Израиль и Иран - что дальше?

НетЪ.

Я что-то недопонял. А сейчас у нас не война, что ли? Или если обстреливают Израиль ракетами и артиллерией, берут заложников - это все нормально, ничего особенного?

Так она может привести к глобальной межконтинентальной войне.

Или хотя бы к внутриконтинентальной, хотя она частично и так уже идет.

Т.е. Украина и Израиль под ракетными обстрелами - это нормально, а вот если прилетит в Москву - то это плохо?

Работа ПВО в Израиле видна с каждого балкона.

во всех новостях и со всех чайников просят не снимать места падения чего ли то нибыло
(в том числие и касамом с Газы)
и мест расположения ПВО
но никаких преследований или наказаний нет
даже сами СМИ балуються тем что даже имея свои кадры с места событий
сначала показывают видео "частных очевидцев" 😄

IMHO вообще то так это и должно быть в "нормальной" стране

и сразу вспоминается анекдот
"все реелторы по недвижемости напряглись услышав что по сообщениям министерства тыла ракета разорволась на открытой не застроеной местности Гуж Дана (большой Тел Авив)"

Взялся за гуж ...

Земляк?=)

Ну да, в районе Бершади бываю регулярно.

Вроде бы Гуш Дан (גוש דן)? Или по-русски он Гуж Дан?

Произносится-то по-русски гуж, конечно 🤷🏼‍♂️
Просто по правилам чтения .

Что это за такие хитрые правила чтения, что ש читается как "ж"?

Что вообще послы нормальных стран до сих пор там делают?

и после рехаба.

... и лютого фотошопа

после фотошопа.
Красоту фотошопом не испортишь))

Надо бы их об этом спросить. "На пытки не ходят, допросы прогуливают..."

для анкеты на порнохабе! 😄

актуальное фото

Пробы на римейк "Основного инстинкта"?

Какие у вас ёлки ... не дэпилированные.

Это уже постпродакшн римейка 😄

И они были в курсе, что всё (почти) собьют и заранее предупреждали. Прибыльные продавать шахеды Мордору.

Я раньше эстрадным сатириком был.
Громил поджигателей, братцы.
Но миром запахло.
И вот я решил перЕквалифИцировАться.
(c)

Вот эксперты-то минусов и наваляли. А могли бы и ножичком

Нет, полезен (как и мичуринцы), но над ним нависла крючконосая тень Вейсманизма-Морганизма.

То есть в современном мире возможна только игра с отрицательной суммой (то бишь война)? У меня хреновые ожидания от будущего: может полыхнуть ещё в паре мест в Евразии.

О, да, стихийные празднования, спонтанные массовые ликования и народные гуляния прилагаются.
Для того всё и затевалось.

Но те иранцы, что поумнее, запасаются топливом и продуктами.

как это еще одну страну напоминает..

Одно другому не мешает.

- экстазирует.

только одну? 😄

😂🤣

"Сначала намечались торжества, потом аресты. Потом решили совместить." (с)

"Традиции этих стран."

Тсс..., не спугните. Чувак реально думает, что все мусульмане арабы, а все арабы мусульмане 😄

"Какая, в попу, разница" 😄

а мордва не нравится(эрзя и мокша)? и чем? друг спрашивает.

упс. чувака забанили. значит так и не узнаем.

Так все же знают, кто выпил воду в кране и также, кто давал деньги Ленину на революцию.

немцы

Все так плюс игра слов.

Трагедия произошла в субботний вечер 23 сентября. Турецкие газеты сообщают, что Виктор Голодко пошел в бар, где 17-летний официант отказался ему обслужить. После этого завязалась драка, в которой турок ударил белоруса ножом. Виктор скончался, убийцу задержали.

Всё правильно, так и должно быть. Согласно ритуалу, вырываться нужно обязательно. Вырваться нельзя 😄

Это уже не драка, а разборка или побоище.

нет. это обычная бытовуха. как видно из цитаты свыше

вполне обходится без пистолетов. Впрочем, межсемейные/межклановые разборки могут проходить и с огнестрелом. Восток - дело тонкое 😄

Да, как Нокс с Далтоном недавно 😄

Один в один наблюдал такую сцену в Ереване, когда двое местных спорили из-за парковки.
Думал, ну, сейчас точно начнут убивать друг друга, но конфликт вдруг закончился так же неожиданно, как и начался.

поддержу. на верхнем ларсе наблюдал такое. судя по номерам авто GE и AM

потом пожали руки и разошлись. круто. прям уважуха. мои знакомые затоптали б, наверное.

Бей первым, если драка неизбежна?

Если правильно смотреть -Штаты тоже Восток. Что объясняет регулярную бытовую стрельбу там.

только Очень Дальний.

Так они поди, начали перебирать, кто там чью маму, бабушку и так далее – и выяснили, что родственники.

зато один раз как то решили с палаткой встать около Ананури, стоял паджерик c номерами Az, я спросил, можно встать рядом?мужчина спросил не армяне ли мы, я ответил "татары из россии", он говорит- "вставайте". Так что уважаемые "Сергеевы"(но нет) есть везде.
пысы: понимаю канешн, что есть многовековая вражда между нациями. но кто-то, черт возьми, должен сказать "стоп"?
заранее прошу прощения у AZ и AM, знаю что тема больная.

Как всякие Наполеоны с Кутузовыми.
"Где должен быть командир? Впереди, на боевом коне! И первым ворваться в ряды отступающего неприятеля!" (С) Классика

кутузов в войнах участвовал. а всякие диванные страте7и из питера ему советы давали где бой дать и как наполеона победить. между прочим басня крылова как раз про них и написана была

Ну, все же не с батареи Раевского он за боем следил. И не с Багратионовских флешей.
Это и есть правильный взгляд на бой со стороны.

Оченб забавно слышать "едва ли не самый объективный". Не забыватй добавлять ИМХО.
А уж я и прочие участники дискуссии глядя на автора этого ИМХО составлю свое ИМХО в отношении этого ИМХО. И да - простите, но моем ИМХО с вашим по данному вопросу не сопвадает вот просто никак. И проблема в вашем высказывании в том, что я никак не электорат Зеленского

насколько я могу судить, большинство украинской аудитории здесь совсем не симпатики Зеленского. Ему аплодируют в основном иностранные граждане, а не те, которые смотрят на все его эскапады изнутри. Не, есть, конечно исключения, но мало, мало.

публикует ссылку на очень ватное мнение
корейский вариант гарантирует рецидив через несколько лет, а это никому не интересно

Спасибо, подписался. Адекватные мнения всегда интересны

Ок, какие варианты? Украина победит и вернёт все территории? Жовто-блакитный над Кремлем? Путина хватит удар, и орки сами отступят после того, как в России начнется гражданка? А, ещё инопланетяне могут прилететь...

Фишка с корейским вариантом, что он наиболее реалистичен. Вон, у двух Корей до сих пор нет мирного договора, только перемирие. 70 лет. И живут же.

Если Украина получит тот же статус, что и Корея - союзника США вне НАТО с военным патронажем, это будет гарантией ненападения России. Только такой вариант может сработать. Просто заключить перемирие, с потерей территорий, это, конечно, не вариант.

Ну так над этим работать надо.

Я, как почетный порохобот, отмечу что даже те кто не голосовал за Зеленского сейчас понимают насколько важно убрать политику в сторону. Хоть это и не всегда удается.
За Зеленского играет то что он не смылся. Значит яйца есть. Это редкость, к сожалению, на сегодня....

