Адрес для входа в РФ: exler.world
Идиотская какая-то история
25.06.2018 11:14
20213
Комментарии (200)
Прочитал в "Медузе" историю о том, как владелица маленького ресторана в Легсинктоне выгнала из заведения пресс-секретаря "Белого дома" Сару Сандерс за то, что она, видите ли, поддерживает Трампа. Причем там такие интересные подробности - это что-то с чем-то! Сара с друзьями пришла в ресторанчик "Рыжая курица" чтобы поужинать. У них приняли заказ, после чего кто-то из сотрудников ресторана позвонил владелице. Дальше цитирую:
Уилкинсон тут же отправилась в ресторан, убедилась, что это действительно Сандерс, подошла к ней и попросила выйти на несколько слов. Когда Уилкинсон и Сандерс остались наедине, владелица «Рыжей курицы» попросила пресс-секретаря Белого дома покинуть помещение. «Я объяснила, что у ресторана есть определенные принципы — честность, сострадание, сотрудничество — и их необходимо поддерживать», — сказала Уилкинсон.
По словам владелицы ресторана, перед тем как подойти к Сандерс, она посоветовалась с сотрудниками ресторана. Среди них есть в том числе геи, и они не поддерживают политику Трампа по отношению к ЛГБТ-сообществу.
Для Уилкинсон было важно, что Сандерс начали обслуживать — то есть сотрудники не отказывали ей в предоставлении услуги, исходя из своих политических представлений. Кроме того, Уилкинсон подчеркнула, что Сандерс — чиновница, которая получает зарплату из налогов, а не просто клиент, с чьим мнением она не согласна.
Для нее было важно, что Сандерс начали обслуживать. И когда голодные люди должны были получить свою еду, Уилкинсон выставила из ресторана клиентку. Потому что у ресторана есть определенные принципы - честность, сострадание, сотрудничество.
И чтобы поддержать принципы честности и сострадания она выставила из заведения клиентку. И для нее было важно, что Сандерс начали обслуживать.
По-моему, эта Уилкинсон - идиотка. Мне так кажется. Это мое оценочное мнение.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Б-жеж мой.
Таки столько флуду, из-за лживого перевода оригинальной заметки. 😜
прочтите
Several Red Hen employees are gay, she said. They knew Sanders had defended Trump’s desire to bar transgender people from the military. This month, they had all watched her evade questions and defend a Trump policy that caused migrant children to be separated from their parents.
сравните
По словам владелицы ресторана, перед тем как подойти к Сандерс, она посоветовалась с сотрудниками ресторана. Среди них есть в том числе геи, и они не поддерживают политику Трампа по отношению к ЛГБТ-сообществу.
Ой.
А куда делось упоминание о детях???
Таки столько флуду, из-за лживого перевода оригинальной заметки. 😜
прочтите
Several Red Hen employees are gay, she said. They knew Sanders had defended Trump’s desire to bar transgender people from the military. This month, they had all watched her evade questions and defend a Trump policy that caused migrant children to be separated from their parents.
сравните
По словам владелицы ресторана, перед тем как подойти к Сандерс, она посоветовалась с сотрудниками ресторана. Среди них есть в том числе геи, и они не поддерживают политику Трампа по отношению к ЛГБТ-сообществу.
Ой.
А куда делось упоминание о детях???
Она не идиотка. Она - демократка. То есть, когда пекарь не хочет печь торт на лесбийскую свадьбу, руководствуясь религиозными воззрениями - ату его, травим гада! Когда человеку, отказывают в обслуживании из за его трудового места и босса, то нормалек - не сахарный, не растает. Все демократы, интересно, такие же лицемеры и сторонники двойных стандартов? Или среди них еще наберется горстка порядочных и здравомыслящих людей, которым не стыдно пожать руку? Мне сдается, что в своей ненависти к Трампу ("Ненавижу тебя, Чака! "©) они уже дошли до клиники. Особенно нездоровы душой американские евреи, верный отряд демократической партии, безумствующей в своем дремучем антисемитизме. Недавно имел беседы с пожилой экс израильтянкой, которая призналась, что ненавидит Трампа, аж кюшать не может. На резонный вопрос, за что именно, если именно Трамп на сегодняшний день - самый большой друг Израиля среди трех последних президентов США, никакого внятного ответа не получил. "Я дерусь, потому что я дерусь, ой, сорри, ненавижу Трампа, потому что он - Трамп! ". Больно видеть, как деградируют мозги людей, прибитых затобой о всеобщем счастье и любви. Так всех любят, что поубивали бы.
И тебе того же, специалист. Не помню, чтобы на брудершафт где с тобой бухал, но на всякий случай, по дружески, кроме тупого высера написать нечего? Или ты больше меня с американскими либералами в Токио общаешься? Тогда обоснуй, где конкретно я соврал? А то навалить кучу в коментах ума много не требуется, да?Меньше SNN на ночь смотри))) "вывсеврети")))
... Особенно нездоровы душой американские евреи, верный отряд демократической партии, безумствующей в своем дремучем антисемитизме. ...
Вся суть борцов за равенство и прочие либеральные сказки:
На словах — свобода слова, независимость суждений, недопустимость наказания за инакомыслие.
На деле — ненависть ко всему отличному от их стада и нападение организованной сворой на всех кто посмел высказать иное мнение.
На словах — свобода слова, независимость суждений, недопустимость наказания за инакомыслие.
На деле — ненависть ко всему отличному от их стада и нападение организованной сворой на всех кто посмел высказать иное мнение.
Представляю какой хай подняла бы западна пресса если бы в России, к примеру, того же Навального выставили из ресторана.
Даже самый отмороженный ненавистник режима застремался бы )))
Что-то я сомневаюсь что хоть кто-нибудь рискнул бы выставить Пескова из ресторана. Даже самый отмороженный ненавистник режима застремался бы )))
Аналогия работала бы, если бы выставили Пескова из ресторана... Мало бы не показалось.
Ура! Дотянули тему до 200 комментов!
++
Согласен, линейная была лучше.
Это еще мало для такой многообещающей темы. Лично мне, все-таки, очень неудобна нелинейная структура комментариев.
