Адрес для входа в РФ: toffler.lol

История Марии дель Кармен Гарсии

17.06.2025 16:00  3157   Комментарии (99)


Вероника со своей матерью Марией

Попалась на глаза коротенькая заметка об одной истории, произошедшей в Испании. Поискал подробности - нашел несколько статей об этом (например, вот эта). 

Мария дель Кармен Гарсиа жила со своей дочерью Вероникой в пригороде Аликанте на юге Испании. Когда Веронике было всего 13 лет, их сосед Антонио Косме, угрожая ножом, изнасиловал Веронику. 

Этого скота приговорили к девяти годам тюремного заключения, а через шесть лет отсидки его почему-то выпустили на один день. Он вернулся в этот городок, и когда на остановке встретил Марию, то начал издеваться над ней, спрашивая: "Ну, как там твоя дочь?"

После этого он отправился в местный бар. Состояние Марии в этот момент трудно себе представить, но зато мы знаем, что она сделала. Она пошла на ближайшую заправку, купила там канистру бензина и зажигалку. Затем пошла в бар, где сидел этот Косме, облила его бензином и подожгла. Он получил ожоги 90% тела и через несколько дней скончался в больнице.   

Первоначально Мария была приговорена к девяти с половиной годам тюремного заключения за умышленное убийство, но впоследствии приговор был смягчен до пяти с половиной лет в результате апелляции. Ее дело вызвало широкий резонанс, и были предприняты значительные усилия, чтобы она не попала в тюрьму. Петиции собрали тысячи подписей, медицинские записи показали, что она страдала от тяжелой депрессии и тревоги, и было подано множество апелляций. Была даже подана просьба включить ее в список лиц, освобождаемых в Испании на Пасху.

После отбытия одного года и 10 дней в тюрьме, суд согласился приостановить ее наказание до рассмотрения ходатайства об официальном помиловании, сославшись на «особые обстоятельства» и отсутствие у нее судимостей, а также на ее заявление о невменяемости на момент совершения преступления.

Однако через два года Мария вернулась в тюрьму после того, как региональный суд Аликанте отклонил ходатайство ее адвоката о приостановлении ее заключения в связи с отклонением испанским правительством ее прошения о частичном помиловании. Через четыре года ей сделали значительные послабления: она могла покидать тюрьму с 11 до 19, а еще через год она была освобождена. 

В результате Мария так и провела в тюрьме пять с половиной лет, к которым ее приговорил суд. На суде она говорила, что не хотела убивать Косме, но хотела серьезно ранить и напугать его. 

Вот такая история. 

17.06.2025 16:00
Комментарии 99

www.abc.es
Испанская пресса от 2009.
У этого козла четверо детей и жена, а он изнасиловал 13-летнего ребенка.
Испанскому правосудию стоило запретить насильнику приближаться к жертве и её матери на 500 метров, тогда бы не потребовался такой запрет для матери позднее. А козел остался бы жив.
17.06.25 22:11
0 0

Ну, то есть, кончилось всё хорошо и правильно.
Mit
17.06.25 20:14
0 0

А если бы Мария вместо того, чтобы поджигать, обратилась в полицию, типа: "Антонио на свободе и угрожал мне и дочери" - добавили бы ему срока без выходных?
17.06.25 19:22
0 2

Нашла ответ. Им обеим угрожали убийством. И ничего сделано не было. А суд в прошлом освобождал весьма виновных, почему и доверия ему не было.
www.swissinfo.ch
17.06.25 20:14
0 3

Нашла ответ. Им обеим угрожали убийством. И ничего сделано не было.
Я плохо понимаю итальянский, но в гуглопереводена английский статья под этим подразумевала ту единственную встречу.
17.06.25 20:36
0 0

Я тоже с переводом читала, да. И неясно, освободили его окончательно или на несколько дней.
Большое количество статей было, во многих странах. По-хорошему, дело читать надо. Но не исходное, местный суд, похоже, можно было подкупить. Впрочем, это неплохо подсказывает, какими были бы действия полиции.
17.06.25 20:50
0 1

Задача государства не только наказание преступников, но и защита граждан.
Да месть это плохо и властью наказания должно обладать только государство, но оно же должно гарантировать, что преступник не станет угрожать своей жертве. Здесь юстиция явно схалтурила, поэтому хотелось бы увидеть как был наказан начальник тюрьмы, за то что отпустил осуждённого в место, где он мог встретить жертву
17.06.25 18:52
0 4

Да месть это плохо и властью наказания должно обладать только государство
Да счаз, разбежались. Armed response во-первых.

