Адрес для входа в РФ: exler.world
Ихнее государство - самое лучшее
Последствия атаки на Суджу (AP / Scanpix / LETA)
Кооператив независимых журналистов "Берег" поговорил с теми, кто лишился дома в Курской области, и с волонтерами, которые помогают пострадавшим жителям - вот несколько историй из того, что им рассказали.
Там, в общем-то, все ожидаемо: страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, люди кое-как выбираются, выживают и помогают друг другу.
Отметил два характерных момента.
Первый - из рассказа "Алины", у которой семья осталась в поселке под Суджой.
Я всегда была против войны, поддерживала украинцев, и не любила «зетников». Но судьба распорядилась так, что теперь я слежу за всеми «военкорами» и жду, когда они смогут выгнать ВСУ из моего дома. Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина. Но теперь я надеюсь на успехи тех, кого раньше ненавидела. Это очень странное ощущение.
Да уж, и действительно - странное ощущение. Просто судьба распорядилась так.
Дальше - прям совсем весело. "Кристина", которая жила в Судже, сейчас помогает беженцам.
Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.
На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением.
Её государство, устроившее эту войну, самое лучшее. Продолжает любить охреневшего бункерного дедушку, он самый лучший охреневший бункерный дедушка. Считает, что Путин правильно начал войну с Украиной, потому что тот факт, что украинцы имели наглость сопротивляться и даже сами зашли на территорию Курской области - еще одно доказательство того, что они - настоящие фашисты. Ее брат уходил на войну убивать украинцев, вернулся еле живой с ранением. Это тоже доказательство того, что они - самые настоящие фашисты!
Да здравствует Путин! Да здравствует Великая Раисся! Границы Раисси нигде не заканчиваются. Всех ограбим, всех убьём, всё будет так как мы любим! Её семья осталась с тем же мнением!
Вот уж точно, этим людям - хоть ссы в глаза. И Путину с его шайкой, и вот этим несчастным зомби...
В США и Украине спонсоров своих врагов по головке гладят, к слову.
не, может такие которые "опатриотились" реально есть по принципу rally around the flag или опасаясь последствий поражения, но то что они будут добровольно говорить о своей прошлой нелояльности додику с микрофоном крайне маловероятно, это на лохов рассчитано, так же как и на статьи о "прозревших вернувшихся" что бывало появлялись то тут то там все это время.
а то что прихода ВСУ не желают это понятно, никто же не верит что ВСУ пройдет колонной до Москвы и завтра все закончится, а ничего приятного в том что твой район стал местом боевых действий понятно нету, я в целом говорил что попахивает пропагандой в том что условный беженец, каких бы он взглядов не придерживался , на 99.99% не будет говорить что "раньше он не поддерживал СВО ...но теперь", для людей это что то типа стихийного бедствия, ему в голову не прийдет транслировать что "раньше он не любил путина и СВО не поддерживал, но теперь"
Если область, то что мешает жить под украинской оккупацией? Страх войны и обстрелов? Но почему тогда она "болеет" за то, чтобы выгнали именно ВСУ? Можно же болеть за то, чтобы рашистов выгнали окончательно из курской области - еще дальше вглубь российской территории. Линию военных действий можно же в обе стороны отодвигать.
1. в общую победу ВСУ не верят в РФ
2. Выгонят ВСУ - понятно, что далее восстановление обычной привычной жизни. Не выгонят - неизвестность страшная.
3. Антипутинская власть где? На аккупированной территории? Если в Мск власть поменяется каким-то переворотом сверху на, скажем та,к другую, допустим более демократическую и менее милитаристскую - вероятно такие люди такую власть поддержат. А искренне поддерживать аккупационную администрацию не будут. Смириться могут - да, поддерживать - нет.
P.S. Однако ж и жалеть их потом всех, хорошеплохих - не просите.
Крафтовое пиво действительно иногда пью (но мало, вредно для физической формы), проживая в стране-агрессоре, вы правы. Вот вчера только слушал как забывают сирены - ракетная опасность, и пил крафтовое правда массмаркетовское пиво. Так нельзя делать? Это делает меня хуже в ваших глазах по сравнению с тем вариантом, где я избегаю употреблять крафтовое пиво?
По поводу сочувствия жителям Дрездена и Хиросимы - у меня оно было задолго до 2014 года. Но конечно оно не было острым, только на теоретической уровне. В Мире очень много зла и воспринимать всю боль Мира как свою я не способен, не святой же и не юродивый.
Ну вот очередной роzzийский непричемыш и вскрылся, что и следовало доказать.
Мирного асьвабадительного дрона тебе в хату, рейховец.
Вопрос. Если не секрет, как относитесь к уехавшим/ бежавшим от мобилизации?
Что скажете? Зачем это всё?
Украина? Ага, нанесла удар по экономике Германии, и немцы такие: ну, ок, перенесем производства в другие страны.
