Адрес для входа в РФ: exler.world

Ихнее государство - самое лучшее

15.08.2024 12:00  8277   Комментарии (280)

Последствия атаки на Суджу (AP / Scanpix / LETA)

Кооператив независимых журналистов "Берег" поговорил с теми, кто лишился дома в Курской области, и с волонтерами, которые помогают пострадавшим жителям - вот несколько историй из того, что им рассказали.

Там, в общем-то, все ожидаемо: страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, люди кое-как выбираются, выживают и помогают друг другу.

Отметил два характерных момента.

Первый - из рассказа "Алины", у которой семья осталась в поселке под Суджой. 

Я всегда была против войны, поддерживала украинцев, и не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела. Это очень странное ощущение.

Да уж, и действительно - странное ощущение. Просто судьба распорядилась так.

Дальше - прям совсем весело. "Кристина", которая жила в Судже, сейчас помогает беженцам.

Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.

На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением.

Её государство, устроившее эту войну, самое лучшее. Продолжает любить охреневшего бункерного дедушку, он самый лучший охреневший бункерный дедушка. Считает, что Путин правильно начал войну с Украиной, потому что тот факт, что украинцы имели наглость сопротивляться и даже сами зашли на территорию Курской области - еще одно доказательство того, что они - настоящие фашисты. Ее брат уходил на войну убивать украинцев, вернулся еле живой с ранением. Это тоже доказательство того, что они - самые настоящие фашисты!

Да здравствует Путин! Да здравствует Великая Раисся! Границы Раисси нигде не заканчиваются. Всех ограбим, всех убьём, всё будет так как мы любим! Её семья осталась с тем же мнением!


Вот уж точно, этим людям - хоть ссы в глаза. И Путину с его шайкой, и вот этим несчастным зомби...

Комментарии 280

8 лет дамбили курьск
15.08.24 20:37
0 2

Прикол. Сегодняшний пленный с интервью думал, что Донбасс, который обстреливали восемь лет - это название города, как Донецк или Луганск. Освободитель хренов. Подписал контракт и даже не знает, кого пришел освобождать.
15.08.24 18:17
0 11

Помните россиянку из Америки с двойным гражданством, которая сделала перевод на ВСУ, а потом поперлась в Россию навестить родственников? 12 лет колонии. Интересно, поменяют или будет сидеть?
15.08.24 16:52
0 5

если американское гражданство есть то поменяют, там вроде ещё американцев приняли недавно в РФ, а в американских тюрьмах только "ИТ специалистов" сидит человек 80 наверное уже, хотя абсолютное большинство наверное "несистемные" и пыне на них наплевать.
15.08.24 17:41
0 0

По законам жанра должны просто подарить Трампу.
15.08.24 17:50
0 0

12 лет колонии.
Да, суки
15.08.24 18:50
0 0

Да, суки
Она поехала к фашистам, и те предсказуемо её посадили. То есть суки повели себя как суки.

В США и Украине спонсоров своих врагов по головке гладят, к слову.
16.08.24 11:41
0 1

Вот что должно случиться, чтобы они перестали ездить в россию?
16.08.24 13:37
0 0

15.08.24 16:49
0 8

В первые дни я к этой ситуации [прорыву ВСУ] отнеслась максимально несерьезно. Я просто не ожидала, что в XXI веке такое вообще может происходить.
У меня вообще от всей статьи осталась ассоциация только с одной фразой: "Ну почему нельзя так сделать, чтобы мы их бомбили, а они нас - нет?"
15.08.24 16:28
0 11

У меня вообще от всей статьи осталась ассоциация только с одной фразой: "Ну почему нельзя так сделать, чтобы мы их бомбили, а они нас - нет?"
Так и есть, но, кмк, не стоит придавать большой вес таким итервью. Многие люди боятся по телефону сказать то, что они думают (а вдруг прослушивают?), а тут интервью журналистам тоталитарного государства.
15.08.24 16:55
0 2

Лично меня, непонаслышке знающего насколько тупыми являются куряне в своем подавляющем большинстве, уже давно не удивляют любые их ублюдочные суждения и поступки. Единственное, что меня удивляло и будет, наверное, удивлять всегда - как можно быть настолько тупыми и добровольно желать остаться такими навсегда
15.08.24 16:18
5 4

не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина.
вот это уже чисто пропагандонский стиль сразу несет за версту "раньше я ходила на митинги навального но потом прозрела и убедилась в зверствах ВСУ, хотя путена до сих пор не поддерживаю, но надеюсь на победу наших"
не, может такие которые "опатриотились" реально есть по принципу rally around the flag или опасаясь последствий поражения, но то что они будут добровольно говорить о своей прошлой нелояльности додику с микрофоном крайне маловероятно, это на лохов рассчитано, так же как и на статьи о "прозревших вернувшихся" что бывало появлялись то тут то там все это время.
15.08.24 15:47
0 17

вот это уже чисто пропагандонский стиль сразу несет за версту "раньше я ходила на митинги навального но потом прозрела и убедилась в зверствах ВСУ, хотя путена до сих пор не поддерживаю, но надеюсь на победу наших"не, может такие которые "опатриотились" реально есть по принципу rally around the flag или опасаясь последствий поражения, но то что они будут добровольно говорить о своей прошлой нелояльности додику с микрофоном крайне маловероятно, это на лохов рассчитано, так же как и на статьи о "прозревших вернувшихся" что бывало появлялись то тут то там все это время.
У очень многих именно такой настрой и он вполне объясним. Никто (почти, наверное есть исключения) не делает прихода ВСУ на территорию РФ и особенно в зону собственного проживания в РФ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от позиции относительно сво (поддержка, не поддержка, индифирентное отношение). Вы находите это странным??
15.08.24 17:04
4 0

Вы находите это странным??
я в целом говорил, абстрагируясь от жителей курской области.

а то что прихода ВСУ не желают это понятно, никто же не верит что ВСУ пройдет колонной до Москвы и завтра все закончится, а ничего приятного в том что твой район стал местом боевых действий понятно нету, я в целом говорил что попахивает пропагандой в том что условный беженец, каких бы он взглядов не придерживался , на 99.99% не будет говорить что "раньше он не поддерживал СВО ...но теперь", для людей это что то типа стихийного бедствия, ему в голову не прийдет транслировать что "раньше он не любил путина и СВО не поддерживал, но теперь"
15.08.24 17:37
0 1

теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела
А почему, собственно, она не живет у себя дома - и что тут конкретно понимается под "домом"? Именно ее конкретный дом - и его действительно заняли ВСУ? Или подразумевается область - я так понимаю, что да (указано, что семья осталась в поселке).

Если область, то что мешает жить под украинской оккупацией? Страх войны и обстрелов? Но почему тогда она "болеет" за то, чтобы выгнали именно ВСУ? Можно же болеть за то, чтобы рашистов выгнали окончательно из курской области - еще дальше вглубь российской территории. Линию военных действий можно же в обе стороны отодвигать.

Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина.
И даже еще более расширю вопрос - почему не берет власть в свои руки в своей республике? Ведь если ее желание исполнится и ВСУ выгонят - вернутся путиноиды. Так почему бы не помочь украинцам и не воспользоваться шансом наладить антипутинскую власть?
15.08.24 15:37
3 2

А почему, собственно, она не живет у себя дома - и что тут конкретно понимается под "домом"? Именно ее конкретный дом - и его действительно заняли ВСУ? Или подразумевается область - я так понимаю, что да (указано, что семья осталась в поселке).Если область, то что мешает жить под украинской оккупацией? Страх войны и обстрелов?
Да. Именно так. Плюс будут не работать на аккупипованной территории российские гражданские институты. А они нужны жителям.

Но почему тогда она "болеет" за то, чтобы выгнали именно ВСУ? Можно же болеть за то, чтобы рашистов выгнали окончательно из курской области - еще дальше вглубь российской территории.
Потому что возвращение привычной жизни - лучшая альтернатива, чем непонятные изменение. Ну и банально никто не ждет лояльного отношения к себе от чужой армии.

Линию военных действий можно же в обе стороны отодвигать.
Да.

И даже еще более расширю вопрос - почему не берет власть в свои руки в своей республике?
В какой республике? В Курской области? Кто почему не берет власть? Женщина из Суджи, давшая интервью? Вы это серьезно?

Ведь если ее желание исполнится и ВСУ выгонят - вернутся путиноиды. Так почему бы не помочь украинцам и не воспользоваться шансом наладить антипутинскую власть?
Потому целому ряду причин:
1. в общую победу ВСУ не верят в РФ
2. Выгонят ВСУ - понятно, что далее восстановление обычной привычной жизни. Не выгонят - неизвестность страшная.
3. Антипутинская власть где? На аккупированной территории? Если в Мск власть поменяется каким-то переворотом сверху на, скажем та,к другую, допустим более демократическую и менее милитаристскую - вероятно такие люди такую власть поддержат. А искренне поддерживать аккупационную администрацию не будут. Смириться могут - да, поддерживать - нет.

Ну короче как всегда: хорошие россияне просто ничего не могут сделать - не они такие, жизнь такая! А потому - будут геноцидить украинцев вместе с плохими россиянами, а что им еще остается?

P.S. Однако ж и жалеть их потом всех, хорошеплохих - не просите.

Кто почему не берет власть?
Женщина из Суджи
P.P.S. Ну харе тупого то изображать. Никто там не берет власть - ни женщина из Суджи, ни кто либо другой. Никому из Мордора не нужна на самом деле борьба с режимом.

Ну короче как всегда: хорошие россияне просто ничего не могут сделать - не они такие, жизнь такая!
Те россияне, которые живут обычной обывательской жизнью, они хорошие или не очень плохие? Вот я ни разу за Путина и ЕдРо не голосовал ни разу, Z не клеил. Но и на аппозиционные митинги не ходил. Насколько я плохой? Таких довольно много.

А потому - будут геноцидить украинцев вместе с плохими россиянами, а что им еще остается?
Как именно хорошие (условно) в вашей терминологии россияне будут геноцидить украинцев вместе с плохими?

P.S. Однако ж и жалеть их потом всех, хорошеплохих - не просите. P.P.S. Ну харе тупого то изображать.
Да толка нет просить. Я это понимаю.

А потому - будут геноцидить украинцев вместе с плохими россиянами
Вы определяете российскую власть как преступников. Почему вы ставите знак равенства между тем, что обычный гражданский человек бездействует, не защищая вас от преступников и тем, что человек участвует в военных действиях?

обычный гражданский человек бездействует, не защищая вас от преступников
Не "обычный гражданский человек", а член той самой банды. Может он и не бьет нас дубинкой по голове, но вполне живет себе на объедки - от этого процесса, производимого другими более активными членами банды. Которому к тому же очень не понравилось, что его банде стали оказывать сопротивление - и он решил, что лично для него будет лучше, если банда все же останется у руля, а разгневанную жертву пришедшую разбираться "выгонят из его дома".

Но и на аппозиционные митинги не ходил. Насколько я плохой? Таких довольно много.
Где-то как дрезденец, во времена Второй Мировой. Специально удары по вам наносить - не нужно, но если случайно ракета или дрон свернут куда-то не туда, в процессе нанесения ударов по более плохим - не жалко.

Не "обычный гражданский человек", а член той самой банды.
Смелая аналогия. Вам стоит попробовать работать в команде Максима Каца - каждый ролик сплошные аналогии. Т.е. любое государство, проявившее агрессию, это банда. А любой гражданин по факту рождения - член банды. Потрясающе. Впрочем конечно не лишено смысла, т.к. государство - институт насилия в любом случае. Как минимум налоги забрать.

Может он и не бьет нас дубинкой по голове
Почему может. Именно что не бьет. Вообще никого не бьет.
, но вполне живет себе на объедки - от этого процесса, производимого другими более активными членами банды.
В рамках этой смелой аналогии СВО принесло некую добычу банде (элите РФ и контрактникам - активным членам банды). А обычные россияне с этого получают объедки. Ну т.е. к примеру строитель строит дом, который купил контрактник, и за счёт этого получает бОльшую прибыль чем ранее, т.к. денег больше стали платить контрактникам. Какая-то логика в этом есть конечно, но сильно притянутая. Зп в целом выросли, но и цены выросли. Очень сильно автомобили подорожали. Получают ли выгоду от СВО обычные россияне в среднем (пассивные члены банды) - очень и очень спорно. Кто-то безусловно да. К примеру швея в Иваново на фабрике, производящей обмундирование - точно да. Но большинство россиян ничего не выиграли в материальном плане, а у многих снизился уровень жизни. И это я говорю только о материальном аспекте. Эмоционально большинство испытывают тревогу, хотя шок 2022года прошёл давно.

Которому к тому же очень не понравилось, что его банде стали оказывать сопротивление - и он решил, что лично для него будет лучше, если банда все же останется у руля, а разгневанную жертву пришедшую разбираться "выгонят из его дома".
В рамках вашей терминологии и вашей аналогии: большинство неактивных членов Банды не хотят, чтобы Банду всю разнесла Другая Банда (на которую наехали) и истребила/обидела даже неактивных членов. А такое может в принципе понравится? Это нужно иметь 0% эгоизма, чтобы такое поддержать.

Где-то как дрезденец, во времена Второй Мировой.
Ну в общем да, согласен. Принимаю.

Специально удары по вам наносить - не нужно, но если случайно ракета или дрон свернут куда-то не туда, в процессе нанесения ударов по более плохим - не жалко.
Понятно. Мне всегда было жаль жителей Дрездена. И жителей Хиросимы (тоже ведь не жалко? - милитаристская Япония, союзник Германии во 2ой Мировой). Впрочем это личное восприятие жаль/не жаль. Всё люди разные - спорить не о чем в данном случае.

Всё люди разные
Ага, одни живут в стране, находящейся под нападением страны-агрессора в несколько раз более крупной, слушая взрывы ракет в своих городах. А другие - спокойно попивают крафтовое пивко (проживая в той самой стране-агрессоре). Теоретизируя помаленьку в коментах о том о сем. А ночной взрыв баллистической ракеты в твоем городском районе - очень многое проясняет во взглядах на жизнь, уверяю! А чтение новостей об очередном стертом до руин населенном пункте - оттачивает эту ясность до кристальной чистоты.

Никому из Мордора не нужна на самом деле борьба с режимом.
Я даже больше скажу - подавляющему большинству нормальных людей вообще никакая борьба нафиг не сдалась.

А ночной взрыв баллистической ракеты в твоем городском районе - очень многое проясняет во взглядах на жизнь, уверяю! А чтение новостей об очередном стертом до руин населенном пункте - оттачивает эту ясность до кристальной чистоты.
Вот только боюсь, эта ясность совсем не та, которую бы вам хотелось.