Не было бы изнасилования, не было бы и всей этой истории.
Совершенно очевидно, что наказать следует учительницу испанского языка и литературы в школе Косме. И классного руководителя.
17.06.25 19:32
5 0

The monster was sentenced to nine years in prison for the crime but in June 2005 he was on day release when he approached María at a bus stop near her home outside of Alicante to taunt her.
Cosme reportedly taunted his victim's mother, asking "how's your daughter," and made his way to a local bar the family frequented.

Это даже не месть была, я думаю. Попытка спасти дочь от повторного изнасилования. Что ещё ему было нужно за пределами города, рядом с их домом? Его отпустили на день. Мстить пришел он.
17.06.25 18:48
1 1

Что ещё ему было нужно за пределами города, рядом с их домом?
Изначально он был соседом.
Что, конечно, не исключает никаких его намерений.
17.06.25 19:24
0 1

www.thinkspain.com
Здесь утверждают, что он не был соседом. Не знаю, какая версия верная.
17.06.25 22:04
0 0

Мстить плохо. Решать должен закон. Но. Никто не отметил того, что он стал издеваться. Если бы он высказал раскаяние реальное, а не для сокращения срока, возможно остался жив. А так, мудак подумал, что эта сучка мне сделает? А у тетки, поди, крыша была весьма шаткой и судила в итоге нарвался. В итоге я ее не осуждаю.
17.06.25 18:15
0 5

Это обычная уголовно наказуемая месть. Не хотела убивать? А на что она рассчитывала, обливая человека бензином и поджигая его? Она думала воздействовать на горение силой мысли? Очевидно, что хотела убить или, как минимум, ей было плевать, умрёт жертва или нет. В юриспруденции это называется косвенным умыслом. И на месть никто не имеет права. В конце концов, дочь этой женщины изнасиловали, она же отняла жизнь, что как бы несоизмеримо.
17.06.25 17:45
24 1

Не хотела убивать? А на что она рассчитывала, обливая человека бензином и поджигая его? Она думала воздействовать на горение силой мысли? Очевидно, что хотела убить или, как минимум, ей было плевать, умрёт жертва или нет. В
Последнее что я бы делал в этой истории это упрекать эту женщину за линию её защиты.
17.06.25 17:52
1 16

Да это он ещё за москалей не вступился.

Как смеют жертвы рассчитывать на справедливое возмездие.
Это же приносит насильникам страдания.
17.06.25 18:04
1 13

Мститель может и вовсе и не считать того, кому он мстит, человеком. Сжечь гадину! Так ведь и солдат во время войны настраивают. Враги - не люди. Что-то звериное, дикое в этом есть. В состоянии аффекта человек становится зверем. Я не знаю, хорошо это или плохо, это медицинский факт.

Этот урод изнасиловал ее 13-летнюю дочь. Угрожая ножом. Думаете, он не отнял жизнь у девочки? Годы психотерапии, которые ещё и не помогут. Но ему было мало. Вернувшись, он решил поиздеваться над матерью ребенка, которая уже в течение нескольких лет пыталась помочь дочери справиться с травмой. Сомневаюсь, что очень успешно.
Думаю, хотела убить. Я бы хотела. То, что вы этого не понимаете, многое о вас говорит.
17.06.25 18:35
1 14

Это обычная уголовно наказуемая месть. Не хотела убивать? А на что она рассчитывала, обливая человека бензином и поджигая его?
Откуда месть то? У нее эта канистра стояла дома наготове, она ждала пока его отпустят домой чтобы облить бензином и поджечь? Нет же. Если верить написанному, налицо аффект, вызванный личной встречей и издевательствами насильника. А аффект хоть и считается кратковременным, но длится он может часами, которых вполне хватило чтобы купить бензин и поджечь насильника.
17.06.25 18:45
0 5

Издевательство, если я правильно понял статью ,на которую ссылаются - с ее слов.
17.06.25 18:49
5 0

В конце концов, дочь этой женщины изнасиловали, она же отняла жизнь, что как бы несоизмеримо.
конечно несоизмеримо, этого урода на кол посадить нужно було, вообще не понимаю зачем его оставлять в живых
17.06.25 19:29
0 2

В конце концов, дочь этой женщины изнасиловали, она же отняла жизнь, что как бы несоизмеримо.
Я думаю вам надо пройти через первое. Раза три. Может после этого вы передумаете по поводу соразмерности.

