориальную целостность стран и устав ООН не касается Украины потому, что там нет упоминания именно Украины в этом контексте. Вот если было написано уважать суверенитет и территориальную целостность стран и устав ООН и Украины в частности, то тогда да. А так не считается. Тот случай, когда дебилы уже не знают как оправдать полностью сливной для повестки РФ план Китая.
Впрочем, Биби снова премьер, да еще с какими союзниками по коалиции, так что он скоро это упущение исправит.
Только вот термины "исконные", "посконные" и "домотканые" плохо связаны с международным правом.
Попробуйте выучить термин "международно признанные границы". И не только, хотя и в первую очередь, по отношению к России.
-- Нет, не очень!
-- Ну, может отсюда больше похож... Кажется, ООН что-то подозревает!
"Официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь:
Америка является крупнейшим производителем войны;
США не воевали всего 16 лет из своей 240-летней истории;
США инициировали около 80% вооруженных конфликтов в мире с момента окончания Второй мировой войны;
США больше всех нарушает суверенитет других стран и вмешивается во внутренние дела других стран;
После окончания Второй мировой войны США пытались свергнуть более 50 иностранных правительств;
Жестоко вмешивались в выборы как минимум в 30 странах и пытались убить более 50 иностранных лидеров;
Войны НАТО против Афганистана, Ирака и Сирии под США привели к гибели более 900 000 человек и 37 миллионам беженцев.
Пока будет продолжаться гегемонистская политика и воинственные тенденции Америки, в мире не будет мира."
и про то, что у них негров линчууют...
"Официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь:
Слишком обще и обтекаемо сформулировано.
Имхо, Китай выступил на защиту Мордора.
А фразу "Уважать суверенитет всех стран" Путин будет трактовать, как "они напали, а мы защищаем свой суверенитет".
Не, в данном случае банан это просто банан.
Эээ, я как-то даже стесняюсь спросить. А что, суверенитет Тайваня тоже уважать, да? Ах да, как же я забыл, это же "совершенно другое дело"...
А не признают ведущие страны суверенитет Тайваня!
От так уот...
Ген. ассамблея ООН проголосовала и решила, что Китай — какой надо Китай, и Тайвань из ООН выкинули.
Так что да "это другое"
Аннексия не может быть в соответствии с уставом ООН - за год уже несколько резолюций об этом приняты генассамблеей.
По данным Der Spiegel, поставщиком выступает китайский производитель беспилотников Xi'an Bingo Intelligent Aviation Technology. Он согласился предоставить России прототипы своих БПЛА ZT-180 к апрелю 2023 года.
www.spiegel.de
хотя вот и CNN тоже предупреждает
А рашисты пусть пока и дальше живут в своих фантазиях о том, что Китай всё это делает именно ради захвата Тайваня. Вот, к примеру, явная отработка сценария по захвату острова расположенного на одной широте с Дубаем.
А все что может поставить Китай у России уже есть (просто не в достаточных количествах). А вот у Украины скажем баллистических ракет, ракет большой дальности и самолетов 5-го поколения нет. И если Китай начнет поставлять серьезное оружие, то у НАТО появится полное моральное право перестать выеживаться и дать Украине уже наконец авианосцы с томогавками.
А фотка это намек что Китай с Сибирью сделает? Тоже вряд ли. См. Пункт первый. Скорее Китай хотит как ердоган. За посредничество и миротворчество получить плюшек.
Ну ок.
Просто признания/непризнания мало что решают. Китай волнует, насколько Тайвань сможет защититься. Пока туда летает Пелози без разрешения Китая и поставляется самая передовая военная техника, Тайвань живет.
Основная мысль "да порешите вы как-нибудь и не мешайте нашей экономике"