Адрес для входа в РФ: exler.world
Исконно русская сгущенка
20.08.2006 11:49
12255
Комментарии (28)
Читал какую-то статью, автор которой настаивал на том, что Россия должна продвигать в мир собственные бренды. С этим, в общем, не поспоришь, но в качестве одного из таких исконно российских брендов автор называл сгущенное молоко, в просторечьи именуемое "сгущенка". Автора особенно возмущал тот факт, что нашу родную сгущенку теперь клонируют во всем мире, а мы с этого ни черта не получаем. Так вот, хохма в том, что сгущенку изобрел американец Гейл Борден, причем это было 150 лет назад - патент выдан 19 августа 1856 года (об этом сообщил "Огонек"). Сгущенку тогда особенно полюбили золотоискатели, и мужик быстро стал миллионером.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
про американские горки :
приехавшие американцы как ненормальные катались в парке развлечений на наших горках, называли их 100% роллеркостер, как я и ожидал, а на пояснение,что , мол, у нас это sounds like "american" вызвало удивление. Сказали, мол,у них это rollercoaster и всё. Один, видимо, самый умный,высказался,что в принципе их называют и русскими, но не в быту, а поясняя тугоухим, тупым или детям, куда они идут и зачем.Ну примерно так :
"идём на роллеркостер! куда? ну на горки!!! какие ? на русские, мазафака, браза! на русские горки, роллер,шит, коастер!!! "
приехавшие американцы как ненормальные катались в парке развлечений на наших горках, называли их 100% роллеркостер, как я и ожидал, а на пояснение,что , мол, у нас это sounds like "american" вызвало удивление. Сказали, мол,у них это rollercoaster и всё. Один, видимо, самый умный,высказался,что в принципе их называют и русскими, но не в быту, а поясняя тугоухим, тупым или детям, куда они идут и зачем.Ну примерно так :
"идём на роллеркостер! куда? ну на горки!!! какие ? на русские, мазафака, браза! на русские горки, роллер,шит, коастер!!! "
про чай с лимоном :
просьба в забегаловке около Эйфелевой башни выдать чай с лимоном ( забегаловка арабская типа наших шаувермных ( никого не обидел ? 😉 ) вызвала гробовое молчание... паузу... переспрос... говорили по английски,т.к. французским не владеем... и то ли из ненависти к английскому... не знаю... не принято, может, у них так...
в одноразовый стаканчик ( с виду, кстати, бэушный, зараза. их арабы наглее наших азербайджанцев )
был налит кипяток с пакетиком...
+ выдан ЛИМОН. Целый, свежий, большой лимон. За которым они ходили минут 10. Видимо, на рынок.
Так что чай с лимоном,может, и не русский - но то, что во Франции его в забегаловках не понимают- точняк.
=)
просьба в забегаловке около Эйфелевой башни выдать чай с лимоном ( забегаловка арабская типа наших шаувермных ( никого не обидел ? 😉 ) вызвала гробовое молчание... паузу... переспрос... говорили по английски,т.к. французским не владеем... и то ли из ненависти к английскому... не знаю... не принято, может, у них так...
в одноразовый стаканчик ( с виду, кстати, бэушный, зараза. их арабы наглее наших азербайджанцев )
был налит кипяток с пакетиком...
+ выдан ЛИМОН. Целый, свежий, большой лимон. За которым они ходили минут 10. Видимо, на рынок.
Так что чай с лимоном,может, и не русский - но то, что во Франции его в забегаловках не понимают- точняк.
=)
про сгущёнку :
"...а наши учёные копали землю до 100 метров и не обнаружили проводов.Это значит, что уже тысячу лет назад наш народ использовал беспроволочный телеграф..."
"...а наши учёные копали землю до 100 метров и не обнаружили проводов.Это значит, что уже тысячу лет назад наш народ использовал беспроволочный телеграф..."
По поводу истории Dulce de leche.
На википедии есть ссылка на статью Терраньо (известный политик-радикал)
www.terragno.org.ar где он доказывает, что сей продукт национальной гордости был известен индусам 5 тыс. лет назад, попал в среднюю азию с войсками Александра Македонского и ...
в Музее Общепита в Москве хранится древний пергамент с рецептом Dulce de leche.