Раза три.
А если ему понравится?

Я думаю вам надо пройти через первое. Раза три. Может после этого вы передумаете по поводу соразмерности.
Суть "наказаний" не в наказании. А в том, чтобы этим предотвратить большее количество жертв. Это делается, если другого варианта предотвращения жертв нет. И делается совершенно без агрессии, разумно рассуждая.
А если действовать просто из желания излить свою агрессию, то вы в этот момент ничем не отличаетесь от того преступника.

И тут тебя тоже никто слушать не собирается уже. Ступай.

Дилемма старая как мир, система как может пытается смягчить наказание, но отменить его полностью не может ибо вредно. Самосуд иногда может быть по человечески понятен, но наказуем он должен быть всегда.
17.06.25 17:11
2 14

Государство не выполнило свои обязанности перед Марией и её близкими, чём вынудило ее взять правосудие в свои руки, заодно уменьшив страдания в мире.
17.06.25 17:17
5 13

Выполнило. Его посадили на 9 лет вроде пишут, самый обычный срок за изнасилование (мало как по мне). После 6ти отпустили на один день, выходной типа дали, что очень плохо, но тут надо копаться в испанском законодательстве, его целесообразности и т.д. Знаю что в Греции дают некоторым заключённым после определенного срока выходные, типа за хорошее поведение. Может и у них тоже самое. Самосуд в конце дня всегда остаётся самосудом, событием очень вредным. Даже если он справедливый.
17.06.25 17:22
10 7

Выполнило. Его посадили на 9 лет вроде пишут,
ну да.
А юная дочь Марии изнасилована навсегда.
И судя по фабуле, если бы насильник вышел, то очень вероятно, что повторил бы своё преступление, ибо за шесть лет не раскаялся.
Как по мне, можно было бы в его случае обойтись годиком.
Но хозяйство - ампутировать.
17.06.25 18:02
0 8

(мало как по мне)
Даже сам пишешь, что мало. И это доказывает его поведение в выходной. И тут же "государство свои обязанности выполнило". Какое-то расщеплённое сознание, право.
17.06.25 18:07
0 3

ну да.А юная дочь Марии изнасилована навсегда..
Государство испанское не имеет возможности вернуть время вспять. Оно может лишь наказать.

если бы насильник вышел, то очень вероятно, что повторил бы своё преступление,
Это не факт вовсе, даже "герой" в этой истории не повторил свое преступление. Он позволил себе поглумиться над жертвой. Ужасно, но не одно и то же.

Как по мне, можно было бы в его случае обойтись годиком.Но хозяйство - ампутировать.
Тогда изнасилует шваброй. Это вообще бред. Новую науку придумывать не стоит, просто закрывать этих людей на очень долго вполне себе хватает.
17.06.25 18:10
7 0

Даже сам пишешь, что мало. И это доказывает его поведение в выходной. И тут же "государство свои обязанности выполнило". Какое-то расщеплённое сознание, право.
О, если бы мы отталкивались только от моего ощущения, то я бы не устоял перед своим низменным отцовским инстинктом имея двух дочерей и проголосовал бы за медленную химическую ампутацию без наркоза, 15 лет отсидки и на 16й смертельную казнь самым кровавым способом из придуманных человечеством. Но слава богу люди пишут законы не спрашивая меня и не прислушиваясь к инстинктам нашим.
17.06.25 18:17
1 4

просто закрывать этих людей на очень долго вполне себе хватает.
и время от времени на денёк отпускать порезвиться.
17.06.25 18:21
0 4

Но своё мнение о том, что мало, в дискуссии высказываешь. Ещё и явная алогичность мЫшленья и изложения.
17.06.25 18:23
0 2