Да все на самом деле просто. Представьте что вы владелец ресторана в Германии году эдак в 37-38. Вы терпеть не можете фашистов и к вам заваливается покушать Гёббельс (перед этим прочитав по радио доклад о чистоте нации). Если не бояться арестов и расстрелов - вы бы его обслуживали? Или выкинули нахрен? Сандерс в глазах прогрессивных (прошу не путать с либеральными!) американцев - точно такой же Гёббельс. Лживая и весьма отвратительная личность. Так что удовольствие от испорченного ей вечера намного превосходит недовольство и потерю консервативных клиентов. Вот ещё и трампушечку рубаху парня задела - как не гляди профит!
Марья Иванна не рзделяет моих политических взглядов, поэтому я плюну ей в суп!» — вот как это выглядит.
Отличный уровень дискуссии, с аргументами
Отличный уровень дискуссии, с аргументами
просто на себя примерьте. Если из-за политических взглядов вас в ресторане не накормятНе натягивайте сову на глобус. Тут не из-за теотетических политических взглядов. А из-за конкретных практических действий. Подали ли бы вы Пескову руку? А я бы ещё и на ботинки плюнул.
Отличный уровень дискуссии, с аргументами. Хоть я и считаю Трампа идиотом, который создаст Америке больше проблем, чем решит, но я хоть теперь понимаю, почему его выбрали. Видимо, голосовали не за него, а против. Против вот таких оголтелых
просто на себя примерьте. Если из-за политических взглядов вас в ресторане не накормят
Так что удовольствие от испорченного ей вечера намного превосходит недовольство и потерю консервативных клиентов.На сайте ресторана, в комментах, очень много злобного гавканья именно на хозяйку ресторана, вплоть до угроз и предложений, как разорить ее. К сожалению, народ любит своих вождей и их спикеров.
Эффект, как мне видится, противоположный ожидаемому
Да все на самом деле просто. Представьте что вы владелец ресторана в Германии году эдак в 37-38. Вы терпеть не можете фашистов и к вам заваливается покушать Гёббельс (перед этим прочитав по радио доклад о чистоте нации). Если не бояться арестов и расстрелов - вы бы его обслуживали? Или выкинули нахрен? Сандерс в глазах прогрессивных (прошу не путать с либеральными!) американцев - точно такой же Гёббельс. Лживая и весьма отвратительная личность. Так что удовольствие от испорченного ей вечера намного превосходит недовольство и потерю консервативных клиентов. Вот ещё и трампушечку рубаху парня задела - как не гляди профит!
В Америке дольше 200 лет как политические разборки ведут в СМИ и на выборах, одобрение переноса политической борьбы в бытовую плоскость выглядит идиотизмом
За него проголосовала почти половина страны.
Я, собственно, не против - пусть куют. Мне республиканцы вполне симпатичны. Ну а Трамп - так в семье не без урода... И от этого урода хорошо бы избавиться, ИМХО.
С моей точки зрения, Вы правы. Да, лучше на выборах. Но между выборами люди тоже имеют право показать свое отношение к власти.
Кстати, уверен, что именно такие демарши левых (ресторан, истерика о нелегалах, недавний призыв калифорнийской конгрессменши и т.п.) куют победу республиканцев в ноябре и Трампа в 2020. И, думаю, республиканского кандидата в 2024.
А клинтонитам лучше показывать единение и волю на выборах, разве нет?
К сожалению, народ любит своих вождей и их спикеров.
Так что удовольствие от испорченного ей вечера намного превосходит недовольство и потерю консервативных клиентов.
Ресторан Red Hen должен получше сосредоточиться на мытье своих грязных навесов, дверей и окон (отчаянно нуждающихся в покраске), а не отказывать в обслуживании такому прекрасному человеку, как Сара Хакаби Сандерс. У меня есть правило: если ресторан грязный снаружи, он грязный и внутри!", - сообщил Трамп на своей странице в Twitter.
Ресторан Red Hen должен получше сосредоточиться на мытье своих грязных навесов, дверей и окон (отчаянно нуждающихся в покраске), а не отказывать в обслуживании такому прекрасному человеку, как Сара Хакаби Сандерс. У меня есть правило: если ресторан грязный снаружи, он грязный и внутри!", - сообщил Трамп на своей странице в Twitter.
Противостояние демократов и республиканцев в США с президентством Трампа вышло на новый уровень. Уровень личного противостояния.
Мне интересно наблюдать, как идеи феминизма, лгбт, некогда расово униженных, опираясь сегодня на демократов, пытаются пробить лбом новую стену, выстроенную Козырем. Они требуют неких особых преференций за то что нетрадиционно занимаются сексом, имеют более темный цвет кожи, пытаются подавить обычных мужчин, на словах пропагандируя равноправие. И внезапно сталкиваются с настоящим равноправием, где безразлично с кем ты спишь или что там проповедуешь. Это жутко выбешивает неформалов, давая им знак, что они такие же, как и остальные. А у них в голове привычная музыка играет, что они иные и поэтому лучше, поэтому могут рассчитывать на особое отношение, права, льготы. Не удивлен, что они за это ведут борьбу и неважно с кем.
Забавно, что символ демократов - осел. Упрямство в отстаивании принципов у них в крови. Пришла пресс-секретарь Вайт Хаус утолить голод? Пошла вон!
Я часто задумываюсь над жизненными ситуациями. Да-да, сослагательное наклонение. А вот если бы владелица заведения подошла и сказала, что не поддерживает политику действующего президента и коллеги в ресторане просят ее не обслуживать представителей этого президента, но она, как гражданка великой страны, ставит равноправие выше политики, это был бы сильный ход.
Развязанная война всегда вызывает противостояние. Ждем ход не особенно умных республиканцев с расовой или лгбт дискриминацией.
Если что, я не в восторге от Трампа. Но современная демократия Штатов с ее откровенной глупостью меня настораживает больше.