Я представляю разумеется на теоретической уровне (а как иначе?) чувства украинцев, пострадавших после 24 февраля 2022г. И ничего от вас не прошу.

Крафтовое пиво действительно иногда пью (но мало, вредно для физической формы), проживая в стране-агрессоре, вы правы. Вот вчера только слушал как забывают сирены - ракетная опасность, и пил крафтовое правда массмаркетовское пиво. Так нельзя делать? Это делает меня хуже в ваших глазах по сравнению с тем вариантом, где я избегаю употреблять крафтовое пиво?

По поводу сочувствия жителям Дрездена и Хиросимы - у меня оно было задолго до 2014 года. Но конечно оно не было острым, только на теоретической уровне. В Мире очень много зла и воспринимать всю боль Мира как свою я не способен, не святой же и не юродивый.

Не "обычный гражданский человек", а член той самой банды.
С какой стати?

вполне живет себе на объедки
Ну вот он может быть - такой же заложник своего положения. И вот как дальше может быть с его точки зрения...

Которому к тому же очень не понравилось, что его банде стали оказывать сопротивление - и он решил, что лично для него будет лучше, если банда все же останется у руля, а разгневанную жертву пришедшую разбираться "выгонят из его дома".
... которому не понравилось, что разгневанная жертва пришла и оказалась точно такой же бандой, только относится к нему ещё хуже, поэтому раньше он думал, что банда, на территории которой ему приходилось жить, нападала и грабила приличных людей, а сейчас он понял, что на самом деле просто банды друг с другом отношения выясняют.

жертва пришла и оказалась точно такой же бандой
Ясненько-понятненько - украинцы оказались "точно такой же бандой".

Ну вот очередной роzzийский непричемыш и вскрылся, что и следовало доказать.

Мирного асьвабадительного дрона тебе в хату, рейховец.

Я даже больше скажу - подавляющему большинству нормальных людей вообще никакая борьба нафиг не сдалась.
Согласен. Большинство - комформисты в большей или меньшей степени. Уточнение: люди любят борьбу в сублимированной форме - в преферанс там или в футбол посоревноваться.
15.08.24 22:06
0 1

Ясненько-понятненько - украинцы оказались "точно такой же бандой".
Ты же помнишь, что обсуждаем точку зрения населения курской области?

Как будут геноцидить? Обыкновенно, как сейчас и происходит. Сидит такой обыватель - не хороший не плохой, а потом бац - повестка. Что ему, скрываться, убегать, штраф платить, в тюрьму садиться? Вот еще, да и ради чего себя напрягать, он то не хотел, но так жизнь повернулась. И идет он по повестке на войну, а там, что ему отличаться от других что-ли? Все так делают, что ему остается.
16.08.24 14:00
0 1

Как будут геноцидить? Обыкновенно, как сейчас и происходит. Сидит такой обыватель - не хороший не плохой, а потом бац - повестка. Что ему, скрываться, убегать, штраф платить, в тюрьму садиться? Вот еще, да и ради чего себя напрягать, он то не хотел, но так жизнь повернулась. И идет он по повестке на войну, а там, что ему отличаться от других что-ли? Все так делают, что ему остается.
Нормальный вполне аргумент. Но есть детали. 1. Пока этого не произошло. Но вы заранее вместо неитрального отношения к подобным гражданам РФ сформировали негативное. На основании того, что возможно будет. 2. Не все подлежат мобилизации в принципе.

Вопрос. Если не секрет, как относитесь к уехавшим/ бежавшим от мобилизации?
16.08.24 16:31
0 0

Мне не нравится свежая грязь вокруг взорванных путиным Северных Потоков.
Что скажете? Зачем это всё?
15.08.24 14:40
0 0

Зачем это всё?
А разве вам не надо доказательств для вашей же версии о том, что их взрывал путлер?

А разве вам не надо доказательств для вашей же версии о том, что их взрывал путлер?
А больше некому. Ищи, кому выгодно.
Украина? Ага, нанесла удар по экономике Германии, и немцы такие: ну, ок, перенесем производства в другие страны.
США? Немцы: ну ок, это союзник, это друг.
Польша? Ха-ха-ха.

15.08.24 15:30
0 0

А больше некому. Ищи, кому выгодно.
Путину выгодно отрезать себе самый мощный поток бабла?

Однако, интересно совсем другое. Почему для человека, которому плевать на доказательства попытка их найти - это "свежая грязь"? Особенно если он верит в невиновность, то есть поиск этих доказательств как раз достоверно это и установит.

Путину выгодно отрезать себе самый мощный поток бабла?
Так СП-2, который взорвали, еще не запустили тогда, и весь проект немцы остановили после вторжения. А СП-1, который должен был работать, российская сторона "ремонтировала" и газ по нему тоже не шел. Фактически, россия тогда от взрыва на СП ничего дополнительно не теряла.

Фактически, россия тогда от взрыва на СП ничего дополнительно не теряла.
А приобретала тогда что?

А приобретала тогда что?
Как вариант - приобретала возможность морозить Европу не опасаясь огромных исков, на это был расчёт в первую зиму, а тут форс-мажор все спишет.

А приобретала тогда что?
Ну, в глубокой теории они приобретали форс-мажор, за счет которого могли не платить штрафные санкции за невыполнение контрактных обязательств... А они там не маленькие... Хотя это только в качестве "рассуждения на тему"...

А больше некому. Ищи, кому выгодно.Украина?
После уничтожения СП 1-2 остаётся только один трубопровод в Европу, по которому можно поставить газ, а это плата за транзит, это удобный вариант покупать как бы по реверсу, но на самом деле просто оставлять нужный объем газа в хранилищах, приватизируя экономию. Даже если внезапно поднимут вопрос, причём с любой стороны, а что это вроде бы война, а торговые отношения остались, можно это оправдать высшим гуманистическими интересами, ведь людям в Европе надо греться. А узнать, может и не узнают, откуда узнают? Ну плавали там, может сафари с акулами просто.

США?
Во-первых, увеличение цен и объёмов американского спг, во-вторых, перенос производств из ЕС, часть, конечно, уйдёт в Китай, но какие-то "приютят" США.
А немцы, вероятно, и не смогут узнать, что это США.

Потом Англия.
У них-то газа из РФ - 3% всего, а вот если в ЕС объёмы производства упадут, а товары подорожают, то для респектабельных джентельменов в такой ситуации есть вариант каких-то новых отношений.


Польша? Ха-ха-ха.
Ну так строят балтик пайп, новый крупный терминал спг, чем больше дефицит, тем легче все это окупить. Плюс разорвали транзитный договор с Россией, а без СП эти русские на брюхе приползут и на любые условия согласятся.

Наконец Россия. Пока слышал, что типа чтобы газ в ЕС не поставлять, вот так вот сделали, уничтожив свою же собственность.
А России не было достаточно закрутить вентиль? Типа, вы же прекратили обслуживание наших счетов в ваших банках, плюс не даёте тратить наши евро как на хочется, ну тогда мы вам газ продавать не можем по вашим же санкциям, поэтому все, закрыли.
Тем более украинская труба-то осталась. А если надо было просто сократить - можно было бы развалить трубу на территории Украины и заявить, что это ракета ВСУ сбилась с пути. Наконец, если уж надо было именно СП - отчего это бы не сделать в своих водах или в нейтральных недалеко от своих, провести расследование, обвинить кого нужно? Хвосты скрыты надёжно, место можно выбрать более удобное, чтобы в будущем можно было бы проще восстановить. А тут, в чужих водах, подгадать, чтобы нужный корабль в нужное время плавал, как-то забросить и эвакуировать исполнителей и ещё принимать в расчёт, что ведь ЕС-овские какие-то силы подойдут к месту аварии незамедлительно, все оцепят и если что пошло не так и вдруг наследили, уже будет не поправить. Не слишком сложно?
15.08.24 19:05
3 1

Как вариант - приобретала возможность морозить Европу не опасаясь огромных исков, на это был расчёт в первую зиму, а тут форс-мажор все спишет.
А что же через Украину оставили тогда трубу?
15.08.24 19:07
2 0

Почему для человека, которому плевать на доказательства попытка их найти - это "свежая грязь"?
Потому что подобные скандалы и подозрения в СМИ всегда пахнут политикой, а не поиском справедливости.
Ну а что будет, если немцы "докажут", что это Украина подорвала их экономику, уничтожив канал поставки газа? Украина нанесла удар по союзнику, члену НАТО?
Что бы вы сделали, если вы вместе с соседями на даче отбивались от воров, а сосед под шумок украл у вас ваш баллон с газом, а на носу зима?

но какие-то "приютят" США.
А-а, наслышан. Соловьёвская пропаганда.
Типа США проводят реиндустриализацию за счёт ЕС )))
США и ЕС союзники, Америке не выгодно разорять ЕС.
16.08.24 12:03
0 1

Как вариант - приобретала возможность морозить Европу
А получилось отморозить - мозги тем кто в замерзающую Европу верит. Впрочем, может и не получилось. Может они уже сразу такие были.

Ну, в глубокой теории они приобретали форс-мажор, за счет которого могли не платить штрафные санкции за невыполнение контрактных обязательств...
По недостроенному трубопроводу контракные обязательства. Ок.

Ну а что будет, если немцы "докажут", что это Украина подорвала их экономику, уничтожив канал поставки газа?
Это будет трудно очень сделать ибо он недостроен был. Или достроен.
Определитесь там, я позже ещё зайду.

недостроен был. Или достроен.
Может хотя бы 19 часов дождаться, чтобы начать пятницу отмечать?
Или все ваши собеседники сливаются для вас в одного абстрактного оппонента?

США и ЕС союзники, Америке не выгодно разорять ЕС.
Про реиндустриализацию сильно сказано, но газ США почему-то стали поставлять потрыночной новой цене своим союзникам. Не захотели почему-то оставить цену на уровне до взрыва.
16.08.24 20:41
0 0

По недостроенному трубопроводу контракные обязательства. Ок.
Так то и первый ведь взорвали, он же достроенный был?

По недостроенному трубопроводу контракные обязательства. Ок.
А взорван был только не введенный в эксплуатацию трубопровод (по сути он уже был достроен)? Согласно публичных данных взовано было обе ветки СП-1 и одна ветка СП-2. А теперь неподскажете, как это стыкуется с вашими "недостроенными"?

От таких жителей Курской области не стоит ждать много.
Они все заблудились. Выводить обратно на свет надо долго.
Впрочем, надо ли?
15.08.24 14:33
3 1

Не надо. Даже, если это близкие родственники. В благодарность могут потом ограбить, изнасиловать, оболгать, написать донос и т.д., в общем, все, как они любят. Кого стоило бы выводить - те сами себя уже или вывели или выводят. Но таких очень мало

Выводить обратно на свет надо долго
Особенно если «выводящий» - с эсэсовской символикой, корчащий из себя нациста второй мировой. Очень эффективно, угу.
15.08.24 16:39
6 2

Хотелось бы услышать мнения минусующих. Тот, что с ним общается - не с эсэсовской символикой? Не корчит из себя нациста второй мировой? Я просто юмора не понимаю?
15.08.24 19:18
3 2

Хотелось бы услышать мнения минусующих. Тот, что с ним общается - не с эсэсовской символикой? Не корчит из себя нациста второй мировой? Я просто юмора не понимаю?
Я знал, что бот проявит себя так.
Актёр-орк нацепил на себя каску СС, и все понесли. Как у ватанов-коллег вчера подгорало, любо-дорого было смотреть.
16.08.24 11:47
0 0

Самое парадоксальное что те-же персонажи когда слышат слова "коллективная ответственность" начинают пучить глаза и кричать что так незаконно, нечестно и вообще коллективной ответственности не существует. Резонный аргумент что русские уже отрабатывают коллективную ответственность в виде сакнций и изоляции, а в будущем каждый россиянин (или что там останется от РФ) сможет до конца жизни наблюдать в зарплатной ведомости процент вычета на репарации -- вызывает в головах короткое замыкание.
15.08.24 14:09
0 16

Почему "парадоксальное"? Парадоксально было бы, если бы хоть один из фанатов идеи коллективной ответственности распространял ее не на "они", а на "мы". Но таких ожидаемо не наблюдается.
15.08.24 14:31
1 2

"мы" на РФ не нападали
15.08.24 14:34
0 5

Смешное в данной пропаганде не то, как уныло она сделана. Реальность приготовила шутку поинтереснее: и такие вот "алины", и те кто остался будут эвакуированы в Украину.
Но есть нюанс (с)
"Алина" с "кристиной" поедут на оккупированную её часть, где как раз страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, а остальные - на территорию где государственные органы реально работают.

А когда все это говорили еще после 14 года, а потом и в 22-м, большинство не соглашалось.
Говорили, что это неправда.
Ну и конечно же, Бабченко снова прав (С)
15.08.24 13:24
3 16

Российская логика:
- Видите, мы на них напали, а они сопротивляются! - Значит сами хотели на нас напасть!
- Видите, мы на них напали, а они нас ненавидят! Это доказывает, что у нас не было другого выбора, ведь у нас под боком страна, которая нас ненавидит!
15.08.24 12:49
0 31

Российская логика:- Видите, мы на них напали, а они сопротивляются!
Логика у большинства людей такая, что "не мы напали" - десятилетиями внешняя пропаганда и те, кто себя считал-считает внутренней оппозицией, проецировали точку зрения, что российский народ рабы, что власть узурпирована отдельными элитными группами и вообще никак не подвластна народу. А теперь вдруг все захотели солидарной ответственности народа за решения власти. Ну, так это не работает.