и время от времени на денёк отпускать порезвиться.
Практика дурацкая, не испанская только. Психологи говорят что это необходимо, давать типа плюшки за хорошее поведение, отпускать к больной маме или ещё чего. Почему отпустили этого парня вопрос конечно интересный. Надо почитать, поискать.
17.06.25 18:25
1 0

Но своё мнение о том, что мало, в дискуссии высказываешь.
Гы, ну типа я разрешил себе, это правда. Иногда люблю я это дело, мнение свое высказывать. Виноват.
17.06.25 18:26
0 0

Да я вовсе не о праве высказывать своё мнение. Господи, ну как ещё объяснить, словно в вату кричу. К чёрту.
17.06.25 19:11
0 0

. К чёрту.
Ни пуха!
17.06.25 19:13
0 0

Нужно было обьявить ей строгий выговор и пожизненный запрет подаваться на премию мира
17.06.25 19:30
0 0

Новую науку придумывать не стоит, просто закрывать этих людей на очень долго вполне себе хватает.
А зачем? Дешевле выждать пару лет, а потом в ямку.
17.06.25 19:32
0 0

Мария поступила совершенно правильно.
Ответственных за то, что она попала-таки в тюрьму, следует повесить. Лучше - по приговору, но если нет, то и так можно. Или просто пристрелить.
***
Вот закон полковника Кольта:
Учит вежливости и не только.
Учит думать прежде, чем делать,
Дарит тем, кто слабее - смелость.
Прививает к ближним почтение,
Так примите ж его в первом чтении!
17.06.25 17:04
14 10

Мария поступила совершенно правильно.
С человеческой точки зрения безусловно. А вот с точки зрения закона - нет. Осуждать и наказывать - прерогатива государства а не индивидуальных граждан. А если гражданам не нравятся законы которые государство принимает, то возможно им нужно задуматься о том кто в этом государстве командует и куда этих командиров следует послать. А так получается несостыковка: выбрали ультра-либеральное правительство, похлопали себя по плечу и порадовались какие все прогрессивные, а потом удивляются почему к уродам применяют ультра-либеральные законы.

Дарит тем, кто слабее - смелость.
А что дарит такой-же кольт тем кто сильнее? Смертельное оружие в руках того кто слабее дарит не смелость а ложное чувство смелости, с гораздо большей вероятностью приведет к трагическим последствиям.

нужно задуматься о том кто в этом государстве командует и куда этих командиров следует послать.
Если бы всё было так легко и просто...
17.06.25 18:03
0 2

С человеческой точки зрения безусловно. А вот с точки зрения закона - нет.
То есть вы хотите сказать что закон с человеческой точки зрения неправильный.
У меня тогда вопрос - а это закон для кого? Не для человеков?

Если бы всё было так легко и просто...
Конечно не просто, и работает не по бело-черной схеме, но все-же в Испании государство выборное так что теоритически возможно.
17.06.25 20:14
0 0

То есть вы хотите сказать что закон с человеческой точки зрения неправильный.
Закон устанавливается государством, моральные нормы формируются в обществе. С точки зрения морали вполне может быть что урод который насилует девочку заслуживает расправы соответствующей уровню его уродства, но это не закреплено никакими формальными правилами. Тут конечно можно рассуждать, соответствует ли поджог урода моральным нормам общества, но как минимум можно представить что чем ужаснее несоответствие преступления моральным нормам тем ужаснее може быть человеческое желание отомстить нарушителю соответствующим образом. Закон, с другой стороны, безэмоционален. Существует свод нарушений и соответственный им свод наказаний который подлежит к применению когда совершено нарушение закона.

Ну и в дополнение - хотя закон и мораль напрямую не связанны, связь все-же существует поскольку законы и наказания принимаются членами общества и в какой-то мере отражают принятые в обществе моральные нормы. Поэтому можно задать вопрос насколько соответствуют морали общества те кто утверждают закон который позвляет такому вот Антонио выйти на свободу после такого преступления.

