Адрес для входа в РФ: exler.bar
I'm khimkiman in Amsterdam
11.11.2015 12:38
9336
Комментарии (250)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
По опыту Англии и Шотландии: система медицины очень похожа на то, что пишут про Голландию. Но при этом в Шотландии она работала почти идеально, а в Англии (в двух местах, где я жил) она была ужасной. Длиннющие очереди к специалистам (5 месяцев в Англии против 2-х недель в Шотландии), невозможно вызвать врача на дом ни к взрослому, ни к ребенку и т.п.
К чему это я: не исключено, что живя в одной стране, у кого-то медицина оказалась замечательной, а у кого-то - отстой. И это при том, что правила и законы номинально одни и те же.
igori-san: невозможно вызвать врача на дом ни к взрослому, ни к ребенку и т.п.
В Нидерландах, во всяком случае в моих Нидерландах, врача можно вызвать на дом, но только в рабочее время (в определенные часы), и только в случае необходимости (обычно уже факт болезни подтвержден при первом визите, а врач приходит на проверку или для проведения процедуры - например уколов или снятия скоб-швов К ЛЕЖАЧЕМУ больному). Если больной может передвигаться самостоятельно, то в рабочие часы оно должен ехать к хаусартсу (на такси или на своем авто), а в нерабочие часы в Пункт дежурных хаусартсов или в Пункт Первой Помощи при ближайшем госпитале. Если больной нетранспортабелен, то можно вызвать скорую, но ее смысл лишь в доставке до Пункта первой помощи или в Пункт приема дежурных хаусартсов.
В СССР и постсовете с медициной беда согласен, взятки и без бабла не лечат. Но у меня есть бабло и меня 2-3 раза вытаскивали с того света в буквальном смысле и крайне быстро поднимали на ноги.
тоесть моггут если им платить (А как им платит государство все знают)
В демократичной германии подруга уехала туда в 90е с семьей в 2002г у нее умер отец. неправильно поставили диагноз умер от банальной болезни двухсторонее воспаление лехких.. КАК Карл!! можно было это не увидеть на снимке. При том я не был в германии, но уверен что там замечательная медицина.
Насчет того что в бывшем совке все злые и не улыбчивые. Совет улыбайтесь сами и очень удивитесь. В Могилеве (белларусия) постороннему человеку помогли найти адрес причем со мной носились полчаса по городу и радушие других людей в городе просто поражало.) В Питере был и огромное удивление что сколько отзывчивых людей я в жизни не видел.
И да мне приятней если я кому то не нравлюсь что бы меня послали на Юх чем улыбались но строчили доносы или думали всякую гадость.
тоесть моггут если им платить (А как им платит государство все знают)
В демократичной германии подруга уехала туда в 90е с семьей в 2002г у нее умер отец. неправильно поставили диагноз умер от банальной болезни двухсторонее воспаление лехких.. КАК Карл!! можно было это не увидеть на снимке. При том я не был в германии, но уверен что там замечательная медицина.
Насчет того что в бывшем совке все злые и не улыбчивые. Совет улыбайтесь сами и очень удивитесь. В Могилеве (белларусия) постороннему человеку помогли найти адрес причем со мной носились полчаса по городу и радушие других людей в городе просто поражало.) В Питере был и огромное удивление что сколько отзывчивых людей я в жизни не видел.
И да мне приятней если я кому то не нравлюсь что бы меня послали на Юх чем улыбались но строчили доносы или думали всякую гадость.
О, про Бельгию-то уже и был разговор. 😉 Не заметила.