И по второй части, то, что ты участник сопротивлению агрессии, не даёт, по крайней мере в понимании, как мне кажется, большинства людей, автоматической индульгенции за любые твои действия.
Кто-то из россиян убил украинских гражданских, теперь кто-то из украинцев убил российских гражданских, ну, типа, можно понять, ответственность все равно на россиянам - это не прокатит, если конкретные убийцы будут найдены и будет возможность их привлечь к ответственности, это будет сделано. Это касается обоих сторон.
Тут можно только пожалеть, что есть международные соглашения, которые освобождают от ответственности комбатантов, которые подчинялись приказам вышестоящих и не нарушали "обычаев войны", поскольку быть убитым или покалеченым "в соответствии с обычаями" также "неприятно", как и без "обычаев". Это тоже хотелось бы отнести к обеим сторонам.
15.08.24 14:21
6 4

Логика там одна - пока Пыня в силе- будут лаять что положено, они не тест по логике сдают а тест лояльности, с лоялиста за нелогичность никто не спросит, это наоборот добродетель, тебе установку дали а ты сам какую то "псевдологичность" как сову на глобус натянул. Молодец.
15.08.24 16:01
0 1

После откровений читателей Медузы в духе "я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России", это совсем неудивительно.
15.08.24 12:42
0 30

После откровений читателей Медузы в духе "я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России", это совсем неудивительно.
А хотелось бы увидеть как люди массово желают самоубиться? Обычно так не происходит.
Чтобы люди массово сочувствовали стороне с которой конфликт их государства и желали ей победы, нужно им дать понятную и приемлимую для них перспективу. Подчеркну, не справедливую в понимании кого-то, а приемлимую для них. Причём безразлично, кто агрессор, а кто защищается, украинцы, беженцы с Донбасса или других областей, которым Россия дала понятную и приемлимую перспективу - была оказана мат помощь, получение гражданства, какие-то льготы, детям поступить в престижный ВУЗ проще, чем ребёнку простого россиянина, вполне себе нередко желают завершения конфликта именно победой России. Также и многие россияне, кто уехал из России и нормально уже устроился за границей, есть хотя бы пмж, заработок, настроен быт, есть перспективы - вполне себе часто желают победы Украины.
А если человеку рисуют такую перспективу, что вот мы твою страну победим, тебе поделом, потом ты будешь должен всю жизнь платить и каяться, прав человека у тебя не будет, но если ты будешь очень сильно как следует унижаться и соглашаться, что ты дерьмо, так и быть позволим тебе работать и может быть даже дадим за работу немного еды, а он такой, конечно, давайте так и поступим, скорей бы, скорей? Мне кажется, это маловероятно.

Вот у меня знакомый, с первых дней снял все накопления и уехал в Турцию, сначала не нашёл ничего, закончилось право на пребывание, нашёл знакомого, кто его согласился в Тае приютить, уехал туда, потом нашлось что-то в Турции, снова приехал, ему там оформили пребывание на пол года, что ли, он нашёл работу, только смог все устроить, подал на пмж-внж, получил отказ, через пол года пришлось уехать, уехал в Болгарию, там вроде как что-то нашёл, но с внж тоже не вышло, все - вернулся в Россию, уезжать снова ему больше не на что. Хотя казалось бы, воевать не хочет, помощи не просит, работу нашёл, дайте только разрешение жить и работать, будет заработать, тратить, поднимать экономику, но нет, давай-ка мы тебя отошлем в Россию. Как думаешь, будет он желать поражения России? А будет ли он желать победы Украины, понимая, что это будет обязательно поражение России?
15.08.24 14:52
17 16

Спасибо за ссылку. Только подтверждает уже сложившееся мнение - пока эта страна существует в нынешнем своём, многовековом имперском формате, ничего хорошего от неё не будет ни окружающим народам, ни "своим". Кроме насильственного перевоспитания - ничего не поможет.
15.08.24 14:52
0 12

нужно им дать понятную и приемлимую для них перспективу
Конечно. Большинству нужно, чтобы было что покушать, ребенка одеть и выучить, вечером пивко, летом на море.

Радикальные повороты может сделать только меньшинство, которое знает, что для того чтобы потом было хорошо, сейчас придется постараться. Или потерпеть. Или рискнуть. Либо ради себя, либо ради детей, либо ради страны, у кого что.

Опрос Медузы - лишь косвенное подтверждение того, что у России с этим меньшинством очень плохо. Прямое подтверждение - это 2011 и 2014 годы. Сколько было максимально людей на Болотной? Тысяч 150, не больше? И это еще в те времена, когда это было вообще безопасно. Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше. На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.

Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.

Данные Медузы показательны, потому что речь уже об антивоенном меньшинстве, которое читает либеральное издание. И в этих ответах мы видим, собственно, качество этого меньшинства.

Если бы я был немцем в Германии году так в 1943, хотел бы я поражения Германии? Да. Бомба может на голову свалиться, неприятно, но тем не менее.

Возьмем масштаб поменьше. Если бы я знал, что мой сын - крупный грабитель и убийца, я бы хотел, чтобы его поймали и посадили? Да. Даже если я знаю, что после этого совместное имущество будет арестовано и я останусь без гроша и без помощи? Да.

Многие правильные вещи в истории делались теми людьми, которые готовы были рисковать и жертвовать. Я не жду, что большинство россиян должны быть такими. Я когда-то ожидал, что таковых наберется хотя бы на одну крупную площадь, в такой-то огромной стране.

Ожидания не оправдались.
15.08.24 15:29
0 12

я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России
Это очень распространенное мнение, даже среди противников войны, так как "проигрыш" ассоциируется с различными бедствиями, революцией, нищетой, бандитизмом...а так типа "если пыня что то там добазарится может обойдётся без этого и вернёт нам развитый авторитаризм 2010-х". Так то 100% развитый авторитаризм 2010-х ну абсолютное большинство устраивал, кроме узкой группы эстетов и самых принципиальных.

Народ то даже медузный не верит что режим уже обратно в развитый авторитаризм 10-х годов уже физически не может, даже в варианте победнее, а будет затягивать гайки в сторону Ирана, и понижать уровень жизни туда же,а пока война не закончена беспредел и похлеще иранского будет.
15.08.24 15:33
1 1

На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.
Если в сумме побывавших за день - возможно.
Если единовременно - сказка.
15.08.24 18:46
2 2

Если единовременно - сказка.
Соглашусь.

500 говорили в СМИ. Посмотрел общепринятые методики расчета, глянул видео в самые людные дни и посчитал в Гугле площадь, с прилегающими кусочками улиц, если их видно на видео. Получается 150-250 тысяч одномоментно, по крайней мере, доказуемых.

Что все равно не помогает репутации москвичей или россиян.
15.08.24 20:07
0 2

Свергайте Путлера, устраивайте революцию. Вот вам понятная перспектива. Других вариантов у вас больше нет, вы все просрали.
15.08.24 21:33
0 4

Радикальные повороты может сделать только меньшинство,
у России с этим меньшинством очень плохо.
Ну допустим.

Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше.
На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.
Ну допустим. Перед началом активной фазы полномасштабных военных действий Россия сначала потребовала отказаться от идеи вступления в НАТО (потому что это военный союз, у которого в доктрине сказано, что он рассматривает Россию как врага) и начать переговоры с Донецкой и Луганской областями (потому что под этим подписывалась ранее сама Украина). После того, как все слова были проигнорированы как Украиной, так и другими членами НАТО, вблизи границы были развёрнуты войска и фактически был предъявлен ультиматум.
Абсолютно и безусловно можно сказать, что почему одно государство указывает другому, куда ему вступать и как разбираться со своими внутренними проблемами, но вопрос в другом, можно ли сказать, что это действительно весь украинский народ решил, и готов нести солидарную ответственность, что лучше мы будем воевать до последней капли крови, умрём все, может даже потеряем государство, но отстоим свое право вступать в военные союзы против соседней страны, а также отстоим свое право не выполнять то, что сами ранее подписали?

Если бы я был немцем в Германии году так в 1943, хотел бы я поражения Германии? Да. Бомба может на голову свалиться, неприятно, но тем не менее.
Ну нет, не просто бомба может свалиться, а вас убьют, а если не убьют, то фактически отпустят до положения раба, по отношению к которому до конца жизни будет отказано в праве собственности, презумции невиновности, свободе перемещения и выбора языка. Тоже хотели бы высшей справедливости при таких условиях? Позволю себе усомниться в этом.


Возьмем масштаб поменьше. Если бы я знал, что мой сын - крупный грабитель и убийца, я бы хотел, чтобы его поймали и посадили? Да.
Ну, в это вполне можно поверить. Как и в то, что многие бы наоборот - при возможности покрыли бы. Интересно, право не давать показания против супругов и близких родственников - это только в России или по всему миру распространено?

Даже если я знаю, что после этого совместное имущество будет арестовано и я останусь без гроша и без помощи?
Еще станете бомжом и никто вас не возьмёт на работу? Не могу сказать именно о вас, но уверен, что 99% в такой ситуации воспользуются правом не давать показания против сына.
15.08.24 23:44
7 1

Свергайте Путлера, устраивайте революцию. Вот вам понятная перспектива. Других вариантов у вас больше нет, вы все просрали.
Ну допустим, мы просрали. Например, Польша в 39 тоже просрала, Франция в 40, а Прибалтика в 41 просрала, Киев, в 1240 году, кстати, тоже просрал. Это ли повод потребовать от жителей, например, Франции в 1940, чтобы брали и сами освобождались от Гитлера? Ну а если нет, можно всех французов считать фашистами?
16.08.24 00:07
5 1

Интересно, как и зачем вас занесло в эту окололиберальную онлайн-тусовку, с вашими странными взглядами. Или вам просто потроллить интересно?

Перед началом активной фазы полномасштабных военных действий Россия сначала потребовала отказаться от идеи вступления в НАТО
Не перед началом активной фазы, а после ряда спецопераций, в результате которых была аннексирована часть территории, а на другой части территоррии была развязана война. Что было сделано, в свою очередь, после того, как Украина попыталась вступить в ассоциацию с невоенным блоком ЕС.

потому что это военный союз, у которого в доктрине сказано, что он рассматривает Россию как врага
Готовы предоставить пруф насчет "как врага"?
Думаю, что там все-таки речь об РФ как об угрозе или типа того.

Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор? #спасибопутинузаэто.

Кроме того, страны Балтии, граничащие с Россией, в НАТО уже двадцать лет, и сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.

и начать переговоры с Донецкой и Луганской областями (потому что под этим подписывалась ранее сама Украина)
Оккупированными Россией.

но вопрос в другом, можно ли сказать, что это действительно весь украинский народ решил
Вам можно сказать все, что хочется, в рамках законодательства. Но когда вы врете - может появиться человек вроде меня, который скажет, что вы врете. В принципе, не страшно, но дело вкуса.

Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство. Что касается властей, которые решили обороняться, - ну так в связи с перечисленным мною выше выбора особо не осталось.

Когда грабитель отжал кошелек и поджег кухню, а потом говорит - не обращайся за помощью к соседям, а то я тебе войну устрою, - то единственным здравым решением остается срочно обратиться за помощью к соседям и готовиться к войне.

Ну нет, не просто бомба может свалиться, а вас убьют
В иронию вы не умеете. Хорошо, учту. Меня и сейчас могут убить. Тем не менее, я считаю, что войну с РФ необходимо обязательно продолжать.

фактически отпустят до положения раба
Ну да, быть частью фашистского государства - это может привести к трудным последствиям.

Позволю себе усомниться в этом.
вы себе позволяете вещи гораздо хуже, вроде исторических манипуляций, так что сомнение - это еще ничего.

Не могу сказать именно о вас, но уверен, что 99% в такой ситуации воспользуются правом не давать показания против сына.
А теперь вы уже уверены. 😄 Я ж об этом и говорю: пусть другие умирают, зато мне будет тепло, сытно и безопасно - вот эту философию вы считаете естественной.

Здесь снова манипуляция, поскольку моя аналогия не сама по себе, а приведена в конкретном контексте. Когда речь идет о митингах на Болотной даже, в то время митинговать россиянам еще было очень безопасно. Ни о каких "умереть, лишиться работы" речи не шло. И в это время против несправедливости вышло очень мало россиян. Это именно та проблема меньшинства, о которой я и говорил.

Ваши же упражнения в демагогии вызывают скуку. Десять лет от ватников слышно одно и то же вранье, с небольшими вариациями.
16.08.24 08:14
1 4

Польша и Прибалтика это маленькие страны, которые были оккупированы, и произошедшее с ними не имеет никакого отношения к нынешним событиям. У вас же произошло то, что именно вы, россияне, допустили прихода фашистов к власти. А теперь ты говоришь, а дайте нам перспективу? Какую перспективу вам еще давать? Это вы во всем виноваты. И именно вы должны сбросить своих фашистов, а не надеяться, что ВСУ сделают это за вас. Но вместо этого вы будете сидеть по домам с мыслями "мы не можем пойти без Путлера, так как нам не дают перспективу".
16.08.24 11:29
0 2

После откровений читателей Медузы в духе "я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России", это совсем неудивительно.
А проигрыш будет обязательно. Допустим, в 2028 это случится. Наступят новые 90-е, но в гораздо более худшем исполнении. Каждый, кто будет горевать на эту тему, должен будет понять, что это всё последствия того, что путин взял в 2014 Крым, и никто из горюющих не возмутился тогда.
Конечно, для таких цепочек нужны мозги. Надо будет объяснять. Голосовали за путина? Теперь лежи в подворотне в грязи и умирай от ножа мигранта.

Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше. На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.
Все 500 тысяч - киевляне.

Интересно, как и зачем вас занесло в эту окололиберальную онлайн-тусовку
Вообще, зарегистрировался, чтобы в теме про ютуб спросить, не знает ли кто, не появилось ли решение по нормальной блокировке отдельных ютуб каналов в рамках отдельно взятого аккаунта, у меня ютуб на телеке смотрят и дети, и я.

с вашими странными взглядами.
Ну, я стараюсь не оформлять именно взгляды, а формулировать в виде вопросов, чтобы собеседник на них сам ответил.

Не перед началом активной фазы, а после
Я имел в виду перед началом активной фазы официальной и открытой войсковой операции. Однако, что это меняет в том факте, что был поставлен ультиматум?

Готовы предоставить пруф насчет "как врага"?Думаю, что там все-таки речь об РФ как об угрозе или типа того
Вот "угроза или типа того" - это оно и есть. Возможно вы скажете, что угроза, это тот же самый термин, но это не имеет значения, как вы это воспринимает - для позиции РФ имеет значение то, как этот термин воспринимается руководством и военными РФ.


Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор?
А может быть - продолжающееся расширение НАТО?

сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
А сколько граждан Польши пострадали от России после развала СССР? Венгрии, Чехии? Которые внезапно решили от кого-то "защищаться" в том же 1999 году. А может быть в период с 1992 года по 2004 как-то страдали Прибалтика, Румыния, Словакия? Или от кого они в этот период защищались?

Кстати, нигде в публичном поле не встречал вопрос, что не может ли так быть, что Россию заботило не вступление Украины в НАТО, а как раз сотрудничество с НАТО, сопряженное именно с невступлением в него? С момента развала СССР Украина с НАТО сотрудничала с НАТО, но может там ещё влияние России было сильное, мешало вступить, но в 2005 году вроде бы Украина триумфально и полностью отрубила влияние России и начался прямо "ускоренный диалог" о вступлении в НАТО. Но за следующие 5 лет президенства Ющенко - "ускоренный диалог" не привёл в действительные члены НАТО. Знаете, какое отличие бросается в глаза между действительным членством в НАТО и ассоциативным сотрудничеством с ним? Может быть - 5 статья? Кстати, а вот недавние гарантии безопасности Украине давали ряд стран, там как описано, что они делают, в случае агрессии против Украины?


Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство.
В целом понятно, что не имелось в виду, что вот каждый прямо решил. Скорее тут вопрос, в такой плоскости, что не раз в этой теме высказывалась позиция, что если кто-то россиянин, то к нему правильно и справедливо отнестись как агрессору, со всеми вытекающими - его не жалко в расход, к нему можно не применять равные права, он должен каяться и искупать вину. И это потому, что он не боролся против власти в стране, которая такие решения принимала, правильно? А если боролся, то вы ещё посмотрите, хорошо ли боролся, искренне, все ли сделал, что мог, если сочтете достаточный, то может и посмотрите как на человека?


Тем не менее, я считаю, что войну с РФ необходимо обязательно продолжать.
Ну тогда, стало быть, никаких вариантов нет, либо будет уничтожена Украина вместе с народом, либо будет уничтожена Россия вместе народом. Потому что выяснили, что можно считать, что активным меньшинством, за украинский народ принято решение воевать до последней капли крови за унитарную структуру государства и право вступать в военные союзы против России, причём считаем, что весь украинский народ согласен с этим, раз он не борется против такого решения. А со стороны России, как это сейчас мне представляется, если просто сдерживать атаки на своей территории - они не прекратятся, пока не будут достигнуты поставленные цели, а если будут атаки на территорию России, то это вызовет сопротивление в том числе и тех людей, которых это начнёт касаться, так что надо планировать полный разгром.
Либо вариант полного подкупа и предательства элит России, а на месте России устроить резервацию, но для этого элитам надо заплатить и предоставить комфортный выход и светлое персональное будущее для них и их кланов, но пока их вроде наоборот, ставят в условия, что их будущее будет только вместе с Россией.
16.08.24 16:18
4 0

Польша и Прибалтика это маленькие страны, которые были оккупированы
А какая разница, какой размер стран, которые были оккупированы?

У вас же произошло то, что именно вы, россияне, допустили прихода фашистов к власти.
Вы россияне - это кто? Вот Алекс писал, что он участвовал активно в том, чтобы посадить в кресло Ельцина, я вот не участвовал в тех событиях, а кто-то наоборот, участвовал против Ельцина, а потом вот время Ельцина страна была практически под полным и тотальным контролем Запада, нашу денежную политику определял МВФ и ВБ, иностранцы входили в советы директоров и совместные проекты всех крупнейших финансовых и добывающих предприятий, с НАТО сотрудничали вовсю. У элиты бабки с Западом мутились колоссальнейшие. На выборах каждых - иностранных наблюдателей больше, чем внутренних. А "допустил" в итоге я, должен был взять автомат и всех разогнать? Прикольно.

А теперь ты говоришь, а дайте нам перспективу?
Я говорю не так. Я говорю, что россияне не поддерживают поражение России, потому что у них нет приемлемой перспективы в этом случае. Тем более, что у разных сторон разное видение этой ситуации.

не надеяться, что ВСУ сделают это за вас.
Ну, вы же надеетесь, что Запад поможет вам вооружение? А мы вот - на ВСУ.
16.08.24 16:42
2 0

А может быть - продолжающееся расширение НАТО?
"Расширение НАТО" - это идиотская сама по себе формулировка и хитрое переворачивание дел с ног на голову. Примерно как "трава проникает в корову". НАТО - это союз государств. Страны являются субъектами и по своей воле присоединяются к альянсу. Вот так просто. То, что в России не верят в субъектность стран ("все они подстилки США") ровно так же, как не верят в субъектность народов ("майдан организовали в ЦРУ"), - это только проблема самих россиян и их правителей.

1. До 2014 года порядка 25% украинцев поддерживали вступление в НАТО, а после 2014 - больше 50%. Сейчас - 78%.
2. Евроассоциация, которую готовил два года сам Янукович, и из-за резкой отмены которой и начался Евромайдан, не имела никакого отношения к военным блокам и НАТО, в частности.
3. Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Грузия, Тузла, Крым, Сирия, Донбасс, нарушение прав человека, узурпация власти, отсталая ресурсоориентированная экономика, нарушение собственной Конституции, нарушение международных договоров, пропаганда, имперская риторика, - все это дало четкие сигналы другим странам об опасности их соседа.

Кто сделал для "расширения НАТО" больше, чем сама Россия?

А сколько граждан Польши пострадали от России после развала СССР? Венгрии, Чехии? Которые внезапно решили от кого-то "защищаться" в том же 1999 году. А может быть в период с 1992 года по 2004 как-то страдали Прибалтика, Румыния, Словакия? Или от кого они в этот период защищались?
Какая мерзкая манипуляция.

Это ваш ответ на мое
Кроме того, страны Балтии, граничащие с Россией, в НАТО уже двадцать лет, и сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
Итак, вы, совершенно на голубом глазу, сравниваете риски крупнейшей в мире ядерной державы, и маленьких европейских стран, у которых ЯО никогда не было и никогда не будет. Последние нуждаются в ядерном зонтике на случай ядерного апокалипсиса, а первая - уже много лет грозится этот апокалипсис устроить. И особый цинизм - перечислять те страны, которые уже побывали под советской оккупацией.

Бедная, несчастная, маленькая Россия, у которой хватит оружия, чтобы за несколько дней уничтожить миллиарды людей, так нуждается в защите! Так боится, что на нее нападут!

Ложь и лицемерие. Наглая ложь и подлость.

И если вдруг в ответ на это у вас зачесался карибский кризис - то нет, находиться под защитой союзников по альянсу и поставить ядерные ракеты под боком у врага - это вообще не одно и то же.

Все остальное нет смысла комментировать.
16.08.24 22:19
0 1

"трава проникает в корову". НАТО - это союз государств. Страны являются субъектами и по своей воле присоединяются к альянсу. Вот так просто
Как интересно, а что же Украина до сих пор не присоединилась? С 2005 года Украина ускоренный диалог про вступление в НАТО. И что же случилось, 9 лет "корова" не могла в себя "траву" пропихнуть? Так и не вышло.

До 2014 года порядка 25% украинцев поддерживали вступление в НАТО, а после

Опять, получается, меньшинство? С 2005 по 2013 год? Поддерживают 25%, а руководство страны ускоренно вступает, интересная демократия.


Евроассоциация, которую готовил
Тут вообще не при чем в текущем контексте, скорее повод украинцам самим задуматься, как так выходит, что проассоциировались, то, что производит ЕС на свой рынок допустили, а свое продать на их рынок - квоты и лимиты. Причём, даже российские объёмы поставок зерна в Европу не прекратили, хотя могли бы хотя бы их остановить, а на этот объем увеличить квоты Украине.


Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Грузия, Тузла, Крым, Сирия, Донбасс,
Ух ты, и вот все было с 92 по 99 год? А потом и 2004?
А самое удивительное, из ваших же слов получается, что страны в 99 году присоединяется к НАТО, чтобы защититься от страны агрессора, которую НАТО рассматривает для сотрудничества? Опять мерзкая манипуляция?

Какая мерзкая манипуляция.
Мерзкая манипуляция - если бы я наврал в фактах. Или ошибся. Так тогда бы и указали на то, какой факт.

маленьких европейских стран, у которых ЯО никогда не было и никогда не будет. Последние нуждаются в ядерном зонтике на случай ядерного апокалипсиса,
Но НАТО не является ядерным зонтиком от РФ для окружающих стран, а ровно наоборот, появление стратегических про приводит к тому, что они становятся приоритетными целями, которые будут уничтожены ещё до основного пуска. Либо размещаются ракеты смд, способные нести ядерный заряд, что тоже получает долю внимания от РВСН РФ. Какой хитрый ход избежать "ядерного апокалипсиса".
А для ядерной безопасности есть другие механизмы. Правда, США из денонсирует один за другим.


И особый цинизм - перечислять те страны, которые уже побывали под советской оккупацией.
В чем цинизм? К 1991-92 году СССР был побежден, разорван на части, разоружение, американские комиссии на всех стратегических объектах для контроля за процессом. От чего же "защищаться"?

Бедная, несчастная, маленькая Россия, у которой хватит оружия, чтобы за несколько дней уничтожить миллиарды людей, так нуждается в защите! Так боится, что на нее нападут!
Сейчас же видим факт, что размер страны и количество оружия не гарантируют защиты от нападения, правда?

то нет, находиться под защитой союзников по альянсу и поставить ядерные ракеты под боком у врага - это вообще не одно и то же.
И с этим утверждением соглашусь на 100%. А все страны могут беспокоиться о ядерных ракетах у своих границ или только страны из какого-то избранного списка?

Все остальное нет смысла комментировать.
Ладно.
17.08.24 14:54
0 0

а что же Украина до сих пор не присоединилась?
а руководство страны ускоренно вступает
Вы бы хотя бы читали, что пишете. Ускоренно вступает - но так и не вступило. Так ускоренно или не вступило?

Тут вообще не при чем в текущем контексте
При чем. Агрессия, которую начала РФ с 2014 года, была неспровоцированной, следовательно, РФ абсолютно по собственной воле радикально увеличило процент украинцев, желающих, чтобы Украина вступила в НАТО. Что еще раз говорит о том, что никто не сделал для "расширения НАТО на Восток" больше, чем сама Россия.

Ух ты, и вот все было с 92 по 99 год? А потом и 2004?
Раскидайте сами по годам-странам, ручки не отсохнут. По поводу мотивации стран вступать в НАТО еще скажу ниже.

Мерзкая манипуляция - если бы я наврал в фактах. Или ошибся. Так тогда бы и указали на то, какой факт.
Если я вас спрошу, перестали ли вы пить водку по утрам, я тоже просто задаю вопрос. Почему ваша постановка вопроса - это манипуляция, и мерзкая, я объяснил. Не понятно - что ж.

Но НАТО не является ядерным зонтиком от РФ для окружающих стран, а ровно наоборот, появление стратегических про приводит к тому, что
Манипуляция. Членство страны в НАТО не равно установке у нее ПРО.

Либо размещаются ракеты смд, способные нести ядерный заряд
Манипуляция. Членство страны в НАТО не равно размещению у нее РСД.

В чем цинизм?
РФ была создателем, и назвала себя правопреемницей СССР. Менталитет россиян остался тем же, и многие структуры, особенно КГБ, по сути просто сменили название. РФ после распада союза не рефлексировала и не осуждала свое имперское прошлое и его преступления. Следовательно, одной лишь памяти о прошлой оккупации в какой-либо стране достаточно для того, чтобы обоснованно опасаться РФ в девяностые и позже. Упрекать такие страны или ставить под сомнение их объективную необходимость в безопасности - да, это цинизм. А также, пользуясь модным ныне словечком, "газлайтинг".

Сейчас же видим факт, что размер страны и количество оружия не гарантируют защиты от нападения, правда?
Замечательно. Как одним коротким предложением соврать дважды, мастер-класс от Тутанхамона.
Манипуляция №1. Мы "сейчас видим факт" после десятилетней оккупации Украины РФ. То есть, России нужно было десять лет воевать, положить сотни тысяч людей и море техники, чтобы дождаться нарушения своих международно признанных границ в рамках вынужденной самообороны. Строго говоря, это даже нападением назвать нельзя.

Манипуляция №2. Я говорил: "сравниваете риски крупнейшей в мире ядерной державы, и маленьких европейских стран", вы это переводите в якобы разговор о "гарантирует - не гарантирует" защиту, а такого тезиса не было.

А все страны могут беспокоиться о ядерных ракетах у своих границ или только страны из какого-то избранного списка?
Вы не задаете вопрос. Вы делаете вид, что вы задаете вопрос.

Резюмирую. Вы скользкий, довольно умный человек, который любит тактику задавания вопросов и манипулирует даже в этих вопросах. При этом, вас на самом деле интересует только подвигание собеседника к вашей точке зрения, ни о каком более-менее честном споре, анализе, или, прости господи, поиске правды, и близко речи не идет. Что ни абзац - то искажение реальности тем или иным образом, но почему-то (вот же совпадение) всегда в пророссийскую сторону.

В итоге, вы скучный ватник с парой фирменных приемчиков. Не вижу смысла в продолжении беседы.
18.08.24 22:04
0 0

Вот уж точно, этим людям - хоть ссы в глаза
...всё равно промахнёшься, ибо они явно плод фантазии тех самых независимых (от совести) журналистов.
Ссать надо в другие.

зы. Пробую найти хоть какие-то признаки того, что этот "берег" - не очередной проект тех же, кто рулит врашатудей, и не могу найти ни одного.
15.08.24 12:26
3 13

Вы так говорите как будто таких Алин и Кристин не может быть в реальности.

Вы так говорите как будто таких Алин и Кристин не может быть в реальности.
В реальности НЕзависимые журналисты будут озвучивать мнение НЕ ТОЛЬКО таких кристоалин.
А когда у тебя задача найти только таких, то зачем их вообще искать?

НЕ ТОЛЬКО таких кристоалин.
А другие есть?

А другие есть?
Конечно. Не далее как вчера было интервью с _реальными_ людьми. Прям вот видео.

Пробую найти хоть какие-то признаки того, что этот "берег" - не очередной проект тех же, кто рулит врашатудей, и не могу найти ни одного.
Не обязательно. Тут тоже полно аккаунтов, которые старательно шарятся по z-помойкам с целью надергать скриншотов и притащить со словами "смотрите, они там все такие".
Как по мне, довольно иронично, что с обеих сторон пропаганда вещает одно и то же.

Как по мне, довольно иронично, что с обеих сторон пропаганда вещает одно и то же.
Как по мне, попытки представить это как "одно и тоже" - гораздо забавнее.

А другие есть?
Желаешь посмотреть всех?
Писали, парочка в процессе пропала, недоэвакуировалась.
15.08.24 22:09
1 0

Но "Кристина" и "Алина" противоположных взглядов на войну, почему вы их объединяете?

Но "Кристина" и "Алина" противоположных взглядов на войну, почему вы их объединяете?
Чего? Вы читаете внимательно? Один персонаж - сразу зетанутый, второй "ой как я ошибалась, теперь я зетанутый".
Гебеллс, как по учебнику.

Как уже писали раньше, дрезденцы от бомбёжек антифашистами не стали.
15.08.24 12:22
1 17

1) А их бомбили не для того, чтобы они стали антифашистами.
Бомбежкой врага решают определенные военные задачи - при этом сопутствующие потери среди гражданского населения врага допустимы, если нет иного выхода.

2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Как было достичь этого, кроме как не бомбежками, санкциями и.т.д. В том числе и дрезденской бомбежкой в этом ряду - значит, частично, и она сыграла свою роль в том, чтобы немцы антифашистами таки стали.

Бомбежкой врага решают определенные военные задачи
Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?

