Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Истории нашего городка, или Украденный лифт

05.09.2018 12:31  12230   Комментарии (58)

Очередная испанская бытовая история. Знакомые рассказали. Живут они в небольшом четырехэтажном многоквартирном доме. Ну, точнее в несколькоквартирном доме. Это кондоминиум, то есть управляется Сообществом жильцов (Comunidad de Propietarios). У сообщества есть президент, который выбирается на общем собрании из жильцов. Например, в нашем сообществе президентом могу стать и я, если выберут - то есть это обычный жилец.

Как-то раз собралось сообщество и на собрании постановило, что в доме нужно установить лифт - мол, тут в основном живут пенсионеры и им тяжело подниматься даже на второй этаж, не говоря уж о третьем и четвертом. И большинство жильцов проголосовало за установку лифта. Знакомые при этом были против: они живут на втором этаже, свободными средствами не располагают и этот лифт им ни разу не уперся. Но раз большинство кондоминиума проголосовало - все, никуда не рыпнешься. (Кстати, эти особенности нужно учитывать при покупке жилья в Испании.) От взносов освободили только жителей первого этажа, которым, замечу, этот лифт - лишний гемор и лишний шум. А с остальных квартир получилось по очень нефиговой для Испании сумме аж в €5000 (это в стране, где €1000 считается приличной зарплатой).

Знакомые возмущались-возмущались, а деваться-то некуда. Потому что есть Закон об этих Comunidad de Propietarios. Платить, конечно, нужно было не сразу, а с рассрочкой что-то там на пару лет, потому что процесс этот - довольно долгий. Со всеми жильцами подписали договор, в которому установлен порядок и размер выплат.

Стали они выплачивать. Выплатили почти все, остался последний взнос. И тут собирают собрание и сообщают интересную новость. Оказывается президент сообщества нашел контору, устанавливающую лифты, и заключил договор с главным инженером этой конторы. Сделал перевод аванса. Контора должна была начать работать, но неожиданно вдруг исчезла. Остановила аренду, закрыла офис и перестала существовать. А главный инженер оказался португальцем и свалил в свою родную Португалию.

Ну ладно, сказали в сообществе президенту, ты же выплатил только аванс, а от общей суммы сколько осталось? А нисколько, ответил президент. Он сказал, что по договоренности с главным инженером всю остальную сумму снял наличными и отдал ему. А тот сбежал. И у него, у президента, ничего не осталось. Он страшно расстроен этим обстоятельством, приносит свои извинения и просит освободить его от должности президента.

И теперь сообщество думает, что с этим делать. Кто-то предлагает снова собирать требуемую сумму. Но тут знакомые сказали, что знать ничего не знают, у них по договору остался один платеж, они его сделают - и валите вы все лесом с вашим лифтом и вашим президентом.

Причем в сообществе все уверены, что президент был в сговоре с этим португальцем. Но затевать суд - очень долго, стоит серьезных денег, а результат предсказать очень трудно. Поэтому вроде никто затеваться с судом и не хочет.

Я, конечно, совершенно офонарел, когда услышал об этой истории и спросил, а почему полиция-то не заведет уголовное дело на этого президента? У него есть подтверждение только перевода аванса. Остальные деньги были сняты наличкой и исчезли неизвестно куда (причем даже расписки этого главного инженера он не показал) - это же конкретное уголовное дело по факту растраты общественных средств.

Но знакомые (они каталонцы) объяснили, что здесь так не делается, надо подавать в суд и только после этого будет проводиться расследование. А в суд подавать никто не хочет, потому что - см. выше.

Все это для меня невероятно удивительно. Помнится, я уже рассказывал историю, как одного мужика из нашего городка по суду заставили оплачивать лечение грабителя, который ночью залез к нему в дом и его покусала собака мужика. Но с этим лифтом и с тем, как запросто мужичок умыкнул общественные средства и ему при этом, похоже, ничего не будет - это что-то новенькое.

В общем, сперли в Испании лифт. Начисто сперли.

P.S. На фото - тот самый украденный лифт. Каким красивым он мог бы быть.

Upd: Появилось предположение, почему на этого председателя не могут заяву подать. Если он на собрании собственников сам предложил заказать все за наличку и без налога IVA, ну и соответственно без каких-то бумажек (тут такое постоянно практикуется, хотя вообще за подобное могут очень серьезно наказать), а собрание с этим согласилось, то тогда понятно, почему они не могут заяву на него подать.