Ну раз уж тут такой европейский междусобойчик. Могу только подчеркнуть, что всё-таки познается в сравнении. Прожила 10 лет в Голландии, медициной серьёзно пользоваться не приходилось (вот только ночью после родов чуть не заморозили нафиг меня - в конце октября в палате отопление было тупо выключено нафиг, и одеялом служил хлопковый плед 😉 впрочем, это Голландия, сынок, тут к спартанскому образу жизни надо привыкать сразу), но ощущение было-таки да, что кругом баррикады, и надо совершать всякие разные телодвижения, чтобы куда-нибудь прорваться (даже если вопрос не жизни и смерти, а тупо твоего психического спокойствия). Сейчас живу 8 лет в Бельгии и - уж поверьте мне - это небо и земля! Тотальный социализм, уж не знаю, сколько оно все так еще продержится - слишком это роскошно. Идешь, к кому хочешь и когда хочешь, стоит это сто евро в ГОД !! (в год, Карл! вы все еще любите свою голландскую медицину?), страховая покрывает процентов 75-80 расходов, иногда больше. В общем, в детали вдаваться некогда, но голландская медицина на фоне бельгийской в сильном пролёте, тут даже говорить не о чем.
Моя Ны: Ну раз уж тут такой европейский междусобойчик. Могу только подчеркнуть, что всё-таки познается в сравнении.
Да-да, о том и речь...
Моя Ны: Ну раз уж тут такой европейский междусобойчик. Могу только подчеркнуть, что все-таки познается в сравнении.
Именно.
Ребята, вам не кажется, что это перебор. Это как не очень по джентельменски. Ну ошибается, девушка, но это ж не повод ее так гнобить.
denovch: Ну ошибается, девушка, но это ж не повод ее так гнобить.
в чем? Не допускаете разных точек зрения?
А по поводу "гнобить". Я вас умоляю. люди ни слова не сказали по теме (и так всегда), которую они, в принципе, не знают. Плюс, неровно дышат они ко мне. Это понятно. Красивых женщин встречают не часто 😉 Ну и бездельников инетных в России выше крыши. это их проблемы. Каждый зарабатывает по своему.
denovch: но это ж не повод ее так гнобить
ни в коем случае! там и без нас проблем хватает 😄
Тетя Барса, Вы прелесть! Читаю и мысленно аплодирую 😄
igori-san:
Тетя Барса, Вы прелесть! Читаю и мысленно аплодирую
Тетя Барса, Вы прелесть! Читаю и мысленно аплодирую
Тоже ухохатывался с её логореи 😄
Тут медицину Украины упоминали). В общем, если пациент - ветеран ВОВ, или приравнен к ним, то в тех же больницах есть отдельные палаты и спецобслуживание.
Если пациент имеет статус госслужащего (не путать с бюджетником!), то здесь тоже уйма льгот на лечение. В частности можно нахаляву полежать в Феофании, одной из лучших больниц Украины. Я видел множество больниц, но тут все четко и конкретно: от ровных плинтусов и коробов, охреннено ухоженного парка, до, собственно, медицинского обслуживания и постоперационного наблюдения. Я там был как простой смертный за 1000 грн/сутки (еще по курсу 8 грн/долл). Причем оставил денег меньше чем мог бы в "бесплатной" больнице.
С "бесплатными" больницами - грустно. Качество палаты и обслуживания сильно зависит от самой больницы и, как правило, лекарства приносишь с собой(. В многих местах нужно брать и постельное белье. Не говоря о "гениальных" советских проектировщиках этих больниц: один сортир на длиииинющий коридор палат...
В поликлиниках выдают ряд бесплатных препаратов от разных болезней. К спецам, кстати, в основном попадают тоже через участкового.
С талончиками на бесплатное обследование (кроме флюорографии) - очень грустно, проще договориться с врачом который делает исследование.
Ну и главный бич медицины (кроме финансов) - ворох бумажной работы который, по большому счету, мало кому нужен. Ну и мое ИМНО: пациент должен оплачивать расходные материалы исследований, а поликлиника должна иметь право на оказание платных услуг. Тогда что-то сдвинется с мертвой точки.
