Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Интересно о дорогих и дешевых наушниках

25.02.2011 12:04  17839   Комментарии (53)

Я к наушникам - совершенно равнодушен. Музыку не слушаю вообще (мешает работать), а чтобы смотреть сериал в самолете - вполне подойдут "уши" доллара за два. Правда, я в свое время разорился, по-моему, долларов на 25 - купил складные наушники - вроде Phillips - специально для полетов.

Но вот эту статью прочитал с большим удовольствием - "Из чего сделаны ваши наушники?". В ней как раз сами производители рассказывают о секретах ценообразования, об особенностях работы с китайцами и о маркетинговых разводках. Так что если вас эта тему интересует - почитайте.

Вот несколько интересных цитат.

Но самое главное в «арматуре» не то, как она звучит. Наш горький опыт говорит, что гораздо важнее шильдик, который на ней стоит, и цена, за нее заплаченная. Вот вам пример. У нас есть очень неудачная модель арматурных наушников. Точнее, звук ее лично мне и моим коллегам очень нравится, но она не пошла вообще. Завсегдатаи форумов находили в ней массу изъянов: то не так, это не так, а потом расковыряли один экземпляр и нашли в нем драйвер Sirene. И тоже нашли, что нехорошего сказать. Стоили наши наушники — SBA01 — примерно 2 400 рублей. Между тем, на российском рынке продается как минимум две модели с точно таким же драйвером — под брендами Ortofon и Grado. Обе стоят около 8 000 рублей и в тех же аудиофильских кругах вызывают только восхищение. Да, корпуса у них отличаются, но драйвер-то тот же! Но, видимо, при увеличении цены почти в три раза он приобретает какие-то особые свойства — разумеется, исключительно в голове владельца.

Я вам открою большую тайну. У нас в компании все наушники подразделяются на две группы — вне зависимости от размеров, типов динамиков, дизайна и так далее. Есть модели для того, чтобы кушать, и есть модели для души. Последние, фигурально выражаясь, никогда не позволят намазать маслице на хлеб. Зато, благодаря им, появляется известность, репутация и растущая армия поклонников. И, что немаловажно, интерес к работе!

А те модели, которые «чтобы кушать», продаются несравнимо большими объемами. Но найти в них различия у разных брендов попросту невозможно. Все, что как бы есть, представляют собой уловки маркетологов и не более того. Все эти надписи про диапазон воспроизводимых частот от 8 до 28 000 Гц на коробках наушников за 200 рублей…

Отдела маркетинга у нас нет. Я ненавижу маркетологов. Считаю их бездельниками, которые зря едят свой хлеб и обманывают людей.

25.02.2011 12:04
Комментарии 53

Полностью согласен...уже давно юзаю вот такие безликие затычки mysku.ru/blog/aliexpress/22322.html и доволен как слон. Ну не могу найти в них изъяна, всё в них нормально, и басы есть, и всё остальное. А казалось бы, ни цены, ни фирмы.
08.02.14 16:54
0 0

Ну кстати, хорошая демонстрация этого - арматурные Sleek Audio SA6 , у которых в комплекте идут сменные модули для изменения АЧХ. Маленький кусочек пластика, устанавливаемый вместо другого маленького кусочка, меняет звучание всего наушника. Драйвер при этом остаётся один и тот же.
28.02.11 08:12
0 0

Характер звучания арматурных наушников на входе в ушной канал зависит не только от модели драйвера, но и от формы корпуса и от материала, формы, диаметра, протяженности звуковода. И заодно материала эластичных вкладышей. А еще арматуры очень требовательны к источникам.

Короче, писать, что при использовании одинаковых драйверов звучание будет одинаковым по качеству, либо упрощение, либо некомпетентность.
26.02.11 22:13
0 0

DedMorozz

Спасибо!