Мне интересно наблюдать, как идеи феминизма, лгбт, некогда расово униженных, опираясь сегодня на демократов, пытаются пробить лбом новую стену, выстроенную Козырем. Они требуют неких особых преференций за то что нетрадиционно занимаются сексом, имеют более темный цвет кожи, пытаются подавить обычных мужчин, на словах пропагандируя равноправие. И внезапно сталкиваются с настоящим равноправием, где безразлично с кем ты спишь или что там проповедуешь. Это жутко выбешивает неформалов, давая им знак, что они такие же, как и остальные. А у них в голове привычная музыка играет, что они иные и поэтому лучше, поэтому могут рассчитывать на особое отношение, права, льготы. Не удивлен, что они за это ведут борьбу и неважно с кем.
Забавно, что символ демократов - осел. Упрямство в отстаивании принципов у них в крови. Пришла пресс-секретарь Вайт Хаус утолить голод? Пошла вон!
Я часто задумываюсь над жизненными ситуациями. Да-да, сослагательное наклонение. А вот если бы владелица заведения подошла и сказала, что не поддерживает политику действующего президента и коллеги в ресторане просят ее не обслуживать представителей этого президента, но она, как гражданка великой страны, ставит равноправие выше политики, это был бы сильный ход.
Развязанная война всегда вызывает противостояние. Ждем ход не особенно умных республиканцев с расовой или лгбт дискриминацией.
Если что, я не в восторге от Трампа. Но современная демократия Штатов с ее откровенной глупостью меня настораживает больше.
Мне очень жаль что вы очень поверхностно оцениваете ситуацию.
А вот если бы владелица заведения подошла и сказала, что не поддерживает политику действующего президента и коллеги в ресторане просят ее не обслуживать представителей этого президента, но она, как гражданка великой страны, ставит равноправие выше политики, это был бы сильный ход.
Теперь эта дамочка (рестораторша) должна быть готова к симметричным мерам. Например, что где-нибудь в американской глуши (а реднеки —сторонники Трампа, как известно) ей откажут в автосервисе; или в гостинице не поселят, например. А там не как в мегаполисе, может оказаться, что миль на 50 и не найти альтернативы.
Ну и последствия эскалации подобных действий для всех сторон противостояния тоже бы ей неплохо учесть.
Ну и последствия эскалации подобных действий для всех сторон противостояния тоже бы ей неплохо учесть.
Ну, например, в том, что ставит во главу угла закон: закон для все един.
Или в том, что как избранник американского народа ставит в первую очередь интересы американского народа. Знаю-знаю, может ошибаться на этом пути, но, по крайней мере, его искренность, в отличие от клинтоновской, сомнений не вызывает.
Кстати, да. Трамп страну как раз старается объединить. Не всем, правда, это нравится.А в чем это проявляется? Пока я вижу, как он по-базарному ругается со всеми, кто с ним не согласен.
Т.е. это она, а не президент, будет виновата за раскол в стране?
А бывает раскол, когда начинают на бытовом и физическом уровне «дискутировать». Вот тут не у Трампа первенство, а у этой тети и ей подобных
А почему "теперь"? То есть именно после её демарша - вы ведь это имеете в виду? Эти все ужасы с нею и так могли случиться.
Кстати, да. Трамп страну как раз старается объединить. Не всем, правда, это нравится.А в чем это проявляется? Пока я вижу, как он по-базарному ругается со всеми, кто с ним не согласен.
Или в том, что как избранник американского народа ставит в первую очередь интересы американского народа. Знаю-знаю, может ошибаться на этом пути, но, по крайней мере, его искренность, в отличие от клинтоновской, сомнений не вызывает.
ЗЫ Не считаю Трампа совершенством, если что. )
Кстати, да. Трамп страну как раз старается объединить. Не всем, правда, это нравится.
Т.е. это она, а не президент, будет виновата за раскол в стране?
А почему "теперь"? То есть именно после её демарша - вы ведь это имеете в виду? Эти все ужасы с нею и так могли случиться.
Т.е. это она, а не президент, будет виновата за раскол в стране?
По поводу Right to refuse service. Все несколько сложнее.
Владелец бизнеса имеет право отказать в обслуживании кому угодно, кроме защищенных классов (protected class).
На федеральном уровне к protected classes относятся:
Race or color
National origin or citizenship status
Religion or creed
Sex
Age
Disability, pregnancy, or genetic information
Veteran status
То есть, как видим, political affiliation отсутствует, как и наличие ботинок. И сексуальная ориентация, между прочим, тоже.
ОДНАКО каждый штат имеет право дополнять этот список. Например, в Калифорнии дополнительно защищаются следующие классы:
Marital status
Sexual orientation or gender identity
Medical condition, or AIDS/HIV status
Military or veteran status
Political affiliations or activities
Status as a victim of domestic violence, assault, or stalking
То есть в Калифорнии нельзя выгнать из ресторана гея или республиканца. А человека без ботинок - по-прежнему можно. Лексингтон находится в Кентукки - видимо, там Political affiliations не относятся к защищенным классам.
P.S. Форматирование глючит. Выделение жирным и италиком работает правильно, только если используется один раз на весь пост.
Владелец бизнеса имеет право отказать в обслуживании кому угодно, кроме защищенных классов (protected class).
На федеральном уровне к protected classes относятся:
Race or color
National origin or citizenship status
Religion or creed
Sex
Age
Disability, pregnancy, or genetic information
Veteran status
То есть, как видим, political affiliation отсутствует, как и наличие ботинок. И сексуальная ориентация, между прочим, тоже.
ОДНАКО каждый штат имеет право дополнять этот список. Например, в Калифорнии дополнительно защищаются следующие классы:
Marital status
Sexual orientation or gender identity
Medical condition, or AIDS/HIV status
Military or veteran status
Political affiliations or activities
Status as a victim of domestic violence, assault, or stalking
То есть в Калифорнии нельзя выгнать из ресторана гея или республиканца. А человека без ботинок - по-прежнему можно. Лексингтон находится в Кентукки - видимо, там Political affiliations не относятся к защищенным классам.
P.S. Форматирование глючит. Выделение жирным и италиком работает правильно, только если используется один раз на весь пост.
Это перечислены мотивации, на основании которых нельзя отказывать в обслуживании, или в принципе нельзя отказывать в обслуживании людям, относящимся к одной из указанных групп?
