Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Как нам реорганизовать Рабкрин
Со вчера начали присылать ссылки на статьи о том, что министр связи Никифоров призвал изгнать шрифт Time News Roman и подвергнуть его общественному остракизму. Но первые ссылки были на Polit.ru, где в статье даже не привели ссылку на конкретный источник (только на главную страницу, а не на цитируемую заметку), поэтому я и не отреагировал. Потом ссылки пошли уже на "Ленту". Там, правда, тоже не привели ссылку на цитируемую заметку и тоже ограничились ссылкой на главную страницу источника - "Интерфакса".
Ну и с утра сегодня френдлента пестрит возмущенными записями из серии "Никифоров запретил Times New Roman. Да он идиот идиотский!".
Я с Никифоровым не знаком, своего мнения об уровне его интеллекта не имею, но давайте все же разберемся в том, что именно он говорил.
Заметка на "Ленте" с заголовком "Министр связи призвал заменить Times New Roman отечественным шрифтом", цитирую:
Министр связи и массовых коммуникаций России Николай Никифоров назвал недальновидным использование западных стандартов программного обеспечения, в частности, шрифтов и типов файлов. Об этом он заявил на встрече с фракцией «Единая Россия» в Госдуме, сообщает «Интерфакс».
Требования, предъявляемые к ведомственным нормативным актам, вынуждают чиновников пользоваться иностранным ПО, сказал министр. Он отметил, что госслужащие набирают тексты шрифтовой гарнитурой Times New Roman и предоставляют документы в формате .doc. Это затрудняет импортозамещение в сфере IT, подчеркнул Никифоров.
«За последнее десятилетие принято огромное количество документов, в которых прямо прописано, по сути, такое косвенное использование тех или иных иностранных продуктов. Все это нужно вычищать», — заявил глава министерства.
В конце марта на совещании с президентом Никифоров заявлял, что в год органы государственной власти закупают иностранный софт в среднем на 20 миллиардов рублей. Глава государства Владимир Путин тогда призвал поторопиться с переходом на отечественное ПО.
С 2016 года госорганы обязаны закупать софт исключительно из специального реестра отечественного программного обеспечения. Приобретать зарубежное ПО они могут только при отсутствии российских аналогов.
Ссылка в "Ленте" стоит на главную страницу "Интерфакса" (потрясающе профессионально, прям в духе Полит.ру). Полез на "Интерфакс". Заметки с таким названием там нет. Более того, по ключевым словам "Times New Roman" также ничего не находится. Наконец нашел - по слову "Никифоров".
Цитирую заметку с "Интерфакса", которая перепубликована на "Ленте" в весьма вольной интерпретации. На "Интерфаксе" заголовок выглядит следующим образом - "В Минкомсвязи призвали "вычистить" из ведомственных актов западные стандарты на ПО".
Москва. 10 мая. INTERFAX.RU - Министр связи и массовых коммуникаций России Николай Никифоров считает, что в ведомственных нормативных актах нужно убрать требования, которые вынуждают чиновников пользоваться иностранным программным обеспечением.
"За последнее десятилетие принято огромное количество документов, в которых прямо прописано, по сути, такое косвенное использование тех или иных иностранных продуктов. Все это нужно вычищать", - сказал Никифоров на встрече с фракцией "Единой России" в Госдуме во вторник.
По его словам, в нормативной базе, чаще всего - в ведомственных нормативных актах - предписано использовать западные стандарты, и это касается, например, шрифтов и типов файлов. В результате импортозамещение в сфере программных технологий затруднено.
"Это была такая недальновидная политика, когда мы сами себе устанавливали стандарты использования зарубежных продуктов", - считает Никифоров.
Ну и? Что там не так-то? Если говорить об импортозамещении, то несколько странно иметь официальные требования, по которым документы должны быть в формате MS Word и сделанные шрифтом Times New Roman. А если в рамках импортозамещения компьютеры чиновников переводятся в открытое ПО, в котором используется другой текстовый формат и, например, вообще нет Times New Roman (проприетарная гарнитура, между прочим), то как им поступать-то?