Правда, как уже было сказано, Dulce de leche это всё-таки варёная сгущёнка.
На википедии есть ссылка на статью Терраньо (известный политик-радикал)
www.terragno.org.ar где он доказывает, что сей продукт национальной гордости был известен индусам 5 тыс. лет назад, попал в среднюю азию с войсками Александра Македонского и ...
в Музее Общепита в Москве хранится древний пергамент с рецептом Dulce de leche.
Правда, как уже было сказано, Dulce de leche это всё-таки варёная сгущёнка.
Эглингтон: Согласен, что разница есть. Будем считать, что Борден нашел способ сделать сгущенку именно с макисмумом свойств молока. Но индусы-аргентинцо-колумбийцы всё равно раньше варили и "сгущивали" молоко раньше.
К словам Умного Пети:
Вот википедия на французском:
fr.wikipedia.org
Четко говорится о происхождении от ледяных горок в Ст.Петербурге.
Что? Ах да, они дебилы, википедия часто ошибается. ОК, не будем спорить.
Тогда вот:
www.ultimaterollercoaster.com
Сайт про эти развлечения. АМЕРИКАНСКИЙ источник на американском языке. "Появились 17 веке, идут из России, где катания с ледяных гор..."
А вот другой американский источник. С полным описанием истории горок. Та же Россия с ледяными горками. И любопытный анализ более привычного сегодня roller coaster - оказывается, из Франции идет это название.
library.thinkquest.org
Мало, умный Петя?
Вот ещё:
Вот ещё один АМЕРИКАНСКИЙ сайт для детей и родителей. История горок. И опять та же Россия с ледяными катаниями с горок.
www.surfnetkids.com
Я понимаю, Петя, америкосы все дебилы, а Вы, человек умный.
Я понимаю, что не имеет смысла ждать признания в глупости от человека, который походя всех дебилами обозвал, не зная ничего ни о том, что на разных языках мира речь идет о "русских горах", ни о том, что в США и Канаде если не все, то 90% местных жителей считают, что это русские горы, а не rush.
Я не понимаю только, зачем себя на посмешище выставлять подобными заявлениями про "это полный бред, у них они называеются от слова rush, русскими там и не пахнет..."
Умный Петя, Вам ещё дать АМЕРИКАНСКИЕ и КАНАДСКИЕ сайты про РУССКИЕ горки? Чтобы дошло, "какой дебил это придумал"?
(Чур, спор не о том, имеет ли право на существование версия о rush, а том, дебилизм и бред - что назвать походя дебилами и бредом все те миллионы американцев, которые уверены, что это "русские горки").
К словам Умного Пети:
Petya: с чего все взяли что у них есть РУССКИЕ горки? это полный бред. у них они называются от слова rush, произносятся похоже на "русские", но русскими там и не пахнет, какой дебил это придумал
Вот википедия на французском:
fr.wikipedia.org
Четко говорится о происхождении от ледяных горок в Ст.Петербурге.
Что? Ах да, они дебилы, википедия часто ошибается. ОК, не будем спорить.
Тогда вот:
www.ultimaterollercoaster.com
Сайт про эти развлечения. АМЕРИКАНСКИЙ источник на американском языке. "Появились 17 веке, идут из России, где катания с ледяных гор..."
А вот другой американский источник. С полным описанием истории горок. Та же Россия с ледяными горками. И любопытный анализ более привычного сегодня roller coaster - оказывается, из Франции идет это название.
library.thinkquest.org
Мало, умный Петя?
Вот ещё:
Вот ещё один АМЕРИКАНСКИЙ сайт для детей и родителей. История горок. И опять та же Россия с ледяными катаниями с горок.
www.surfnetkids.com
Я понимаю, Петя, америкосы все дебилы, а Вы, человек умный.
Я понимаю, что не имеет смысла ждать признания в глупости от человека, который походя всех дебилами обозвал, не зная ничего ни о том, что на разных языках мира речь идет о "русских горах", ни о том, что в США и Канаде если не все, то 90% местных жителей считают, что это русские горы, а не rush.
Я не понимаю только, зачем себя на посмешище выставлять подобными заявлениями про "это полный бред, у них они называеются от слова rush, русскими там и не пахнет..."