США? Немцы: ну ок, это союзник, это друг.
Польша? Ха-ха-ха.
Однако, интересно совсем другое. Почему для человека, которому плевать на доказательства попытка их найти - это "свежая грязь"? Особенно если он верит в невиновность, то есть поиск этих доказательств как раз достоверно это и установит.
А немцы, вероятно, и не смогут узнать, что это США.
Потом Англия.
У них-то газа из РФ - 3% всего, а вот если в ЕС объёмы производства упадут, а товары подорожают, то для респектабельных джентельменов в такой ситуации есть вариант каких-то новых отношений.
Польша? Ха-ха-ха.
Наконец Россия. Пока слышал, что типа чтобы газ в ЕС не поставлять, вот так вот сделали, уничтожив свою же собственность.
А России не было достаточно закрутить вентиль? Типа, вы же прекратили обслуживание наших счетов в ваших банках, плюс не даёте тратить наши евро как на хочется, ну тогда мы вам газ продавать не можем по вашим же санкциям, поэтому все, закрыли.
Тем более украинская труба-то осталась. А если надо было просто сократить - можно было бы развалить трубу на территории Украины и заявить, что это ракета ВСУ сбилась с пути. Наконец, если уж надо было именно СП - отчего это бы не сделать в своих водах или в нейтральных недалеко от своих, провести расследование, обвинить кого нужно? Хвосты скрыты надёжно, место можно выбрать более удобное, чтобы в будущем можно было бы проще восстановить. А тут, в чужих водах, подгадать, чтобы нужный корабль в нужное время плавал, как-то забросить и эвакуировать исполнителей и ещё принимать в расчёт, что ведь ЕС-овские какие-то силы подойдут к месту аварии незамедлительно, все оцепят и если что пошло не так и вдруг наследили, уже будет не поправить. Не слишком сложно?
Ну а что будет, если немцы "докажут", что это Украина подорвала их экономику, уничтожив канал поставки газа? Украина нанесла удар по союзнику, члену НАТО?
Что бы вы сделали, если вы вместе с соседями на даче отбивались от воров, а сосед под шумок украл у вас ваш баллон с газом, а на носу зима?
Типа США проводят реиндустриализацию за счёт ЕС )))
США и ЕС союзники, Америке не выгодно разорять ЕС.
Определитесь там, я позже ещё зайду.
Или все ваши собеседники сливаются для вас в одного абстрактного оппонента?
Они все заблудились. Выводить обратно на свет надо долго.
Впрочем, надо ли?
Актёр-орк нацепил на себя каску СС, и все понесли. Как у ватанов-коллег вчера подгорало, любо-дорого было смотреть.
Но есть нюанс (с)
"Алина" с "кристиной" поедут на оккупированную её часть, где как раз страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться, а остальные - на территорию где государственные органы реально работают.
Говорили, что это неправда.
Ну и конечно же, Бабченко снова прав (С)
- Видите, мы на них напали, а они сопротивляются! - Значит сами хотели на нас напасть!
- Видите, мы на них напали, а они нас ненавидят! Это доказывает, что у нас не было другого выбора, ведь у нас под боком страна, которая нас ненавидит!
И по второй части, то, что ты участник сопротивлению агрессии, не даёт, по крайней мере в понимании, как мне кажется, большинства людей, автоматической индульгенции за любые твои действия.
Кто-то из россиян убил украинских гражданских, теперь кто-то из украинцев убил российских гражданских, ну, типа, можно понять, ответственность все равно на россиянам - это не прокатит, если конкретные убийцы будут найдены и будет возможность их привлечь к ответственности, это будет сделано. Это касается обоих сторон.
Тут можно только пожалеть, что есть международные соглашения, которые освобождают от ответственности комбатантов, которые подчинялись приказам вышестоящих и не нарушали "обычаев войны", поскольку быть убитым или покалеченым "в соответствии с обычаями" также "неприятно", как и без "обычаев". Это тоже хотелось бы отнести к обеим сторонам.
Чтобы люди массово сочувствовали стороне с которой конфликт их государства и желали ей победы, нужно им дать понятную и приемлимую для них перспективу. Подчеркну, не справедливую в понимании кого-то, а приемлимую для них. Причём безразлично, кто агрессор, а кто защищается, украинцы, беженцы с Донбасса или других областей, которым Россия дала понятную и приемлимую перспективу - была оказана мат помощь, получение гражданства, какие-то льготы, детям поступить в престижный ВУЗ проще, чем ребёнку простого россиянина, вполне себе нередко желают завершения конфликта именно победой России. Также и многие россияне, кто уехал из России и нормально уже устроился за границей, есть хотя бы пмж, заработок, настроен быт, есть перспективы - вполне себе часто желают победы Украины.