Тогда получается, что самолётное назначение ушей - чистый маркетинг 😄. Ну или они не содержат каких-то веществ, запрещенных к проносу на борт. Или при сгорании выделяют меньше дыма (либо вообще не горят) ).
26.02.11 19:44
0 0

Smertnik: самолётное назначение ушей - чистый маркетинг

Предыдущий оратор очень хорошо сказал как конкретный пользовать активного шумодава. Шум от серверов - равномерный, реализация такого подавления достаточно проста. Хуже с неравномерными шумами типа кузнечного молота, ЖД и прочаяя. Но очень много зависит от конкретной реализации (алгоритма обработки). Именно самолетные - да, маркетинг. Это как чайная ложка только для чая, но никак не для кофе или мёда.

Smertnik: Ну или они не содержат каких-то веществ, запрещенных к проносу на борт.



Угу. Не содержат триниротолуол, ртуть и кураре. Содержание плутония - меньше критической массы :lol:
26.02.11 19:59
0 0

DedMorozz: Именно самолетные - да, маркетинг. Это как чайная ложка только для чая, но никак не для кофе или мёда.



но при этом размешивать им чай гораздо удобнее, чем пальцем 😉

т.е. свою роль он выполняет.



Smertnik: Тогда получается, что самолётное назначение ушей - чистый маркетинг



- Карузо, Карузо! А я послушал – так ничего особенного. Ни слуха, ни голоса, и еще шепелявит

- Вы слышали Карузо?!

- Нет. Мне Рабинович напел

дайте ссылку на сайт производителя, где производитель пишет о чисто самолетном предназначении своих наушников, тогда и будет о чем говорить.
26.02.11 20:26
0 0

у меня MP3 плеер Sony Walkman NWZ-S754 с активным шумодавом. В наушниках с наружней стороны находятся микрофоны. При включении шумодава в уши подается сигнал в противофазе.

у меня на рабочем месте довольно шумно от работающих неподалеку серверов.

надеваю наушники. шум становится меньше за счет самих наушников.

включаю плеер, включаю шумоподавление - шум вообще почти не слышно.

выбраное окружение - офис. Уровень - 0.



звук телефона, голоса или щелкание клавиатуры подавляется мало

насколько я могу судить, максимально эффективно давится однородный шум, типа шума вентиляторов, транспорта, шума в очередях и т.п.
26.02.11 18:44
0 0

Значит шумодав рассчитан на определенный диапазон частот. Возможно, только на частоты шумов турбореактивных движков - тогда в метро и др. транспорте может быть неэффективен.

Обычный шумодав, как я понимаю, не зависит отсобственно шума - это некий стандартный сигнал, выдаваемый наушниками. Можно сделать умнее: записывать в полете шум в салоне, на том месте где сидишь. И выдавать в противофазе именно этот сигнал, а не "сферический" в вакууме. Шум движков монотонный, меняется редко - подстраиваясь так, можно добиться очень хороших результатов. Т.к. все резонансные методы хороши только когда мы точно знаем, с какими частотами боремся. Чем точнее знаем, тем эффективнее боремся. Не знаю, так ли сделано на самом деле, но это был бы самый грамотный вариант ИМХО. Да поправят спецы 😄.

Метод этот получается неприменим там, где шум случаен - наушники не будут успевать к нему подстроиться. Вот и получается, что область их применения - самолеты. Корабли ещё как вариант - для тех, кому шум моря не нравится.

А у обычных ушей с шумодавом за 4 тыщи звукоизоляция хуже чем у моих пассивных KOSSов. (Исследование опять таки не всеобъемлющее - в рамках Горбушки 😄).
26.02.11 17:35
0 0

Smertnik: Обычный шумодав, как я понимаю, не зависит отсобственно шума - это некий стандартный сигнал, выдаваемый наушниками.