Какие антифашисты? Это смска была:
"… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС"
P.s. Если шо стянул это с русской википедии поэтому за достоверность не ручаюсь, а перепроверять лень.
15.08.24 12:39
1 1

1) В википедии тема раскрыта. Да, там также указывается, что есть споры относительно эффективности - однако такие споры всегда есть. Уж точно никто не приводит версий, что бомбили просто по-приколу, или чтобы сделать кого-то антифашистами. Так что я не очень понимаю - к чему этот встречный вопрос? Чтобы доказать что? Что, возможно, та бомбардировка была ошибкой? Может, и была, а может и нет - мне даже не интересно спорить. Я обращаю внимание на то, что те кто бомбили - считали, что решают военную задачу.

2) Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки. Опять же, можно спорить о том, эффективно это было или нет и.т.д. Однако я снова не об этом - те кто бомбил делали это не для того, чтобы сделать хиросимцев антифашистами. Они выполняли военную задачу - сломить Японию целиком, а сопутствующие потери гражданских ради этой цели были признаны допустимыми.

Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
The Allies saw the Dresden operation as the justified bombing of a strategic target, which United States Air Force reports, declassified decades later, noted as a major rail transport and communication centre, housing 110 factories and 50,000 workers supporting the German war effort.

Уж точно никто не приводит версий, что бомбили просто по-приколу
Не надо манипуляций только. "Не военная" не равно "по приколу".
Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе
Это не военная, это политическая задача. Нагасаки - отличный пример, кстати, имнно ПОЛИТИЧЕСКОЙ задачи, ибо цель была не Нагасаки, но оказалось пифиг - тут совсем недавно про это пост был.

housing 110 factories
А вы попросите у тех кто поддерживает эту точку зрения карту расположения этих фабрик наложенную на карту основных повреждений в городе. Я знаю что начнётся, но такое лучше "из первых рук" так сказать.

Это не военная, это политическая задача.
А это уже казуистика.

А это уже казуистика.
Для тех кто не знает разницы между политикой и войной. Конечно. И демагогия ещё. Потому что значение и этого слова тоже они не знают 😄

Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
Ради скорейшего завершения войны развязанной агрессором, любые средства против агрессора хороши. Совсем любые.

Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
Да, Солонин это подробно рассмотрел и предъявил просьбу СССР побомбить Дрезден и какой-то еще крупный ж/д узел для облегчения продвижения РККА.

ибо цель была не Нагасаки, но оказалось пифиг
Вот зачем так густо передёргивать? Хотя, да — Пафнутий...

Нагасаки была запасной целью. Обычное дело при планировании ударов — назначить основную цель, более желанную, и запасную, если по каким-то причинам удар по основной не получится сделать. Естественно, для запасной цели выбирается объект, также представляющий интерес для удара, просто не такой первостепенный, как основной.

То есть, Нагасаки заранее была включена в план на бомбёжку, была запланирована, как вариант. А не так, "пофиг", как тут пытается представить наш местный стендапер.

Ради скорейшего завершения войны развязанной агрессором, любые средства против агрессора хороши. Совсем любые.
Насиловать его пятилетних детей, например?

кто не знает разницы между политикой и войной.
Клаузевиц, например.

Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Что-то в современной Германии тоже ультраправых хоть отбавляй.

Я говорил к тому, что странно удивляться, что рфяне не проникаются ненавистью к Путлеру от успешного наступления ВСУ --"Cсы в глаза" и пр. Наступление ВСУ делаетса намного более хиругически, никто Курск не бомбит авиабомбами. Я догадываюсь, что военная задача другая.

Для тех кто не знает разницы между политикой и войной.
Знаем-знаем. "Война — это продолжение политики другими средствами" (Клаузевиц)

Так штааа, сударь, в тот момент это одно и то же. Бомбардировка городов и расположений войск противника и забрасывание тех же объектов с тех же самолётов пропагандистскими листовками — и то и другое военные операции.

Не надо манипуляций только.
Согласен, но тогда не понятно - каким образом исходное замечание про то, что дрезденцы не стали антифашистами - трансфомировалось в спор о терминологии? 😄 Ну давай заменим в моем тексте выражение "военная задача" на "практическая задача". И что? Вот я говорю: бомбят противника, чтобы решить какую-то практическую задачу - не важно, военную, политическую и.т.д. Суть в том, что пытаются таким образом приблизить свою победу над противником.

Да, Солонин это подробно рассмотрел и предъявил просьбу СССР побомбить Дрезден и какой-то еще крупный ж/д узел для облегчения продвижения РККА.
Ж\д узел как цель вопросов не вызывает. Вопросы вызывает, так сказать, "площадь покрытия" бомбами для достижения этой цели.
Вопросов так же не возникает по поводу "ста фабрик". Вопросы - к тому, где были фабрики и где бомбили три дня.

И для особо ретивых замечу, что я прекрасно понимаю цель кошмарить население ради победы, я просто не считю её _военной_.

Согласен, но тогда не понятно - каким образом исходное замечание про то, что дрезденцы не стали антифашистами - трансфомировалось в спор о терминологии?
Никак. Я скорее "натягиваю" это на современность и вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления", рашисткой пропагандой оправдываются как раз через "ну это же ВОЙНА".

Для тех кто не знает разницы между политикой и войной.
Просвети в чем разница.

Дрезден ради какой _военной_ задачи с землёй сравняли, можете сказать?
Союзники рассматривали Дрезденскую операцию как оправданную бомбардировку стратегической цели , которая, как сообщает ВВС США, рассекреченная десятилетия спустя, была отмечена как крупный центр железнодорожного транспорта и связи, в котором расположены 110 заводов и 50 000 рабочих, поддерживающих военные усилия Германии.

вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления"
Какие еще "такие действия"? Наступление на курскую область?

Ж\д узел как цель вопросов не вызывает. Вопросы вызывает, так сказать, "площадь покрытия" бомбами для достижения этой цели. Вопросов так же не возникает по поводу "ста фабрик". Вопросы - к тому, где были фабрики и где бомбили три дня.И для особо ретивых замечу, что я прекрасно понимаю цель кошмарить население ради победы, я просто не считю её _военной_.
Тогдашний уровень технологий подразумевал именно работу по площадям.
Да и работали на транспорте и предприятиях не реплилоиды, которых НЛО привезли, а таки жители Дрездена.

15.08.24 13:08
0 2

Никак. Я скорее "натягиваю" это на современность и вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления", рашисткой пропагандой оправдываются как раз через "ну это же ВОЙНА".
Ты знаешь, я видел чистую работу кацапов, и видел криворукую работу наших ПВО, но видел и откровенные ракетные удары кацапов по целям, обосновать которые нельзя вообще никак (и глобус поломали и сову порвали). О подорваной Каховке вообще молчу

Какие еще "такие действия"? Наступление на курскую область?
Да нет конечно. Стёртый с лица земли Мариуполь, например.

Да и работали на транспорте и предприятиях не реплилоиды, которых НЛО привезли, а таки жители Дрездена.
Т.е. бомбежка гражданской инфраструктуры допустимая военная цель или как? Я что-то уже запутался.
15.08.24 13:21
0 0

Насиловать его пятилетних детей, например?
Предположим, что это бы 100% остановило бы Гитлера начать вторую мировую? Какой будет ответ на твой вопрос?

Тогдашний уровень технологий подразумевал именно работу по площадям.
Так. Давай предметно про "тогдашний уровень технологий". Кто у нас главный противник подводной лодки? Правильно, самолёт.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.

Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.

Насиловать его пятилетних детей, например?
Предположим, что это бы 100% остановило бы Гитлера начать вторую мировую? Какой будет ответ на твой вопрос?
Такой же. Нет. Нельзя.

Т.е. бомбежка гражданской инфраструктуры допустимая военная цель или как? Я что-то уже запутался.
Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая. (Агрессор - ключевое слово)
15.08.24 13:26
4 4

Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая.
Международне гуманитарное право несколько расходится с тобой в этом вопросе. Подозреваю, что либо оно просто забыло учесть твоё мнение, либо тебе необходимо жить среди каких-то других организмов.

Такой же. Нет. Нельзя.
То есть ты бы дал согласие на начало второй мировой. Ты ничем не лучше Гитлера.

Пошел на хер, фашист.

Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая.
Ага, а агрессор при этом должен соблюдать нормы и конвенции? Вы нам из страны розовых единорогов пишите или как?

И да, чисто уточню, бомбежки с применением химического или бактереологического оружия так же допустимы же, правда же?
15.08.24 13:29
0 2

Ты ничем не лучше Гитлера.
Пока что, скорее ты, раз у тебя цель оправдывает средства.
15.08.24 13:30
1 8

Такой же. Нет. Нельзя
Человек не понимает, что перейдя определенную черту он перестает чем-то отличаться, от того, кому сопротивляется.
Особенно в глазах третьей стороны, которая предпочтет не иметь дела ни с агрессором, ни с таким вот защитничком.

Ага, а агрессор при этом должен соблюдать нормы и конвенции? Вы нам из страны розовых единорогов пишите или как?И да, чисто уточню, бомбежки с применением химического или бактереологического оружия так же допустимы же, правда же?
А какие конвенции соблюдал агрессор, начав агрессию? Он, может быть и начал все ради конвенций, да? Исключительно ради этих соблюдений, да?

Это вы из страны единорогов пишите.

Расскажите какие конвенции позволяют другим начать убивать вашу семью? Это начало и есть - агрессия.
15.08.24 13:33
4 3

Пока что, скорее ты, раз у тебя цель оправдывает средства.
Читайте внимательно - моя цель спасение мира и предотвращение любой войны. Как тебе такая цель?
15.08.24 13:34
5 1

Человек не понимает, что перейдя определенную черту он перестает чем-то отличаться, от того, кому сопротивляется. Особенно в глазах третьей стороны, которая предпочтет не иметь дела ни с агрессором, ни с таким вот защитничком.
У вас военное образование? Если что - у меня военное. Получено в ведущей военной академии. Если что.

Зовите розовых единорогов вас защищать - ибо кадровых военных учат неприемлемому для вас. Так что единороги ваше все.

Где ты видел агрессора, соблюдающего конвенции? Ты совсем историю не изучал, да? 🤣🤣🤣
15.08.24 13:36
5 3

довольно близко от неё.
Прекрасное знание матчасти. А можно то же самое, но в метрах?

Прекрасное знание матчасти. А можно то же самое, но в метрах?
Эффективный радуис действия глубинных бомб? У корабельных - до 20 метров, у авиационных вариантов - до 10.

У вас военное образование? Если что - у меня военное. Получено в ведущей военной академии. Если что.
Если что, это заметно.
Где ты видел агрессора, соблюдающего конвенции?
Где вы видели международное право, оправдывающее одну сторону в случае нарушения его другой?

Ты ничем не лучше Гитлера.
Пошел на хер, фашист.
Вы больны, вас надо изолировать.

Если что, это заметно.
Это неудивительно. Меня этому учили - тебя нет.


Где вы видели международное право, оправдывающее одну сторону в случае нарушения его другой?
Это о чем вопрос? Какое «международное право» на войне? Ты совсем тю-тю? 🤣🤣🤣

Читайте внимательно - моя цель спасение мира и предотвращение любой войны. Как тебе такая цель?
Пока ради нее готовы на ЛЮБЫЕ методы достижения - в топку такую цель. Вместе с целящимся.


Зовите розовых единорогов вас защищать - ибо кадровых военных учат неприемлемому для вас. Так что единороги ваше все.
"И тут остапа понесло" (с).
Возвращайтесь как отпустит.
15.08.24 13:45
0 4

Вы больны, вас надо изолировать.
Я как раз очень здоров. В отличии от.

Фашист и любитель Гитлера, тебе дали направление?

Даже сейчас, в эпоху высокоточного вооружения, это вооружение высокоточно попадает исключительно в докладах военных и речах пропагандистов. А тогда только пушки пытались стрелять по целям, а бомбили в основном по площадям.

Пока ради нее готовы на ЛЮБЫЕ методы достижения - в топку такую цель. Вместе с целящимся.
То есть ты бы дал, что бы твою семью убили ради соблюдения каких-то конвенций? Сообщи это жене и маме своей - они, пожалуй, это оценят.

"И тут остапа понесло" (с).Возвращайтесь как отпустит.

Да, возвращайся.
15.08.24 13:49
4 0

Даже сейчас, в эпоху высокоточного вооружения, это вооружение высокоточно попадает исключительно в докладах военных и речах пропагандистов. А тогда только пушки пытались стрелять по целям, а бомбили в основном по площадям.
Ща он напишет - что тогда вообще бомбить и куда-то стрелять нельзя. Особенно в Гитлера. 🤣🤣🤣
15.08.24 13:51
3 0

а бомбили в основном по площадям.
Но второго Дрездена почему-то не случилось. Больше нигде в Германии фабрик небыло или есть еще какие-то причины?
15.08.24 13:52
1 3

Вы путаете сущности. Недостаточная точность удара по военной цели это совсем не тоже самое, что целенаправленное уничтожение _не_ военной.

И «промахнулись мимо военной» на Дрезден никак не натягивается.

И «промахнулись мимо военной» на Дрезден никак не натягивается.
Ну если только не три дня промахивались. Методично повторяя промахи.

Пока ради нее готовы на ЛЮБЫЕ методы достижения - в топку такую цель. Вместе с целящимся
Все гораздо проще. Утверждение «любые средства хороши ради недопущения войны» и «мы начали сво чтобы на нас не напали» - это одно и то же утверждение.

Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки. Опять же, можно спорить о том, эффективно это было или нет и.т.д.
С Хиросимой и Нагасаки на самом деле было сильно сложнее чем нас учила советская пропаганда. Любарский неплохо раскрыл вопрос

Утверждение «любые средства хороши ради недопущения войны» и «мы начали сво чтобы на нас не напали» - это одно и то же утверждение.
Именно так. Логика планету Плюк:
" - За что они вас?
- А потому что мы не успели." (с).

Любая бомбежка агрессора допустима. Совсем любая. (Агрессор - ключевое слово)
Захват нескольких роддомов или детских садов, взяв в заложники их обитателей, для выдвижения ультиматума агрессору - допустимо? Сам бы пошел на такое?
15.08.24 14:39
0 0

Насиловать его пятилетних детей, например?
И как это поможет завершить войну поскорее?

Т.е. бомбежка гражданской инфраструктуры допустимая военная цель или как? Я что-то уже запутался.
Именно что запутался. Либо давай поконкретней
15.08.24 15:07
1 0

Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.

Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.
При чем тут ЖД состав? На понятном языке:
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.