А если человеку рисуют такую перспективу, что вот мы твою страну победим, тебе поделом, потом ты будешь должен всю жизнь платить и каяться, прав человека у тебя не будет, но если ты будешь очень сильно как следует унижаться и соглашаться, что ты дерьмо, так и быть позволим тебе работать и может быть даже дадим за работу немного еды, а он такой, конечно, давайте так и поступим, скорей бы, скорей? Мне кажется, это маловероятно.
Вот у меня знакомый, с первых дней снял все накопления и уехал в Турцию, сначала не нашёл ничего, закончилось право на пребывание, нашёл знакомого, кто его согласился в Тае приютить, уехал туда, потом нашлось что-то в Турции, снова приехал, ему там оформили пребывание на пол года, что ли, он нашёл работу, только смог все устроить, подал на пмж-внж, получил отказ, через пол года пришлось уехать, уехал в Болгарию, там вроде как что-то нашёл, но с внж тоже не вышло, все - вернулся в Россию, уезжать снова ему больше не на что. Хотя казалось бы, воевать не хочет, помощи не просит, работу нашёл, дайте только разрешение жить и работать, будет заработать, тратить, поднимать экономику, но нет, давай-ка мы тебя отошлем в Россию. Как думаешь, будет он желать поражения России? А будет ли он желать победы Украины, понимая, что это будет обязательно поражение России?
Радикальные повороты может сделать только меньшинство, которое знает, что для того чтобы потом было хорошо, сейчас придется постараться. Или потерпеть. Или рискнуть. Либо ради себя, либо ради детей, либо ради страны, у кого что.
Опрос Медузы - лишь косвенное подтверждение того, что у России с этим меньшинством очень плохо. Прямое подтверждение - это 2011 и 2014 годы. Сколько было максимально людей на Болотной? Тысяч 150, не больше? И это еще в те времена, когда это было вообще безопасно. Население Москвы - 13 миллионов. В Киеве - в 5 раз меньше. На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.
Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.
Данные Медузы показательны, потому что речь уже об антивоенном меньшинстве, которое читает либеральное издание. И в этих ответах мы видим, собственно, качество этого меньшинства.
Если бы я был немцем в Германии году так в 1943, хотел бы я поражения Германии? Да. Бомба может на голову свалиться, неприятно, но тем не менее.
Возьмем масштаб поменьше. Если бы я знал, что мой сын - крупный грабитель и убийца, я бы хотел, чтобы его поймали и посадили? Да. Даже если я знаю, что после этого совместное имущество будет арестовано и я останусь без гроша и без помощи? Да.
Многие правильные вещи в истории делались теми людьми, которые готовы были рисковать и жертвовать. Я не жду, что большинство россиян должны быть такими. Я когда-то ожидал, что таковых наберется хотя бы на одну крупную площадь, в такой-то огромной стране.
Ожидания не оправдались.
Народ то даже медузный не верит что режим уже обратно в развитый авторитаризм 10-х годов уже физически не может, даже в варианте победнее, а будет затягивать гайки в сторону Ирана, и понижать уровень жизни туда же,а пока война не закончена беспредел и похлеще иранского будет.
Если единовременно - сказка.
500 говорили в СМИ. Посмотрел общепринятые методики расчета, глянул видео в самые людные дни и посчитал в Гугле площадь, с прилегающими кусочками улиц, если их видно на видео. Получается 150-250 тысяч одномоментно, по крайней мере, доказуемых.
Что все равно не помогает репутации москвичей или россиян.
у России с этим меньшинством очень плохо.
На Евромайдане в разные дни было набиралось больше 500 тысяч человек.Антивоенные протесты в 2014? Тоже не больше 100 тысяч в Москве.
Абсолютно и безусловно можно сказать, что почему одно государство указывает другому, куда ему вступать и как разбираться со своими внутренними проблемами, но вопрос в другом, можно ли сказать, что это действительно весь украинский народ решил, и готов нести солидарную ответственность, что лучше мы будем воевать до последней капли крови, умрём все, может даже потеряем государство, но отстоим свое право вступать в военные союзы против соседней страны, а также отстоим свое право не выполнять то, что сами ранее подписали?
Возьмем масштаб поменьше. Если бы я знал, что мой сын - крупный грабитель и убийца, я бы хотел, чтобы его поймали и посадили? Да.
Думаю, что там все-таки речь об РФ как об угрозе или типа того.
Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор? #спасибопутинузаэто.
Кроме того, страны Балтии, граничащие с Россией, в НАТО уже двадцать лет, и сколько российских граждан за это время пострадало от НАТО? Правильно, ноль.
Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство. Что касается властей, которые решили обороняться, - ну так в связи с перечисленным мною выше выбора особо не осталось.
Когда грабитель отжал кошелек и поджег кухню, а потом говорит - не обращайся за помощью к соседям, а то я тебе войну устрою, - то единственным здравым решением остается срочно обратиться за помощью к соседям и готовиться к войне.