Кстати. буду в тех краях через месяц - надо будет зайти, посмотреть, что там за ресторан и как готовят.Т.е. своей цели хозяйка добилась. Воистину пиар чОрным не бывает.
Кстати. буду в тех краях через месяц - надо будет зайти, посмотреть, что там за ресторан и как готовят.
Кстати. буду в тех краях через месяц - надо будет зайти, посмотреть, что там за ресторан и как готовят.
Лексингтон
Хрен с ним с рестораном,их полно,можно пойти в другой.Так и напрашивается: сотрудник Трампа пришел в бордель,а хозяйка посовещавшись с девочками отказались предоставить услуги)))
Полностью согласен с Алексом - хозяйка ресторана идиотка. Если клиент ведёт себя адекватно (а именно так он себя и вёл) он должен быть обслужен, даже если официанту-гею не нравятся его политические взгляды. Ведь на дверях "Рыжей курицы" нет надписи "Вход Дональду Трампу и его подчинённым запрещён!". Не смотря на своё негативное отношенте к порно-президенту, я вынужден признать факт несправедливости по отношению к его пресс-секретарю.
в многих ресторанах висит надпись: we reserve the right to refuse service to anyone
А потом, маленькими буквами, если это не противоречит конституции.
Угу. А потом, маленькими буквами, если это не противоречит конституции. Или не противоречит современным толкованим. А если посетитель гей, инвалид, не белый или женщина без чадры или в чадре. Так что бумажку что они могут отказать любому повесить могут и даже отказать. Только эта бумажка не имеет юридической силы и от походов в суд не защищает. А не была ли причиной что посититель скрытый гей больной спидом? Вы что то имеете против тяжелобольных? Или секс меньшинсв?
Ведь на дверях "Рыжей курицы" нет надписи "Вход Дональду Трампу и его подчинённым запрещён!".
А если бы такая надпись была, то это было бы справедливо?
Ведь на дверях "Рыжей курицы" нет надписи "Вход Дональду Трампу и его подчинённым запрещён!". Не смотря на своё негативное отношенте к порно-президенту, я вынужден признать факт несправедливости по отношению к его пресс-секретарю.
Не смотря на своё негативное отношенте к порно-президенту, я вынужден признать факт несправедливости по отношению к его пресс-секретарю.
В Германии все проще – равноправие (Gleichberechtigung) определено в Конституции 3-им пунктом. Согласно ему, никто не смеет обделять кого-то или отдавать предпочтение другому из-за расовых, религиозных, политических и пр. качеств/взглядов. Поэтому подобная история в Германии закончилась бы судом и огромными штрафами для подобной владелицы ресторана.
В Германии есть понятие Hausrecht, по которому владелец заведения может отказать обслуживать любого клиента. Мало того, он может просто запретить любому человеку появляться в своем заведении. И если человек, которому запретили появляться в заведении (Hausverbot), этот запрет проигнорирует, то его могут выставят с полицией. При этом хозяин заведения не обязан указывать причину отказа. Это его право решать, с кем он заключает или не заключает договор об обслуживании.
В том то и дело, что ситуация с бомжом ни разу не попадает под "равноправие".
А отказывают ему на основании того, что он представляют угрозу здоровью других людей.
у владельца ресторана очень жесткие требования к санитарным нормам, которые он обязан соблюдать
к санитарным нормам вообще-то другие вещи относятся
Если, как пишет Khul, бомж пришел, то владелица ресторана не сможет его выгнать ни по каким санитарным нормам все из-за этого же "равноправия
Все ли причуды клиентов должны быть исполнены или есть какие-то границы?
Да тут где-то в треде вспомнили случай с пекарем и геями. Но тот пекарь не отказывался обслуживать этих геев. Ему было все равно, думаю, что это за клиенты и какие у них особенности. Но он оказался сделать свадебный торт с фигурками двух мужиков. Вот с этим как? Все ли причуды клиентов должны быть исполнены или есть какие-то границы?
Игрок, ничего не надо прописывать:
- не обслужили? ок, по какой причине?
- он/она мне не нравится по причине...
- причина "не нравится" не играет роли, нарушение Конституции = штраф
Если, как пишет Khul, бомж пришел, то владелица ресторана не сможет его выгнать ни по каким санитарным нормам все из-за этого же "равноправия", прописанного в Конституции.
Ей придется засунуть свое мнение поглубже и обслужить клиента, иначе см. выше: нарушение Конституции = штраф.
- не обслужили? ок, по какой причине?
- он/она мне не нравится по причине...
- причина "не нравится" не играет роли, нарушение Конституции = штраф
Если, как пишет Khul, бомж пришел, то владелица ресторана не сможет его выгнать ни по каким санитарным нормам все из-за этого же "равноправия", прописанного в Конституции.
Ей придется засунуть свое мнение поглубже и обслужить клиента, иначе см. выше: нарушение Конституции = штраф.
Самая правильная ситуация. Снимает все вопросы и разжигание вражды раз и навсегда.
Самая правильная ситуация. Снимает все вопросы и разжигание вражды раз и навсегда.
Хотя наверняка споры бывают, ведь все варианты на бумаге не пропишешь.
Хотя наверняка споры бывают, ведь все варианты на бумаге не пропишешь.
А как быть с Германом Стерлиговым и его запретом на пидарасов? Ведь имелось в виду не то, к кому у человека сексуальное влечение (как это можно определить при покупке хлеба?) а к тому, кто сознателно ведет себя как гей.
А как быть с Германом Стерлиговым и его запретом на пидарасов? Ведь имелось в виду не то, к кому у человека сексуальное влечение (как это можно определить при покупке хлеба?) а к тому, кто сознателно ведет себя как гей."Сознательно ведет себя как гей" - это как?
А ведь начался мега-срач. Посмотрим, дорастет ли до 200 к ночи 😄
Стерлигов вот прямо написал "геям вход воспрещен", и ничего, народ доволен. По мне--так полный мудила Стерлигов
Стерлигов вот прямо написал "геям вход воспрещен", и ничего, народ доволен. По мне--так полный мудила Стерлигов
Стерлигов вот прямо написал "геям вход воспрещен"Он же не про геев написал, а про тех, кто "в плохом смысле" 😄
Этот магазин Стерлигова уже год как разорился и закрылся. Но обсуждать будут еще лет десять.