А нет промежуточного решения. Рашку нужно разносить на куски иначе выгребет вся Европа. Всем нормальным это уже должно быть понятно

Заколебала тягомотина Америки/Европы - помогать Украине или нет.
Отлично, у Зеленского нашлись стальные яйца, украинцы (ну ведь есть такая национальность, да? есть, конечно) готовы сражаться. Внезапно, рф окуела от того, что не все хотят ея русскага мира, не все ждут с цветами.
Ну дождутся, моль серая съест всю шерсть. Я хз, но пока напрашивается аналогия с Польшей в 1939, отпустили на удачу

P.S. я русский, но ссука очень не хочу, чтоб этот русский мир пришел в мою страну (РБ).

А кто смылся? Ну Боневтик, и что? Для него смыться было равносильно самоубийству. Вот просто сразу взять и убить себя. Я не порохобот, у меня к Петьману стомильонов претензий, Но я не голосовал за Зелю и не буду его симпатиком по многим причинам. Когда мне пишут, что до полномасштабки он делал не то, и не знал, что посмотреть в глаза, отвести войска, убить реформы и ракетные программы, разминировать Чонгар - это все ну кто же не ошибается, то я не продолжаю общение, но когда мне еще продолжают втирать, что сейчас он делает все что должен, я сатанею. Почему Петр Павел нашел лям снарядов, а не Зеля, Потому что дайте-дайте-дайте?
На прошлом Хелловине внук Блинкена ходил в наряде Зеленского - мятая зеленая пижама и просил - дайте деньги или конфеты. Это не анекдот. Очень живописует, знаете ли. Потопили москву двумя Нептунами. А почему их было два? А почему у нас Богдана одна была? Одна, блд. Все по одной причине - закрытие финансирования обороннных программ.
Я тут пару раз проехался из Киева в Днепр через Решетиловку. Строящееся бетонное шоссе, которое нахер никому не надо. Пустое. Тупо убитые деньги. Но действительно, давайте мы наши деньги дадим кому надо, а деньги на войну нам обязаны дать снаружи. Страны Балтии, все вооружение, что сами за свои деньги купили, уже нам отдали. У них больше нет. И они его покупали прям честно за деньги. А мы деньги платили белорусской энергетике, ценой стопа своих АЭС. Ну прекрасно же..
В этом разрезе ценность яиц - чисто декоративна. Например, я очень обожаю картинку, которая действительно хороша всегда. Вид на прекрасные яйца яванского лепарда. А зеля пусть свои облизывает.

Нам светит не корейский, а финский сценарий. Вот больше всего реален, кмк. И это ооооочень плохо.

Согласен на все сто. Но это в теории. Что с практикой? Украина сама по себе может разнести Россию? Нет, не может. Нет ресурсов.
"Всем нормальным", да, это так. Но как раз об этом и речь. Вы видите там нормальных? Если бы там были нормальные, то...

На вооружении армии США прямо сейчас 2,5 тысячи танков Абрамс и ещё 3,5 тысячи старых модификаций на хранении. Сколько их дали Украине? 50, 60? Достаточно было снять с хранения 500-700 штук, и не сейчас, а год назад.
Хаймарсов около 500 штук. Дали полтора десятка. А если бы дали 50, да ещё с ATACMS?
Пэтриотов на вооружении почти 500 комплексов. Сколько дали? Ноль.
Ноль! Все Пэтриоты, полученные Украиной, предоставили страны ЕС. Американцы не дали ничего. Дали бы штук 20, и не горели бы сейчас ТЭЦ, не разносились в щепки дома.

Вы видите нормальных, кто нацелен на победу над Россией? Так, подкинули чутка, чтобы сразу не сдохли. Реал-политик, хуле...

А я по пятницам лахте не подаю. И в другие дни тоже

То есть ответить вам нечего. Потому самое просто, обвинить оппонента в лахтовости. Рюзке, перед тем как слиться, обычно называют оппонента ЦИПСО. Ясно, понятно.

И вам не болеть.

Мнение таки довольно сказочное. Для реализации корейского сценария нужно, чтобы американские войска стали на линии разграничения. Без этого будет Минск-3 с уже известным результатом. Невозможно умиротворить людоеда скормив ему свою ногу
Есть ещё финский сценарий. Для этого кто-то должен оттянуть на себя войска мордора,
что тоже на данный момент нереально.

У Украины есть только два варианта - выстоять, пока что-то не изменится или погибнуть.
Раньше под изменением подразумевали эффект от санкций или внутреннее недовольство в мордоре. Оба эти фактора не сработали и в первую очередь изза саботажа западом своих же санкций и нарушения собственных обещаний. Но третьего пути нет. Любое перемирие нужно мордору только чтобы ослабить Украину и подготовиться к следующей атаке

Мне не нравятся ваши аргументы, но им нечего противопоставить. Общая помощь по технике со стороны Запада Украине за более, чем два года полномасштабной агрессии равна примерно потерям рашки за полтора-два месяца боевых действий.
Аааа, нам дали сто леопардов. Рашка сожгла полтыщщи 62 и не моргнула. Аааа, нам дали еще сто кошек - рашка сожгла 300 55х и хрен с ним. Ааааа, нам дали пиццот гаубиц. Рашка потеряла 700 самоходных гаубиц и у нее еще больше 5 тысяч. Аааа, нам дали 40 мигов и 100 вертолетов. Похуй, рашка потеряла под 700 летадлов в сумме и продолжает сохранять ударный потенциал. Когда я читал, Что Словацкая Зузанна нам дала количество гаубиц 155мм, равное вчерашним потерям - это, конечно, очень мило, но мало помогает.

об этом и написал выше

а я написал, что финский сценарий тоже не светит.
Первая финская война это был аналог Минска, посему и рассматривать нет смысла
в Третьей финской англичане вовремя подсуетились и объявили войну Финляндии и сталину пришлось согласовывать условия мира с Британией так как сепаратный мир он на тот момент позволить не мог.

Мне самому мои аргументы не нравятся. В принципе, все очень печально. Но!

Я пережил распад СССР, и это было похоже на сказку. Каков главный урок? Все может измениться, буквально на раз-два, но для этого надо выжить. Для Украины - сохранить государственность и независимость от России. Даже, если придется отдать территории. Что случится через пять лет, десять? Никто не знает. Сохранится государство, останется надежда. Иначе будет в миллион раз труднее.

Вот здесь упоминался финский вариант. Что в итоге? Финляндия выжила, совок нет. Да, Карелия была потеряна. Но разве это помешало выжить Финляндии? Все возможно... Ничто не предопределено.

Для всего перечисленного никакого перемирия не требуется, происходит это в режиме реального времени.

Нужно для ослабления санкций, типа показать мы договорились, снимайте санкции.
Нужно чтобы вынудить Украину пойти на уступки, например заставить отдать ещё территории без боя, а значит неразрушенными.
Ну и наконец вызвать раскол в Украине. Примерно половина сочтёт такое перемирие предательством.

Нет, так не работает. Мордор хочет всё, может в два этапа, но пока не захватит всё не успокоится.

Вы же писали о перемирии, а это сценарий капитуляции.
Перемирие это остановка боевых действий на текущей линии фронта. А кому оно более нужно если РФ в данный момент двигает эту линию на запад?

А почему вы считаете, что здешние украинцы здесь являются репрезентативной выборкой для украинского общества?

Выбрали его тоже иностранные граждане?