Здесь снова манипуляция, поскольку моя аналогия не сама по себе, а приведена в конкретном контексте. Когда речь идет о митингах на Болотной даже, в то время митинговать россиянам еще было очень безопасно. Ни о каких "умереть, лишиться работы" речи не шло. И в это время против несправедливости вышло очень мало россиян. Это именно та проблема меньшинства, о которой я и говорил.
Ваши же упражнения в демагогии вызывают скуку. Десять лет от ватников слышно одно и то же вранье, с небольшими вариациями.
Конечно, для таких цепочек нужны мозги. Надо будет объяснять. Голосовали за путина? Теперь лежи в подворотне в грязи и умирай от ножа мигранта.
Кроме того, в доктрине НАТО за 1999 год Россия точно рассматривается как сторона, с которой можно и нужно развивать партнерские отношения. Что же случилось с тех пор?
Кстати, нигде в публичном поле не встречал вопрос, что не может ли так быть, что Россию заботило не вступление Украины в НАТО, а как раз сотрудничество с НАТО, сопряженное именно с невступлением в него? С момента развала СССР Украина с НАТО сотрудничала с НАТО, но может там ещё влияние России было сильное, мешало вступить, но в 2005 году вроде бы Украина триумфально и полностью отрубила влияние России и начался прямо "ускоренный диалог" о вступлении в НАТО. Но за следующие 5 лет президенства Ющенко - "ускоренный диалог" не привёл в действительные члены НАТО. Знаете, какое отличие бросается в глаза между действительным членством в НАТО и ассоциативным сотрудничеством с ним? Может быть - 5 статья? Кстати, а вот недавние гарантии безопасности Украине давали ряд стран, там как описано, что они делают, в случае агрессии против Украины?
Ваш вопрос - ВЕСЬ ли украинский народ чего-то там решил? 100% не весь. И про весь никто и не говорил, я говорил про активное меньшинство.
Тем не менее, я считаю, что войну с РФ необходимо обязательно продолжать.
Либо вариант полного подкупа и предательства элит России, а на месте России устроить резервацию, но для этого элитам надо заплатить и предоставить комфортный выход и светлое персональное будущее для них и их кланов, но пока их вроде наоборот, ставят в условия, что их будущее будет только вместе с Россией.
1. До 2014 года порядка 25% украинцев поддерживали вступление в НАТО, а после 2014 - больше 50%. Сейчас - 78%.
2. Евроассоциация, которую готовил два года сам Янукович, и из-за резкой отмены которой и начался Евромайдан, не имела никакого отношения к военным блокам и НАТО, в частности.
3. Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Грузия, Тузла, Крым, Сирия, Донбасс, нарушение прав человека, узурпация власти, отсталая ресурсоориентированная экономика, нарушение собственной Конституции, нарушение международных договоров, пропаганда, имперская риторика, - все это дало четкие сигналы другим странам об опасности их соседа.
Кто сделал для "расширения НАТО" больше, чем сама Россия?
Это ваш ответ на мое
Бедная, несчастная, маленькая Россия, у которой хватит оружия, чтобы за несколько дней уничтожить миллиарды людей, так нуждается в защите! Так боится, что на нее нападут!
Ложь и лицемерие. Наглая ложь и подлость.
И если вдруг в ответ на это у вас зачесался карибский кризис - то нет, находиться под защитой союзников по альянсу и поставить ядерные ракеты под боком у врага - это вообще не одно и то же.
Все остальное нет смысла комментировать.
Опять, получается, меньшинство? С 2005 по 2013 год? Поддерживают 25%, а руководство страны ускоренно вступает, интересная демократия.
Евроассоциация, которую готовил
Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Грузия, Тузла, Крым, Сирия, Донбасс,
А самое удивительное, из ваших же слов получается, что страны в 99 году присоединяется к НАТО, чтобы защититься от страны агрессора, которую НАТО рассматривает для сотрудничества? Опять мерзкая манипуляция?
А для ядерной безопасности есть другие механизмы. Правда, США из денонсирует один за другим.
И особый цинизм - перечислять те страны, которые уже побывали под советской оккупацией.
Манипуляция №1. Мы "сейчас видим факт" после десятилетней оккупации Украины РФ. То есть, России нужно было десять лет воевать, положить сотни тысяч людей и море техники, чтобы дождаться нарушения своих международно признанных границ в рамках вынужденной самообороны. Строго говоря, это даже нападением назвать нельзя.
Манипуляция №2. Я говорил: "сравниваете риски крупнейшей в мире ядерной державы, и маленьких европейских стран", вы это переводите в якобы разговор о "гарантирует - не гарантирует" защиту, а такого тезиса не было.