Не совсем верное рассуждение. Упрощенно - активный шумодав "слушает" паразитный шум внутри наушников и подмешивает его в противофазе к основному (полезному) сигналу. Система цифровая, ибо требует вычислений. Ни о каком "стандартном сигнале" речи быть не может, ибо эффективность такого способа - ноль. Подобные активные системы шумоподавления применяются уже давно в некоторых автомобилях, а в следствии развитя микроэлектроники стало возможно устанавливать их в такие малые габариты как наушники. Для качественного прослушивания музыки это не годится по определению, ибо любое добавление чего-либо к полезному сигналу есть искажение. Но для пользования в шумных местах, да еще и аудиокниг - самое оно.
26.02.11 18:07
0 0

Алекс, я вот все жду когда ты про наушники с активным шумоподавлением напишешь. Я однажды в магазине в аэропорту померил - очень впечатлился. Вдруг полная тишина, а когда к тебе обращаются - речь слышишь нормально. Но цена 200 долларов остановила. Я за гаджетами не гоняюсь и не разбираюсь. Слушаю только аудиокниги. Вот и думаю - может быть стОит купить. Смущает цена и тот факт, что их все подают только как наушники для самолета. Но ведь шума то и в быту и на транспорте хватает. Почему их не используют повседневно? Дело только в цене? Или еще в надежности? Типа при ежедневном использовании долго не живут? Насколько я представляю процесс - это и полезнее для слуха, так как обычно когда сильный шумовой фон - приходится громкости добавлять.
26.02.11 16:52
0 0

Тоже в своё время искал уши - чтобы слушать музыку в метро и кино смотреть. Про этот ваш супермагазин не знал - поехал по старинке на Горбушку, переслушал пару-тройку-пятёрку ушей (выбирать по сути не из чего) - купил спортивные KOSS - накладные, большущие. Вернее они называются спортивными - видимо для формулы 1 чтоли...Ну не бегать же в них... Никаких активных шумодавов - чистый пассив. Звукоизоляция оказалась лучше чем в строительных ушах 😄. В метро громкость плеера можно не поднимать по сравнению с улицей. Или поднять на одну единичку. Тишина опять-таки настала в вагоне - теперь почти как в немецком метро себя чувствую. Заплатил за низ 4 штуки там. Оказалось - переплатил в два раза, в Интернете за 2 с копейками продаются. Не ожидал прямо вот ТАКОЙ наглости. И безо всяких маркетологов, между прочим.

Так ещё к слову о маркетологах. На сайтах указано, что у этих ушей офигительные басы. Так вот - никаких офигительных басов я там не встретил. У более дешевых ушей на той же Горбушке звук бывал лучше. Но звукоизоляции такой не было, потому в метро звук лучше у этих. Для самолета вариант хороший - уши в них не устают. Если таскать не в лом и место есть в багаже. Вот лично у меня в багаже места остаётся мало, так что для дальних поездок буду искать хорошие капельки. Но не для постоянного использования. Малышева таки говорит, что капельки вредные (сюрприз: она не только обрезанием занимается 😄).

Да, и это...Неужели У НАС можно купить за 100р хорошие звукоизолирующие капли?? То, что я за такую цену видел, было совсем откровенным хламом ((. Что аудиофилия - болезнь - знаю и не страдаю ею, но такой хлам даже на глаз видно.


26.02.11 12:23
0 0

Алекс, а по поводу кино в самолёте - таки, приятнее смотреть его в наушниках с активным шумоподавлением и шум двигателей не так давит 😉 Лучше, конечно, наушники с большими амбюшурами, чтобы уши потом не болели. Ты наверняка видел в каждом самолётном каталоге рекламу Bose Quiet Comfort, по мне они маловаты и на уши давят, поэтому советую, интереса ради, в следующий полёт попросить в том же Doctorhead "уши" Sennheiser PXC 450 . Думаю, они рады будут дать на обзор 😉
26.02.11 02:49
0 0

Да, Вильянов хорошую тему поднял и с интересными людьми побеседовал, эту тему благодатно развивать. Но, в целом, реакция общественности не без перегибов - разница между наушниками разных моделей и брендов очень хорошо слышна хоть в слепом, хоть в зрячем тесте, чтобы в этом убедиться, достаточно одновременно послушать разные модели, подключенные одновременно к одному источнику. Другой вопрос, что опираться на мнение эксперта и осциллографа тоже неправильно - у каждого свои предпочтения по звуку, кому-то понравится густой бас Sony MDR-XB700 , а кто-то сочтёт его жутко неприятным. На вкус и цвет, как известно...