Тот же тупой максимализм подросткового уровня. Чем бы она помогла этим своей дочери? Может, вернула бы ей прежнее состояние? Дочь и так была недостаточно защищена, а она еще и себя упекла за решетку вдобавок. Было в мире одно количество страданий, а потом стало еще больше. По сути она сделала поступок не лучше его, чем уподобила себя ему. Я лично бы боялся людей, которые могут кого-то поджечь, не меньше. Убивать разрешено, когда ты этим предотвращаешь свою смерть или смерть многих других. И если другого решения просто нет. Действуя иначе, неразумно, ты голосуешь за агрессию и страдания, хотя сам же от них и пострадал. Ты не можешь поставить себя на место страдающего. Он сделал это с твоей дочерью по этой же причине.
Все эти люди сталкиваются с обычным стремлением к тому, что все должно быть хорошо и справедливо. Но ничего не хотят делать для того, чтобы реально добро было сильнее. Непонимание причин и следствий, непонимание человеческой природы.

В древнем Израиле вообще не было такого понятия как тюрьма. Были города-убежища, куда отправляли тяжелых преступников на перевоспитание, если такие были. В целом все общество было пронизано процессом учебы и воспитания.
Естественно, что наш тупой эгоизм требует только чего-то консервативного: наказать, посадить, сжечь, убить и т.д. От этого и вся система тюрем. Все плохие, а я хороший. А по факту человек это следствие общества. Из тюрем часто выходят еще большими преступниками, так как общество и окружение у них там тоже преступное.
Хочешь быть тем, кто реально что-то делает в сторону уменьшения таких случаев - тебе нужно требовать от правительств введения общего глобального воспитания, и самому уделять этому время уже сейчас.

"Не суди ближнего, пока не окажешься на его месте". (Талмуд).
Создавай для других своим влиянием это более хорошее место, которое вызовет более хорошие следствия. А не просто жалуйся, что кто-то плохой. Этим ты ничего не делаешь.
17.06.25 16:55
33 7

Привид(іронічно). То може ти і м'яса не їси?

Он сделал это с твоей дочерью по этой же причине.
По какой именно причине? Для угроз и изнасилования была причина?
AE
17.06.25 16:59
1 14

Офигеть как это много и как это глупо одновременно.
17.06.25 17:00
1 18

По какой именно причине? Для угроз и изнасилования была причина?
Там же буквально в предыдущем предложении написано. Неумение поставить себя на место другого. Ценности, не включающие в себя эмпатию.
17.06.25 17:03
12 1

"Не суди ближнего, пока не окажешься на его месте". (Талмуд).
Вот именно! Сами цитируете Гмару и сами же ее игнорируете. Не судите Марию, пока с вашими близкими не случилось подобного.
17.06.25 17:08
0 11

Сами цитируете Гмару и сами же ее игнорируете.
"Чукча - не читатель, чукча - писатель."
AE
17.06.25 17:11
0 5

Насильник получил срок за преступление и для осознания и раскаянья.
Не помогло.
Система не сработала.

Так же и с росией и хамасой.
Если не раскаиваются.
17.06.25 17:13
0 13

Вот именно! Сами цитируете Гмару и сами же ее игнорируете. Не судите Марию, пока с вашими близкими не случилось подобного.
В каком месте я ее сужу? Я лишь сказал, что ей дали такие же похожие условия для совершения преступления. То есть она судит его за то, на что сама поддалась. У него слабость одно, а у нее другое.
17.06.25 17:21
11 1

. У него слабость одно, а у нее другое.
Фееричная логика. Лозунг можно сказать даже.
17.06.25 17:28
0 7

Чистоплюй
17.06.25 17:36
0 2

Тот же тупой максимализм подросткового уровня.
Понял, почему вы показались мне знакомы. У Лукьяненко, да получит он воздаяния за поступки свои, в Лабиринте отражений был такой второстепенный персонаж "Кепочка". Он приходил в виртуальный мир с одной целью - объяснить людям, как они не правы. Он оплачивал время виртуальных борделей, чтобы рассказывать девочкам, какое те ничтожество и как низко опустились; приходил к игрокам в фэнтезийные игры рассказать, какие те деграданты и вырожденцы, ведь для достойных людей есть гораздо более общественно полезные занятия. Кепочка считал, что у него великая миссия - нести людям истину. Ведь он в своих глазах белый рыцарь и единственный защитник правды, который обязан раскрыть глаза окружающим, какое они дерьмо.
Наконец-то я увидел, с кого был списан образ ))) Забавно встретить в реальной (ну почти) жизни персонажа из книги детства.
17.06.25 17:44
0 11