Умный Петя, Вам ещё дать АМЕРИКАНСКИЕ и КАНАДСКИЕ сайты про РУССКИЕ горки? Чтобы дошло, "какой дебил это придумал"?
(Чур, спор не о том, имеет ли право на существование версия о rush, а том, дебилизм и бред - что назвать походя дебилами и бредом все те миллионы американцев, которые уверены, что это "русские горки").
с чего все взяли что у них есть РУССКИЕ горки? это полный бред. у них они называются от слова rush, произносятся похоже на "русские", но русскими там и не пахнет, какой дебил это придумал 😄
Извините, но сгущёнка и варёное до карамелизации молоко с сахаром - это всё-таки сильно разные продукты. Борден за то и бился, чтобы сохранить максимум свойств молока.
GVB: приоритет колумбийцев бесспорно отражён
Господь с Вами! 😄 Никто и не собирался его отражать! Собственно пыталась сказать только то, что хотя производить и начали в Аргентине, продукт существовал и в Аргентине, и за ее пределами задолго до того. 😄
Насчет России согласна с Вами полностью.
Да, Брюн, признаю, что в документе приоритет колумбийцев бесспорно отражён (про аrequipe я в курсе). Возможно, история об изобретении сгущенки в Аргентине преувеличена - на самом деле имело место только начало фабричного производства в больших масштабах (но это точный факт, наряду с изобретением шариковой ручки).
А далее, вплоть до Индии и т.д. согласен полностью. Вплоть до оценки Википедии - на ссылке о сгущенке на испанском указано, что dulce de leche и manjar blanco - одно и то же, но в Аргентине это разные вещи - manjar blanco - всегда действительно белого цвета, там иной процесс приготовления (более сложный и добавками).
Бесспорно только одно: те, кто требует приоритета для России и получения прибыли от сгущенки в разных странах, если они серьезно заявляют, историю не знают. Не то плохо, что не знают, а то, что гордо несут ерунду и дурят народ.
А далее, вплоть до Индии и т.д. согласен полностью. Вплоть до оценки Википедии - на ссылке о сгущенке на испанском указано, что dulce de leche и manjar blanco - одно и то же, но в Аргентине это разные вещи - manjar blanco - всегда действительно белого цвета, там иной процесс приготовления (более сложный и добавками).
Бесспорно только одно: те, кто требует приоритета для России и получения прибыли от сгущенки в разных странах, если они серьезно заявляют, историю не знают. Не то плохо, что не знают, а то, что гордо несут ерунду и дурят народ.
GVB: Тут Вы нас за живое задели. 😄 Дело в том, что мой муж - колумбиец. Для них это продукт национального значения. 😄 Как и для каждой отдельно взятой страны Латинской Америки. 😄
Муж говорит, что почти все десерты абсолютно во всех латиноамериканских странах содержат вареную сгущенку. Названия ее везде разные. Имея в виду, что коммуникации в том же 1829 году были недостаточно развиты, чтобы немедленно распространить новую сладость, может быть, ее либо все изобрели независимо, либо принесли с собой испанцы? ("If all Latin America has something, then probably Spain brought it.") А в Аргентине всего лишь первыми поставили на конвейер?
Кстати, dulce de leche - это аргентинское название для вареной сгущенки. Когда берете банку и варите. А просто сгущеное молоко называется leche condencada. Когда их путаешь, латиноамериканцы возмущаются. 😄 Вот она по-испански, по-английски.
Если Вы понимаете по-испански, то вот исторический документ. В главе "EL CASO DEL VIRREY JOSE DE EZPELETA" говорится о заказе на еду, в частности, "Dulces:”se hicieron varios dulces cubiertos y bocadillos de todas especies, alfeniques, arequipe, caspiroletas, confites y datiles”". Здесь arequipe - это вареной сгущенки, принятое в Колумбии и Венесуэле (арг. dulce de leche). Документ датируется 1789 годом, в это время ни Колумбия, ни Аргентина даже не обрели независимость.
В общем, происхождение сгущенки - история темная и тайня сия сокрыта. 😄 Везде говорят разные вещи.
Например, по Вашей же ссылке в википедии упоминается о том, что вареную сгущенку готовили еще индусы 5000 лет назад. И называли ее rabadi.