05.09.2018 12:31
Комментарии 58

Лашары.
07.09.18 22:32
0 0

Upd: Появилось предположение, почему на этого председателя не могут заяву подать. Если он на собрании собственников сам предложил заказать все за наличку и без налога IVA, ну и соответственно без каких-то бумажек
Ну вот именно, очень похоже на правду... Сами себе злые Буратины, короче.
06.09.18 10:58
0 0

Во-первых, я не очень понял систему про "заплати аванс и еще все остальное наличкой". Тут имхо надо подавать в суд на председателя, который это сделал. Кто платит наличкой без чека-то? И что это за аванс такой на 100% суммы? Ну т.е. понятно кто и что (особенно после других испанских историй от Алекса), но так лучше не делать 😄

А во-вторых (лайфхак!), в этом практическая польза страховки юридических услуг. Дело не в том, что они судиться будут. Ибо на практике суды оказываются гораздо менее полезными, чем хочется думать (долго, муторно, и очень сомнительно что кто-то бы этого чела в Португалии искать побежал - вся эта система очень overrated имхо). Меня вот кинули с дверями. Контора тупо обанкротилась. Ничего с этим сделать, разумеется, нельзя. Денег нет, но вы держитесь. Юрист так прямо и сказал, что в суд идти - это муторно и скорее всего бесполезно. И влом ему вообще. И тут в действие вступила страховка, которая оплатила мне 75% ущерба, чтобы типа забить на суды. Т.е. в результате хоть эти 75% вернулись...
06.09.18 10:42
0 0

Мне другое непонятно. Если новое собрание решит , что лифту быть, то получается и второй раз знакомые будут обязаны сдавать деньги.
06.09.18 07:51
0 0

Алекс, не совсем по теме вопрос, но по тексту: для какой работы в Испании 1000 евро считается приличной зарплатой? Просто любопытно.
06.09.18 04:10
0 0

Во многих странах можно зайти к юристу и за бесплатно посоветоваться, что делать в таком случае. В Испании такой возможности нет? Или там сами жильцы так напортачили, что юристы не берутся оспаривать этот случай?
06.09.18 04:03
0 0

Интересно, а куда этот лифт запихнули бы, если дом проектировался без, снаружи по линии подъезда?
06.09.18 00:58
0 0

Непонятно что мешает написать заявление в прокуратуру.
05.09.18 20:03
0 0

А Португалия - это как другая галактика? Или по принципу "с Дона выдачи нет"?
05.09.18 18:27
0 1

я еще отметил, что испания свысока смотрит на португалию (кинул, уехал). Kак америка -- на мексику (понаехали), россия на таджикистан (понаехали), англия на польшу и украину (истерн юропеан) Швейцария на Италию пр. Причем, страны могут выстраиваться в цепочки ксенофобии. Англия-россия-таджикистан. Интересно, кто работает дворниками в таджикистане.
05.09.18 17:13
0 2

Вот что мне нравится, Алекс в тебе, что ты довольно объективно вещаешь о негативных моментах, без розовых очков. Потому как в отпуске я вижу только позитив в ваших Европах)
05.09.18 17:06
0 3

Kак в отпуске
"вы в отпуске, а нам тут жить!"
05.09.18 17:14
0 1

)))))
05.09.18 17:19
0 0

Если у президента нет документов с подписями, что ему поручили снять все и выплатить наличными - его дело плохо. Подавать на него лично за хищение средств со счета (тк про португальца известно только с его слов, может его и не было вовсе). У знакомых есть документы, сколько они выплатили - доплатить сколько осталось и слать всех лесом
05.09.18 16:31
0 1

Знакомым нужно срочно баллотироваться в управдомы. Если уж в одном месте собралось столько доверчевых дураков -- грех не развести их еще раз.

Кстати в португальских домах лифты (если есть) не такие красивые как на фото. Внешняя дверь распахивается вручную, а внутренней вообще нет. Дивное ощущение когда мимо тебя проплывают бетонные стены. И в каждом присутствует комичная картинка что может случиться если не соблюдать технику безопасности при перевозке мусорных контейнеров
rprandi.files.wordpress.com
05.09.18 16:03
0 2

Хочу фотографию поргугальских лифтов!
05.09.18 18:36
0 0

www.direcionalcondominios.com.br

img.archiexpo.com

central-elevadores.pt

примерно так

Обязательный атрибут -- окошко из армированного стекла. Чтобы было видно -- есть кабина за дверью или нет (в кабине свет горит)
05.09.18 21:00
0 0

Типичный португальский лифт.
ymm
05.09.18 21:08
0 1

прикол какой. А что это за конструкция?
05.09.18 22:23
0 0

Эммм, а вопрос можно? Если бы я (теоретически) как жилец этого дома тупо забил бы на уплату за лифт? Ну нету меня денег! Если председателю физ.травм не нанесли/ дело не открыли/в суд не подали за мошенничество, то мне за неуплату бы точно бы ничего не было(кроме общественного порицания)?
05.09.18 15:37
0 0