Резюмирую. Вы скользкий, довольно умный человек, который любит тактику задавания вопросов и манипулирует даже в этих вопросах. При этом, вас на самом деле интересует только подвигание собеседника к вашей точке зрения, ни о каком более-менее честном споре, анализе, или, прости господи, поиске правды, и близко речи не идет. Что ни абзац - то искажение реальности тем или иным образом, но почему-то (вот же совпадение) всегда в пророссийскую сторону.
В итоге, вы скучный ватник с парой фирменных приемчиков. Не вижу смысла в продолжении беседы.
Ссать надо в другие.
зы. Пробую найти хоть какие-то признаки того, что этот "берег" - не очередной проект тех же, кто рулит врашатудей, и не могу найти ни одного.
А когда у тебя задача найти только таких, то зачем их вообще искать?
Как по мне, довольно иронично, что с обеих сторон пропаганда вещает одно и то же.
Писали, парочка в процессе пропала, недоэвакуировалась.
Гебеллс, как по учебнику.
Бомбежкой врага решают определенные военные задачи - при этом сопутствующие потери среди гражданского населения врага допустимы, если нет иного выхода.
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Как было достичь этого, кроме как не бомбежками, санкциями и.т.д. В том числе и дрезденской бомбежкой в этом ряду - значит, частично, и она сыграла свою роль в том, чтобы немцы антифашистами таки стали.
2) Военной задачей может быть и деморализация противника в том числе - как в случае с Хиросимой и Нагасаки. Опять же, можно спорить о том, эффективно это было или нет и.т.д. Однако я снова не об этом - те кто бомбил делали это не для того, чтобы сделать хиросимцев антифашистами. Они выполняли военную задачу - сломить Японию целиком, а сопутствующие потери гражданских ради этой цели были признаны допустимыми.
Нагасаки была запасной целью. Обычное дело при планировании ударов — назначить основную цель, более желанную, и запасную, если по каким-то причинам удар по основной не получится сделать. Естественно, для запасной цели выбирается объект, также представляющий интерес для удара, просто не такой первостепенный, как основной.
То есть, Нагасаки заранее была включена в план на бомбёжку, была запланирована, как вариант. А не так, "пофиг", как тут пытается представить наш местный стендапер.
Так штааа, сударь, в тот момент это одно и то же. Бомбардировка городов и расположений войск противника и забрасывание тех же объектов с тех же самолётов пропагандистскими листовками — и то и другое военные операции.
Вопросов так же не возникает по поводу "ста фабрик". Вопросы - к тому, где были фабрики и где бомбили три дня.
И для особо ретивых замечу, что я прекрасно понимаю цель кошмарить население ради победы, я просто не считю её _военной_.
Да и работали на транспорте и предприятиях не реплилоиды, которых НЛО привезли, а таки жители Дрездена.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.
Пошел на хер, фашист.
И да, чисто уточню, бомбежки с применением химического или бактереологического оружия так же допустимы же, правда же?
Особенно в глазах третьей стороны, которая предпочтет не иметь дела ни с агрессором, ни с таким вот защитничком.
Это вы из страны единорогов пишите.
Расскажите какие конвенции позволяют другим начать убивать вашу семью? Это начало и есть - агрессия.
Зовите розовых единорогов вас защищать - ибо кадровых военных учат неприемлемому для вас. Так что единороги ваше все.
Где ты видел агрессора, соблюдающего конвенции? Ты совсем историю не изучал, да? 🤣🤣🤣
Пошел на хер, фашист.
Зовите розовых единорогов вас защищать - ибо кадровых военных учат неприемлемому для вас. Так что единороги ваше все.
Возвращайтесь как отпустит.
Фашист и любитель Гитлера, тебе дали направление?
И «промахнулись мимо военной» на Дрезден никак не натягивается.
" - За что они вас?
- А потому что мы не успели." (с).
Домашнее задание - сравнить приведённые размеры лодки с размерами ж\д состава и определить ширину и длину ж\д вокзала Дрездена.
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.
Домашнее задание: классифицировать стафф работающий на вокзале Дрездена и сорс ресурсов для его восстановления после повреждения
Project Overview: проект подразумевает полное прекращение функционирование ЖД вокзала Дрездена в качестве транспортного хаба с невозможностью возобновления его работы в обозримом будущем.
В условиях 1945-го года разнести здания вокзала, склады, оставить в руинах его внутренности и пути - более чем достаточная гарантия от "возобновления его работы в обозримом будущем".
Иначе предлагаю вам благодарить доктора, который избавил вас от занозы в пальце при помощи удара топором чуть повыше локтя.
ru.wikipedia.org
Я, напомню, всего лишь указал на реальные "технические возможности того времени".
Ок, допустим.
Внимание, на ринг приглашается следующий участник нашего шоу - вопрос "какие повреждения в результате этой бомбардировки были реально нанесены вокзалу и тем самым фабрикам?"
Скажу сразу, я исхожу из предположения, что 110 предприятий были военного или двойного назначения (либо саппорт для них). У меня банально нет времени изучать списки.