Нет, он этим ничего не менял к лучшему, судя по вашему описанию. Обычное религиозное морализаторство.
Я рассказываю об инструментах для изменения.
17.06.25 17:47
8 1

Я рассказываю об инструментах для изменения.
Эти? ))))
"Хочешь быть тем, кто реально что-то делает в сторону уменьшения таких случаев - тебе нужно требовать от правительств введения общего глобального воспитания, и самому уделять этому время уже сейчас."
Я ЭТО даже критиковать не буду, снова "мишки должны стать ёжиками". И не беспокойтесь, приблизительно такие же советы Кепочка и давал. В ваших советах что предсказуемо: "должен" делать всегда кто-то другой. Ваше дело давать "указания" и дальше критиковать. Жаль, что вы "стратег, а не тактик"
17.06.25 17:54
0 9

Чем бы она помогла этим своей дочери?
Она помогла дочерям других матерей.
Которых не изнасилуют, подумав о возмездии.
Тюрьма их не пугает, насильников.
17.06.25 17:55
0 13

Тюрьма их не пугает, насильников.
Пугает. Если они в ответственный момент вспомнят о ней. Но, как правило, у этих одноклеточных больше одной мысли за раз в голове не помещается. И о последствиях в нужный момент не думают. О ТАКИХ - тоже.
Зато потом, когда уже все произошло, могут подумать. И принять дополнительные меры к тому, чтобы не нашли.
17.06.25 18:01
0 0

Насильник получил срок за преступление и для осознания и раскаянья.
Не помогло.
Система не сработала.
В самую суть! Вот в чём причина взять на себя возмездие. Потому что официальное оказалось несостоятельным.
17.06.25 18:03
0 4

должен" делать всегда кто-то другой
Я применяю на себе свои указания, насколько могу в своем состоянии.
Человек это следствие общества. Естественно, что и другие должны делать.
Более общее изменение зависит от мнения общества. На него я и пытаюсь повлиять, рассказывая о причинах.
И вас не сужу. Понимаю, что вам не дано понять пока что.
17.06.25 18:35
4 0

Она помогла дочерям других матерей.Которых не изнасилуют, подумав о возмездии.Тюрьма их не пугает, насильников.
Да, средневековые сжигатели ведьм в вашем представлении мира оказались мудрее древнееврейских мудрецов.
Помню, как в Китае была введена смертная казнь за коррупцию. И все равно нашлись пошедшие на риск. Ваша система не работает.
Вы не понимаете, что такое желание, как оно может руководить, и не понимаете природу эгоизма. Исправление это страх греха, а не наказания за грех. Иначе вы голосуете просто за мир, в котором стараются сделать преступление незаметно.

Мой пост снова показал, насколько большинство тупое, не желающее видеть взаимосвязи, причины и следствия, не желающее искать других путей, меняться, не понимает взаимного влияния друг на друга и на весь мир, и ответственности за свое влияние на весь мир.
Оно требует страданий для других. Но само плачет, если эти страдания падут на него самого. Недальновидность.
Большинство за страдания. И это же большинство типа против войн. Скорее, как раз в атмосфере такого общественного мнения и возможны войны и текущее состояние мира.
Снова за старое: пусть другой страдает, пока лично мне хорошо.
17.06.25 18:36
8 0

В древнем Израиле вообще не было такого понятия как тюрьма. Были города-убежища, куда отправляли тяжелых преступников на перевоспитание, если такие были. В целом все общество было пронизано процессом учебы и воспитания.
это тебе фоменконосовские рассказали? 😄
17.06.25 19:14
0 5

То, что вы оправдывали рашистов как бы не оставляло шаносов увидеть от вас тут что либо другое.

То, что вы оправдывали рашистов как бы не оставляло шаносов увидеть от вас тут что либо другое.
Оправдать - это значит увидеть необходимость, необратимость какого-то конкретного поступка при определенных конкретных вводных данных, причинах, влиянии окружения на изначальные данные. Это просто видение причинно-следственности.
Ты будто берешь одно химическое вещество и смешиваешь его с другим. Результат всегда будет предопределен. Вот так и с людьми и со всем в мире.
Поэтому так важно брать участие в изменении положения, самовоспитании, распространении воспитания для других, открывать людям знание и инструменты, которые реально меняют положение.
Осознанность и ощущение свободы воли, свободных усилий в чем-то в человеке уже включены в несвободу и предопределенность. Нужно лишь выстроить все инструменты и причины так, чтобы быть следствием хороших причин, усилий, дающих хороший результат.