А вот как раз в таком сообществе собственников тупо забить на уплату не очень получится. Не знаю подробностей, но знаю, что не получится. А насчет физических травм - тут все-таки не Россия, тут за такое сразу посадят.
05.09.18 15:48
0 0

Интересно если управдому нанести травмы в Португалии -- куда побежит жаловаться ?
05.09.18 16:08
0 0

Продадут ваш долг коллекторам, а они из вас душу вытрясут - недвижимость-то у вас есть? На нее наложат арест - вот ее продадите и расчитаетесь.
05.09.18 16:23
0 0

тупо забить на уплату не очень получится.
так как, судя по всему, схема была полу-левая, то на эту я бы действительно забил.
05.09.18 17:02
0 0

если управдому нанести травмы в Португалии
А зачем -- для собственного удовольствия? Можно еще двух ГРУшников с духами послать, тоже вариант.
05.09.18 17:03
0 0

Продадут ваш долг коллекторам
схема полу-левая была. Дyмаю, коллекторов бы не было в этом случае.

И потом, всегда есть Португалия под боком -- пристань пиратов 😄)
05.09.18 17:16
0 0

судя по рассказу, сначала схема задумывалась как правая.. )
aag
05.09.18 17:25
0 1

Решение собрания жильцов не левое. То, что потом с деньгами сделали - левое.
У нас домуправ на такие дела договор может заключить только по решению собрания собственников квартир и обязан нам предоставить несколько вариантов на выбор.
06.09.18 14:19
0 0

Т.е. такая вещь, как правовая страховка в Испании не распространена и никто из жильцов не был застрахован?
05.09.18 15:20
0 0

Т.е. такая вещь, как правовая страховка в Испании не распространена и никто из жильцов не был застрахован?
ответ очевиден. А вы от всего застрахованы?
05.09.18 15:30
0 0

Т.е. такая вещь, как правовая страховка в Испании не распространена и никто из жильцов не был застрахован?ответ очевиден. А вы от всего застрахованы?
Передаешь дело в страховую компанию, и там уже профессиональные юристы разбираются, как вернуть деньги плюс судебные издержки.
06.09.18 04:00
0 0

Не ту страну ты, Алекс, называешь Гондурасом...
05.09.18 15:12
0 3

Возможно, знакомым стоит думать не о коллективном иске, а подать иск именно индивидуальный?
Скажем, по поводу кражи конкретно их денег таким-то человеком.
05.09.18 14:46
0 3

А как доказать-то, что он их украл? Он с согласия собрания передал их инженеру. Инженер сбежал. Все.
05.09.18 15:49
0 0

Алекс, тогда возникает резонный вопрос. Друзья повозмущались но деваться некуда потому что Закон. Стало быть есть протокол собрания и решение за подписью управдома и жильцов. Если их нет -- можно смело посылать управдома и всех соседей надписи вдоль забора читать. Ибо доказать что друзья чего-то должны собранию -- невозможно. А если бумаги есть -- можно смело нести их в полицию. Документы есть, управдом с жалобами на неплательщиков не обращался, то-есть выплаты сделаны.
05.09.18 16:15
0 0

можно смело нести их в полицию
в полицию можно много чего принести. Будет ли она разбираться -- вот в чем вопрос. У них приоритеты расставлены. В Сан Фране, например, кейсы меньше 10 000 долларов кладутся на полку, и все.
05.09.18 17:29
0 0

А как доказать-то, что он их украл? Он с согласия собрания передал их инженеру. Инженер сбежал. Все.
Это всё - со слов Фукса председателя.
Был ли инженер (договор, фирма...)?
05.09.18 19:42
0 2

А как доказать-то, что он их украл? Он с согласия собрания передал их инженеру. Инженер сбежал. Все.
Вроде бы очевидно. Подаётся в суд все равно на кого- деньги-то исчезли. А дальше полиция разбирается, какого лешего председатель просто так отдал кому-то деньги. И Португалия - тоже вполне участник Интерпола.
06.09.18 00:09
0 0

В Сан Фране
Чёта начинаю сомневаться, что вы тут жили.
06.09.18 01:59
0 0

Не надо СФ сюда привязывать. В Калифорнии есть много таких законов которые другим штатам в страшном сне не снились (например Prop 47), которые специально развязывают руки жуликам и ворам. Дерьмократы-с. Да и вообще тут мало кто вообще имеет свою квартиру по-любому.