Если пациент имеет статус госслужащего (не путать с бюджетником!), то здесь тоже уйма льгот на лечение. В частности можно нахаляву полежать в Феофании, одной из лучших больниц Украины. Я видел множество больниц, но тут все четко и конкретно: от ровных плинтусов и коробов, охреннено ухоженного парка, до, собственно, медицинского обслуживания и постоперационного наблюдения. Я там был как простой смертный за 1000 грн/сутки (еще по курсу 8 грн/долл). Причем оставил денег меньше чем мог бы в "бесплатной" больнице.
С "бесплатными" больницами - грустно. Качество палаты и обслуживания сильно зависит от самой больницы и, как правило, лекарства приносишь с собой(. В многих местах нужно брать и постельное белье. Не говоря о "гениальных" советских проектировщиках этих больниц: один сортир на длиииинющий коридор палат...
В поликлиниках выдают ряд бесплатных препаратов от разных болезней. К спецам, кстати, в основном попадают тоже через участкового.
С талончиками на бесплатное обследование (кроме флюорографии) - очень грустно, проще договориться с врачом который делает исследование.
Ну и главный бич медицины (кроме финансов) - ворох бумажной работы который, по большому счету, мало кому нужен. Ну и мое ИМНО: пациент должен оплачивать расходные материалы исследований, а поликлиника должна иметь право на оказание платных услуг. Тогда что-то сдвинется с мертвой точки.
Вдогонку, еще пара примеров голландской концепции "не мешаем природе".
1. Местные женщины любят рожать дома, а не в больнице. Дома приятнее, все такое... домашнее. Примерно четверть всех детей в NL рождена дома (процент среди этнических голландцев будет выше, разумеется).
2. Еще недавняя новость, из газет. Обсуждали некий тест, который позволяет обнаружить вероятность преждевременных родов. Не вдаваясь в подробности, суть в том, что можно сделать скрининг, позволяющий определить, что вероятность преждевременных родов очень высока, и соответственно принять дополнительные меры (они там тоже описаны, но не суть). Предполагаемый результат: на 700 преждевременных родов меньше в год, только в Нидерландах.
Так вот, знаете в чем самая главная проблема? Если в 1 из 20 случаев есть вероятность преждевременных родов, а мы предлагаем скрининг всем 20, то это ж получается, что мы 19 женщин заставили просто так делать скрининг! А это такой стресс - пока нет результата, сидишь и волнуешься, переживаешь. Зачем? Они ж могли ничего не делать и спокойно себе родить! А мы им говорим, что надо провериться, вдруг там чего не так. Вот вы наверное думаете, что я утрирую, а между тем это практически написано прямым текстом в статье.
Я не знаю, как мне еще лучше объяснить, что это вопрос подхода. Традиции, если хотите. То есть я правда не считаю, что здесь вопрос тупо в экономии денег. Я думаю, это нечто большее.
P.S. Линк на статью не привожу, так как на голландском. Но если кому надо, могу прислать...
1. Местные женщины любят рожать дома, а не в больнице. Дома приятнее, все такое... домашнее. Примерно четверть всех детей в NL рождена дома (процент среди этнических голландцев будет выше, разумеется).
2. Еще недавняя новость, из газет. Обсуждали некий тест, который позволяет обнаружить вероятность преждевременных родов. Не вдаваясь в подробности, суть в том, что можно сделать скрининг, позволяющий определить, что вероятность преждевременных родов очень высока, и соответственно принять дополнительные меры (они там тоже описаны, но не суть). Предполагаемый результат: на 700 преждевременных родов меньше в год, только в Нидерландах.
Так вот, знаете в чем самая главная проблема? Если в 1 из 20 случаев есть вероятность преждевременных родов, а мы предлагаем скрининг всем 20, то это ж получается, что мы 19 женщин заставили просто так делать скрининг! А это такой стресс - пока нет результата, сидишь и волнуешься, переживаешь. Зачем? Они ж могли ничего не делать и спокойно себе родить! А мы им говорим, что надо провериться, вдруг там чего не так. Вот вы наверное думаете, что я утрирую, а между тем это практически написано прямым текстом в статье.