Путину нужна вся Украина. Ни на какие договоренности с таким исходом, где он физически не сможет идти дальше, ему не нужны.
Украине нужно получить гарантии, что путин не сможет продолжать войну на незахваченной территории или начать новую войну через несколько лет.
И это если территориальные вопросы вообще оставить за скобками, а ведь по ним тоже есть много неоднозначностей. Например, в россии записаны в конституцию не захваченные территории, включая два областных центра.
Так что не знаю, что реалистичного в варианте, который никого не устраивает и не гарантирует окончания войны.
Осталось уговорить США.

Среднестатистический западный политик хватается за сердце, представляя себе, что рашка может распасться. Или не дай бог какой-то новый пригожин пойдет захватывать власть.

Как справедливо заметил Портников, победа в понимании постсовковых стран и в понимании западных стран может сильно различаться.

Те кто его выбрали уже десять раз пожалели об этом.

Далеко не все и, возможно, даже не большинство.

Да, многие из тех, кто его выбирали, до сих пор поют осанну, и даже многие его противники уверовали в телевизор и видят в нем крепкого небритого лидера. Увы.

перемирие в данном случае будет шагом к капитуляции

К сожалению, за пана Зе тогда проголосовало большинство народа, проголосовало конкретно за его "дороги вместо армии" и "давайте просто перестанем стрелять".
Он только частично реабилитировался в начальный период, когда лично повел себя достойно. Но что будет завтра, никто не предскажет.

А я по пятницам лахте не подаю. И в другие дни тоже С тобой борюсик все давно понятно.

"Пишу с брони горящего танка на сапоге товарища", как я понимаю? 😄
Всегда было интересно, где же были все эти "ястребы", когда Украина дружно проголосовала за пана Зе с его обещанием "просто перестать стрелять".

Именно так.

1) настоящий корейский вариант никаких рецидивов с 1953 года не дал, как стояли по 38-й параллели, так и стоят; 2) корейский вариант - это еще не самый плохой.
Так что никаких гарантий, "гарантии может дать только сберкасса".

Неужели остались ещё те, кого Минск 1 и Минск 2 ничему не научили? Ну или судеты 1938?

Это не самый хороший или плохой вариант. Это следующий шаг агрессии

Так это и не судеты 1938. Ничего общего с Мюнхеном 1938.
Опасность исторических аналогий в их ошибочности.

Это хуже Мюнхена. В Мюнхене у Гитлера ещё не было репутации нарушителя договоров, а его последыш из кремля уже два договора нарушил. А так тот же Мюнхен

всегда казалось, что РБ это как раз плацдарм по обкатке русского мира

Отчасти да. Но только отчасти. Потому что Россия всегда идёт дальше. Делая то, что было в Беларуси, но более масштабно.

Альтернатива? Только реальная?
Единственный путь остановить Путина это оперативно дать Украине самое современное оружие. И много. Чтобы уже в этом году остановить продвижение России. Дадут?
И речь даже не о деньгах, именно об оружии. Пока дали примерно треть от обещанного. А обещали не так и много.
Если бы лендлиз Рузвельта работал такими темпами, примерно к 1943 Гитлер был бы у Урала.

Твоя ошибка в том, что ты путаешь севкорею, которая вообще не имеет ресурсов и геополитических амбиций с ватастаном, который себя видит в формате "границы не заканчиваются нигде"

Настоящий корейский предусматривает размещение войск США с мандатом ООН. Готовы Штаты сейчас поставить в Украину хотя бы тысяч 100 своих солдат?

Так какие варианты?
Хотя есть реальный вариант. Тотальная война. Воевать так, как это делали СССР, Германия, Англия во времена ВМВ. Всеобщая мобилизация, от 16 до 65. В армию или на заводы. Смертная казнь за коррупцию, измену, дезертирство. Отмена всех мирных законов и прав. При необходимости конфискации имущества. Введение карточек и пайков. Все для фронта, все для победы.

Готовы украинцы так воевать? По настоящему, не на полшишечки?

Незатухающие войны на территории бывшего СССР, чтобы рашка не могла продохнуть. Разжечь проблемы с Армений (чтобы вырвать её из ОДКБ и поставить там свои войска), с Таджикистаном и Кыргыстаном рассорить. Вы что, не видите, что проблемы для рашки нарастают?
Чем больше рашка тратит сил на войну, тем меньше тратит на науку, культуру и асфальт за пределами Москвы. Орки пугают мир красными линиями, но это уже никого не пугает.

Ожидаю замеса в Пыталовском районе. Верю в способности Эйнарcа Граудиньша.

Был бы я политилогом-историком-аналитиком, я бы предположил, что типа СВО будет длиться ещё лет 5-7, ракеты будут долетать до Урала, орков будет погибать всё больше, но никакой тотальной войны не будет.

Да, вариант. Но для этого нужно, чтобы в ЦРУ и Белом Доме работали как в самый разгар холодной войны, а не разбирались в гендерной идентичности и якобы существующем институциональном расизме.

Что то непохоже, что смогут...

О чем и речь. Есть только два варианта, победа или поражение.
Перемирия на условиях мордора это путь к поражению.
Ну а то что не дают оружие это конечно свинство

Судя по результатам - работа прекрасно идёт. Деньги выделяются, орки самоуничтожаются об Украину, теряют позиции в соседних государствах.
И если руководителями в ЦРУ станут чернокожие одноногие лесбиянки и трансгендеры, процесс не остановится, и даже усилится.
У них нет причин любить патриархальных любителей традиционных ценностей с православными крестами.

Дай то бог.

Детский сад.

Смогут.

я прав, ничего не путаю и ни в чем не ошибаюсь.

О чем и речь. А не о том, что якобы "корейский вариант гарантирует рецидив".

Проблема такого рода судов даже не в самих кораблях, а в подготовке экипажей. Ни одна компания не застрахует такое судно с экипажем из Вятки. А без страховки его не подпустят ни к одному пункту приема.

Чукча не читатель, чукча писатель? Или игнорируешь тот факт, что рашка вознамерилась выйти на границы варшавского договора? Тук-тук, есть кто дома, борюсик?

Это откуда? Ссылка есть?

Даже видео по сети ходило.
Полез, нашел.
А. Пардон, не внук, а сын. Надо же, а Блинкен еще огого молодец.

Вообще по свету просить оружие ездит Зеленский, но не по своей воле, а от имени украинцев.

Ну как где? Да вот же:
У вівторок, 2 квітня [2019 р.], були оприлюднені остаточні результати голосування українців на закордонних дільницях.

За остаточними результатами першого туру за кордоном переміг чинний президент України Петро Порошенко.
...
Найбільше за чинного президента проголосували українці у В'єтнамі (79,45%), Нідерландах (74,61%) та Швейцарії (73,88%).
...
На виборчому окрузі у Сполученому Королівстві Великої Британії і Північної Ірландії 69,83% віддали свої голоси за Петра Порошенка. В Ізраїлі більшість українців з 646 виборців проголосували за Порошенка. У Бельгії та Китаї також виграв чинний президент.

А дочка того же Блинкена в желто-голубом прикиде, занимающаяся тем же самым, что и сын, никаких мыслей не вызвала, значит...

у меня много чего вызвала. А вы с какой целью интересуетесь, гражданин? То ему ссылку подай, то думаю не так.

А сейчас шаги в каком направлении?

С целью понять, почему когда сын Блинкена "ходил в наряде Зеленского - мятая зеленая пижама и просил - дайте деньги или конфеты" - это очень живописует, а когда дочь Блинкена в наряде, символизирующем Украину, делает то же самое - это вдруг не живописует. Как заметил ранее xoxol, Зеленский просит от имени и для Украины, и ему это делать не зазорно ни при каком раскладе.