Но сомневаюсь, что лично вам будет что-то понятно из моего сообщения.

Ваша система не работает.
Прекрасно работает. Он больше никого не изнасилует. Так сказать, профилактика преступлений. В его виновности вроде бы сомнений нет.
17.06.25 19:51
0 1

Прекрасно работает. Он больше никого не изнасилует. Так сказать, профилактика преступлений. В его виновности вроде бы сомнений нет.
Так почему ее дочь это не спасло? До этого случая никто так не делал?
17.06.25 20:00
2 1

Она своим действием "проголосовала" за то, что не спасло ее дочь. И никак не "проголосовала" за то, что могло заранее предупредить плохое следствие.
Вывод: люди сами поддержкой тех или иных ценностей, решений или неподдержкой других решений выбирают страдать.
Хорошее состояние обязано включать в себя осознанные усилия человека, ведущие к этому хорошему состоянию. Этим и отличается человек от животного или растения, где гармония Вселенной претворяется в действие без осознанных усилий.
17.06.25 20:14
1 0

Хорошее состояние обязано включать в себя осознанные усилия человека, ведущие к этому хорошему состоянию. Этим и отличается человек от животного или растения
Мой кот более чем способен на осознанные действия "ведущие к хорошему состоянию". Вывод - мой кот человек.
Я вот не знаю, может и не зря пгм'ов больше трёх классов раньше не учили...

Так почему ее дочь это не спасло? До этого случая никто так не делал?
Ещё один прекрасный пример того, что пгм не умеют ни в логику, ни в анализ. Но так и действительно - зачем тебе при экслюзивных правах на правду, ещё и думать? Это уже лишнее.

Логика "не надо этого делать потому что раньше так делали и это кого-то не остановило" ведёт к отмене тюрем вообще.
Но главное, к чему ведёшь лично ты - это бессмысленность сопротивлению агрессору, ведь это тоже не останавливает новых.

ведёт к отмене тюрем вообще
Я это подаю вместе с необходимостью введения общего для всех воспитания. Жаль, что не дочитали.

Я это подаю вместе с
Вместе с махровым виктимблеймингом ты это подаёшь.
Жаль, что не дочитали.
Дочитал, дочитал. Просто не каждый бред детсадовского уровня надо комментировать.

Ну тогда продолжайте быть частичкой общества, где это возможно, подвергаясь рискам. Ваш выбор, если это для вас бред.

Я же говорил, что лично до вас не дойдет.

Ну тогда продолжайте быть частичкой общества, где это возможно, подвергаясь рискам.
Потрудитесь, перед тем как брать на себя роль обществоформирователя, выучить правильное применение родного языка. Можно даже с орфографическими ошибками, но вот такое издевательство над оборотами - это должно быть уголовнонаказуемо.

Ну тогда продолжайте быть частичкой общества, где это возможно, подвергаясь рискам. Ваш выбор, если это для вас бред.Я же говорил, что лично до вас не дойдет.
Получать страдания, ничего не делать, чтобы эти страдания предотвращать - участь рабов. Тех, кто строит из себя жертву.
17.06.25 20:53
1 0

У вас закончились аргументы?

Родной язык - украинский. Не прочел в детстве ни одной книги на русском.
Буду рад, если вы мне укажите на ошибку. Мне нравится узнавать новое.

но вот такое издевательство над оборотами
Думаю, несложно понять, что конкретно я имел ввиду.

Мой кот более чем способен на осознанные действия "ведущие к хорошему состоянию". Вывод - мой кот человек.
Животные полностью управляются животным уровнем, желаниями природы. У них нет никакой свободы вести себя иначе. Глупо отрицать и не видеть разницу, что животные не выводят природу из равновесия, как человек.

Родной язык - украинский.

Это не имеет значения, русский образ мысли читается за километр.

Животные полностью управляются животным уровнем, желаниями природы. У них нет никакой свободы вести себя иначе.
Ох уж эти пгмные зоологи…

Это не имеет значения, русский образ мысли читается за километр.
Рыбак рыбака...