Я не знаю, как мне еще лучше объяснить, что это вопрос подхода. Традиции, если хотите. То есть я правда не считаю, что здесь вопрос тупо в экономии денег. Я думаю, это нечто большее.
P.S. Линк на статью не привожу, так как на голландском. Но если кому надо, могу прислать...
Барса, бесплатно - это когда от похода к терапевту до самой выписки тратишься только на проезд по городу. А когда в больничке остается не одна тысяча - это очень даже платно, хотя формально сама операция и бесплатно.
А страны у нас во многом одинаковы. Любое лечение, даже самое пустяковое стоит денег. Не знаю как насчет России, в Украине это как минимум "добровольный" взнос в кассу больницы, даже квитанцию дают с сумой и назначением платежа "добровольный взнос".
А страны у нас во многом одинаковы. Любое лечение, даже самое пустяковое стоит денег. Не знаю как насчет России, в Украине это как минимум "добровольный" взнос в кассу больницы, даже квитанцию дают с сумой и назначением платежа "добровольный взнос".
seturentus: Любое лечение, даже самое пустяковое стоит денег. Не знаю как насчет России, в Украине это как минимум "добровольный" взнос в кассу больницы, даже квитанцию дают с сумой и назначением платежа "добровольный взнос".
Заплатить за постоянный уход после сложнейшей (бесплатной) операции-личное наше желание. И это не взнос в кассу. Могли и не платить. А бесплатная операция-это и есть самое важное в моем случае. я даже и не знаю, сколько это будет стоить, если делать платно. Уверена, так тоже бывает. У меня помощница по дому из Украины. И что у вас происходит с мед обслуживанием она рассказывала. Вежливо говоря, не очень.
Просто свои "пять копеек" по некоторым утверждениям:
1. Насчет качества инженеров в СССР: не знаю, как кого учат конкретно, нас учили, прежде всего, думать, анализировать, искать решения и да - базовые знания в необходимых областях. Друга на той же специальности в передовом платном ВУЗе семестр учили работать в MS Word.
Это были лихие 90-ые. В нашей группе из 22-х человек 8 получили дипломы с отличием. Декан на вручении расчувствовался и сказал, что таких, как мы, больше не будет 😄 Специальность - "Автоматизированные системы обработки информации и управления".
Сейчас приходят на работу устариваться молодые специалисты, которые не слышали про "нормализацию отношений" и используют циклы со счетчиками для того, чтобы определить, сколько пакетов по 255 строк будет в массиве из 1000 строк.
2. Здравоохранение в РФ. Поскольку имею двоих детей, да и жена поболеть любит, сталкиваюсь часто. Конечно, не полный п..ц, но бардака и непрофессионализма хватает с ушами.
Всюду электронные очереди, запись 5 минут в неделю (потом просто уже все занято), на УЗИ, МРТ и прочее - либо платно, либо запись на полгода вперед.
С другой стороны, о врачах-педиаторах, например, с которыми общаемся, могу сказать только хорошее. Грамотные специалисты. Да, иногда те самые ужасные антибиотики назначают, про которые тут кто-то упоминал. Правда, они, как ни странно, действуют, вирусы убивают, а вот "Арбидол", который вам ваш блатной врач посоветует - нет.
Ребенку нужна была операция (пупочная грыжа) - без проблем, записались, легли, все бесплатно и беспроблемно сделали.
Младшего два раза зашивать возили в челюстно-лицевую (бандит малолетний). Оба раза все быстро и четко: прием у нейрохирурга, снимки, зашивание. Одного шрама уже не видно, второй тоже уже почти рассосался.