Домашнее задание: классифицировать стафф работающий на вокзале Дрездена и сорс ресурсов для его восстановления после повреждения

Но второго Дрездена почему-то не случилось. Больше нигде в Германии фабрик небыло или есть еще какие-то причины?
Это не так, просто бомбардировка Дрездена наиболее известна. При бомбардировке Гамбурга погибло даже больше.

При чем тут ЖД состав? На понятном языке:
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.
То есть размер цели - с вокзал. Да? И у нас прям "технологии того времени" никак не позволяют в него попасть, приходится ковровым способом стирать в порошок зону радиусом километра три вокруг?

Домашнее задание: классифицировать стафф работающий на вокзале Дрездена и сорс ресурсов для его восстановления после повреждения
Давайте я переведу вашу задачу с военнопреступного на русский: вы предлагаете уничтожить ГОРОД для того чтобы гарантированно убить персонал ж\д вокзала и ремонтных бригад?

В условиях 1945-го года разнести здания вокзала, склады, оставить в руинах его внутренности и пути - более чем достаточная гарантия от "возобновления его работы в обозримом будущем".
Иначе предлагаю вам благодарить доктора, который избавил вас от занозы в пальце при помощи удара топором чуть повыше локтя.

Эффективный радуис действия глубинных бомб? У корабельных - до 20 метров, у авиационных вариантов - до 10.
Вы наверное таки забыли, что при этом подводная лодка не защищена средствами ПВО (во время 2МВ) и потому не может огрызаться. То есть по сути это охота сокола на мышь (ИМХО). При бомбежке траспотрного узла и нас. пункта с фабриками, тебе огрызается ПВО и чуть прозевал ночное время и прилетели истребители. В общем там несколько разные условия по цели, как по мне, то сравнивать как бы нельзя.

Какое «международное право» на войне?
военная академия - росийская?
15.08.24 15:29
0 1

Я скорее "натягиваю" это на современность и вижу, как именно такие действия, прекрасно попадающие под определение "военные преступления", рашисткой пропагандой оправдываются как раз через "ну это же ВОЙНА".
Натягивать не стоит, потому что во время второй мировой войны гуманитарное право было в другом состоянии и бомбардировки городов не считались "военным преступлением". Поправки, запрещающие "бомбардировки по площадям", были внесены в Генфскую конвенцию в 1949 и 1977 годах.

Его тезисно раскрыла Википедия. И погибло в самой Японии гражданских гарантированно меньше, чем в результате вторжения и блокады погибло бы. И сдаваться никто не собирался. И каждый месяц войны гибло в оккупированных Японией странах больше народу, чем в результате бомбардировок Итд, итп...
ru.wikipedia.org
15.08.24 15:31
0 1

Вы наверное таки забыли, что при этом подводная лодка не защищена средствами ПВО (во время 2МВ) и потому не может огрызаться.
В надводном положении - ещё как может.
Я, напомню, всего лишь указал на реальные "технические возможности того времени".
тебе огрызается ПВО
Расхреначить весь город дабы подавить ПВО чтоб потом спокойно уничтожить вокзал?
Ок, допустим.
Внимание, на ринг приглашается следующий участник нашего шоу - вопрос "какие повреждения в результате этой бомбардировки были реально нанесены вокзалу и тем самым фабрикам?"

Давайте я переведу вашу задачу с военнопреступного на русский: вы предлагаете уничтожить ГОРОД для того чтобы гарантированно убить персонал ж\д вокзала и ремонтных бригад?
Не, давайте вернемся обратно на бюрократический. Если прикинуть стафф на вокзал + эти 110 предприятий и экстраполировать на известное население Дрездена (популяция 642к в 1939г.) - выводы неутешительные (для популяции). И если задача на проект стоит "прекратить функционирование + заблочить восстановление" в рамках подобного энва... ну ты короче понял.

Скажу сразу, я исхожу из предположения, что 110 предприятий были военного или двойного назначения (либо саппорт для них). У меня банально нет времени изучать списки.

И если задача на проект стоит "прекратить функционирование + заблочить восстановление" в рамках подобного энва... ну ты короче понял.
Сейчас мы оба вместе поймём. Через сколько ДНЕЙ ж\д узел Дрездена опять заработал?

Поправки, запрещающие "бомбардировки по площадям", были внесены в Генфскую конвенцию в 1949 и 1977 годах.
Кстати о поправках. 79я поправка к Конституции фактически отменяет международное право на территории РФ. О каких конвенциях вообще может идти речь ?

Его тезисно раскрыла Википедия. И погибло в самой Японии гражданских гарантированно меньше, чем в результате вторжения и блокады погибло бы. И сдаваться никто не собирался. И каждый месяц войны гибло в оккупированных Японией странах больше народу, чем в результате бомбардировок Итд, итп...
Там достаточно одного аргумента. Американцы знали что Германия была очень близка к постройке сврей ядерной бомбы. Какие технологии были расшарены с японцами и как японцы продвинулись в этом напралении -- никто не знал. Вполне могло оказаться что первыми ядерное оружие применят японцы. А те долго думать не стали-бы -- вломили по всем до кого смогли-бы дотянуться. Так что вопрос нужно было решать в срочном порядке.
15.08.24 15:58
0 1

Кто у нас главный противник подводной лодки? Правильно, самолёт.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
уфффф... У ПЛ есть ПВО? Или самолет может беспрепятственно пикировать ровно на нее? С какой высоты бомбили подлодки, а с какой города?

уфффф... У ПЛ есть ПВО?
Удивительное рядом.

В надводном положении - ещё как может.
Из винтовок и автоматов? Ну-ну. Ок. Давайте посчитаем вероятность сбития самолете с борта надводной подводной лодки из стрелкового оружия и из средств ПВО по группе бомбардировщиков, с учетом калибра и кол-ва средств ПВО на 1 самолет в условиях того же Дрездена?
В данном случае просто указание того, что сравниваются не сравниваемые вещи. ИМХО.
Внимание, на ринг приглашается следующий участник нашего шоу
На ринг без меня. Татами в Киеве устроит? ,-)
Я не собираюсь спорить на вашу тему о стирании с лица Дрездена. Я там был, слушал что рассказывали. Но самостоятельно тему не копал, потому мне сложно сейчас ответить без "погружения" (кто, зачем, почему, какие приказы и т.д.). А погружаться в тему сейчас мне просто тупо некогда.

Удивительное рядом.
Ага-ага... Ох...

2) Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки.
Там и с точки зрения "решения военной задачи" всё тоже прекрасно. Что Хиросима, что Нагасаки были важными промышленными, логистическими и военными центрами. Как и Кокура, на которую собирались кидать бомбу, пока не помешал туман.

Удивительное рядом.
Ага. А теперь внимательно читаем вывод из приведенной вами же ссылки.
But even the example above was not enough of a defence against a determined attack from many aircraft and eventually the only real option the U-boat had was to dive immediately and hope for the best.

Из винтовок и автоматов?
Мсье, а давайте вы ради разнообразия сначала прочитаете по теме, на которую высказываетесь, в частности - про вооружение подводных лодок германии времён второй мировой?

Ага. А теперь внимательно читаем вывод из приведенной вами же ссылки.
Ура, вы начали читать.
То, что вы привели никак не отменяет того, что у лодок были средства ПВО. От _многих_ самолётов вообще мало что помогает. Скажем, от 100 бессилен даже С-400.
И вот вам немного бессердечной статистики
www.history.navy.mil
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.

Однако на Дрезден даже эта сова не налазит. Сюрприз - вокзал заработал меньше чем через неделю, а фабрики вообще не тронули.

Ага-ага... Ох...
Х...ёх.
uboat.net:
116 aircraft shot down by 97 individual U-boats for the loss of 31 U-boats either sunk during the attack or due to being located by other forces shortly afterwards and sunk.

Ура, вы начали читать.
Вы так хотите нарваться? В отличии от вас, я перед ответом перепроверяю информацию, а не как вы "и так сойдет" (напоминаю про принадлежность трубопроводов, период осады Мариуполя, etc).
Про много самолетов на 1 подводную лодку я не писал, посмотрите... Еще раз, вывод в статье есть. можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1...
ЗЫ. Я отметил то, что хотел. Вступать с вами в полемику не буду, много работы...

Кстати о поправках. 79я поправка к Конституции фактически отменяет международное право на территории РФ.
Она касается только постановлениям противоречащим конституции РФ. Хоть эту книжонку ни во что и не ставят, но переписывают все же относительно редко, поэтому большинство постановлений международного права вполне себе де юре ликвидны. Другое дело, что кто-то как подтирался раньше этим правом, так и сейчас будет.
15.08.24 16:37
0 0

Про много самолетов на 1 подводную лодку я не писал
Нет, всё же вам следует начиться читать.
not enough of a defence against a determined attack from many aircraft

можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1.
Вероятность прекрасно считается по приведённым мной выше цифрам. И она очень не в пользу самолётов. 116 против 31 это почти в 4 раза.
Ещё будете пытаться или на сегдня достаточно?

www.history.navy.mil
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.
www.history.navy.mil
Ну что же. Поступлю как и вы. Вот ВАМ очень много беспощадной статистики: www.google.com
Я по моему уже говорил, что считаю исключительно подтвержденную статистику из первоисточников, ОБС какого либо журналиста/ов меня не интересуют.

подтвержденную статистику из первоисточников
Каждый потерянный самолёт. С датой, местом и временем.

Я по моему уже говорил, что считаю исключительно подтвержденную статистику из первоисточников, ОБС какого либо журналиста/ов меня не интересуют.
На сайте history.navy.mil на эту тему - выжимка из архивов военных документов.
С описанием каждого случая.

Хотите ещё попозориться - пишите.

можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1...
Как раз с торпедоносцем очень неплохие шансы. От торпеды можно уклониться, а торпедоносцу нужно занять относительно небольшую высоту для атаки, что сильно упрощает работу зенитчикам.
Еще раз, вывод в статье есть.
Действительно есть.
"One source says that RAF Coastal Command (U-boat hunters) lost 700 aircraft (badly damaged, shot down and paid off) and sank 220 U-boats during the war. "
Более чем 3 к 1 не в пользу авиации, которая, в отличие от подлодок, редко летает в одиночку.
15.08.24 16:47
0 0

Сейчас мы оба вместе поймём. Через сколько ДНЕЙ ж\д узел Дрездена опять заработал?
Рили? И с какой же эффективностью он заработал? Что такое "несколько недель" в кризисной ситуации первого квартала 1945г. обьяснять надо?

В результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации

Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта


Я уже молчу о том, что в Дрездене была фабрика Цейс (оптика, прицелы)

Вероятность прекрасно считается по приведённым мной выше цифрам. И она очень не в пользу самолётов. 116 против 31 это почти в 4 раза.
Вы сначала эти цифры с непонятного потолка докажите!
Ещё будете пытаться или на сегдня достаточно?
Что пытаться? Ваши ссылки на непонятную статью и считаете, что она первоисточник и главнее всего в мире? Но вы правы, общение с особами (тролями) типа вас, затруднительно и утомительно... Будет "час та натхнення" - еще пообщаемся.

Вы сначала эти цифры с непонятного потолка докажите!
Две ссылки на военные архивы.

Огонька не убавить? Не горячо?

И если задача на проект стоит "прекратить функционирование + заблочить восстановление"
И с какой же эффективностью он заработал?
Простите, а что случилось с "заблочить" и "прекратить"? Вы пытались убить население всего города ради пяти дней не работающего вокзала?
Что такое "несколько недель" в кризисной ситуации первого квартала 1945г. обьяснять надо?
Нет. Надо объяснять почему несколько дней, а точнее - меньше недели, вдруг превратились у вас в несколько недель.

Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
_В ГОРОДЕ_. А сколько их в ближайших 50 км в обе стороны - вы смотрели?

Я уже молчу о том, что в Дрездене была фабрика Цейс
И правильно молчите. Потому что я на это тут же спрошу - какие у неё оказались повреждения.

Вы сначала эти цифры с непонятного потолка докажите!
Не тратьте куме сили ідіть собі на дно. (c)
Тупо демагогическая дискуссия и сравнения дара божьего с яишницей смысла не имеющее.
Единственным способом обеспечить точное бомбометание в ВМВ было бомбометание с пикирования (управляемые бомбы только только создали). Бомбить немецкие заводы в глубоком тылу с пикирования было а) нечем (ну не может Ланкастер или В-17 с пикирования бросать, а Бофайтеры или Хеллдайверы тупо не долетят и нагрузка у них не та). б) тупо невозможно пикировать на цель при ТАКОЙ концентрации средств ПВО. Поэтому города бомбили сплошняком с 7 000 - 10 000 метров. И только если ПВО было слабое то снижались до 4000.
Вот и весь сказ. А не был там пулеметик на лодке или нет...
15.08.24 17:05
0 6

Кстати о поправках. 79я поправка к Конституции фактически отменяет международное право на территории РФ. О каких конвенциях вообще может идти речь ?
Речь идёт о военных действиях Украины или России? Если Украины, то конституция России к ним вообще никакого отношения не имеет.

Я не буду спорить о целесообразности бомбёжки Дрездена, но учитывая сколько вылетов делала авиация союзников досталось очень многим городам просто потому что там были заводы, вокзалы и прочая инфраструктура.
Вряд-ли Дрезден исключение.

Дрезден исключение потому, что бомбили центр а фабрики на окраине. Тот же Цейс - посмотрите где он был.

Ну не налазит сова, хоть она тресни!
В центр города три км в поперечнике попадали три дня подряд потому что целились в фабрики до которых из центра - пять?
Не налазит.

Каждый потерянный самолёт. С датой, местом и временем.
За ссылку спасибо. ПОчитаю, возможно, после того, как сначала посмотрю что это за сайт.
Давайте не манипулировать!
С датой, местом и временем.
Вы уверены что каждый потерянный самолет подтвержден местом и временем? Если для Вас Средиземное место - это место, ну такое. И да, составлено по воспоминаниям пилотов?

Тупо демагогическая дискуссия и сравнения дара божьего с яишницей смысла не имеющее.
Согласен. С тролевидным и хамящим собеседником вести диалог тупо неприятно. Что Залипако, что Сказочный - одного поля ягоды, троли.
15.08.24 17:29
0 3

Бофайтеры или Хеллдайверы тупо не долетят
К слову о фактах
Страсбург освобождён в ноябре 1944
Дрезден утюжили в феврале 1945
Бофайтер, дальность 2816 км
От Страссбурга до Дрездена 642 км.

Хорошего вам дня.

Она касается только постановлениям противоречащим конституции РФ. Хоть эту книжонку ни во что и не ставят, но переписывают все же относительно редко, поэтому большинство постановлений международного права вполне себе де юре ликвидны.
Простите, а в какой статье Конституции РФ прописано что её Президента нельзя выдать Международному уголовному суду в Гааге ?
15.08.24 17:34
0 0

И да, составлено по воспоминаниям пилотов?
Вас не сильно удивит словосочетание "судовой журнал"? Точное его название на немецком искать или хотя бы до этого вы в своих попытках постыдитесь докапываться?