Размер цели знаем? Я могу подсказать - шестая, классика: 60 на 5 метров. Для того чтоб её утопить надо хлопнуть довольно близко от неё. То есть "тогдашний уровень технологий" более чем позволял точную работут по целям даже таких размеров. По ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров. По МАЛОЗАМЕТНЫМ ДВИЖУЩИМСЯ целям таких размеров.
В данном случае просто указание того, что сравниваются не сравниваемые вещи. ИМХО.
Я не собираюсь спорить на вашу тему о стирании с лица Дрездена. Я там был, слушал что рассказывали. Но самостоятельно тему не копал, потому мне сложно сейчас ответить без "погружения" (кто, зачем, почему, какие приказы и т.д.). А погружаться в тему сейчас мне просто тупо некогда.
But even the example above was not enough of a defence against a determined attack from many aircraft and eventually the only real option the U-boat had was to dive immediately and hope for the best.
То, что вы привели никак не отменяет того, что у лодок были средства ПВО. От _многих_ самолётов вообще мало что помогает. Скажем, от 100 бессилен даже С-400.
И вот вам немного бессердечной статистики
www.history.navy.mil
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.
Однако на Дрезден даже эта сова не налазит. Сюрприз - вокзал заработал меньше чем через неделю, а фабрики вообще не тронули.
uboat.net:
116 aircraft shot down by 97 individual U-boats for the loss of 31 U-boats either sunk during the attack or due to being located by other forces shortly afterwards and sunk.
Про много самолетов на 1 подводную лодку я не писал, посмотрите... Еще раз, вывод в статье есть. можете посчитать вероятность победы сторон в противостоянии с торпедоносцем к примеру в бою 1 на 1...
ЗЫ. Я отметил то, что хотел. Вступать с вами в полемику не буду, много работы...
not enough of a defence against a determined attack from many aircraft
Ещё будете пытаться или на сегдня достаточно?
At least 57 U.S. aircraft were shot down by U-boats compared to only 12 U-boats lost in these attacks.
Я по моему уже говорил, что считаю исключительно подтвержденную статистику из первоисточников, ОБС какого либо журналиста/ов меня не интересуют.
С описанием каждого случая.
Хотите ещё попозориться - пишите.
"One source says that RAF Coastal Command (U-boat hunters) lost 700 aircraft (badly damaged, shot down and paid off) and sank 220 U-boats during the war. "
Более чем 3 к 1 не в пользу авиации, которая, в отличие от подлодок, редко летает в одиночку.
В результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Я уже молчу о том, что в Дрездене была фабрика Цейс (оптика, прицелы)
Огонька не убавить? Не горячо?
Тупо демагогическая дискуссия и сравнения дара божьего с яишницей смысла не имеющее.
Единственным способом обеспечить точное бомбометание в ВМВ было бомбометание с пикирования (управляемые бомбы только только создали). Бомбить немецкие заводы в глубоком тылу с пикирования было а) нечем (ну не может Ланкастер или В-17 с пикирования бросать, а Бофайтеры или Хеллдайверы тупо не долетят и нагрузка у них не та). б) тупо невозможно пикировать на цель при ТАКОЙ концентрации средств ПВО. Поэтому города бомбили сплошняком с 7 000 - 10 000 метров. И только если ПВО было слабое то снижались до 4000.
Вот и весь сказ. А не был там пулеметик на лодке или нет...
Вряд-ли Дрезден исключение.
В центр города три км в поперечнике попадали три дня подряд потому что целились в фабрики до которых из центра - пять?
Не налазит.
Давайте не манипулировать!
Страсбург освобождён в ноябре 1944
Дрезден утюжили в феврале 1945
Бофайтер, дальность 2816 км
От Страссбурга до Дрездена 642 км.
Хорошего вам дня.
Перед тем как бросаться ссылками на незнакомый для собеседника сайт, необходимо хотя бы догадываться, что я могу ему не доверять. Даже архиву армии США, потому что как наполнялись эти архивы мне неизвестно (а вот как шли описания во время 2МВ наслышан). Можете, для начала, чтобы я долго не искал, дать ссылку на страничку где описана методология наполения архивыа тех времен и откуда они черпают информацию?
А ещё я не приписываю бездоказательно другим свои же мысли. как некоторые. Напомнить? Вдруг окажется что с Мариуполем "и чем-то там ещё" опозорился совсем не я?
ЗЫ. Общаться с вами бесполезно. На 1 грамм интересных ссылок, 250 кг необоснованной желчи и хамства.
Какой кульбит будет дальше? Потребуете спутниковые снимки с мест боёв?
Может лучше попробуете требовать спутниковые снимки?
Я уже молчу о том, что в Дрездене погибло даже не половина (а по некоторым данным даже не четверть).