Проблема в нашей медицине еще в том, что мы, чаще всего, не знаем, что и в каких случаях имеем право требовать. Несколько раз сам сталкивался с тем, что поход к глав. врачу, легкое постукивание кулаком по столу и цитирование некоторых документов помогали добиться фантастических результатов 😄.
1. Насчет качества инженеров в СССР: не знаю, как кого учат конкретно, нас учили, прежде всего, думать, анализировать, искать решения и да - базовые знания в необходимых областях. Друга на той же специальности в передовом платном ВУЗе семестр учили работать в MS Word.
Это были лихие 90-ые. В нашей группе из 22-х человек 8 получили дипломы с отличием. Декан на вручении расчувствовался и сказал, что таких, как мы, больше не будет 😄 Специальность - "Автоматизированные системы обработки информации и управления".
Сейчас приходят на работу устариваться молодые специалисты, которые не слышали про "нормализацию отношений" и используют циклы со счетчиками для того, чтобы определить, сколько пакетов по 255 строк будет в массиве из 1000 строк.
2. Здравоохранение в РФ. Поскольку имею двоих детей, да и жена поболеть любит, сталкиваюсь часто. Конечно, не полный п..ц, но бардака и непрофессионализма хватает с ушами.
Всюду электронные очереди, запись 5 минут в неделю (потом просто уже все занято), на УЗИ, МРТ и прочее - либо платно, либо запись на полгода вперед.
С другой стороны, о врачах-педиаторах, например, с которыми общаемся, могу сказать только хорошее. Грамотные специалисты. Да, иногда те самые ужасные антибиотики назначают, про которые тут кто-то упоминал. Правда, они, как ни странно, действуют, вирусы убивают, а вот "Арбидол", который вам ваш блатной врач посоветует - нет.
Ребенку нужна была операция (пупочная грыжа) - без проблем, записались, легли, все бесплатно и беспроблемно сделали.
Младшего два раза зашивать возили в челюстно-лицевую (бандит малолетний). Оба раза все быстро и четко: прием у нейрохирурга, снимки, зашивание. Одного шрама уже не видно, второй тоже уже почти рассосался.
Проблема в нашей медицине еще в том, что мы, чаще всего, не знаем, что и в каких случаях имеем право требовать. Несколько раз сам сталкивался с тем, что поход к глав. врачу, легкое постукивание кулаком по столу и цитирование некоторых документов помогали добиться фантастических результатов 😄.
Zheka009: Да, иногда те самые ужасные антибиотики назначают, про которые тут кто-то упоминал. Правда, они, как ни странно, действуют, вирусы убивают,
Не хочу вас расстраивать, но антибиотики на вирусы не дуйствуют (за редким исключением - только на очень крупные вирусу).
Правда вы почти что не в меньшинстве: "По данным опроса, проведённого в 2011 году Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 46 % россиян считают, что антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии"
Барса, какие-то у тебя интересные родители-пенсионеры. Но ладно. Не поделишься инфой, что нужно делать, чтобы бесплатно получить сложную операцию? А то у всех остальных - ну кроме твоих родителей - даже ренген - и тот денег стоит.
seturentus: Барса, какие-то у тебя интересные родители-пенсионеры. Но ладно. Не поделишься инфой, что нужно делать, чтобы бесплатно получить сложную операцию? А то у всех остальных - ну кроме твоих родителей - даже ренген - и тот денег стоит.
хорошие у Басра родители. им в советские времена прям так сходу дали квартиру в Москве бесплатно. в не самом плохом районе и неплохой как я понимают планировки и площади. так что связи (а с ними в российской медицине все куда как проще) явно остались что бы минуя "ненужных" врачей пойти прямо на операцию в удобное время по ОМС.
Ветеран труда, с врожденным пороком сердца. Ему отводили 3 года мах, если не сделать операцию. В его городе (ближнее Подмосковье) дали направление на операцию в Москву по квоте (она есть для жителей Подмосковья. сделать должны были бесплатно). Вот, собственно, все. Кстати, послеоперационный уход уже был за деньги. Платили мед сестрам, чтобы постоянно были при нем. А зачем вам эта инфа, если живете на Украине?