Собственно, об этом Никифоров и говорил. Обсуждать сам факт перехода на отечественное ПО я сейчас не буду (да и, в общем, в этом нет ничего плохого, оно как раз все логично), но никаких идиотизмов Никифоров не произносил. А уж что там на "Ленте" из этого сделали, так вопросы должны быть к "Ленте".
Надо букву Y заменить на игрек
Вот это будет новое в шрифтах
И с импортозамещением все в порядке
И в комментах тоже
Кто сказал что буржуазная кибернетика - не лженаука
А Вы тут про какие-то шрифты
Как сказал Райкин - при лучине писали,и как писали
Берите пример с Андрея Рублева - и будет у Вас дорогие россияне импортозамещающее счастье
Степа, организатор ПараГрафа давным-давно живет в США (как и его компании) и не выступал за "русскую идею". Да, они поддерживали всякую русификацию, но основные деньги они получали совсем не за это, т.е. их поддержка русского языка ничуть не больше и не более "русская", чем Микрософтовская или Адобовская.
Это вы кому написали?
О! А я, как настоящий старпер, помню Алгол и Кобол, переведенные на русский 😄 Такая жопа получилась 😄
И Бейсик... жесть была 😄
О! А я, как настоящий старпер, помню Алгол и Кобол, переведенные на русский Такая жопа получилась
[/QUOTE]был еще перевод Паскаля на русский - алгоритмический язык Ершова.
Вот если бы ВСЕ перешли бы на ODT и на Либрофис или Опенофис - то закупать Windows и MS Office стало бы ненужным, сэкономили бы миллиарды.
Но на это всем плевать....
Попенофисом не стала бы пользоваться даже если бы мне приплачивали за его использования - убогий больно, душа протестует. А вот украсть микромелкий офис - сам бог велел. Настоящий патриот России никогда не будет платить буржуям за использования ихнего ПО.)))
Times New Roman появился в стандартах потому что он был наиболее удобным вариантом. Если завтра появится более распостраненный и читаемый шрифт Время Импортозамещения - стандарты сами собой постепенно перейдут на него, без всяких министерских указаний. Единственное но - не появляется такой шрифт почему-то. Наверно потому, что всех устраивает Times New Roman.
Требовать в гос. органах предоставить док-т обязательно в формате .doc набранный Times New Roman это конечно бюрократический идиотизм, но этот "стандарт" по крайней мере сложился из практики.
Здесь же предлагают бороться со следствием: шрифтами и расширениями, а не с проблемой закупки / незакупки иностранного лицензионного ПО. Все как обычно впрочем.
Требовать в гос. органах предоставить док-т обязательно в формате .doc набранный Times New Roman это конечно бюрократический идиотизм, но этот "стандарт" по крайней мере сложился из практики.
Здесь же предлагают бороться со следствием: шрифтами и расширениями, а не с проблемой закупки / незакупки иностранного лицензионного ПО. Все как обычно впрочем.
Вот именно.
Вот интересно, кто бы мог бы передать этому Никифорову, что он мудак?
сами не хотите ? могу подсказать где его завтра можно будет встретить. И хоть аргументируйте почему именно он "мудак", а Вы нет.
Шрифт Times New Roman в стандарт входит. Стандарт утвержден постановлениями Правительства Росийской Федерации от 15.06.2009 № 477, от 28.07.2005 № 452 и другими. Диванным комментаторам предлагаю учить матчасть, потом комментировать.
как всегда - ложь. В указанных постановлениях нет слов times, таймс, шрифт, гарнитура.
А про стандарты совсем всё плохо - большое число гостов, которые принимались в последнее время - это адаптации (где-то прямые переводы) ненавистных зарубежных стандартов ISO и IEC. И есть даже специальный гост (конечно же, гост на гост), предписывающий указывать соответствующие префиксы (ИСО и МЭК) в наименованиях этих гостов (и переименовать старые). Например, ГОСТ Р ИСО 9001 – 2015 — аналог ISO 9001-2015. Или, там, ГОСТ МЭК 60335-1-2008. И что теперь, их надо отменить - они же буржуйские, и придумать свои доморощенные, как в союзе? Прогрессирующая идиотия. С гульбища на ристалище. В мокроступах.