А если по сути, возьмем для примера нынешнюю войну. Насколько читал, в наших сводках указывают данные тоже из докладов (которые потом пойдут в архив). Но как то не верится мне в 0,5 млн. 200-х армии РФ. Или взять ту подводную лодку "Ростов на Дону". После первого раза "эксперты" в один голос (из того, что читал) говорили что "восстановлению не подлежит". Но нет, восстановили и достаточно быстро (ИМХО). Второй случай - "потонула". Теперь не утонула, но опять "восстановлению не подлежит". 3-й раз будет (риторически)? Был случай с видеофиксацией как в Т-64(вроде) прилетало 3 ФПВ, но повезло и танк вышел из боя по сути целый. А ведь каждое попадание ФПВ в танк в донесениях (скорее всего) фигурирует минимум как поврежденный... Или как РФ заявляет, что убито около 2к солдат ВСУ (а это по сути бригада, правда смотря какая), и это в условиях фрагментарной обороны и инициативы ВСУ. Впрочем, цифра 2к пленных армии РФ мне видится тоже сомнительной. И это в цифровой век. Поэтому да, сведения без подтверждения из нескольких источников и методологии мной всегда рассматриваются как "возможно сомнительные".
Заодно напомню, что до конца войны оставалось 2 месяца.
2) Однако же Германия потерпела серьезное поражение - и в результате перевоспиталась.
Потом, первый пункт, его же применяют обе стороны войны? Население обоих стран должно к этому с пониманием относиться?
А второй пункт, тут критично, что Германия поражение потерпела, если потерпит Россия, то также будет и с Россией. Однако две больших разницы - говорить про то, что противник должен поражение потерпеть или пойти обеспечить ему это поражение.
Когда кто-то начинает рассуждать в стиле, да вот надо "этих хохлов" или "этих русских" туда-сюда, разбомбить, расстрелять, перерезать, всегда хочется спросить, а что, сам прям пойдёшь убивать врага? А если пойдёшь и не ты их, а они тебя?
И в конце ведущий просит уточнять эти данные.
КАРТУ расположения фабрик Дрездена начала 1945 года, силь ву пле.
А вот Венская конвенция о дипломатических сношениях, устанавливающая дипломатический иммунитет, в том числе, для глав государств - это уже ещё один бутерброд, который вертят другие люди.
Статья 91. Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью..
Собственно это далеко не изборетение РФ, полная неприкосновенность президента, а скорее мировая практика. Чтобы привлечь лидера страны, сначала надо лишить его этой самой неприкосновенности, как правило через процедуру импичмента. И только после можно будет что-то предъявлять.
Авот ноу-хау РФ - давать пожизненный иммунитет президенту и сенатарам, даже после покидания своего поста.
А те кто побогаче - они уже там вот, в трущобах вокруг этих фабрик.
В трущобах возле фабрик разве что остарбайтеры жили.
Не аргумент. Американцы в результате операции Эпсилон захватили Гейзенберга, Гана и иже с ними до июня 45-го года. Они поняли, что немцы были очень далеки от создания бомбы. Никто всерьез не говорил, что у японцев была технология бомбы. И было невероятно, что они могли наработать достаточное количество оружейного Плутония.
— О, Холмс, смотрите — вон паб. Давайте зайдём, пропустим по пинте, а то в горле пересохло.
— Не стоит, Ватсон. Если зайдём, нам сразу насуют по физиономии.
— Да бросьте, Холмс, как вы можете это знать? Пошли!
(Уговорил, зашли. Им сразу насовали по физиям и выкинули на улицу.)
— Но, Холмс, как?! Как вы смогли это предвидеть?
— Элементарно, Ватсон. Я там вчера по пьяни дико выёживался.
"Мы не понимаем, куда идти, что делать, кому писать. Думаем о том, чтобы вообще уехать [из региона]: твой город буквально за считанные часы захватили ВСУ, ты уже даже в Курске боишься любого шороха, грохота. Но родственников или знакомых у нас нет, поэтому если мы и уедем, то будем либо снимать [жилье], либо присоединимся [к тем людям], которых эвакуируют в большие города. Пока все это под вопросом: мы сейчас в таком состоянии, будто это страшный сон, который скоро закончится. Понимания, что делать дальше, никакого. Мы занимаемся волонтерством, помогаем людям, живем так изо дня в день.
На мое отношение к СВО это никак не повлияло: наше государство самое лучшее, я продолжаю любить своего президента и считаю, что он самый лучший, продолжаю гордиться нашей армией. Считаю, что военная операция была начата не зря, и то, что сейчас случилось — еще одно доказательство того, что они (украинцы, — прим. «Берега») настоящие фашисты. Мой двоюродный брат уходил на СВО, вернулся еле живой с ранением. Но даже после этого и после того, что сейчас случилось, и я, и моя семья остались с тем же мнением."
Да уж, блин.
Действительно, кто вы такие, чтобы затыкать этим людям рот и ограничивать их в праве распространять это мнение? (вопрос риторический если что).