Кстати, заходы типа "в глаза смотреть, отвечать четко и ясно", оставьте, пожалуйста, для Небеньзи и Ко. Здесь это не работает.

Это что же по вашему получается отпрыски Блинкера не над каким то клоуном Зеленским потешались, а над целой Украиной?

Уй, маладца, срезал так срезал! Как говорит другой участник дискуссии, вы с какой целью интересуетесь?

По-моему получается, что Блинкен и его отпрыски ни над кем не потешались, а вот о чем вы, товарищ чекист, подумали - это вы и выплеснули...

[QUOTE]Как заметил ранее xoxol, Зеленский просит от имени и для Украины, и ему это делать не зазорно ни при каком раскладе[QUOTE]
В том и суть, что Зеленский — это не Украина, и ему как раз зазорно должно быть просить оружие после того, как сам закрыл финансирование программ по разработке и производству вооружений. И деньги ему должно быть зазорно просить после распила ярдов на дорогах. Моя семья, как и большинство украинских, значительный кусок своего дохода отправляет на всякие сборы волонтеров — мавики, пикапы, ночники, прочие радости. При этом правительство цинично заявляет, что перераспределение миллиардов с телемарафона на потребности ЗСУ ничего не изменит и рассуждать об этом дико. Дико — это когда мы для зенитчиков покупаем SSD самсунг, потому что они свои зарплаты уже на жто потратили, а нужно больше.
И вот в этой картине, Украина, просящая про помощь — жертва. А Зеленский — подлец.

Вы частное лицо, один из множества, вольны думать как угодно. Другие множества оценили это противоположным образом. Странно что Блинкер это не учёл. Не будем возводить напраслину и считать что он это сделал специально.

"И вы говорите!" (с)

а как же так, забыли про иностранных наемников? чей то плохо учат их

Это наемники и есть 😄

Остается понять, что сотрудники Моссада делали в какой-то жопе в пустыне.

видимо ждали иранский мопед.

Если говорить, что в основе графы, то да, одни и те же. А по исполнению поиск сразу выдаёт, то что куплено Гуглом и что сейчас в Waze - разные.

А чем Waze плох? Я (в Украине) тоже его поставил в машине.

На самом деле этот феномен очень тяжело объяснить, почему в Израиле Вэйз так удачно зашёл . Может на заре всей этой смартфонной навигации у них алгоритмы были самые лучшие Не зря их Гугль купили за хулиарды долларов. По личному опыту скажу : смартфон появился у меня относительно поздно , от жены Айфон 4 перепал , а в машине от работы была программа навигации, которая маршрут вроде бы вырисовывала , но как то неказисто , а про пробки она вообще ничего не знала.Вобщем когда я впервый раз вэйз включил , то просто офигел от правильности маршрута и точности времени прибытия 😄 И ещё скажу ,у нас тут Вэйз стаь почти именем нарицательным . В разговоре вполне можешь услышать - "Вэйз говорит приеду в 12:30".

Waze всем хорош - лично мне больше нравится чем гугл карты.

Не говорю что плох - но на мой взгляд (пока что) намного менее читаем, чем Гугл и Яндекс

Однозначно лучше чем Гугл. Я в Киеве! из-за Гугла петлял во дворах Виноградаря. Waze сразу показал что заехать надо было совсем с другой стороны)
Яндекс до 14 года считал лучшей картой. После начала оккупации Крыма пришлось к Гуглу долго привыкать.

Я вот тоже искренне пытался уйти от использования Яндекс-карт. В итоге, это единственное приложение «из прошлой жизни», которое продолжаю использовать и в Сербии, и Грузии и Израиле.
ИМХО, оно реально нагляднее и лучше работает.

У меня друг - фанат Waze, и это на родине гугла. На мой вопрос "какого ..??" ответил: "Гугл строит маршруты, которые быстрее, а вейз, такие какие удобнее водителю."
Что-то в этом есть. Прошлый год занесло меня в Северную Каролину, так вот гугл никак не мог найти мне адрес, точнее как к нему подъехать (очень нетриваилный маршрут к заднему двору какой-то козьей тропой), а вот вейз справился на отлично.

У меня совсем свежий обратный пример: все, кто использовал Waze, чтобы добраться до места конференции в пригороде Хьюстона, до туда не добрались. Гугл чётко довел до места, а Waze привел к какой-то gated community...

Я вейз использую только, чтобы на камеру не попасть — грешен немного — летаю низко. Если не еду куда-то далеко, использую только гугл. Вейз строит маршруты какими-то объездами, которые чаще всего не нужны. Ну такое имхо.

Бывает. Как раз я Waze пользуюсь реже всего, Гугл как то привычнее. У гугла, если это не моя "теория заговора", есть еще одна фишка: он начинает прокладывать алтернативные маршруты, для распределения графика. Особенно заметно на хорошо знакомой местности со включеннысм навигатором.

Потому что Waze - это израильская компания, и они начали с карт, формируемых самими пользователями. Израиль в годы появления навигаторов активно строился - а по причине небольшого рынка, военных и т.п. - официальные карты выходили редко и стоили довольно дорого.
А потом - из-за большого количества пользователей, у них получалось собирать много статистики и точно предсказывать время/строить оптимальный маршрут.

Небыло никакого удара по посольству. Взорвали машину с руководством Кудс (террористическая организация) рядом с посольством.

Извиняем, продолжайте быть не в теме.

Понятно. Благодарю. Я ориентировался на заглавный пост Алекса.

Я просто поинтересовался. Я не в защиту позиции Ирана задал вопрос про дипмиссию. Получил уже ответ - уничтожали террористов. В этом и была цель Израиля некоторое время назад.

То есть когда Европейский союз осудил этот удар, то он всех обманул?
А заодно и Генсек ООН, сделавший аналогичное заявление.

Удара не было /s

Дипмиссию вообще не трогали.

Семеро членов иранского Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) погибли в Дамаске в результате авиаудара по зданию консульства Ирана. Среди погибших - высокопоставленный бригадный генерал КСИР Мохаммад Реза Захеди и его заместитель, генерал Мохаммад Хади Хаджи Рахими. Здание консульства в результате удара было полностью разрушено.

Это ещё откуда вы взяли?
Был нанесён ракетный удар с самолётов непосредственно по зданию консульства. Здание разрушено.

Разве консульство — это не дипмиссия?

Консульство - это дипмиссия. Но, как вроде бы выяснилось, сидели они не в консульстве, а в соседнем здании.

Во всех новостях говорится, что нанесён удар по зданию консульства, и именно оно разрушено. С фотографиями. Если это фейк, хотелось бы увидеть опровергающее сообщение.

То, что это было соседнее здание, я услышал у Сергея Ауслендера, и я ему склонен доверять.

Хммм... У какого-то Незнакомого Сергея, говорите, услышали...

А если серьёзно: один-единственный израильский журналист. Пусть честный, пусть беспристрастный. Но он может ошибиться, поспешив озвучить неточную информацию и не располагая ресурсами для фактчекинга, что имеются у крупных новостных агентств.

Я же только что, прочитав ваш ответ, погуглил и нашёл всё ту же информацию о разбомбленном консульстве у Гардиан и Рейтерс.

Ладно, допустим, они опирались на сведения от иранцев, а те перепутали, намеренно солгали и т.п. А вот Ауслендер нашёл более точную информацию. Но за прошедшие дни она должна была так и так всплыть на поверхность. Неужели такие солидные агентства не внесли бы коррективы в свои сообщения? Или в их честность вы верите меньше, чем Сергею Ауслендеру? Что ж, когда дело утыкается в вопрос веры, логика бессильна. Верьте дальше.