К сожалению, потребитель после этой статьи скорее придёт к выводу, что его все и всегда разводят, и нужно покупать за $2.99 вместо $999, это закономерно. Это как китайские айфоны и оригинальные, ведь если копнуть глубже, себестоимость всего из Китая "три копейки" и мы переплачиваем абсолютно за любую вещь - джинсы, кроссовки, ноутбуки, машины. Достаточно съездить в Азию и походить по рынкам, чтобы понять, как дорого продаётся у нас то, что они делают.

Ну а возвращаясь к наушникам, я недавно писал о своих ощущениях от Beyerdynamic T1 , и да, эти наушники стоят 40 тысяч рублей, и да, они шикарно звучат. Вполне логично, что сделать корпус, вставить в него динамики и так далее стоит никак не 20 тысяч, но... 😉

Также, как есть и разница в усилителях. Например, при подключении "ушей" к старенькому ресиверу Yamaha RX-V359 я сразу же слышу шипение на средней громкости, а с простеньким Myst PortaDAC 1754 его нет. Но, можно ведь и до маразма довести, теми же кабелями. Так что... все палки о двух концах, кроме сучковатых.
26.02.11 02:44
0 0

Ну - это старая история - 99% населения всё равно на слух не поймёт, чем отличаются хорошие наушники от посредственных, не сможет понять - в чём разница между хорошей картиной и обычной мазнёй, отличить бижутерию от драгоценностей. Но они легко отличат цифру 100 от цифры 10, и уверены, что то, что стоит 100 в 10 раз лучше, чем то, что стоит 10. Причём переубеждать бесполезно - человеку свойственно оправдывать ошибки.
Я, например, купил недавно нож за 120 рублей. Сравнил его с ножом, с которого содрали дизайн и который стоит 1400 рублей. Никакой разницы не увидел. Её банально нет. Но многим людям нужны цацки.
25.02.11 19:46
0 0

russel: Я, например, купил недавно нож за 120 рублей. Сравнил его с ножом, с которого содрали дизайн и который стоит 1400 рублей. Никакой разницы не увидел. Её банально нет. Но многим людям нужны цацки.



С ножами всё гораздо очевидней чем с наушниками. Лет 5 назад купил нож TRAMONTINA за 3 коп (фигурально выражаясь) . После 3-х лет пользования выбросил все другие ножи и купил всю линейку с таким названием. Вроде существует такая фирма и это наверняка подделка судя по цене. Тем не менее качество просто супер. При том, что мне не жалко за кухонные ножницы отдать 40 уе если они из нержавеющей стали. С аудиокомпонентами всё несколько сложнее. Дешёвой аудиоаппаратуры, которая бы при этом хорошо звучала не встречал. Но всему есть предел. Много читал про тестирование "экспертами" кабелей из бескислородной меди, но верится с трудом.
25.02.11 20:10
0 0

спасибо за советы, поищу Зеннхайзер
25.02.11 19:11
0 0

Sennheiser PMX 60 самые любимые - пробовал b Bose QuietSound за 15000, и Sennheiser HD, и Audiotechnika - всё равно они больше всего по звучанию нравятся
25.02.11 17:07
0 0

Вот опять скажу про BOSE. на ушах видят ОЧЕНЬ приятно и звук мне нравится. Только цена не нравится. Конечно, что там внутри - фиг его знает, феррит, нефрит, целлулоид ( чукча не читатель, чукча - писатель). Кто знает, скажите - можно ли купить что-то похожее по комфорту ношения на ушах ( не про вставные речь, а про или аналог QC 3 для самолета или OE просто плеер слушать) и звуку, но НАМНОГО дешевле?
25.02.11 15:01
0 0

chingachgook: QC 3

Sennheiser HD 380 Pro.




25.02.11 15:58
0 0

chingachgook: Кто знает, скажите - можно ли купить что-то похожее по комфорту ношения на ушах ( не про вставные речь, а про или аналог QC 3 для самолета или OE просто плеер слушать) и звуку, но НАМНОГО дешевле?