А насчет полки - надо идти в small claims court. Они рассматривают кейсы меньше $10К.
06.09.18 08:58
0 0

Исходя из текста статьи, затевать суд это долго и дорого. Так почему было не воспользоваться этим и отказаться вносить свои взносы за лифт, если остальные жители не будут обращаться в суд?

Если жители не хотят отстаивать свои права в суде даже после того, как их обокрали, то вероятность судебного разбирательства из-за отказа одним жителем оплачивать установку лифта и того меньше.
05.09.18 14:20
0 9

хмм... странно, если украли деньги из кармана, они тоже бы сначала в суд подавали бы?
Мне почему-то кажется, что знакомые не очень в курсе, а внимательно вопрос изучать не хотят, так как им проще заплатить и не иметь лифта, чем суетится и получить ненужный лифт.
05.09.18 14:13
0 4

Если платили 2 года в рассрочку, то почему лифт не стали строить сразу? Обычно, все идея рассрочки в том, не? Меня бы это озадачило.

Можно еще в местную газету подать, чтобы заметку написали. Может, интересно будет.

А, ну и -- моя идея не иметь дело с кондоминиумами верна, по-видимому.
05.09.18 14:01
0 3

Я так понимаю, рассрочка давалась потому, что мало кто из жильцов может сразу выложить такую сумму. Поэтому сначала собирали деньги, а когда почти все насобирали, заказали строительство лифта.
05.09.18 14:10
0 0

рассрочка давалась потому, что мало кто из жильцов может сразу выложить такую сумму.
а, ясно, междусобойчиком устроили, судя по всему. Не банковская рассрочка и пр, а на доверии. Попали, да уж. Наверное, этот португалец пообещал в 2 раза дешевле, чем нормальная компаниями, с бюрократией, гарантиями о пр.
05.09.18 17:00
0 2

Я так понимаю, что слово "рассрочка" просто неправильно в данном случае. Сообщество запланировало построить лифт. Взяли коммерческие предложения, определили сколько на это нужно денег, господи откладывать. Когда собрали достаточную сумму заключили договор о постройке лифта. И тут строители сделали финт левым ухом и смылись с деньгами. И если лифтостроитель был зарегистрирован как ооо, то вернуть деньги будет очень проблематично.
06.09.18 14:34
0 0

Тоже не понимаю почему нельзя через полицию. Зачем судиться с президентом если можно просто составить коллективную заявку с требованием расследовать работу подрядчика такого-то, договор такой то, который обязался к числу X провести указанные в договоре работы, но уклоняется от этой обязанности.
И пусть же полис разбирается кто как с кем связан, кто кому давал и давал ли на лапу и прочее. Разве что в частном порядке можно с ними поделиться своими мыслями.
05.09.18 13:35
0 3

Я тоже не понимаю. Но они мне так объясняли.
05.09.18 13:40
0 1

Ну полиция может посадить подрядчика, а деньги возвращать все равно придется отдельно судится.
06.09.18 17:02
0 0

А, !
в России мост через Амур спёрли - и ничего. Яндекс свежЕе 😄 мост
А здесь лифт какой-то.... Пустяки, дело то житейское.
05.09.18 13:30
0 0

В России еще один чувак целый лес украл, что нет больше лесов. И ничего живем, дело житейской 😄
05.09.18 13:46
0 0

Афигеть, конечно.
Но мне кажется, что все таки дело должно возбуждаться не только по суду, но и по заявлению потерпевших. Заявление на исчезнувшего подрядчика, а там уж пусть полиция выясняет кто причастен. Ну и Португалия не Гватемала, Евросоюз, Интерпол, все дела. Потому что если грабят на улице - тоже в суд что ли подавать, или все таки заявление в полицию писать?
05.09.18 13:27
0 4

Ну и Португалия не Гватемала, Евросоюз
я тоже подумал. Типа, Португалия -- приют пиратов.
05.09.18 14:03
0 0

Страна развитого капитализма - никто из судебной системы забесплатно работать не будет.
Поэтому судиться и бесполезно, если у тебя не вагон денег.
05.09.18 13:27
0 0

никто из судебной системы забесплатно работать не будет.
судьям платят не вагоны. Платят вагоны адвокатам.
05.09.18 13:59
0 0

ну в общем да, подумаешь - какие-то несчастные 5 тыс евро. Стоит ли ради них беспокоится?
aag
05.09.18 14:49
0 0

Если услуги адвоката будут 500 евро в час - то смысл сразу пропадает
05.09.18 16:29
0 0

В этой ситуации надо становиться адвокатом
06.09.18 17:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360