P.S. Тут, вон, вообще один чел заявляет, что никакой ракетной атаки не было, а просто взорвали машину с генералами около здания. И что характерно, получил кучу плюсиков. Ещё одна секта верующих во что-то своё, что нравится.

Согласен, у меня мало информации, чтобы утверждать, что не было атаки на дипмиссию. Плюс, я не в курсе, какой статус у разных помещений, да и в международном праве я не силен. Если найду нормальный анализ того, что произошло, и сам почитаю с интересом, и поделюсь.

Нет.

Вот здесь - соседнее с посольством здание:
www.axios.com

Вот здание консульства и забор. На Гугл-картах оно также отмечено:
www.google.com

Вот сюда была атака:
eaworldview.com

Т.е. здание, в которое попала ракета, никак не помеченo на карте. Адрес консульства - это адрес посольства, а разрушенное здание - за забором посольства и консульства, и я не нашел никаких пометок, что это была дипмиссия в какой-либо форме.

По вашей же первой ссылке:

State of play: Iran's ambassador to Syria, Hossein Akbari, said Israeli fighter jets fired six missiles from the Golan Heights that hit the consulate building.

He said he was in his office at the embassy when the strike took place.
"The Zionist regime has acted against international laws, which will result in our decisive response," he said.
Iranian media reported the building was used as the Iranian Embassy's consular section and the ambassador's residence.

Кажись, кто-то путает embassy и consulate. И действительно, до этого всё время я вам: попали в консульство. Вы: нет, в посольство не попали.

По вашей последней ссылке:
A third Iranian general has reportedly been killed in this afternoon’s Israeli strike on the consulate building next to the Iranian Embassy in Damascus.

Итак, здание было частью консульства и стояло рядом с посольством. Я всё время говорил про консульство. Ауслендер реабилитирован, а в вашем "сидели они не в консульстве, а в соседнем здании" оказалась ошибка.

P.S. Ах, да! И большое спасибо за проделанную работу.

Посол Ирана в Сирии имено то лицо, которое врет. Работа у него такая.
Разрушенное здание на фотографии рядом с посольством. На странице консульства Ирана в Сирии, консульство находится в том же здании, что и посольство, а не рядом (там есть адрес).

Одельно хочу спросить, если Вы сюда ещё вдруг заглянете: есть ли какие-то свидетельства (гугл-карты, фотографии с надписями или адрес на сайте посольства), которые бы указывали, что разрушенное здание имеет какое-то отношению к консульству? Ну или к чему-нибудь другому. Мне не удалось найти никакой информации об этом здании.

Израильские источники говорят только, что здание было расположено между посольствами Канады и Ирана и поэтому точное попадание по зданию без повреждения посольств было важно:

www.israelhayom.co.il

Ну, что значит "если заглянете"? У меня включено уведомление на почту при ответе на любой мой коммент (чего, увы, многие здесь не делают), так штааа, можете не сомневаться, тут же замечу.

Нет, ничего подобного у меня нет. Только тот текст, что уже приводил. То есть погуглил, нашёл заметки Гардиан и Рейтерс и скопипастил оттуда. Всё. Но мы с вами уже установили, что та информация скудна, туманна и сомнительна.

Готов согласиться, что то здание относилось к консульству косвенно и опосредованно. Использовалось консульством для каких-то нужд, но соответствующего статуса не имело, находилось за периметром и т. д.

Оборона - стопроцентно проигрышный вариант, особенно когда уступаешь в ресурсах.

Вы до сих пор ничего не поняли. Подписание первого раунда "Соглашений Авраама" с ОАЭ и Бахрейном и согласование второго с СА (за которой уже выстроились в очередь Индонезия и Малайзия) - и явилось одной из причин нападения 7.10. При этом СА регулярно посылает в Иерусалим уверения, что никаких изменений в их позиции не произошло - и как только в Газе закончатся активные военные действия, они будут готовы к подписанию договора.
Так что это Иран остался один против всего региона - и уже даже Лукашенко, извините - Насралла - не спешит выполнять приказы Тегерана.

Вот это она молодец!
Моих даже ядерная атака не сподвигнет взяться за утюг.

Это точно.

200 беспилотников и 150 ракет, из которых 110 баллистические. И все это прилетает одновременно.
А теперь представим на секунду, что у Ирана есть ядерное оружие (а оно будет очень скоро).

У Израиля его давно уже "нет", но он может его применить 🤷🏼‍♂️

Все действия Трампа во время его президентства, касающиеся Ближнего Востока, были быстрыми и правильными. Ни одного даже намёка на ошибку. Начиная с отмены финансирования UNRWA (то есть Хамаса), что он сделал буквально сразу после инаугурации. Кстати, Байден (нецензурные слова) возобновил денежные потоки Хамасу и Ирану (кстати - из кармана американских налогоплательщиков или, ещё вернее, их детей, которым придётся расплачиваться за американский госдолг) буквально на второй день, как сел в Белый Дом.

Засуньте себе этого Трампа в то место, которым вы думали, когда это писали.
Он нам тут нафиг не нужен.

Если "тут" - это в Газе или в Иране, то, согласен - совсем не нужен.

А что за Украину скажешь? Предположим, как уверяет удостоенный аудиенции угорский боров, Трамп будет блокировать любую помощь.
(Что он сейчас в меру сил и делает, чтобы подставить старину Джо.)

Бинго!

Не согласен. Главная проблема Израиля - Биби. Был бы человеком, всё описанное вами уже бы произошло в первые 1-2 месяца войны.

не совсем понимаете, что такое госдолг США. И то, что сэкономить можно и на помощи Израилю - тоже.

Трамп предложит Украине отдать окончательно Крым, Донецк и Луганск, и на том разойтись. Если не согласится Зеленский - прекратит помощь. Если не согласится Путин - даст Украине оружие другого уровня, способное разрушить Керченский мост, потопить остатки Черноморского флота, бить на 500-700 километров вглубь России и, при надобности, наносить тяжёлые удары по Москве и Питеру. Именно это и говорит Трамп, просто слушают не его, а американские проституирующие "демократические" СМИ. Кто такой "угорский боров" - не знаю. Старину Джо "подставить" нельзя по той же причине, по какой нельзя "подставить" кусок фекалий.

венгерский боров - это орбан. Т.е. территорией Украины ты готов щедро распоряжаться, лишь бы у Израиля всё было хорошо?

Пусть будет так, Трамп сдаёт Украину, макс. поддерживает Израиль, что возможно приведёт к смене власти в Иране в лучшую сторону.

А вот о чём ты не подумал, что Трамп или следущий президент могут также поступить и с Израилем. Вот только на тот момент Израиль станет для Европы (и в 1ю очередь для Германии) просто страной региона (как Катар, Египет и др.) - будут призывать все стороны конфликта сесть за стол переговоров и всё. Снимут санкции и ограничения с Ирана.

Закончатся поблажки Шенгена для владельцев израильских паспортов, что и сейчас бы не повредило, чтобы собчаки с мужьями не бегали туда-сюда через границу.