Не очень понятно про стандарты. Вернее, совсем непонятно. Разве шрифты где-то в стандарты записаны? Это могут быть местечковые требования, но при чём здесь стандарты?
а кто кроме тутошних завсегдатаев предлагает отказаться от зарубежных стандартов? Явно не Никифоров
Жуть какая. Есть гост на классификацию семейств гарнитур.
Медиевальная и рублёная.
А потом сесть и надлелать столько шрифтов и свободного импортозамещённого национального ПО, чтобы Америка от зависти подавилась!
P.S. Про национальный РосОфис предложение будет позже, вначале надо первые два пункта выполнить.
Но для присутствующих это оказалось скучно и неинтересно, и все стали обсуждать не то, что министр сказал, а то что мог бы сказать клинический идиот, и как красиво можно было бы над этим идиотом посмеяться...
какая прелесть!!! Алекс буквально по буквам расшифровал, что Никифоров призвал отказаться от проприетарных форматов в требованиях гос.документов.
Но для присутствующих это оказалось скучно и неинтересно, и все стали обсуждать не то, что министр сказал, а то что мог бы сказать клинический идиот, и как красиво можно было бы над этим идиотом посмеяться...
я вот туплю. что значит "министр призвал?" "
"Это была такая недальновидная политика, когда мы сами себе устанавливали стандарты использования зарубежных продуктов", - считает Никифоров"
господин Никифоров на минуточку уже два года как министр. где приказ хотя бы по родному минсвязи
1) найти все руководящие документы и инструкции требующие использование пропиертарного ПО или шрифтов. срок исполнения 1.06.2016
2) подготовить докумены и инструкции не содержащие подобных требований
срок ну скажем 12.06.2016
3) провести подготовку к переносу архива существующих электронных документов в непроприетарный формат - срок 1.09.2016
4) провести перенос документов ...
где?
В пользу каких? В пользу никаких. odf ровно настолько же буржуйский, насколько и doc, а docx настолько же проприетарный, насколько odf.
Это он не рашифровал.
Потому что Никифоров это не говорил. Он говорил о "западных стандартах", а не о проперитарных форматах.
какая прелесть!!! Алекс буквально по буквам расшифровал, что Никифоров призвал отказаться от проприетарных форматов в требованиях гос.документов.
Но для присутствующих это оказалось скучно и неинтересно, и все стали обсуждать не то, что министр сказал, а то что мог бы сказать клинический идиот, и как красиво можно было бы над этим идиотом посмеяться...
Ага. Есть такое. Но что вы хотите? Идиотов обсуждать - интереснее и повышает самооценку. Можете расценивать такой подход к теме как тренинг личностного роста:D
Да и хрен бы с ней, если бы а) был четкий ГОСТ на все и б) самое главное - это не менялось бы каждые полгода! У нас иногда ВАК сам не знает, какие у него сейчас требования и что на что поменялось!
Да если честно, то вообще документы надо обязать в госорганах принимать хоть от руки написанные, главное, на русском языке, ну и естественно без ошибок. Кто пытался фирму, например, закрыть, тот меня поймёт. Такое впечатление, что там, наверху, в каждой государственной службе, где-то в министерствах, есть целые комитеты, которые, дабы оправдать своё существование и нехилые зарплаты, каждый год вносят в отчётность абсолютно ненужные поправки и требования. Например, когда я отчитывался в ФСС, то каждый год в отчётности менялось что-нибудь несущественное. Например, вместо слова "город" требовали написать "городское поселение", потом "городской округ" и т.п. ерунда. Каждый год! И если ты писал по старому, то документы не принимали! Заставляли переделывать. Тут пытался закрыть фирму. Заполнил форму правильно, пошёл в налоговую. И началось - "вот тут вы использовали не тот шрифт не того размера". Вот тут нельзя писать слово "район", надо писать "р-н", нельзя писать слово "проспект" надо пр-кт", нельзя писать слово "город, надо писать букву"г. и после неё точку." Да пиздец! Скажите мне, это только в России такая адская забюрокраченность?! Какая нахрен разница? По сути всё было верно, всё легко читаемо и без ошибок. Так какого ещё надо??? Поэтому всякие подобные инициативы наших министров нужно воспринимать через призму их последующего применения. И сопротивляться им, елико это возможно!