А ведь начался мега-срач. Посмотрим, дорастет ли до 200 к ночи 😄Стерлигов вот прямо написал "геям вход воспрещен", и ничего, народ доволен. По мне--так полный мудила Стерлигов
Стерлигов вот прямо написал "геям вход воспрещен"
А если окажется, что какой-нибудь сотрудник ресторана хотел обслужить клиентку. При этом он еще негр и гей. Прям плакал как хотел. Тогда была дискриминация?
спутники сандерс? Может они не разделяют политические взгляды. Им было предложено остаться?
Очень много того, что называется "thought experiments". A, Б и т д
я говорю, как было. Город очень либеральный. Вполне моги переживать, что либеральные клиенты устроят с Сандерс срач/конфликт. В долгосрочном варианте, это намного хуже перспектива. На 2 шага вперд просчитывать полезно.
я говорю, как было. Город очень либеральный. Вполне моги переживать, что либеральные клиенты устроят с Сандерс срач/конфликт. В долгосрочном варианте, это намного хуже перспектива. На 2 шага вперд просчитывать полезно.
На мой взгляд вызвать её могли. Если
А - сотрудники знали что хозяйка ебнутая на всю голову и если ей не сообщат, то она всех поувольняет.
Б- сотрудники знали что хозяйка ебнутая на всю голову и вызвали с целью посмотреть как она себя поведёт. Эксперимент.
А - сотрудники знали что хозяйка ебнутая на всю голову и если ей не сообщат, то она всех поувольняет.
Б- сотрудники знали что хозяйка ебнутая на всю голову и вызвали с целью посмотреть как она себя поведёт. Эксперимент.
Ну бредовая ситуация. Ну сам представь эту нештатную ситуацию. Хозяйки нет, а тут Сандерс. И чо делать? С геями и инвалидами ясно, а с Сандерс как быть? С Трампом ещё можно на месте разобраться, но Сандерс не трамп. А спутники сандерс? Может они не разделяют политические взгляды. Им было предложено остаться? Сложная ситуация, неоднозначная.
Вишь как, а вслед за тобой решили, что наоборот (диктатор хозяйка выгнала).
По словам хозякйки, она собрала мнения на кухне, и приняла решение на основании (на то и хозяйка). В Вашингтон Пост писали.
По словам хозякйки, она собрала мнения на кухне, и приняла решение на основании (на то и хозяйка). В Вашингтон Пост писали.
тетка посоветовалась со всеми сотрудниками. Сотрудники
Представляю себя на месте сотрудника: владелица ресторана (мой работодатель) явно хочет выгнать Сандерс - она ради этого и приехала. То есть, по мнению Алекса, идиотка. Вопрос, нужно ли спорить с идиотом, который твой начальник, риторический.
тетка посоветовалась со всеми сотрудниками. Сотрудники хотели, чтобы Сандерс шла лесом
Для нее было важно, что Сандерс начали обслуживать. И когда голодные люди должны были получить свою еду,
Вот интересно, когда Алексу не нравится какой-то комментарий посетителя его сайта, он предлагает этому посетителю валить на все четыре стороны из его личного частного блога. Имеет право. Когда владельцу частного ресторана не нравится посетитель и тому предлагается валить на все четыре стороны, это идиотская история.
Что не так?в одном случае - проступок, в другом - человек. Вот это и не так. А вы правда не видите разницу? Если посетитель ресторана начал бить тарелки и морды другим посетителям, то ЭТО аналог дебоша в комментариях. Насколько мне известно, Алекс не банит на основании личности комментатора. Только на основании факта токсичного ПОВЕДЕНИЯ.
Если Алекс начнет банить комментатора в обзоре кед «Два мяча» за его политические взгляды (причем комментарий будет о кедах), вот тогда будет полная аналогия с этой дурой-рестораторшей
Вот интересно, когда Алексу не нравится какой-то комментарий посетителя его сайта, он предлагает этому посетителю валить на все четыре стороны из его личного частного блога. Имеет право. Когда владельцу частного ресторана не нравится посетитель и тому предлагается валить на все четыре стороны, это идиотская история.
Что не так?
Сандерс высказывала в ресторане свое личное мнение? Агитировала за Трампа, распугивая посетителей? В неофициальной обстановке унижала геев? Странно, как некоторые со своим эго умудряются даже эту ситуацию, в которую они никогда не попадут, натянуть на себя.
если комментарий не нравится автору блога это и означает, что автор блога считает этот комментарий фактом дебоша. Что не так? И ведь даже не банит сразу, а предлагает свалить.
Речь не о дебошире в блоге и последующем бане, а о вполне корректном комментарии, который не нравится лично автору блога и последующем предложении валить отсюда.
Вы сильно передергиваете. Не всегда разделяю позицию Экслера, но хозяйку ресторана в данном случае по уровню неадеквата уместно сравнивать с каким-нибудь Гоблином-Пучковым, но никак не с адекватными=либеральными блогерами
Вы посетили блог, написали - всем привет! А тут появляется Алекс и говорит - вали отсюда - я слышал ты за глобальное потепление!Или вы приходите в ресторан и начинаете всех поносить там громко вслух, в том числе хозяина, поваров, официантов, других гостей и вас попросили удалиться.Я вижу принципиальную разницу.
А тут появляется Алекс и говорит - вали отсюда - я слышал ты за глобальное потепление!
В данном случае речь идет не о законах, а об оценочном мнении. Принципиальной разницы между посетителем ресторана и посетителем блога не вижу.
Ога, но в отношении блога его мнение противоположное.
Вы посетили блог, написали - всем привет! А тут появляется Алекс и говорит - вали отсюда - я слышал ты за глобальное потепление!
Или вы приходите в ресторан и начинаете всех поносить там громко вслух, в том числе хозяина, поваров, официантов, других гостей и вас попросили удалиться.
Я вижу принципиальную разницу.