Хотите ещё попозориться - пишите.
То есть вы не позорились с трубопроводом и периодом осады Мариуполя и чем то еще (а типа просто ошибались)? Или когды вы позоритесь - это ошибка, а когда собеседник - то что? Вы безрешны? НЕТ! Как минимум 2 (вроде 3 точно) камня от меня уже заслужили... Может для начала, вы начнете общатьсмя не как быдло, а хотя бы как человек, который закончил институт или университет, то есть имеющий хотя бы зачатки интелигентности? Посему тон потише...
Перед тем как бросаться ссылками на незнакомый для собеседника сайт, необходимо хотя бы догадываться, что я могу ему не доверять. Даже архиву армии США, потому что как наполнялись эти архивы мне неизвестно (а вот как шли описания во время 2МВ наслышан). Можете, для начала, чтобы я долго не искал, дать ссылку на страничку где описана методология наполения архивыа тех времен и откуда они черпают информацию?

Речь идёт о военных действиях Украины или России? Если Украины, то конституция России к ним вообще никакого отношения не имеет.
Украины. Имеет самое непосредственное отношение поскольку отменяет международное право. После этого со стороны РФ взывать к каким-то международным нормам -- мягко говоря странно.

То есть вы не позорились с трубопроводом и периодом осады Мариуполя
Нет. Я, как минимум, не выворачивался как уж на сковородке пытаясь назвать военные архивы термином "ОБС".
А ещё я не приписываю бездоказательно другим свои же мысли. как некоторые. Напомнить? Вдруг окажется что с Мариуполем "и чем-то там ещё" опозорился совсем не я?
необходимо хотя бы догадываться, что я могу ему не доверять. Даже архиву армии США
И английским спецшколам. Им в особенности.
Можете, для начала, чтобы я долго не искал, дать ссылку на страничку где описана методология наполения архивыа тех времен и откуда они черпают информацию?
А давайте сначала вы потребуете ссылку на научное исследование эффективности нанесения чёрточек графитом на целлюлозосодержащий продукт? А? Вдруг все эти записи карандашами никак научно не обоснованы?!

Вас не сильно удивит словосочетание "судовой журнал"?
Хм. Времен 2МВ? Мда, помнится слышал, что в них нет ни одного слова лжи... ,-)
Точное его название на немецком искать или хотя бы до этого вы в своих попытках постыдитесь докапываться?
Вы заметили, что вы эту фразу писали на свою фантазию? Можно диплом телепата? Или без возможности хотя бы попытаться похамить вы не можете?
ЗЫ. Общаться с вами бесполезно. На 1 грамм интересных ссылок, 250 кг необоснованной желчи и хамства.

Хм. Времен 2МВ? Мда, помнится слышал, что в них нет ни одного слова лжи
Так и знал.
Какой кульбит будет дальше? Потребуете спутниковые снимки с мест боёв?
Вы заметили, что вы эту фразу писали на свою фантазию?
Да, что-то такое я смутно подозревал.
Общаться с вами бесполезно.
Я не заметил у вас общения. Я вижу только попытку укусить. Видимо с другой стороны что-то жжётся и толкает зубы в атаку.

не выворачивался как уж на сковородки
Это субёективное мнение, или вы его можете доказать? Диплом телепата в студию!
пытаясь назвать военные архивы термином "ОБС".
Блин, для особо интелектуальных, я уже сказал, что знаю как писались во время 2МВ донесения и особенно рапотры о нанесенных потерях. Да, я не очень верю без перепроверки из нескольких источников любому факту, даже из военных архивов США. Это просто аксиома для историков и не только. Если же вы верите любому слову из судовых журналов или донесения летчиков без подтверждения из других источников, то диалог закончен!

Я не заметил у вас общения. Я вижу только попытку укусить.
exler.me
Демонстрируйте попытку укусить и отсутствие общения. Особенно в уточнениях типа "ИМХО" и "как по мне"...

Это субёективное мнение, или вы его можете доказать?
Ужа на сковородке? Доказать?
Может лучше попробуете требовать спутниковые снимки?
что знаю как писались во время 2МВ донесения и особенно рапотры о нанесенных потерях
Предварительно договаривались с пилотами чтоб они фальшиво зачисленный в сбитые самолёт по дороге домой утопили?

Простите, а что случилось с "заблочить" и "прекратить"? Вы пытались убить население всего города ради пяти дней не работающего вокзала?
Я еще раз спрошу об эффективности работы. Слепить из говна и палок несколько веток чисто для возобновления хоть какого либо движения совсем не равно нормальной сортировке.
Я уже молчу о том, что в Дрездене погибло даже не половина (а по некоторым данным даже не четверть).
Надо объяснять почему несколько дней, а точнее - меньше недели, вдруг превратились у вас в несколько недель.
Смотреть на проблему нужно в комплексе. Вокзал работал не сам по себе, а на всю последующую логистику (внезапно) за Ельбу.
_В ГОРОДЕ_. А сколько их в ближайших 50 км в обе стороны - вы смотрели?
И сколько же их там? И что там спропускной способностью?
И правильно молчите. Потому что я на это тут же спрошу - какие у неё оказались повреждения.
Действительно, и какие же у нее были повреждения после того как на городишко 10км от края до края сбосили 7 килотон бомб в 3 захода с последующим масштабным пожаром? И кто же, чем и с чем там работал после всего?

Я еще раз спрошу об эффективности работы.
Так вам уничтожить надо было цель или подавить?
Я уже молчу о том, что в Дрездене погибло даже не половина (а по некоторым данным даже не четверть).
А чего молчите? Это же прекрасно показывает силу аргумента про "атаку на стафф".

И сколько же их там? И что там спропускной способностью?
Больше чем ноль. Удивительно, но "ноль" ещё поразительно точно описывает число попыток их уничтожить в этот период.

Действительно, и какие же у нее были повреждения после того как на городишко 10км от края до края
Центр Дрездена значительно меньше. Разрушенная тогда его часть я имею ввиду. Удивительно, но завод Цейс в эту территорию никак не попадал. Он даже и рядом не стоял.

И кто же, чем и с чем там работал после всего?
Мне забыть что вы сказали про "и даже не четверть"?

Ужа на сковородке? Доказать?
Да, доказать собственніе слова. Не я же их в конце концов написал за вас.
А если по сути, возьмем для примера нынешнюю войну. Насколько читал, в наших сводках указывают данные тоже из докладов (которые потом пойдут в архив). Но как то не верится мне в 0,5 млн. 200-х армии РФ. Или взять ту подводную лодку "Ростов на Дону". После первого раза "эксперты" в один голос (из того, что читал) говорили что "восстановлению не подлежит". Но нет, восстановили и достаточно быстро (ИМХО). Второй случай - "потонула". Теперь не утонула, но опять "восстановлению не подлежит". 3-й раз будет (риторически)? Был случай с видеофиксацией как в Т-64(вроде) прилетало 3 ФПВ, но повезло и танк вышел из боя по сути целый. А ведь каждое попадание ФПВ в танк в донесениях (скорее всего) фигурирует минимум как поврежденный... Или как РФ заявляет, что убито около 2к солдат ВСУ (а это по сути бригада, правда смотря какая), и это в условиях фрагментарной обороны и инициативы ВСУ. Впрочем, цифра 2к пленных армии РФ мне видится тоже сомнительной. И это в цифровой век. Поэтому да, сведения без подтверждения из нескольких источников и методологии мной всегда рассматриваются как "возможно сомнительные".

?
Мне забыть что вы сказали про "и даже не четверть"?
А чего молчите? Это же прекрасно показывает силу аргумента про "атаку на стафф".
если навернуть стату раненых х2 от погибших - работать было особо некому
Центр Дрездена значительно меньше. Разрушенная тогда его часть я имею ввиду. Удивительно, но завод Цейс в эту территорию никак не попадал. Он даже и рядом не стоял.
Дооо, конечно, на границе зоны сплошных и частичных разрушений. Небось с утра производство восстановили? И что там с остальными 109 промплощадками?

Заодно напомню, что до конца войны оставалось 2 месяца.

1)Бомбежкой врага решают определенные военные задачи - при этом сопутствующие потери среди гражданского населения врага допустимы
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Ну так дрезденцы под бомбежкой вряд ли желали Германии поражения? Даже те из них, кто понимал, что Германия ведёт захватническую и несправедливую войну.
Потом, первый пункт, его же применяют обе стороны войны? Население обоих стран должно к этому с пониманием относиться?
А второй пункт, тут критично, что Германия поражение потерпела, если потерпит Россия, то также будет и с Россией. Однако две больших разницы - говорить про то, что противник должен поражение потерпеть или пойти обеспечить ему это поражение.
Когда кто-то начинает рассуждать в стиле, да вот надо "этих хохлов" или "этих русских" туда-сюда, разбомбить, расстрелять, перерезать, всегда хочется спросить, а что, сам прям пойдёшь убивать врага? А если пойдёшь и не ты их, а они тебя?

Простите, а в какой статье Конституции РФ прописано что её Президента нельзя выдать Международному уголовному суду в Гааге ?
Ст. 91
15.08.24 19:19
0 0

Ну, там есть куча оговорок типа probably.
И в конце ведущий просит уточнять эти данные.

Но второго Дрездена почему-то не случилось
о бомбардировке Гамбурга 25-28 июля 1943 года вы не слышали?
15.08.24 19:53
0 2

Ст. 91
И что? Она же как бутерброд, ею можно менять хоть трижды на дню либо сделать в ней дырку и вертеть ее на нефритовом жезле.
15.08.24 20:08
0 2

Это не так, просто бомбардировка Дрездена наиболее известна. При бомбардировке Гамбурга погибло даже больше.
То что от бомбежек Токие погибло больше чем Хиросима и Нагасаки люди тоже не знают...

Ультраправых нет - есть умеренно, Слегка правые, вроде афд

И что там с остальными 109 промплощадками?
Ну то есть я опять это должен сделать? Ок. Видит бог я этого не хотел....

КАРТУ расположения фабрик Дрездена начала 1945 года, силь ву пле.

И что? Она же как бутерброд, ею можно менять хоть трижды на дню либо сделать в ней дырку и вертеть ее на нефритовом жезле.
Ну так, бутерброд, это же чей-то бутерброд, не все же могут его менять или вертеть. Тем более, если можно вертеть, то зачем спрашивать, что там чему мешает, так что я просто ответил, потому что помнил, что-то где-то было про неприкосновенность.
А вот Венская конвенция о дипломатических сношениях, устанавливающая дипломатический иммунитет, в том числе, для глав государств - это уже ещё один бутерброд, который вертят другие люди.
16.08.24 00:25
1 0

Но второго Дрездена почему-то не случилось. Больше нигде в Германии фабрик небыло или есть еще какие-то причины?
Случились и не раз. Погуглите бомбежку Гамбурга к примеру.
16.08.24 03:43
0 0

Простите, а в какой статье Конституции РФ прописано что её Президента нельзя выдать Международному уголовному суду в Гааге ?
Прощаю. 91-й статья.
Статья 91. Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью..

Собственно это далеко не изборетение РФ, полная неприкосновенность президента, а скорее мировая практика. Чтобы привлечь лидера страны, сначала надо лишить его этой самой неприкосновенности, как правило через процедуру импичмента. И только после можно будет что-то предъявлять.

Авот ноу-хау РФ - давать пожизненный иммунитет президенту и сенатарам, даже после покидания своего поста.
16.08.24 08:06
0 1

Ну так, бутерброд, это же чей-то бутерброд, не все же могут его менять или вертеть. Тем более, если можно вертеть, то зачем спрашивать, что там чему мешает, так что я просто ответил, потому что помнил, что-то где-то было про неприкосновенность.А вот Венская конвенция о дипломатических сношениях, устанавливающая дипломатический иммунитет, в том числе, для глав государств - это уже ещё один бутерброд, который вертят другие люди.
У него нет больше дипломатичнской неприкосновенностт. Внезапно. И не по причине ордера МУС
16.08.24 08:19
0 1

Ну то есть я опять это должен сделать? Ок. Видит бог я этого не хотел....КАРТУ расположения фабрик Дрездена начала 1945 года, силь ву пле.
С этим проблемы, а вот карты разрушений присутствуют в доступе хоть и с плохой разрешающей способносью. И я сильно сомневаюсь, что заводы сильно за городом были.

С этим проблемы
Да ладно! Карт полётного задания тех бомберов в сети нет? Архивных документов нет? Попробуй поискать. А ещё попробуй угадать, зачем я это прошу. Подсказка - угадай чего на тех картах НЕТ. 😄

И я сильно сомневаюсь, что заводы сильно за городом были.
Полностью разгромлена была историческая часть города с очень плотной старинной застройкой. Там В ПРИНЦИПЕ никаких заводов не было и быть не могло.

Хм, любопытно, значит всетаки сабурбан. Но и там прилетало. Ну, и стафф, само собой. Не лучшим образом, но тоже неплохо получилось.

Ну, и стафф, само собой.
Конечно! Рабочие с заводов - они ж исторически жили в картинных галереях, музеях и прочих фраукирхах.
А те кто побогаче - они уже там вот, в трущобах вокруг этих фабрик.

Ой да ладно. Там практически весь город пошел лесом, разница исключительно между тотальными и критическими повреждениями.

В трущобах возле фабрик разве что остарбайтеры жили.

У него нет больше дипломатичнской неприкосновенностт. Внезапно. И не по причине ордера МУС
Не знал, а что случилось?
16.08.24 20:44
0 0

> Американцы знали что Германия вот-вот построит свою ядерную бомбу.
Не аргумент. Американцы в результате операции Эпсилон захватили Гейзенберга, Гана и иже с ними до июня 45-го года. Они поняли, что немцы были очень далеки от создания бомбы. Никто всерьез не говорил, что у японцев была технология бомбы. И было невероятно, что они могли наработать достаточное количество оружейного Плутония.
17.08.24 20:53
0 0

Путин начал войну, чтобы Украина не напала. И она напала! Почти три года выждала, и напала-таки! Путин гений, укры мерзавцы, все правильно!
15.08.24 12:21
0 33

Ага, напала спустя три года как ее постоянно утюжили ракетами. Экая наглость!
15.08.24 12:29
0 21

Ага, напала спустя три года как ее постоянно утюжили ракетами.
Это несущественно, важно то что гениальное хуйло это предвидело: и помощь запада, и вступление в НАТО, и подлую сущность укронацистожидомассононаркоманов. Теперь можно спокойно заявлять что "атаковали потому что боялись нападения и вот вам пожалуйста."
15.08.24 13:00
0 11

важно то что гениальное хуйло это предвидело
О гениальных предвидениях.