Главная проблема - народ Израиля, который только начал открывать глаза и прозревать. Хотя впечатление, что 7-ого октября всё ещё недостаточно для очистки мозгов от фекалий. Биби один, и лучшее, что у него есть для узкого кабинета - это Ганц и Галант. Видите, как себя ведёт Лапид? А сколько идиотов за него проголосовало, хотя с момента появления его в политическом поле любому не кретину было понятно, кто это такой? Знаете, как можно было предотвратить 7 октября? Объявить 200 метров перед забором запретной зоной, заминировать и отстреливать каждого (КАЖДОГО - не взирая на пол и возраст), кто приблизится. Выдерживая чудовищную травлю со стороны "мирового сообщества" за массовые убийства "мирного населения" - детей, женщин и т.д., которых ХАМАС бы в эту запретку гнал. Был готов к такому среднестатистический израильтянин? Нет. Есть шанс, что теперь готовы если не все, то многие. Были ли готовы израильтяне снова войти в Ливан и вышибить Хизбаллу за реку Литани, а Барака за Ливан посадить на скамью подсудимых? Позавчера ещё нет, а сегодня - возможно, и да. Не надо всё валить на Биби. Надо начинать, как учил Михаил Сергеевич, перестройку с себя.

Ссылку, плиз.

Здесь и без ссылок понятно, что это означает капитуляцию Украины, но в понимании этого персонажа ради Израиля можно сдать хоть всю Европу, и таких к сожалению много.

Не надо передёргивать. Крым, Луганск и Донецк Украина отдала в 2014-ом году. И до 2022 года ни хрена не сделала для подготовки к дальнейшей войне, к созданию и вооружению армии, к перекрытию Крымского перешейка и т.д. Только воровала. И, если кто забыл, Украина с завидным постоянством (даже при Зеленском) голосовала в ООН по самым грязным антиизраильским и антисемитским резолюциям вместе с Россией, арабами и "прогрессивными" европейцами. Так что если Трамп настоит на этом варианте окончания войны, то для Украины это будет happy end, почти розовый сон. Территорией Израиля тоже хорошо распорядились: половина Иудеи и Самарии (того, что полезные идиоты называют "западный берег Иордана") отданы арабам. Так что не надо меня пугать тем, что Трамп может сделать с Израилем. Хуже Байдена, Обамы и Клинтона ничего быть не может, а все президенты республиканцы всегда были нашими друзьями. При Трампе, сразу отменившем американские деньги для UNRWA (то есть для Хамаса) и наложившего реальные санкции на Иран, все враги Израиля сидели тихо, как мышь под веником. А Байден первым делом осыпал деньгами и Хамас, и Иран. Оружие, автомобили, мотоциклы, парапланы, с которыми хамасники ворвались 7-ого октября - всё куплено на эти деньги из американского госбюджета.

Это чмо, сидящее на троне на 4 года дольше Путина (правда с перерывом, ну так и Путин с перерывом), много лет зачищало вокруг себя поляну, безжалостно изгоняя всех с IQ выше табуретки. И, о чудо, когда понадобилось, так остались ганцы да галанты. С чего бы это, а?

Трамп в интервью телеканалу Fox News:
"Я очень хорошо знаю президентов Украины и РФ Владимира Зеленского и Владимира Путина, у меня были очень хорошие отношения с ними обоими. Я бы сказал Зеленскому: "Довольно, тебе нужно заключить сделку". - Я бы сказал Путину: "Если вы не заключите сделку, мы дадим Украине очень много оружия. Мы дадим Украине больше, чем они когда-либо получали, если потребуется".
Если человек с мозгами, то для него тут всё понятно. Если без, то будет требовать от Трампа уже сегодня огласить подробности: где пройдёт граница, какое конкретно оружие дасть Трамп, если Путин не согласится, и т.д.

какого буя ты решаешь за Украину, что ей хорошо, ась? Забыл, как после 2014го БиБи целовался в дёсна с путиком в Москве? Про коррупцию в Израиле тоже забыл рассказать?

Я описал тебе ситуацию, что если Трамп сдаёт Украину (как ты хочешь), для Европы это будет поворотным пунктом, что США только партнёр, а не союзник. Соответственно будут налаживать связи с Китаем и Ираном, а Израиль лишится привилегированного отношения.

Проблема предложения Трампа (как впрочем и всех его простых предложений для решения сложных проблем), что это стратегически плохое решение, хотя конечно в моменте войну оно остановить может. Фактически это будет прецедент и сигнал странам с неразрешеными территориальными спорами, что менять границы можно - просто надо делать это быстро. А это даже в среднесрочной перспективе грозит несколькими войнами. Ну и так как Израиль по мнению многих арабских стран это тоже "неразрешеный территориальный спор", то такое решение будет угрожать и Израилю тоже

В Израиле идиотократия. Простите - демократия. Ганцев, Лапидов и Либерманов выбирает "народ". Раньше выбирал Рабиных, Пересов и Бараков. Я уж не говорю про совсем трахнутых на голову представителей Аводы и Мереца, за которых, кстати, практически в полном составе голосовали жители ближайших к Газе киббуцев и поселений. А хамасники 7-ого октября не стали смущаться тем, что они вырезают поголовно тех, кто голосовал за борьбу с Хамасом посредством поцелуев в задницу. Видимо, израильтянам придётся пройти через тяжелый путь очищения мозгов от скверны и, если страна до тех пор не развалится, прийти к пониманию, что к чему....

Жаль, что вы не понимаете, что именно позиция "Аводы" и МЕРЕЦ подрывала бы (будь она реализована) "Хамас" под корень.

Очень своеобразная остановка, поскольку позволит россеи создавать безопасные плацдармы уже на территории Украины, изподтишка обстреливать и запускать ихтамнетов.

Вопрос года-двух, когда "выяснится", что Украина не соблюдала договорённости и "мы долго терпели". А там и Польша опять наступит на грабли, и, как намекалось при отсасывающем Такере, не предоставит коридор в Калик.

Я за Украину ничего не решаю, просто объясняю непонятливым. Не нравится вариант Трампа - агитируйте за Байдена. Он даёт один снаряд на 10 российских, а вместо ракет, нормального ПВО и самолётов - тот самый "буй", по Вашему выражению. Если так и дальше воевать, то ещё десятки, а то и сотни тысяч украинцев погибнут или станут инвалидами, энергетическая инфраструктура будет разрушена, а фронт в конце концов прорван. Дело закончится потерей не только Крыма, Донеца и Луганска, но и Запорожья, Херсона, возможно Одессы. Я уж не говорю о полной потере государственности. Рад буду ошибиться, но пока война по сценарию Байдена выглядит в перспективе именно так. Если так можно и нужно воевать по мнению украинского народа - я молчу.

Это как бы неприемлемо.

Ну вы с больной головы на здоровую не перекладывайте. Если бы не мудак Трамп оружие на 65 ярдов у Украины было бы уже в конце прошлого года.

Чистая росс. пропаганда: капитулируйте, а то мы всё захватим, а так может медведчука посадим для вида.

Кто блокирует сейчас помощь Украине? Байден или Трамп.
О каких договорённостях с путиным (как с Ади) можно вести речь??? Он понимает только силу.

Отлично вижу твою позицию (прикрываемую сладкими речами, что так украинцам лучше), что можно пожертвовать всей Европой ради сиюминутных "муток" Биби, Пу, Трампа и примкнувшего к ним орбашки.

"Позиция" Аводы и Мерец - это позиция "раком" с обнажёнными филейными частями, обращенными в сторону насильника. Некоторые считают, что такой метод подрывает его (насильника) намерения и ведёт к благополучному исходу конфликта (мир, дружба, жвачка, "новый Ближний Восток"). В 1993 году это было реализовано, потом продолжалось по мере сил... Не всё получилось, но некоторые альтернативно одарённые личности считают, что ещё не всё потеряно, и надо дальше этот метод практиковать и совершенствовать. Правда, от Аводы, когда-то бравшей едва ли не 40-50 мандатов в Кнессете, осталось 4 или 5, а Мерец вообще электоральный барьер не перелез (чему-то жизнь израильтян научила), но некоторым особо упёртым (или сильно материально заинтересованным) это видится временным конфузом...