Или вы приходите в ресторан и начинаете всех поносить там громко вслух, в том числе хозяина, поваров, официантов, других гостей и вас попросили удалиться.
Я вижу принципиальную разницу.
И в этой связи очень печально, что мы не услышим мнение Алекса поэтому вопросу.
Ну почему же. Вполне допускаю, что мне будет предложено валить на все четыре стороны со своим мнением 😄)
В данном случае речь идет не о законах, а об оценочном мнении. Принципиальной разницы между посетителем ресторана и посетителем блога не вижу.
Вот интересно, когда Алексу не нравится какой-то комментарий посетителя его сайта, он предлагает этому посетителю валить на все четыре стороны из его личного частного блога. Имеет право. Когда владельцу частного ресторана не нравится посетитель и тому предлагается валить на все четыре стороны, это идиотская история.
Когда владельцу частного ресторана не нравится посетитель и тому предлагается валить на все четыре стороны, это идиотская история.
Вообще владелец ЧАСТНОГО бизнеса в праве обслуживать или не обслуживать кого угодно по своим личным соображениям. Нарушает закон о дискриминации - получит по полной, нет - все сойдет с рук. Ну и не забываем, что "все реклама, кроме некролога", хотя не думаю что владелица думала о рекламе.
И не думаю, что владелица не подумала о возможных последствиях своего поступка.
а частная собственность возведена в ранг священной коровы. 😄
Не знаю как в америках, но у нас это так.в Америках не так
Не знаю как в америках, но у нас это так.
Нет. Не имеет. Не знаю как в америках, но у нас это так.
Вообще владелец ЧАСТНОГО бизнеса в праве обслуживать или не обслуживать кого угодно по своим личным соображениям. .
Надо смотреть американские правила для рестораторов. Возможно она нарушила что-то, возможно нет.
Поступила по убеждениям. Вот как раньше негров не пускали.
Поступила по убеждениям. Вот как раньше негров не пускали.
Кстати да, случайно так получилось 😄
Там был скандал из-за Энрона, по-моему, но уже не помню. После Шварца долг стал еще херовее.
Кстати да, случайно так получилось 😄
геи женятся, концы с концами сведены
Совсем не съедают, даже наоборот - вполне обычное дело. Например, Шварцнеггер.
Вот Рейган -- да, перешел из демократов в республиканцы (как и Трамп, кстати, но он вообще много кем успел побывать).
Шварц -- республиканец в Калифорнии.
Правда, штат он как-то умудрился разорить
Наоборот - это как? Те, из кого Шварц ушёл приветствовали его переход к противникам?
Совсем не съедают, даже наоборот
Не знаю, кто такие "свои", но если высокопоставленный демократ переходит в республиканцы или наоборот, разве его "свои" не съедают в данном случае?
Религиозные фиг поменяешь.
Свои сожрут. Не думаю, что у этой Сары была такая проблема
Тут сложнее. Религиозные фиг поменяешь. Свои сожрут. Не думаю, что у этой Сары была такая проблема
Между политическим предпочтениями и расой есть существенная разница
Между политическим предпочтениями и расой есть существенная разница
Не понял, что такого идиотского? Предположим, ты настолько не уважаешь человека, что это для тебя важнее, чем сколько-то десятков баксов. Имеешь право это продемонстрировать? И к "дискриминации" это не имеет никакого отношения. Политические взгляды - вполне сознательный выбор взрослого человека. Это вам не пол, врожденные отклонения или раса. Если завалиться в это же заведение со свастикой на рукаве, вполне может быть, что тоже не обслужат. Еще и по голове могут настучать. Это дискриминация?
Политические взгляды - вполне сознательный выбор взрослого человека. Это вам не пол, врожденные отклонения или раса.
Вот тут в частности есть про это
Кроме того, влияние среды на формирование политических взглядов очень сильное - от человека тут мало что зависит. Сам член профсоюза, родом из семьи членов профсоюза, работаешь и пьёшь пиво с членами профсоюза - будешь социал-демократом и баста!
Именно в случае с нациками смешно особенно, почему-то. Что они плачут.
Никак. Не нравится - сообщи таким же. И все они будут обходить это заведение стороной. И сочувствующие - тоже. Стерлигов потеряет сколько-то денег. И передумает. Или не передумает.
А кстати, "сознательно ведет себя как гей", это как?
А кстати, "сознательно ведет себя как гей", это как?
А как быть с Германом Стерлиговым и его запретом на пидарасов? Ведь имелось в виду не то, к кому у человека сексуальное влечение (как это можно определить при покупке хлеба?) а к тому, кто сознателно ведет себя как гей.
Полностью согласен.
Именно в случае с нациками смешно особенно, почему-то. Что они плачут.
Обычно все, кому настучали по голове, плачут. Для того и стучат.
со свастикой на рукаве
право не делать бизнес с кем угодно. Висит в каждом ресторане. Я бы лично, на месте тетки, Сандерс обслужил. Но это личное предпочтение. Как руку подать (почти). Несмотря на то, что моральные и профессиональные качества администрации Трампа, по моему мнению, хуже некуда.
для сравниения, история была с Seth Rogen (актер). На конференции к нему подошел Пол Райан, и попросил сфоткaTься. Сет сказал ему идти лесом. Примерно как не подать руки человеку, которого не уважаешь. Если бы Путин подал руку, хочеться думать, что не подал бы. Есс-сно, я ему нахер не нужен, и есс-сно у меня бы очко сыграло, у руку я бы подал-таки.
для сравниения, история была с Seth Rogen (актер). На конференции к нему подошел Пол Райан, и попросил сфоткaTься. Сет сказал ему идти лесом. Примерно как не подать руки человеку, которого не уважаешь. Если бы Путин подал руку, хочеться думать, что не подал бы. Есс-сно, я ему нахер не нужен, и есс-сно у меня бы очко сыграло, у руку я бы подал-таки.
право не делать бизнес с кем угодно.
попробуйте заикнуться на право "не делать бизнес" с черными или мексиканцами в заведении общепита, вот будет веселуха )
попробуйте заикнуться на право "не делать бизнес" с черными или мексиканцами в заведении общепита, вот будет веселуха )
История очень напоминает Дикие истории ))
Только тут сложилось всё иначе.