Оффтоп: Википедия, бесспорно, большой и хороший источник информации. Однако статьи на политические и прочие эмоциональные темы могут быть... всякими. Достаточно сравнить статьи про Мазепу по-русски и по-украински.
Муж говорит, что почти все десерты абсолютно во всех латиноамериканских странах содержат вареную сгущенку. Названия ее везде разные. Имея в виду, что коммуникации в том же 1829 году были недостаточно развиты, чтобы немедленно распространить новую сладость, может быть, ее либо все изобрели независимо, либо принесли с собой испанцы? ("If all Latin America has something, then probably Spain brought it.") А в Аргентине всего лишь первыми поставили на конвейер?
Кстати, dulce de leche - это аргентинское название для вареной сгущенки. Когда берете банку и варите. А просто сгущеное молоко называется leche condencada. Когда их путаешь, латиноамериканцы возмущаются. 😄 Вот она по-испански, по-английски.
Если Вы понимаете по-испански, то вот исторический документ. В главе "EL CASO DEL VIRREY JOSE DE EZPELETA" говорится о заказе на еду, в частности, "Dulces:”se hicieron varios dulces cubiertos y bocadillos de todas especies, alfeniques, arequipe, caspiroletas, confites y datiles”". Здесь arequipe - это вареной сгущенки, принятое в Колумбии и Венесуэле (арг. dulce de leche). Документ датируется 1789 годом, в это время ни Колумбия, ни Аргентина даже не обрели независимость.
В общем, происхождение сгущенки - история темная и тайня сия сокрыта. 😄 Везде говорят разные вещи.
Например, по Вашей же ссылке в википедии упоминается о том, что вареную сгущенку готовили еще индусы 5000 лет назад. И называли ее rabadi.
Оффтоп: Википедия, бесспорно, большой и хороший источник информации. Однако статьи на политические и прочие эмоциональные темы могут быть... всякими. Достаточно сравнить статьи про Мазепу по-русски и по-украински.
"Все украдено до нас!" ©
Брюн, а я сейчас посмотрел в Википедия. Про историю, которая мне известна, там говорится, хотя детали немножко разнятся, но суть совершенно та же, место, дата, изобретатели. Но любопытно, что там же говорится, что есть данные, будто в Чили сгущенку готовили еще в 17 веке, а Аргентина только начала промышленное производство благодаря Росасу и Лаважье. Колумбийцы и все остальные считают своей национальной едой, это точно, но в статьях даже не претендуется на то, что они изобретатели - либо Аргентина, либо Чили.
В любом случае, колумбийцам привиделось, а причина понятна, на то и колумбийцы. А вот о том, что Россия приоритет требует, это очаровательно. И самолет изобрели, и радио, и книгопечтание, всё им мало.
Википедия на испанском:
es.wikipedia.org
Сайт на английском про сгущенку:
www.popular-traditional-argentina-food.com
В любом случае, колумбийцам привиделось, а причина понятна, на то и колумбийцы. А вот о том, что Россия приоритет требует, это очаровательно. И самолет изобрели, и радио, и книгопечтание, всё им мало.
Википедия на испанском:
es.wikipedia.org
Сайт на английском про сгущенку:
www.popular-traditional-argentina-food.com
Почти в каждой стране есть своя сгущенка- в большинстве вареная.
Однако почти везде в мире в русских магазах гордо пирамидкой выстроены голубенькие баночки того самого вида...
Однако почти везде в мире в русских магазах гордо пирамидкой выстроены голубенькие баночки того самого вида...
интересно, а на право считать своим изобретением сгущенку с примесью всякой гадости типа растительных масел кто-нибудь претендует?
GVB вероятно прав. Аргентинцы считают вареную сгущенку своей национальной едой, изобретенной в Аргентине. Что характерно, колумбийцы с ними не согласны и считают, что эта национальная колумбийская еда изобретена в Колумбии. 😄
А вот сгущенка, которую можно купить в США, дизайном и форматом банки поразительно напоминает нашу. Или наоборот - наша напоминает их?
А вот сгущенка, которую можно купить в США, дизайном и форматом банки поразительно напоминает нашу. Или наоборот - наша напоминает их?