А теперь Трамп не хочет прекращать финансирование UNRWA. В палате уже полгода как болтается билл H.R.815 для военной помощи Израилю, Украине и Тайваню, включающий отказ в этом финансировании.
www.congress.gov
Майк Джонсон, недавно выступавший вместе с Дональдом и смотревший на него с восторгом и обожанием, саботирует продвижение билла. Он, как вы знаете, член республиканской партии. В России его уже открыто называют "нашим", планируют проигрыш Украины и последующий геноцид украинцев благодаря его деятельности:
twitter.com
Если вам ехать, а не шашечки, то можно Джонсона можно обойти, уговорив своего представителя подписать Discharge Petition No. 9. Вот здесь можно проверить, подписал ли петицию представитель Палаты от вашего избирательного участка:
clerk.house.gov
Так что дерзайте.
Насчет госдолга - посмотрите график по годам:
www.investopedia.com
Именно во время Трампа был максимум. Более того - последние 50 лет долг увеличивался во время республиканского президентства.

65 миллиардов - это вся авоська Байдена, где деньги и Тайваню, и Израилю, и Хамасу, и Европе. Оружия Украине там на 8 миллиардов до конца 2024 года. При этом у Байдена есть фонды на 12 миллиардов (4 на закупку оружия где угодно и 8 на передачу готового со складов Пентагона), но он их не использует, а ведёт грязную игру, перекладывая именно с больной головы на здоровую. Но многие не понимают, а слушают CNN или украинский канал 24, где врут, как дышат...

Вы - жертва пропаганды CNN, NBC или украинского канала 24, а также всяких Швецов с Пионтковскими. У Байдена в кармане 12 миллиардов, на которые он может поставить оружие в Украину прямо сегодня (4 миллиарда на закупку где угодно и 8 миллиардов на поставки уже готового со складов Пентагона). У него был ленд-лиз (и его можно легко "оживить" - республиканцы поддержат), по которому можно поставлять вообще всё, что угодно, без ограничения сумм. А обманутые люди твердят про 65 миллиардов, которые блокирует Трамп, где оружия для Украины - максимум 8 миллиардов до конца 2024 года - в полтора раза меньше, чем было в 2023-ем. Нравится Байден - агитируйте за него. На сколько хватит Украины, чтобы вести войну в режиме Байдена - не знаю. Думаю, до ближайшей зимы.

Вы, простите, кого хотите обмануть? В H.R.815 девять с лишним миллиардов для ХАМАСа, на восстановление утраченного вооружения и зарплату бандитам. Ах - извините - на улучшение гуманитарной ситуации в Газе. И пойдут эти деньги частично через UNRWA, частично напрямую хамасникам. Поэтому-то республиканцы и не хотят голосовать за всё одной "авоськой", а требую всё отдельно: Украина, Израиль, Тайвань, а Хамасу ничего. А уж где Вы в H.R.815 нашли отказ в финансировании UNRWA - оставим этот курьёз на Вашй совести.

У Байдена нет этих денег в кармане, президент Штатов - не диктатор. Ему нужна поддержка республиканцев.
Большинство республиканцев саботирует все инициативы администрации Байдена с целью организовать побольше проблем. Например, билл об иммиграции от двухпартийной комиссии провали, в то время как поднимают кучу вопияжа о проблемах на границе. О саботировании билла для помощи Украине и Израилю - уже ответила.

Я не говорила, что финансирование полностью отменяют, а что его заметно уменьшили. Хотя UNRWA требовала увеличения.
Где республиканцы это требуют? Давайте ссылки. Подозреваю, что это ваш круг чтения разного рода недобросовестной информации. Потому, что если комиссия Конгресса Штатов над этим работает - она должна публично об этом сообщать.
www.businessinsider.com

Донбурасс и Лугандонию в границах областей? А как же Херсон и Запорожье? Они же уже в конституции Вяликой Скрепии. Тоже сдать? А вообще, Донни хозяин своему слову. Хочет - дает, хочет - берет назад. Это из личного опыта до его президентства.

А кстати, можно сдать Голланы и помириться с Сирией. Нет такого желания у патриотов Израиля? А то я тоже могу советовать, кому что отдать.

Байден - это друг Израиля. А Трамп - друг России

Если даже и отдадут, на что Украина не пойдет ни при каких раскладах, то россию это не остановит. Накопит силы, оружие, учтет ошибки и будет новая война, но уже на другом уровне. Вряд ли Украину за это время примут в НАТО, да и блок давно не участвовал в войнах такого масштаба. Так что так себе решение проблемы.
Добавлю, что если Украина падет, то Европа столкнется новым рейхом, у которого будет две многочисленные обученные, закаленные в боях армии.

А чё там со вступлением в НАТО?

Там еще Херсон с Запорожьем. Они как бы считаются присоединенными к России. Так что... И, кстати, что значит "Донецк"? Территории Донецкой области, так и не захваченные Путиным, либо освобожденные - тоже отдать Путину? Тамошним жителям можно уже паковать чемоданы?

Я это так, чтобы уточнить обвинительное заключение.

Всех остальных прошу обратить внимание. Путина и войну поддерживает, как вы помните, исключительно русский народ, а не вот вся эта сволота, начиная с Трампа как самого известного. Не перепутайте.

И вот на это заявление ты навесил кучу цифр про дальность оружия, цели в Питере и Москве и пр? Керченский Мост Украина и так может разрушить водными дронами. "Я сделаю самое лучшее здравоохраниение, построю самую лучшую стену, выиграю trade war войну с Китаем" ... список длинный. Правый популизм на право-популистком новостном канале.

Не мечтайте. никто Украину в НАТО не возьмёт в обозримом будущем.
Разве что корейский вариант со статусом спецсоюзника США как ЮК и Япония - с американскими базами и их же гарантиями.

Нет. Поскольку нет единого для всех понятия сложности.
У трехлетнего может быть мучительно сложный выбор между шоколадкой и мороженым.
Условный пилот Формулы-1 не заметит катастрофически сложной ситуации у получившего вчера права новичка.
ИТД

Неплохо было бы услышать ваше мнение о причинах отказа.

Если гарантии будут отличаться от тех, которые были прописаны в Будапештском меморандуме и будут подразумевать реальные действия союзников в случае нападения, то, полагаю, Украину устроил бы и такой вариант.

Почитайте высказывания западных политиков, практически все против. Тут много переменных, конечно.
Во первых, эта война должна закончится, причем каким-то адекватным образом. Никто воюющую страну в НАТО не примет.
Во-вторых, Украина не сможет вступить по нынешним правилам вето. Потому что всяким Орбанам, Фицо и Эрдоганам достаточно сказать "нет", и все.
В третьих, вступление возможно, только если Россия не будет резко против. А она будет. И даже вне зависимости от фигуры Путина. Вот если в России начнется очередная смута, тогда можно подсуетиться.

В общем, слишком много если. Я не говорю, что вступление невозможно в принципе. Но в обозримом будущем, 5-10 лет шансы практически нулевые.

