Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Истории нашего городка, или Украденный лифт
Очередная испанская бытовая история. Знакомые рассказали. Живут они в небольшом четырехэтажном многоквартирном доме. Ну, точнее в несколькоквартирном доме. Это кондоминиум, то есть управляется Сообществом жильцов (Comunidad de Propietarios). У сообщества есть президент, который выбирается на общем собрании из жильцов. Например, в нашем сообществе президентом могу стать и я, если выберут - то есть это обычный жилец.
Как-то раз собралось сообщество и на собрании постановило, что в доме нужно установить лифт - мол, тут в основном живут пенсионеры и им тяжело подниматься даже на второй этаж, не говоря уж о третьем и четвертом. И большинство жильцов проголосовало за установку лифта. Знакомые при этом были против: они живут на втором этаже, свободными средствами не располагают и этот лифт им ни разу не уперся. Но раз большинство кондоминиума проголосовало - все, никуда не рыпнешься. (Кстати, эти особенности нужно учитывать при покупке жилья в Испании.) От взносов освободили только жителей первого этажа, которым, замечу, этот лифт - лишний гемор и лишний шум. А с остальных квартир получилось по очень нефиговой для Испании сумме аж в €5000 (это в стране, где €1000 считается приличной зарплатой).
Знакомые возмущались-возмущались, а деваться-то некуда. Потому что есть Закон об этих Comunidad de Propietarios. Платить, конечно, нужно было не сразу, а с рассрочкой что-то там на пару лет, потому что процесс этот - довольно долгий. Со всеми жильцами подписали договор, в которому установлен порядок и размер выплат.
Стали они выплачивать. Выплатили почти все, остался последний взнос. И тут собирают собрание и сообщают интересную новость. Оказывается президент сообщества нашел контору, устанавливающую лифты, и заключил договор с главным инженером этой конторы. Сделал перевод аванса. Контора должна была начать работать, но неожиданно вдруг исчезла. Остановила аренду, закрыла офис и перестала существовать. А главный инженер оказался португальцем и свалил в свою родную Португалию.
Ну ладно, сказали в сообществе президенту, ты же выплатил только аванс, а от общей суммы сколько осталось? А нисколько, ответил президент. Он сказал, что по договоренности с главным инженером всю остальную сумму снял наличными и отдал ему. А тот сбежал. И у него, у президента, ничего не осталось. Он страшно расстроен этим обстоятельством, приносит свои извинения и просит освободить его от должности президента.
И теперь сообщество думает, что с этим делать. Кто-то предлагает снова собирать требуемую сумму. Но тут знакомые сказали, что знать ничего не знают, у них по договору остался один платеж, они его сделают - и валите вы все лесом с вашим лифтом и вашим президентом.
Причем в сообществе все уверены, что президент был в сговоре с этим португальцем. Но затевать суд - очень долго, стоит серьезных денег, а результат предсказать очень трудно. Поэтому вроде никто затеваться с судом и не хочет.
Я, конечно, совершенно офонарел, когда услышал об этой истории и спросил, а почему полиция-то не заведет уголовное дело на этого президента? У него есть подтверждение только перевода аванса. Остальные деньги были сняты наличкой и исчезли неизвестно куда (причем даже расписки этого главного инженера он не показал) - это же конкретное уголовное дело по факту растраты общественных средств.
Но знакомые (они каталонцы) объяснили, что здесь так не делается, надо подавать в суд и только после этого будет проводиться расследование. А в суд подавать никто не хочет, потому что - см. выше.
Все это для меня невероятно удивительно. Помнится, я уже рассказывал историю, как одного мужика из нашего городка по суду заставили оплачивать лечение грабителя, который ночью залез к нему в дом и его покусала собака мужика. Но с этим лифтом и с тем, как запросто мужичок умыкнул общественные средства и ему при этом, похоже, ничего не будет - это что-то новенькое.
В общем, сперли в Испании лифт. Начисто сперли.
P.S. На фото - тот самый украденный лифт. Каким красивым он мог бы быть.
Upd: Появилось предположение, почему на этого председателя не могут заяву подать. Если он на собрании собственников сам предложил заказать все за наличку и без налога IVA, ну и соответственно без каких-то бумажек (тут такое постоянно практикуется, хотя вообще за подобное могут очень серьезно наказать), а собрание с этим согласилось, то тогда понятно, почему они не могут заяву на него подать.
А во-вторых (лайфхак!), в этом практическая польза страховки юридических услуг. Дело не в том, что они судиться будут. Ибо на практике суды оказываются гораздо менее полезными, чем хочется думать (долго, муторно, и очень сомнительно что кто-то бы этого чела в Португалии искать побежал - вся эта система очень overrated имхо). Меня вот кинули с дверями. Контора тупо обанкротилась. Ничего с этим сделать, разумеется, нельзя. Денег нет, но вы держитесь. Юрист так прямо и сказал, что в суд идти - это муторно и скорее всего бесполезно. И влом ему вообще. И тут в действие вступила страховка, которая оплатила мне 75% ущерба, чтобы типа забить на суды. Т.е. в результате хоть эти 75% вернулись...
Кстати в португальских домах лифты (если есть) не такие красивые как на фото. Внешняя дверь распахивается вручную, а внутренней вообще нет. Дивное ощущение когда мимо тебя проплывают бетонные стены. И в каждом присутствует комичная картинка что может случиться если не соблюдать технику безопасности при перевозке мусорных контейнеров
rprandi.files.wordpress.com
img.archiexpo.com
central-elevadores.pt
примерно так
Обязательный атрибут -- окошко из армированного стекла. Чтобы было видно -- есть кабина за дверью или нет (в кабине свет горит)
И потом, всегда есть Португалия под боком -- пристань пиратов 😄)
У нас домуправ на такие дела договор может заключить только по решению собрания собственников квартир и обязан нам предоставить несколько вариантов на выбор.
Скажем, по поводу кражи конкретно их денег таким-то человеком.
Был ли инженер (договор, фирма...)?
А насчет полки - надо идти в small claims court. Они рассматривают кейсы меньше $10К.
Если жители не хотят отстаивать свои права в суде даже после того, как их обокрали, то вероятность судебного разбирательства из-за отказа одним жителем оплачивать установку лифта и того меньше.
Мне почему-то кажется, что знакомые не очень в курсе, а внимательно вопрос изучать не хотят, так как им проще заплатить и не иметь лифта, чем суетится и получить ненужный лифт.
Можно еще в местную газету подать, чтобы заметку написали. Может, интересно будет.
А, ну и -- моя идея не иметь дело с кондоминиумами верна, по-видимому.
И пусть же полис разбирается кто как с кем связан, кто кому давал и давал ли на лапу и прочее. Разве что в частном порядке можно с ними поделиться своими мыслями.
в России мост через Амур спёрли - и ничего. Яндекс свежЕе 😄 мост
А здесь лифт какой-то.... Пустяки, дело то житейское.
Но мне кажется, что все таки дело должно возбуждаться не только по суду, но и по заявлению потерпевших. Заявление на исчезнувшего подрядчика, а там уж пусть полиция выясняет кто причастен. Ну и Португалия не Гватемала, Евросоюз, Интерпол, все дела. Потому что если грабят на улице - тоже в суд что ли подавать, или все таки заявление в полицию писать?
Поэтому судиться и бесполезно, если у тебя не вагон денег.