Вообще-то я намекал на известный американский ролик, где школьная учительница противостояла школьному совету, который выдавал вот такие же заявления, но на полном серьёзе.
У вас не только сарказмометр сломался, да? Вы ролик-то посмотрите.
Оставляю вас с самим собой.
Потому... Господь, жги! Никого не жаль.
Очередная жертва развязанной войны.
Ничего странного в таком желании нет.
страх, паника, никакой помощи от государства не дождаться,
это перманентное состояние в педерации.
Такие Алины мне очень напоминают мужика из анекдота, который ждал помощи от бога и поэтому проигнорировал лодку, спасателей и вертолет.
Это и есть понимание?
А когда и это не поможет, подумать умом из головы.
Потому что напасть на Чечню с двумя миллионами людей или трехмиллионную Грузию - это маленькая победоносная война, а воевать с 40-миллионной Украиной - немного совсем другое. А теперь у нее мама, обстрелы, бомбы - все то, что давно знакомо каждому украинцу... И виноваты в этом, видите ли, внезапно почему-то пришедшие ВСУ.
Вообще говоря, что-то делать им надо было 20+ лет назад. А теперь лишь время собирать камни.
"Бабушка тоже часто ходила в подвал. Дедушка [обстрелы], скорее, игнорировал, но когда были сильные, прямо по городу, по полчаса, и выключался свет, — он тоже спускался.
Настроение семьи из-за обстрелов особо не поменялось. Моя мама власти не особенно верит. Дедушке 70, он как был за Путина, так и остался. Смотрит телевизор и читает в интернете то же самое, что говорят в телевизоре".
И она не говорит, что "виноваты ВСУ", наоборот же сказано "Я не поменяла взглядов, я все еще виню Путина".
А 20+ лет назад ей сколько было? Максимум лет десять, раз дедушке 70. А скорее всего и того меньше.
"Мы звонили по телефону 112 и в «Красный Крест». До них было трудно дозвониться, и они сказали, что никакую информацию не предоставляют, а просто записали [пропавших] и адрес. Так никто и не перезвонил.
Сегодня я подала заявку в «Лизу Алерт», там меня хотя бы спросили, как выглядят родственники, попросили фотографии и уточнили местоположение, узнали, есть ли у них машина. В 112 даже даты рождения не спрашивали — просто фамилию, имя, отчество и все".
Когда стали стягивать безумные по размеру силы к границе с Украиной, мнoгoе прояснилось.
А теперь скажите, пожалуйста, - и как, многие украинцы из пограничных территорий уехали "даже не за рубеж, а хотя бы подальше от границы, вглубь страны"?
Что так?
ВСУ эта Алина, кстати, особо-то и не винит, просто хочет, чтобы те ушли. Было бы странно на её месте испытывать какое-то иное желание.
История, как говорят, сослагательного наклонения не имеет, но я все думаю - насколько меньшими были потери мирного населения, если бы больше прислушивались к разведданным с Запада, а не государственному вещанию...
То, что для вас "многое прояснилось" - это знание post mortem, легко делать выводы, когда события уже произошли. А тогда многие украинцы разделяли точку зрения "русские - братья", а еще больше "ну, что, путин совсем сумасшедший - напасть на 40-миллионную страну?". Теперь уже не думают. По разным причинам.
А девушке из статьи после трех лет полномасштабной войны можно было бы и догадаться, что в какой-то момент она может прийти и к ним.
Хорошая русская Алина ВСУ, конечно же, не винит. Просто она хочет, чтобы вот это вот все происходило где-нибудь в другом месте и не с ней. Пусть уже вернутся наши мальчики и все станет как раньше. А так-то она, конечно же, против путина, ага.
И тут такая неожиданность - война пришла к ним. Внезапно...
Знаете, я очень редко жду от других поступков, на которые не хватает смелости ли, желания ли, у меня самого.
Я уехал из России в 2013-м году, так что даже Крым не мой, не говоря о последующих гадостях. И - нет. Я не полечу в Москву что-то кому-то доказывать. Как и большинство тех, кто здесь пишет, включая и самого Алекса.
Но, разумеется, не мешаю вам быть максималистом, понимая, что вам (на месте) это всё куда больнее.
И - да. Желание, чтобы какая-то бяка происходила не с ним и не сейчас - абсолютно естественное желание человека. В немалой степени, кстати, на этом построены книги и фильмы, описывающие те или иные катастрофы.
"- Хорошо... Хорошо...
- Что хорошо, доктор?
- Что это не у меня."
Извините, цинично, но это же правда.
Что она могла бы делать - об этом здесь тоже говорено-переговорено неоднократно, поэтому повторяться не буду.
Вы уехали, ваш доход не идет в военный бюджет мордора и, по крайней мере, не лицемерите в подобных интервью. Уже этим приносите пользу.