Уровень аналитики понятен(.
В 2014г ни один украинский танк не мог выехать из части - банально по техническим причинам.
В 2022г еще до всякий Рамштайнов и прочего, еще когда Германи была готова выслать только 5тыс касок и все, Украина отбила Киев и Харьков. А бравое Ахтырское ТРО положило конец "Киев за три дня".
Вот так Украина "не строила" армию. Особенно если учесть, что весомая часть индустриального и стратегического костяка страны был оккупирована рф.
Да и была надежда на Будапештский меморандум. Которым подтерлись все. Поэтому сейчас весь мир видит, что только ЯО - действительная защита страны. Так что аргументов против ЯО у того же Ирана или КНДР - просто нет.
Поздравляю!(

В целом, более-менее согласен. С некими ремарками: мнение россии вряд ли блок будет принимать во внимание, случай с Финляндией тому подтверждение.
В уставе НАТО есть параграф о недопустимости внутренних конфликтов, но в реальной жизни ситуация иная. Внутри самого блока есть несколько неразрешенных территориальных конфликтов, что не мешает странам оставаться полноценными членами союза. Так что нет однозначного запрета.

Трамп придет совсем с другими планами.
И в первый-то срок этот нарцисс просто рисовался, повезло, что иногда в команду попадали адекватные исполнители (впрочем, ненадолго). В частности, по ближневосточному направлению (ну и зять у него не дурак, аккуратно лавировал).
В этот раз он идет с другой целью - отомстить и больше ничего.
В этот раз в его команду большинству адекватных экпертов будет западло идти.
В ппрошлый раз теоретически планы можно было раскатывать на 2 срока, теперь - почти гарантировано, что если придет Трамп, то следующая администрация будет от демократов.

Я сам в 2016 склонялся к Трампу, в 2020 тоже, но сейчас - категорически против, хотя мои убеждения на стороне рейганистов.

Я не вас спрашивала. Я интересуюсь у товарища, который рекламировал такое удачное решение конфликта от Трампа.

Вы либо не в курсе, либо врёте вслед за демократами (они врут всегда). У Байдена сейчас в кармане 4.2 миллиарда по фонду PDA и 9 с лишним миллиардов по фонду replenish military supplies - не помню его код. На деньги PDA можно покупать оружие где угодно, на replenish можно поставить практически любое готовое оружие со складов Пентагона. Кроме этого, в США ежедневно уничтожают оружие (например, 155 мм кластерные снаряды) и платят за это соответствующим подрядчикам большие деньги, вместо того, чтобы передать всё это в Украину. Байдену (вернее - демократам, сам Байден в глубокой деменции) не нужна ни победа Украины, ни даже тактический успех. Ему нужна постоянная кровавая мясорубка и возможность использовать её для своих политических игр.

Если Трамп идёт с целью отомстить демократам, и эта месть удастся хоть на 20%, то он свою миссию выполнит.

Если не нравится Трамп, а нравится Байден, то можно попробовать воевать ещё год, два, пять (если его изберут на второй срок). В режиме один снаряд на десять российских, без ПВО, танков, самолётов, ракет... Перемолоть всё хоть сколько-нибудь боеспособное население в трупы и инвалидов. И таким образом надеяться вернуть всё, включая Крым. Флаг в руки и ветер в задницу.... При том, что Байден не позволит Украине достичь стратегических успехов, как это случилось осенью 2022 года (он практически заморозил поставки) или летом 2023, когда Украина не получила практически ничего для запланированного контрнаступления.

Херсон и Запорожье Трамп потребует обратно в Украину. А если кому-то Трамп не нравится, можно агитировать за Байдена и вести войну дальше под его патронажем, имея один снаряд на 10 российских (притом, что в США миллионы таких снарядов просто уничтожают), без авиации, без ПВО, без ракет. А свои снаряды, не говоря уже обо всём остальном, Украина так делать и не научилась, хотя с 2014 года время было. На сколько Украины для такой войны хватит, с учетом появления российских планирующих бомб, изменивших равновесие на фронте? На мой взгляд - до конца лета, максимум - до начала зимы. Но некоторые считают, что воюя таким образом, можно вернуть Украины к границам 1991 года. Флаг им в руки...

Со вступлением в НАТО "ничё". НАТО сейчас в глубочайшем кризисе. Им Украина нужна, как корове седло.

У меня тогда есть аналогичный "мирный план" для США на 07.12.1941 - отдать Японии Филиппины с Гавайями и на том разойтись.

Ты уже и за НАТО решаешь. :lol:

Тов. Кедми, ваш план Биби-Трампа-Пу о сливе Украины (ЕС) в обмен на безопасность Биби и Израиля очевиден (сколько бы ты не прикрывал его лицемерным участием в судьбе украинцев).

Но что скажешь за аналогичный план по Израилю. Создание двух государств и раздел Иерусалима под честное-пречестное слово Ирана, что на этом его претензии к Израилю закончатся? ЕС пообещает наказать Иран, если вдруг обманут.
Всё только для того, чтобы не гибли израильтяне.

Прошу прощения за влезание, я посмотрел ссылку на инвестопедию, и на мой взгляд, утверждение по отношению к долгу (цитата "Насчет госдолга - посмотрите") "был максимум" - манипулятивно, если имеется ввиду график debt/GDP ratio, то в 20 году был ковид, GDP просел и деньги раздавали. Так-то долг просто все время растет, вот кстати не менее интересный график по президентам www.macrotrends.net

Без гарантий для остальной части Украины это будет не перемирие, а капитуляция.

Еще раз - президент Штатов не диктатор, за деньги должен отчитыватся. То, что списывается из вооружения США, не поступает в его личное владение. Есть порядок утилизации, который должен быть соблюден. Байден не может раздавать списанное друзьям и знакомым. Оно становится имуществом казны, и хотя президент может командовать армией, но федеральным имуществом он распоряжатся по своему усмотрению не может. Это понятно?

А если нет, то что?

Тогда можно сразу переходить ко второму варианту, зачем первый-то излагать?
Путин не для того официально объявил Запорожье территорией России, чтобы от него отказываться. Напомню есть еще путинская администрация Харькова, но Харьков не объявили российским городом, поэтому о нем можно торговаться.
Но Трамп зачем-то предлагает Путину часть добычи. Я не могу взять в толк, Трамп искренне считает, что Путин удовлетворится чем-то меньшим, чем "от Атлантики до Владивостока" плюс Аляска, потому что скрепно? И вы так считаете?

А если нет, ну будут издержки бизнеса. Херсон, Харьков, Одесса, кстати, ну еще всякие мелочи.

Но вы не прониклись главной проблемой, исходящей от Трампа. Может, он и не отдаст Путину Запорожье. Но он искренне полагает, что судьбу Запорожья должны решать крутые пацаны, в число которых он входит. И вот в этом он полностью солидарен с Путиным.

доживет ли Байден до этого времени? что то не видно того кто бы смог выступить от демократов

Это верно. Однако все имеет свою цену. Цена отказа от предложения Трампа - новые жизни украинцев. Цена согласия - украинские территории. Украинцы готовы платить жизнями за свою землю - это ясно и понятно. Но готовы ли украинцы платить жизнями за то, что бы улучшить стратегическое положение Израиля?

Украинцы отлично представляют, что соглашаться им предлагают или на бегство, или на Бучу.
Нет плана, по которому путик и Ко остановятся, у них уже планы на коридор к Калику (Такер подтвердит, слышал - когда отсасывал).

Разве что через хадисы Корана, запрещающие отношения с сумасшедшими.

Ну, он был слегонца красный, не «шеф, все пропало» красный.

Та ладно. Леонид Ильич Байден не даст Израилю сделать ничего. Ну заодно и даст Биби замечательный повод ничего не делать. Ну как, дедушка же против, как мы можем? А то я бы конечно ух, держите меня семеро.

В Израиле сегодняшний день (сразу после иранской атаки) закончился зелёным. Я ещё подзакупился на завтра - должно быть намного зеленее.

Ерунда и чушь.