— О, Холмс, смотрите — вон паб. Давайте зайдём, пропустим по пинте, а то в горле пересохло.
— Не стоит, Ватсон. Если зайдём, нам сразу насуют по физиономии.
— Да бросьте, Холмс, как вы можете это знать? Пошли!
(Уговорил, зашли. Им сразу насовали по физиям и выкинули на улицу.)
— Но, Холмс, как?! Как вы смогли это предвидеть?
— Элементарно, Ватсон. Я там вчера по пьяни дико выёживался.

В статье от кого-то другого из жителей примерно так и сказано:
"Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.

На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением."
16.08.24 02:16
0 1

Все логично - они просто спасают свои жизни, борятся за выживание, не более. Я такое уже тут слышал неоднократно 🤣🤣
15.08.24 12:19
1 1

>Да здравствует Великая Раисся!

Да уж, блин.
15.08.24 12:17
0 0

Да здравствует Великая Раисся!
От Смоленска до Новгорода !

Там, в общем-то, все ожидаемо
В первую очередь тут ожидаемо то, что могут быть и существуют самые различные мнения. Вот просто все какие только можно представить. И в век Интернета можно найти реальных людей с любыми мнениями и с разными ситуациями, с разным отношением к войне.
15.08.24 12:15
0 3

В первую очередь тут ожидаемо то, что могут быть и существуют самые различные мнения. Вот просто все какие только можно представить.
Смущает только то, что анти-сво мнений в этом "издании" _НЕ_ представлено.

могут быть и существуют самые различные мнения. Вот просто все какие только можно представить.
Да-да-дад! И мнение, что 2+2=22, тоже существует и тоже имеет право на существование. Кто мы такие, чтобы затыкать людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение?
15.08.24 12:47
2 4

анти-сво мнений в этом "издании" _НЕ_ представлено
Про Алину пропустил штоле?

Да-да-дад! И мнение, что 2+2=22, тоже существует и тоже имеет право на существование. Кто мы такие, чтобы затыкать людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение?
Это ржака. Особенно от того, кому это мнение 2+2=22 через все росСМИ 24/7 всовывают во все отверстия уже не один десяток лет.
Действительно, кто вы такие, чтобы затыкать этим людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение? (вопрос риторический если что).
15.08.24 13:04
1 1

Смущает только то, что анти-сво мнений в этом "издании" _НЕ_ представлено.
Именно. Особенно меня повеселило "Кооператив независимых журналистов". Очередная попытка втюхать очередных российских "независимых".

Что, сарказмометр сломался? Сочувствую.
Вообще-то я намекал на известный американский ролик, где школьная учительница противостояла школьному совету, который выдавал вот такие же заявления, но на полном серьёзе.

15.08.24 13:13
1 2

который выдавал вот такие же заявления
Вот такие же- это в данном случае какие?
15.08.24 13:26
0 0

Вот такие же- это в данном случае какие?
Которые я (но саркастически) написал в том комменте: "мнение, что 2+2=22, тоже существует и тоже имеет право на существование. Кто мы такие, чтобы затыкать людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение?"

У вас не только сарказмометр сломался, да? Вы ролик-то посмотрите.
15.08.24 13:34
0 0

Которые я (но саркастически) написал в том комменте
У вас сарказм на свои собственные заявления в своём собственном комменте? Что-то у меня действительно сломалось, мне не такого не понять раз вы пишите сарказм на своё собственное заявление. Этот ролик я знаю, зачем мне его еще раз смотреть.
Оставляю вас с самим собой.
15.08.24 13:41
0 0

Да, действительно, отдохните. Что-то вы совсем запутались.
15.08.24 13:44
0 0

Ссать в глаза им могут не все. Остальные – нацисты!
15.08.24 12:06
0 2

Да, я тоже читал и охеревал. С одной стороны, можно было списать на страх (кому хочется себе статью навесить). С другой, примерно тоже самое во всех курский пабликах.

Потому... Господь, жги! Никого не жаль.
15.08.24 12:05
2 16

15.08.24 12:04
0 57

Которого из?
15.08.24 12:52
0 0

Которого из?
15.08.24 12:56
0 30

А с Алиной что не так?
Очередная жертва развязанной войны.
15.08.24 12:04
24 5

А с Алиной что не так?Очередная жертва развязанной войны.
У Алины с критическим мышлением не так и пониманием причинно-следственных связей.

Все у нее так с пониманием. Она просто хочет, чтобы все стало как раньше.
Ничего странного в таком желании нет.
15.08.24 12:23
2 19

Она просто хочет, чтобы все стало как раньше.
Раньше именно так и было:
страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться,
это перманентное состояние в педерации.

Раньше именно так и было:
Да, но с одним отличием - домик был свой. Вот хочет свою нору назад похоже что.
Такие Алины мне очень напоминают мужика из анекдота, который ждал помощи от бога и поэтому проигнорировал лодку, спасателей и вертолет.

Да, но с одним отличием - домик был свой.
Это иллюзия. На территории, где самое большое раз в 50 лет происходит бандитский передел собственности, ничего "своего" быть не может. Бумажки, утверждающие обратное, годятся только для одного.

Это иллюзия
Так большая часть человечества живет иллюзиями. Это то не удивительно кмк.

Так большая часть человечества живет иллюзиями.
В плане собственности как раз нет. _Большая_ часть цивилизованного человечества проживает на территории, где право собственности соблюдается уже несколько веков подряд.

Все у нее так с пониманием. Она просто хочет, чтобы все стало как раньше. Ничего странного в таком желании нет.
В желании действительно ничего странного нет - сунуть руку в гнездо шершней и желать вернуть все, как было, до распухшей физиономии и конечностей. Искренне при этом возмущаясь.
Это и есть понимание?
15.08.24 13:40
2 4

Большая_ часть цивилизованного человечества проживает на территории, где право собственности соблюдается уже несколько веков подряд
Да, поэтому там другие иллюзии у человеков.

Чтоб вернуть "как было", нужно развернуться и сесть в гнездо обнаженным филеем.
А когда и это не поможет, подумать умом из головы.
15.08.24 15:11
1 1

У неё нет никаких вестей от мамы, при чём тут домик?
15.08.24 20:36
0 1

Не вижу ничего про "как раньше". Она хочет, чтобы её близкие выжили. Но не вполне понимает что тут без разницы, по какую сторону линии фронта они окажутся.
15.08.24 20:40
0 1

Ну и что она могла сделать при лучшем понимании причино-следственных связей, чтобы обезопасить своих родных? Понимать это одно, а убедить - совсем другое.
15.08.24 20:43
1 1

Ну и что она могла сделать при лучшем понимании причино-следственных связей, чтобы обезопасить своих родных? Понимать это одно, а убедить - совсем другое.
Раньше нужно было делать - как сделали многие, когда началась война - уехать. Если не за рубеж, то хотя бы подальше от границы, вглубь страны.
Потому что напасть на Чечню с двумя миллионами людей или трехмиллионную Грузию - это маленькая победоносная война, а воевать с 40-миллионной Украиной - немного совсем другое. А теперь у нее мама, обстрелы, бомбы - все то, что давно знакомо каждому украинцу... И виноваты в этом, видите ли, внезапно почему-то пришедшие ВСУ.
Вообще говоря, что-то делать им надо было 20+ лет назад. А теперь лишь время собирать камни.
15.08.24 23:30
2 1

И каким бы образом её отъезд обезопасил её родных? Ещё раз, понимать самому - это одно, а суметь убедить родных - совершенно другая задача.

"Бабушка тоже часто ходила в подвал. Дедушка [обстрелы], скорее, игнорировал, но когда были сильные, прямо по городу, по полчаса, и выключался свет, — он тоже спускался.

Настроение семьи из-за обстрелов особо не поменялось. Моя мама власти не особенно верит. Дедушке 70, он как был за Путина, так и остался. Смотрит телевизор и читает в интернете то же самое, что говорят в телевизоре".

И она не говорит, что "виноваты ВСУ", наоборот же сказано "Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина".
А 20+ лет назад ей сколько было? Максимум лет десять, раз дедушке 70. А скорее всего и того меньше.
16.08.24 00:45
1 2

"Я всегда была против войны, поддерживала украинцев, и не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела. Это очень странное ощущение".
16.08.24 02:12
1 0

И? У неё в этом доме остались все родные, с которыми нет никакой связи. Вы текст-то читали? Она там сразу представлена как "Алина (имя изменено) ищет свою семью, которая осталась в поселке рядом с Суджой". И вот два абзаца непосредственно перед этой цитатой:

"Мы звонили по телефону 112 и в «Красный Крест». До них было трудно дозвониться, и они сказали, что никакую информацию не предоставляют, а просто записали [пропавших] и адрес. Так никто и не перезвонил.

Сегодня я подала заявку в «Лизу Алерт», там меня хотя бы спросили, как выглядят родственники, попросили фотографии и уточнили местоположение, узнали, есть ли у них машина. В 112 даже даты рождения не спрашивали — просто фамилию, имя, отчество и все".
16.08.24 08:54
0 0

Раньше нужно было делать - как сделали многие, когда началась война - уехать. Если не за рубеж, то хотя бы подальше от границы, вглубь страны. А теперь у нее мама, обстрелы, бомбы - все то, что давно знакомо каждому украинцу... И виноваты в этом, видите ли, внезапно почему-то пришедшие ВСУ.
Когда Путин подписал указ (закон? не важно) о заcекречивании боевых потерь в мирное время (!) любому разумному человеку стало ясно - будет авантюра, вопрос был один - на кого нападут? Я, признаться, думал, что на Грузию.
Когда стали стягивать безумные по размеру силы к границе с Украиной, мнoгoе прояснилось.
А теперь скажите, пожалуйста, - и как, многие украинцы из пограничных территорий уехали "даже не за рубеж, а хотя бы подальше от границы, вглубь страны"?
Что так?

ВСУ эта Алина, кстати, особо-то и не винит, просто хочет, чтобы те ушли. Было бы странно на её месте испытывать какое-то иное желание.
16.08.24 09:03
2 1

Мне кажется, я поняла, в чём дело - люди не читали текст по ссылке, а из приведённой Алексом цитаты абсолютно не ясно, нафига она следит за всеми "военкорами" итд.
16.08.24 09:20
0 1

Но даже там ясно, что она осталась против путинской агрессии.
16.08.24 09:34
0 0

А теперь скажите, пожалуйста, - и как, многие украинцы из пограничных территорий уехали "даже не за рубеж, а хотя бы подальше от границы, вглубь страны"?
Многие уехали, видя нешуточные приготовления к войне. Зеленая власть же готовилась жарить шашлыки и заодно разминировала Чонгар.
История, как говорят, сослагательного наклонения не имеет, но я все думаю - насколько меньшими были потери мирного населения, если бы больше прислушивались к разведданным с Запада, а не государственному вещанию...
То, что для вас "многое прояснилось" - это знание post mortem, легко делать выводы, когда события уже произошли. А тогда многие украинцы разделяли точку зрения "русские - братья", а еще больше "ну, что, путин совсем сумасшедший - напасть на 40-миллионную страну?". Теперь уже не думают. По разным причинам.
А девушке из статьи после трех лет полномасштабной войны можно было бы и догадаться, что в какой-то момент она может прийти и к ним.
Хорошая русская Алина ВСУ, конечно же, не винит. Просто она хочет, чтобы вот это вот все происходило где-нибудь в другом месте и не с ней. Пусть уже вернутся наши мальчики и все станет как раньше. А так-то она, конечно же, против путина, ага.
16.08.24 21:25
1 1

И каким бы образом её отъезд обезопасил её родных? Ещё раз, понимать самому - это одно, а суметь убедить родных - совершенно другая задача.
Уже отвечал другому комментатору. Убедить очень просто. Одной российская бомба, ракета или снаряд обладают достаточной убедительной силой - по крайней мере для украинцев. Как для россиян - не знаю, может они там нормально себя чувствуют. То есть чувствовали. По ним не стреляют, их дома не бомбят, воюет там кто-то, ах, как нехорошо, этот противный путин, я всегда была против...
И тут такая неожиданность - война пришла к ним. Внезапно...

А 20+ лет назад ей сколько было?
20 лет назад - это вам всем надо было что-то делать, а не этой девочке. Теперь пожинаете плоды бездействия.
16.08.24 21:33
0 2

Хорошая русская Алина ВСУ, конечно же, не винит. Просто она хочет, чтобы вот это вот все происходило где-нибудь в другом месте и не с ней. Пусть уже вернутся наши мальчики и все станет как раньше. А так-то она, конечно же, против путина, ага.
Просто интересно - а как должна Алина (если она вообще должна) доказать, что она против Путина? Поехать в Москву, выйти на Красную площадь с плакатом "Нет войне, Путин - убийца!"? Ну а потом сесть лет на пять-семь, вот тогда Блэкмор будет доволен?
Знаете, я очень редко жду от других поступков, на которые не хватает смелости ли, желания ли, у меня самого.
Я уехал из России в 2013-м году, так что даже Крым не мой, не говоря о последующих гадостях. И - нет. Я не полечу в Москву что-то кому-то доказывать. Как и большинство тех, кто здесь пишет, включая и самого Алекса.
Но, разумеется, не мешаю вам быть максималистом, понимая, что вам (на месте) это всё куда больнее.

И - да. Желание, чтобы какая-то бяка происходила не с ним и не сейчас - абсолютно естественное желание человека. В немалой степени, кстати, на этом построены книги и фильмы, описывающие те или иные катастрофы.
"- Хорошо... Хорошо...
- Что хорошо, доктор?
- Что это не у меня."
Извините, цинично, но это же правда.
16.08.24 22:33
0 1

а как должна Алина
Лично мне Алина ничего не должна. Она хорошая русская - исправно платит налоги, которые идут на ракеты, которые в свою очередь летят по украинским больницам. Симпатизирует ВСУ, но наши мальчики - это наши мальчики. Ненавидит хуйло, но не очень сильно, иначе можно
потом сесть лет на пять-семь, вот тогда Блэкмор будет доволен
Блэкмору на это плевать - цена указанным выше россиянам уже давно сложена.
Что она могла бы делать - об этом здесь тоже говорено-переговорено неоднократно, поэтому повторяться не буду.
Вы уехали, ваш доход не идет в военный бюджет мордора и, по крайней мере, не лицемерите в подобных интервью. Уже этим приносите пользу.
18.08.24 20:09
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 269
авто 439
видео 3951
вино 358
еда 494
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1575
попы 189
СМИ 2740
софт 930
США 122
шоу 6