Документоведение это отдельная наука, два семестра это слушал. На самом деле правила важны и соблдать их надо ( ну если не хочетс потом отвечать за действия фирмы с таким же названием) , но вот менять их каждый год - это все по Паркинсонову закону.
И началось - "вот тут вы использовали не тот шрифт не того размера". Вот тут нельзя писать слово "район", надо писать "р-н", нельзя писать слово "проспект" надо пр-кт", нельзя писать слово "город, надо писать букву"г. и после неё точку."
На основании какого документа они это требовали? Не, я не удивлюсь что дума приняла и такой регламент, но часто бывает что начинают чего то требовать на уровне местечковой инициативы. В этом случае только их же оружием и бить. Требуете? Предоставьте обоснование на основании чего требуете и письменно оформите отказ принятия документов с указанием причин отказа и ФИО исполнителя. 😄
Как меня в последнее время бесит это издевательство, лишь бы поиздеваться. Уж Плющев-то не хуже Алекса понимает, что там Никифоров сказал, но лишь бы тему горяченькую использовать. А потом удивляются, что это кому-то не нравится.
Кстати, MS Word (если кто не заметил) давно перешел на xml.
KOI, UTF ... CP 866 - наше все, а лучше 7 битную, чтоб без символов буржуйских
Это как? Есть ГОСТ на нероссийский стандарт?
Я в ИТ хрен знает сколько лет, но вот вспомнить что-то отечественное в этом плане(кроме Лексикона) могу с трудом.
Кроме огромного геммороя - это ни к чему не приведет.
Вам словосочетания "Параграф","Паратайп" что нибудь говорят? Если нет,- то ваш "хрен знает сколько лет в ИТ" - маловат...[/QUOTE]
В стародавние времена один из начальников Паратайпа отметился высказыванием, что 10 гарнитур достаточно для любого макета, подразумевая, что все эти 10 шрифтов можно у них купить.
По любому, желаю им многие лета, благ и уважения за их неблагодарный труд над кирилическими шрифтами.
В LibreOffice Times New Roman нет и в помине. Этот шрифт можно использовать, только если он установлен в системе.
Но с LibreOffice зачастую в комплекте идут шрифты с open source совместимыми лицензиями — Open Sans, PT Fonts, Liberation...
Бесят идиоты, требующие составлять документы каким-то конкретным шрифтом. Причём, это начинается с рефератов/докладов ещё в начальной школе. Также терпеть не могу придурков, которые ограничивают меня цветом пасты в шариковой ручке при подписании каких бы то ни было документов!
Бесят идиоты, которых бесит то, что они не понимают.
Бесят идиоты, требующие составлять документы каким-то конкретным шрифтом. Причём, это начинается с рефератов/докладов ещё в начальной школе. Также терпеть не могу придурков, которые ограничивают меня цветом пасты в шариковой ручке при подписании каких бы то ни было документов!
Не хотел бы я, чтобы мне в турагенстве или, ещё лучше, в агентстве недвижимости, выдали договор, напечатанный готическим шрифтом, и сказали, что закон не запрещает, так что не выёживайся. Или справку из налоговой. Или выписку из реестра недвижимости...
Бл**ть, опять на KOI-8 ???!!!!
...в нормативной базе, чаще всего - в ведомственных нормативных актах - предписано использовать западные стандарты, и это касается, например, шрифтов и типов файлов. В результате импортозамещение в сфере программных технологий затруднено.", - считает Никифоров.
Бл**ть, опять на KOI-8 ???!!!!
Во-во. Ведь разве UTF-8 - не западный стандарт?
Я в ИТ хрен знает сколько лет, но вот вспомнить что-то отечественное в этом плане(кроме Лексикона) могу с трудом.
Кроме огромного геммороя - это ни к чему не приведет.
Я в ИТ хрен знает сколько лет, но вот вспомнить что-то отечественное в этом плане(кроме Лексикона) могу с трудом.
Кроме огромного геммороя - это ни к чему не приведет.
Вам словосочетания "Параграф","Паратайп" что нибудь говорят?Если нет,- то ваш "хрен знает сколько лет в ИТ" - маловат...