Только тут сложилось всё иначе.
Кстати, в России тоже отказывают в обслуживании по политическим мотивам и никто никого не привлекает за это к ответственности:
www.ampravda.ru
Правда, здесь есть нюанс...
www.ampravda.ru
Правда, здесь есть нюанс...
Правда, здесь есть нюанс...
Кстати, в России У них в Америке негров линчуют, а у нас всего лишь пирожки не продают, и то одному конкретному)
почти в любом ресторане висит об@явление:
we reserve the right to refuse service to anyone
we reserve the right to refuse service to anyone
Кстати, в России
Те, кто не потерял веру в волшебный ящик, имеют наведенный американскими СМИ анти-Трамповский психоз. Вот, например, фотки разлученных детей оказались сделаны при Обаме. Когда не нужно было давить Трампа, это так тиражировалось?
По счастью, индекс доверия СМИ там падает из года в год. Причем, что характерно, среди Демократов этот индекс более чем в полтора раза больше чем у Республиканцев и независимых.
news.gallup.com
По счастью, индекс доверия СМИ там падает из года в год. Причем, что характерно, среди Демократов этот индекс более чем в полтора раза больше чем у Республиканцев и независимых.
news.gallup.com
Вы уж до конца читайте, а не только заголовки. Закон про разделение принят при Обаме. А Трамп его, кстати, отменил. ну и про фотки выше уже сказали.
По счастью, индекс доверия СМИ там падает из года в год.Хорошо, что народ умнеет 😄 Не доверять что СМИ, что правительству - это нормально для умного человека.
смотришь много американских СМИ? Есть CNN. Есть Fox. Есть PBS и NPR. В России есть только одна версия. По которой тебе Киселев рассказал про психоз
По счастью, индекс доверия СМИ там падает из года в год.
Вот, например, фотки разлученных детей оказались сделаны при Обаме.
При всей толерантности, очевидно что ориентация у этой Уилкинсон и её команды все-таки именно в "плохом" смысле этого слова.
По-моему, владелица ресторана неплохо показала, как она относится к Сандерс и ее президенту. Я поддерживаю ресторан в данном случае.
не входят
не входят?
кроме расовой дискриминации, религии (стандартных набор)
Я четвертый день по футболам катаюсь, че то даже не в курсе был)
Детей в клетках держатьВы о чем? Что за дети в клетке? И причем тут Америка?
"публичная оферта". 😄 слушай, а я и не знал, что это такое. Пробил, нет такого понятия там. Имеешь право выбирать, с кем дело иметь.
>>>Вы о чем? Что за дети в клетке? И причем тут Америка?
подоплека под текущим протестом публики к администрации.
подоплека под текущим протестом публики к администрации.
право не иметь бизнес, с кем угодно, кроме расовой дискриминации, религии (стандартных набор). Или я не понял вопрос, сорри.
Значит у нас разные представления о понятиях "сострадание" и "сотрудничество"))))))))))))
Она против методов но поступает примерно так же. Где логика?
Но право она имеет, так как частный бизнес
Детей в клетках держать
Она против методов но поступает примерно так же
"сострадание" и "сотрудничество")
Есть некий спектр действий. Я бы на ее месте обслужил. Но право она имеет, так как частный бизнес. Как и тот мудак-кондитер, который не стал обслуживать геев
Значит у нас разные представления о понятиях "сострадание" и "сотрудничество"))))))))))))
Она разве утверждает, что она лучше?
Наверное, все зависит от точки зрения. Мне вот кажется, что она свои принципы только подтвердила.
Конечно утверждает! А на деле иначе всё.
«Я объяснила, что у ресторана есть определенные принципы — честность, сострадание, сотрудничество — и их необходимо поддерживать»
Вот она написала про свои принципы, но потом их своим же поступком перечеркнула)
«Я объяснила, что у ресторана есть определенные принципы — честность, сострадание, сотрудничество — и их необходимо поддерживать»
Вот она написала про свои принципы, но потом их своим же поступком перечеркнула)
Только чем тогда она лучше этого Президента и Сандерс, если поступает точно так же?
Только чем тогда она лучше этого Президента и Сандерс, если поступает точно так же?
Ну, в данном случае всё довольно просто.
Есть федеральный закон времен отмены сегрегации запрещающий дискриминацию по цвету кожи, полу, религии, беременности/престарелости. В некоторых штатах он расширен до ВИЧ инфицированных, ЛГБТ, политиков, военных, полицейских итд.
В остальном же "We reserve the right to refuse service to anyone" вообще и "no shoes no service" в частности практика вполне обыденная.
Есть федеральный закон времен отмены сегрегации запрещающий дискриминацию по цвету кожи, полу, религии, беременности/престарелости. В некоторых штатах он расширен до ВИЧ инфицированных, ЛГБТ, политиков, военных, полицейских итд.
В остальном же "We reserve the right to refuse service to anyone" вообще и "no shoes no service" в частности практика вполне обыденная.
Они же его не просили написать на торте: Я, пекарь пупкин, очень люблю геев? 😄 "Свадебный торт для геев" вполне включает в себя все стандартные дизайны тортов. Которые зачастую делают с фигурками, да.
И что?
И что?
да. В Колорадо вот, мудила отказался торт печь для геев, и дело дошло до верховного суда.
да. В Колорадо вот, мудила отказался торт печь для геев, и дело дошло до верховного суда. Ну, там у Трампа своих больше уже, благо, позаботились. Так что закон о дискриминации против геев похерили ради закона дискриминации против религии. Непонятно только, о какой дискриминации религии может идти речь в стране, где в некоторых занюханных городах церквей больше, чем домов, хер знает.
Странная история.
По сути - это дискриминация. За это на Западе любят так, что потом ходить больно долгое время.
Похожа на многочисленные посты в ФБ 2014-2015 "мы пришли в ресторан - а там табличка "мы не обслуживаем россиян", вот такое отношение к вам ха-ха-ха". *фейспалм*
По сути - это дискриминация. За это на Западе любят так, что потом ходить больно долгое время.