Основная фишка QC - активное шумоподавление. Если она нужна, то сэкономить не получится. Bose - пионеры и лидеры в данной области. Единственно, на ebay можно купить изрядно дешевле, чем в наших обираловках.
25.02.11 17:06
0 0

Когда маркетологи выясняют пожелания покупателей - это отлично. Наверно часто они же эти пожелания и формируют. Но тут уж каждый должен думать своей головой и выбор делать тоже сам.
25.02.11 14:20
0 0

В Автозвуке тоже не раз писали что все используют компоненты с тех же заводов. А дальше накрутка за бренд, дизайн и т.д. Единственное за что стоит переплатить - контроль качества, но опять же, если дают одинаковую гарантию то и это до лампочки.

Только как компонеты узнать, не начнешь же в магазине наушники ковырять?
25.02.11 14:13
0 0

Aleckb, says who?

По сути Валентин совершенно прав. И его позиция, подкрепленная наличием реального бизнеса с производством, заслуживает уважения как минимум.

А вот вы-то чем руководствуетесь, защищая маркетологов? Ведь если вдуматься, это именно маркетинг заставляет людей покупать все новые и новые вещи, по сути своей не так уж и необходимые. Прогресс давно обеспечил человечество приемлемым уровнем техники и технологий, и борьба за покупателя на рынке уже много лет ведется за счет полоскания мозгов потребителям, а не за счет реального улучшения качества и уровня продукции.
25.02.11 14:10
0 0

oldskool: А вот вы-то чем руководствуетесь, защищая маркетологов? Ведь если вдуматься, это именно маркетинг заставляет людей покупать все новые и новые вещи, по сути своей не так уж и необходимые. Прогресс давно обеспечил человечество приемлемым уровнем техники и технологий, и борьба за покупателя на рынке уже много лет ведется за счет полоскания мозгов потребителям, а не за счет реального улучшения качества и уровня продукции.



Может очертите список действительно необходимого?
25.02.11 14:25
0 0

Ох и огребет Fischer Audio за эту статью 😄

P.S. А наушники у них действительно неплохие.
Fae
25.02.11 13:26
0 0

Спасибо за статью, прочитал с большим интересом.


25.02.11 13:15
0 0

Алекс, спасибо за ссылку на интересную статью. Не лишним было узнать ценообразование. Заказал на DX себе наушники за 2,54 $, думаю это адекватная цена была 😄
25.02.11 13:13
0 0

Авторы и сами путаются: "...приличную ферритовую катушку в таком корпусе просто не уместишь" - ферритовый там как раз магнит!

Что касается "кривых равной громкости" - это необходимо при расчете тонкомпенсированного регулятора громкости для усилителя, а АЧХ наушников, акустических систем (а также микрофонов) должна быть ровной. Достаточно посмотреть в ГОСТ по радиоаппаратуре - там отклонения от линейности АЧХ жестко нормированы.
25.02.11 12:47
0 0

V.Fedorov: а АЧХ наушников, акустических систем (а также микрофонов) должна быть ровной.
AЧХ именно наушников "ровной" быть не должна. Как говорят производители: "вначале добиваемся ровной АЧХ, затем искривляем, чтобы можно было слушать."
25.02.11 18:38
0 0

Подозреваю, что сейчас появится множество экспертов (в хорошем смысле) по наушникам, поэтому хочу спросить: удачный ли я сделал выбор ?

Причины были такие:

1) никаких встроенных микрофонов и регуляторов громкостей, из-за которых наушники часто ломаются (перестает работать один или оба наушника), простой толстый (надеюсь, прочный) провод.

2) наушники полноразмерные - от клипс и от вставных устают и болят уши. От этих, правда, ушам жарко, но это не страшно

3) заявленный диапазон 7-22000 Гц 😄 После тестирования, правда, сложилось впечатление, что басов как-то не хватает, и что прошлые вставные наушники Genius (которые сломались) звучали лучше.

4) цена не маленькая, но и не заоблачная.






25.02.11 12:47
0 0



Someone777:
поэтому хочу спросить: удачный ли я сделал выбор ?