Я же правильно понял - коронарное шунтирование? Бесплатно? Пиздеж.
seturentus: Я же правильно понял - коронарное шунтирование? Бесплатно? Пиздеж.
да? ну, отлично. Представьте себе-бесплатно! Причем, по направлению из Подмосковья, по квоте. И после получения инвалидности, каждый год имеет право на бесплатный отдых в санатории.
Пост надо назвать "Вечно чем то недовольны" 😄
Хорошо там где вас нет 😉
Хорошо там где вас нет 😉
Я не говорю что все супер. Само собой нет. Но и мыслить стереотипами что все у нас плохо не готов. Просто на основании тех нескольких примеров из своего опыта.
Вот из последнего еще. Замена водителських прав. Пришел в обычную поликулиннику к 9-00. Взял мед. справку нужной формы за 600 руб. Прошел в течение пары часов 3 или 4 врачей причем без очереди, в специально отведенное для медосмотра время (таких как я было человек 10). У нарколога отдал еще рублей 400 и поисал в боаночку. Психдиспансер еще 100 рублей. И это все в течение половины дня, к обеду было все готово. Тут же поехал в ГАИ, там мне как рукожопому девушка помога через терминал оплатить гос.пошлину 2000 руб. Там же на месте меня сфоткали, и через час выдали новые свежие права на 10 лет.
Итог всей "совковй бюрократии": в 9 утра начал, в 14-30 дня новые права. Общая цена вопроса 3000 рублей (что по майскому курсу меньше 60 евро )
Вот из последнего еще. Замена водителських прав. Пришел в обычную поликулиннику к 9-00. Взял мед. справку нужной формы за 600 руб. Прошел в течение пары часов 3 или 4 врачей причем без очереди, в специально отведенное для медосмотра время (таких как я было человек 10). У нарколога отдал еще рублей 400 и поисал в боаночку. Психдиспансер еще 100 рублей. И это все в течение половины дня, к обеду было все готово. Тут же поехал в ГАИ, там мне как рукожопому девушка помога через терминал оплатить гос.пошлину 2000 руб. Там же на месте меня сфоткали, и через час выдали новые свежие права на 10 лет.
Итог всей "совковй бюрократии": в 9 утра начал, в 14-30 дня новые права. Общая цена вопроса 3000 рублей (что по майскому курсу меньше 60 евро )
azik_footbik:
Я не говорю что все супер. Само собой нет. Но и мыслить стереотипами что все у нас плохо не готов. Просто на основании тех нескольких примеров из своего опыта.
Вот из последнего еще. Замена водителських прав. Пришел в обычную поликулиннику к 9-00. Взял мед. справку нужной формы за 600 руб. Прошел в течение пары часов 3 или 4 врачей причем без очереди, в специально отведенное для медосмотра время (таких как я было человек 10). У нарколога отдал еще рублей 400 и поисал в боаночку. Психдиспансер еще 100 рублей. И это все в течение половины дня, к обеду было все готово. Тут же поехал в ГАИ, там мне как рукожопому девушка помога через терминал оплатить гос.пошлину 2000 руб. Там же на месте меня сфоткали, и через час выдали новые свежие права на 10 лет.
Итог всей "совковй бюрократии": в 9 утра начал, в 14-30 дня новые права. Общая цена вопроса 3000 рублей (что по майскому курсу меньше 60 евро )
Я не говорю что все супер. Само собой нет. Но и мыслить стереотипами что все у нас плохо не готов. Просто на основании тех нескольких примеров из своего опыта.