Похожа на многочисленные посты в ФБ 2014-2015 "мы пришли в ресторан - а там табличка "мы не обслуживаем россиян", вот такое отношение к вам ха-ха-ха". *фейспалм*
Ну США свободная страна (ну это их бренд, во всяком случае), поэтому ждем новостей, что вашингтонское метро откажет в обслуживании госчиновникам администрации Трампа.
А вообще дурдом, конечно.
А вообще дурдом, конечно.
История какой-то желтизной отдает. Неважно кто клиент, но если он не нарушает закон или просто общественный порядок в заведении, то его, конечно, выгнать можно, даже при свидетелях, но последствия могут быть для ресторана самыми печальными - не закроют, конечно, но административный штраф тут просто очевиден. Конечно, если сам клиент захочет защищать свои права. Если уйдет молча, то ресторан только лишнюю рекламу получит. Правда, местные законы для нас темный лес, но, вернее всего это так.
конечно, но административный штраф тут просто очевиден
Ну можно же историю на родную почву перенести.
Представь Алекс, что у тебя есть ресторан и туда приходит поужинать например пресс-секретарь российского МИДа, как ее там? Или, прости господи, Киселев с Соловьёвым наведались.
Неужели бы не выгнал?
Представь Алекс, что у тебя есть ресторан и туда приходит поужинать например пресс-секретарь российского МИДа, как ее там? Или, прости господи, Киселев с Соловьёвым наведались.
Неужели бы не выгнал?
хорошая аналогия.
Я бы так: ресторан.... не выгнал бы. Руку подать.... не подал бы. Хотя было бы неудобно в этот момент.
Я бы так: ресторан.... не выгнал бы. Руку подать.... не подал бы. Хотя было бы неудобно в этот момент.
Не выгнал бы. А если бы выгнал, были бы проблемы с законом, причём не из-за статуса выгнанных (из-за него они быстрее появились бы). Есть в ГК такое понятие как публичная оферта.
Может, но не будет. Неумный вполне может терроризировать своими закидонами клиентов ставя во главу угла свои политические, фанатские, музыкальные и прочие предпочтения.
Не выгнал бы. А если бы выгнал, были бы проблемы с законом, причём не из-за статуса выгнанных (из-за него они быстрее появились бы). Есть в ГК такое понятие как публичная оферта.
Может, но не будет. Неумный вполне может терроризировать своими закидонами клиентов ставя во главу угла свои политические, фанатские, музыкальные и прочие предпочтения.
Зачем выгонять, слабительного им в блюда )) или ещё чего повеселее.
А если серьезно то сервис и личные предпочтения не нужно смешивать.
А если серьезно то сервис и личные предпочтения не нужно смешивать.
Зачем выгонять, слабительного им в блюда )) или ещё чего повеселее.
А если серьезно то сервис и личные предпочтения не нужно смешивать.
А если серьезно то сервис и личные предпочтения не нужно смешивать.
Это разве не отличный повод устроить судебную тяжбу? У ресторана помимо принципов по идее должны быть и обязанности перед клиентами.
Откуда Вы взяли, что в Америке так считают?
Можно поподробнее?
Так это дискриминация по политическим взглядам, которые хозяйка заведения не разделяет. Думаю привлечь можно запросто. Но тут все кроется в деталях, в каком ключе было предложено покинуть помещение.
Потому что, судя по моим наблюдениям, в Америке считают, что если в мире есть "лично неприятные" тебе люди - то и нехрен открывать общественное заведение.
в РФ это бы не прокатило - скорее всего было бы нарушено как минимум три нормативно-правовых акта: конституция
Т.е. по принадлежности к определенной нации нельзя дискриминировать, а по принадлежности к другому политическому лагерю можно? )
Судя по чему вы пришли к такому мнению, что в США это
?
Я недавно вернулся из Штатов, так вот, судя по моим наблюдениям, там в ближайшее время и правда кое-кому будет
.
Потому что, судя по моим наблюдениям, в Америке считают, что если в мире есть "лично неприятные" тебе люди - то и нехрен открывать общественное заведение.
Нормальная практика.
Я недавно вернулся из Штатов, так вот, судя по моим наблюдениям, там в ближайшее время и правда кое-кому будет
ходить больно долгое время
Потому что, судя по моим наблюдениям, в Америке считают, что если в мире есть "лично неприятные" тебе люди - то и нехрен открывать общественное заведение.
Откзать можно только если это не противоречит законодательству страны. Конечно, местных законов мы не знаем, но в РФ это бы не прокатило .
Там судя по всему вполне можно в своем собственном заведении отказать в обслуживании людям, которые тебе лично неприятны. Если конечно это не дикриминация по цвету кожи, расе, религии и другим подобным мотивам, чего в обсуждаемом примере очевидно не было.
Нормальная практика.
В Штатах ресторан вправе попросить любого клиента уйти, если он хамит, нарушает общественный порядок и т.п. Если не уходит - можно вызвать полицию и предъявить trespassing. В данном случае никаких нарушений не было, но попросить в любом случае можно. Сандерс вполне могла послать владелицу ресторана, и та вряд ли что-то могла с этим сделать.
Т.е. по принадлежности к определенной нации нельзя дискриминировать, а по принадлежности к другому политическому лагерю можно? )
Да ладно, тетенька не попала не деньги только потому, что второй стороне не хотелось скандала.
Да ладно, тетенька не попала не деньги только потому, что второй стороне не хотелось скандала.
Насколько я понял историю, замечание "для нее было важно, что Сандерс начали обслуживать" - как раз сделано, чтобы не было повода для тяжбы. Типа, формально мы вам не отказываем, но мы вам не рады и хотели бы, чтобы вы ушли.
Откзать можно только если это не противоречит законодательству страны. Конечно, местных законов мы не знаем, но в РФ это бы не прокатило - скорее всего было бы нарушено как минимум три нормативно-правовых акта: конституция, закон о защите прав потребителей и правила оказания услуг общественного питания.
Это разве не отличный повод устроить судебную тяжбу? У ресторана помимо принципов по идее должны быть и обязанности перед клиентами.
Теги
Информация