1) к сожалению, к заявленной полосе частот не указали неравномерность АЧХ (как это обычно делали в СССР)

2) уровень басов нередко зависит от того, насколько плотно наушники (амбушюры) прилегают к ушам

3) в жаркую погоду в таких наушниках будет некомфортно

p.s. в 80-х приходилось делать самодельные стереонаушники - поэтому тема знакомая
25.02.11 13:00
0 0

Someone777: 1) никаких встроенных микрофонов и регуляторов громкостей, из-за которых наушники часто ломаются (перестает работать один или оба наушника), простой толстый (надеюсь, прочный) провод.



В основном правильно, но желательно брать с проводом, подключаемым к наушникам с помощью разъема. Такая конструкция позволит без труда заменить провод в случае его повреждения. А покупать новые наушники (нередко недешевые) только из за порванного шнурка - расточительство. Да и у наушников, где провод насмерть вделан в корпус, при случайном рывке чаща всего страдает именно в месте входа в наушники. Попытка ремонта как правило приводит к порче внешнего вида, ибо даже дорогие уши бывают собраны на клею.

Someone777: 3) заявленный диапазон 7-22000 Гц



Как тут уже говорили - без нормированной АЧХ эти цифры могут быть любыми. Даже на колонках Гениус за 100 руб пишут, что диапазон 20-20000Гц, скромно умалчивая о неравномерности АЧХ под 40дБ, что есть полный ахтунг.

Имхо, в первую очередь, для пользующихся ими часто\постоянно, наушники должны быть удобными, не вызывать дискомфорта. А уж потом обращать внимане на качество звука. Даже самы распрекрасные и благородные девайсы будут бесполезны, если они вызывают физический дискомфорт.
26.02.11 11:15
0 0

Драйвер - видимо внутренности.

Вывод какой-то странный: типа наушники за $5 обрастают до $13. Получается, что надо брать самые дорогие - там на фоне дорогого железа накрутка будет минимальной. Хотя статья вроде обратное утверждает.
25.02.11 12:34
0 0

moralez: Драйвер - видимо внутренности.



Вывод какой-то странный: типа наушники за $5 обрастают до $13. Получается, что надо брать самые дорогие - там на фоне дорогого железа накрутка будет минимальной. Хотя статья вроде обратное утверждает.



Именно, пишут, что цена железа завышена и мало влияет на качество. А процент накрутки, переплаченный, сам по себе не особо важен, если только психологически. Лучше переплатить 8 баксов, чем 80, если получаешь одно и то же в итоге, заплатив, скажем $13 или $200.
25.02.11 12:45
0 0

Нет, если вы сделаете кабель одножильным, толщиной с волосок и вдобавок плохо его припаяете к некачественному разъему — тогда будет влиять. Во всех других случаях, по моему мнению, нет.

Иногда даже идем против себя: например, по рекомендации с форума поменяли кабель у модели Silver Bullet. Лично мне кажется, что стало хуже.
25.02.11 12:25
0 0

А что подразумевается в преведенной цитате под словом "драйвер"?
25.02.11 12:20
0 0

Provizor:
А что подразумевается в преведенной цитате под словом "драйвер"?




Да, интересный момент. Что-то из аудиофильского сленга. Но по сути - механизм звукоизвлечения, наверное, катушка с мембраной или чо там еще.
25.02.11 12:42
0 0

Alex Exler:
Отдела маркетинга у нас нет. Я ненавижу маркетологов. Считаю их бездельниками, которые зря едят свой хлеб и обманывают людей.




Почему же "зря"? Обманывать людей - это тоже работа, и за нее тоже надо платить.

www.dilbert.com/strips/comic/2011-02-20/
25.02.11 12:17
0 0



The013:
Alex Exler:
Отдела маркетинга у нас нет. Я ненавижу маркетологов. Считаю их бездельниками, которые зря едят свой хлеб и обманывают людей.








Да-а, Валентин продемонстрировал свое полное непонимание сути маркетинга. Это примерно то же, что сказать: "Меня вчера торговка обвесила на 200 граммов! Все торгаши обманщики, бездельники и тунеядцы! В нашей компании нет отдела продаж". )))
25.02.11 13:24
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360