Сгущеное молоко изобретено 17 июля 1829 года (за 30 лет до патента американца) в Аргентине, в провинции Буэнос Айрес, в деревне Каньюалас.
История известна и документирована. Генералы Лаважье и Росас подписали договор о прекращении гражданской войны за несколько недель до этого.
Одна служанка забыла молоко в закрытой банке на углях в ходе праздника в лагере Росаса по поводу окончания войны. Возможно, такое случалось не в первый раз, но тут оба генерала увидели взорвавшуюся банку, один из них попробовал на вкус патоку, понравилось.
И оба генерала тут же подписали соглашение о первом совместном предприятии в знак окончания войны. Они же, пользуясь своим влиянием, сделали сгущеному молоку колоссальную рекламу.
В Аргентине с 1830 года это национальная еда. Сначала просто заставяли потреблять (Росас стал диктатором). Это факт, а не легенды.
При чем тут США? И при чем тут очередной русский приоритет?
История известна и документирована. Генералы Лаважье и Росас подписали договор о прекращении гражданской войны за несколько недель до этого.
Одна служанка забыла молоко в закрытой банке на углях в ходе праздника в лагере Росаса по поводу окончания войны. Возможно, такое случалось не в первый раз, но тут оба генерала увидели взорвавшуюся банку, один из них попробовал на вкус патоку, понравилось.
И оба генерала тут же подписали соглашение о первом совместном предприятии в знак окончания войны. Они же, пользуясь своим влиянием, сделали сгущеному молоку колоссальную рекламу.
В Аргентине с 1830 года это национальная еда. Сначала просто заставяли потреблять (Росас стал диктатором). Это факт, а не легенды.
При чем тут США? И при чем тут очередной русский приоритет?
Alexanderrr:
Значит и спорить не о чем. Просто в нескольких книгах (фильмах) их называли именно так. Видать переводчики постарались.
Roller-coaster. Кстати, Lingvo дает такой перевод:
сущ.; амер.
русские горы (аттракцион)
Забавно 😄
сущ.; амер.
русские горы (аттракцион)
Забавно 😄
Американские горки разве называются "русскими" в США? Они "roller что-то" называются.
Никогда не знал, что чай с молоком называется "чай по-английски"
Чай "по-английски" - это когда сначала наливают молоко, затем чай, ну а потом сахар по вкусу.
Мне отчего-то казалось, что в Англии "русским" чаем называют чай с лимоном
Да, тут я ошибся, признаю - пример неудачный..
э-э-э...а может, запатентовать сам термин "sgushchenka"? 😉 Помнится, во Франции сей продукт именуют "молочным вареньем"...
Pevtsov:
А чай с молоком у нас - по-английски, а у англичан по-русски )
А чай с молоком у нас - по-английски, а у англичан по-русски )
Мне отчего-то казалось, что в Англии "русским" чаем называют чай с лимоном:)
Никогда не знал, что чай с молоком называется "чай по-английски".
По поводу горок: предпологаю, что идею взяли именно с русских ледяных горок - российская экзотика и т.д. Отсюда и название "русские". А потом уже эти металические конструкции попали к нам "от-туда", потому и стали называться "американскими".
По поводу горок: предпологаю, что идею взяли именно с русских ледяных горок - российская экзотика и т.д. Отсюда и название "русские". А потом уже эти металические конструкции попали к нам "от-туда", потому и стали называться "американскими".
Это у нас они "американские", а у них - "русские" 😉
Ага. А чай с молоком у нас - по-английски, а у англичан по-русски )
Никита Нехрущев: Штаты же продвигают свои исконно американские горки, которые на самом деле русские
Это у нас они "американские", а у них - "русские" 😉
В изобретении радио или электрической лампы накаливания много спорного как раз связанного с патентами. Просто иностранцы обычно более подкованы и предприимчивы, чем наши.
Хотя насчет сгущенки может так и было..
Хотя насчет сгущенки может так и было..
Alex Exler:
Ну и что? Штаты же продвигают свои исконно американские горки, которые на самом деле русские? 😄
То есть вчера у нее был юбилей. Есть повод отметить баночкой-другой.
Теги
Информация
Что ещё почитать