Родной язык - украинский. Не прочел в детстве ни одной книги на русском.
Немає сечі терпіти ці пекельні борошна?
17.06.25 21:38
0 1

Мой кот более чем способен на осознанные действия "ведущие к хорошему состоянию". Вывод - мой кот человек.
А человечество в целом не идет к хорошим действиям. Если бы ваше высказывание было верным, то кот оказался бы более человеком, чем человек. А так как это неверно, то в вашем предположении о свободе/осознанности кота есть ошибка.

Это не имеет значения, русский образ мысли читается за километр.
Человек говорит о том, что лично ему интересно в жизни. Вы ожидаемо скатились к своему обычному уровню, так и не найдя аргументов против необходимости воспитания.

так и не найдя аргументов против необходимости воспитания.
Против необходимости воспитания никаких аргументов и не планировалось, ибо с этим никто никогда не спорил.
А не искал я аргументов против вашего детсадовского загона про то, что воспитанием можно получить мономоральное общество, свободное от преступлений, аномалий и вообще плохих людей. Этот подход утописта в памперсах не требует контр-аргументов, потому что если это кому-то не очевидно, то аргументами делу уже не поможешь. Только эвтаназия.

Значит, не нашлось, понял.

Единственное светлое пятно в этой истории, что в баре никто больше не пострадал (надеюсь).
17.06.25 16:52
0 5

Человек имеет моральное право на месть в таком случае. Но мстя, он совершает уголовное преступление, поэтому должен быть наказан по закону.
Вот такая диалектика. Если что, я бы поступил так же.
17.06.25 16:48
0 10

я бы поступил так же
Ну, нет, не так же. Бензин (целая канистра!), бар - это общественно опасное нападение. Чудо, что никто из посетителей не пострадал.

Бензин (целая канистра!), бар - это общественно опасное нападение.
Поэтому сжигать гада надо было где-нибудь в подворотне. И свидетелей меньше.

Ну, нет, не так же. Бензин (целая канистра!), бар - это общественно опасное нападение. Чудо, что никто из посетителей не пострадал.
Иногда в таких случаях люди не задумываются о последствиях для себя и окружающих, в состоянии аффекта так сказать. Если бы она спланировала убийство и выполнила его аккуратно, у неё были бы ещё бо́льшие проблемы с законом. Потому что скорее всего поймали бы в любом случае.

Вот это главное во всём тексте:
в связи с отклонением испанским правительством ее прошения о частичном помиловании
Восхитительное правительство.

Вот это главное во всём тексте: Восхитительное правительство.
Именно.

Вот если-бы Мария была оккупасом, то тогда другое дело... Интересно если есть информация о том как было аргументированно отклонение.

История Марии дель Кармен Гарсии, описанная в блоге Эксклера, довольно трагична и поучительна. Если кратко, то мораль можно сформулировать так:

"Слепая вера в систему и нежелание задавать вопросы могут привести к катастрофе. Всегда проверяйте информацию, думайте критически и не бойтесь отстаивать свои права, даже если кажется, что авторитеты 'знают лучше'."

В случае Марии её доверие к врачам и невнимательность к деталям лечения привели к непоправимым последствиям. История также поднимает вопросы ответственности медицинских работников и важности информированного согласия пациента. (с) deepseek

PS куда-то его не туда понесло )
17.06.25 16:18
9 0

История Марии дель Кармен Гарсии, которая отомстила человеку, изнасиловавшему ее дочь, показывает, что месть, даже если она вызвана глубокой болью и несправедливостью, может привести к дальнейшим страданиям и разрушительным последствиям для всех участников. Это также подчеркивает сложности правосудия и то, как его решения могут не соответствовать общественному представлению о справедливости. (c) gemni

Этот лучше справился. Сдает позиции китайская шкатулка
17.06.25 16:20
5 4

Оба превзошли всех комментаторов, отметившихся на первом уровне на данный момент. Сдают позиции кожаные мешки.
17.06.25 17:49
0 0

Похоже на недавний фильм Echo Valley с Джулианной Мур
17.06.25 16:16
0 0

"Через десять лет ты будешь ждать его у ворот тюрьмы" (с) Вендетта по корсикански
17.06.25 22:23
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 295
авто 466
видео 4242
вино 363