Вот из последнего еще. Замена водителських прав. Пришел в обычную поликулиннику к 9-00. Взял мед. справку нужной формы за 600 руб. Прошел в течение пары часов 3 или 4 врачей причем без очереди, в специально отведенное для медосмотра время (таких как я было человек 10). У нарколога отдал еще рублей 400 и поисал в боаночку. Психдиспансер еще 100 рублей. И это все в течение половины дня, к обеду было все готово. Тут же поехал в ГАИ, там мне как рукожопому девушка помога через терминал оплатить гос.пошлину 2000 руб. Там же на месте меня сфоткали, и через час выдали новые свежие права на 10 лет.
Итог всей "совковй бюрократии": в 9 утра начал, в 14-30 дня новые права. Общая цена вопроса 3000 рублей (что по майскому курсу меньше 60 евро )
профонация под названием "осмотр для получения прав" действительно ускорен. а вот попасть к специалисту проблема. а к хорошему специалисту только по знакомству. и..
взятки. везде.
можно конечно не давать но
"лечиться даром даром лечиться" это еще советская поговорка.
azik_footbik: Замена водителських прав.
По поводу ГАИ меня никто не переубедит, что по сравнению с тем, что было лет 20 назад, это просто сплошной восторг. Скорость обслуживания, вежливость, предупредительность... Я не верю глазам, но у наших (Тамбов) гайцов всё это есть))) Может так везло мне, но у них сейчас всё офигенно)
Когда номера и права выдают, выкрикивают фамилию в окошко. Это косяк, слышно плохо. Надо электронную очередь)
интересно если в NL все так плохо с медициной а в РФ все так хорошо. почему народ набрав (зачастую в кредит) денег едет из ФВ в NL или там DE а не наоброт?
да и басра как я понимаю не то что б не рвется обрато но даже уже будучи в Москве врачей обегала стороной?
да и басра как я понимаю не то что б не рвется обрато но даже уже будучи в Москве врачей обегала стороной?
dimav: интересно если в NL все так плохо с медициной а в РФ все так хорошо. почему народ набрав (зачастую в кредит) денег едет из ФВ в NL или там DE а не наоброт?
Медицинская система в NL и DE - это две большие разницы. Про мед.туризм в NL я вообще ничего не знаю, как там и чего, и есть ли он вообще. Но моя основная претензия к концепции домашнего доктора. А это актуально только для тех, кто здесь живет. К оснащению больниц, наличию оборудования, длине очередей - к этому всему претензий нет.
В Амстердаме живу 1,5 года. Все более-менее так и есть. Делать скидки можно лишь на личные восприятия и отсутствие пока детей у автора. За исключением медицины. С этим тут беда, как и у любой страны с полным бесплатным мед. обслуживанием. Как говорит мой муж, без рецепта в NL продают только наркотики 😉 Все лечат парацетамолом 😄 получить направление к специалисту (напрямую вы попасть не сможете нужно направление домашнего доктора. И только так), практически, невозможно. Не хотят тратить деньги. Но, в тоже время, нация вполне себе здоровая. И достаточно закрытая. В смысле, что они действительно рады приезду специалистов в свою страну, особенно, квалифицированных, платящих налоги. Но, в свой круг особо не пускают. В отличие от тех же испанцев, например, которые в этом плане гораздо проще.
barsa: В Амстердаме живу 1,5 года. Все более-менее так и есть. Делать скидки можно лишь на личные восприятия и отсутствие пока детей у автора. За исключением медицины. С этим тут беда, как и у любой страны с полным бесплатным мед. обслуживанием. Как говорит мой муж, без рецепта в NL продают только наркотики Все лечат парацетамолом получить направление к специалисту (напрямую вы попасть не сможете нужно направление домашнего доктора. И только так), практически, невозможно. Не хотят тратить деньги. Но, в тоже время, нация вполне себе здоровая. И достаточно закрытая. В смысле, что они действительно рады приезду специалистов в свою страну, особенно, квалифицированных, платящих налоги. Но, в свой круг особо не пускают. В отличие от тех же испанцев, например, которые в этом плане гораздо проще.
Сразу видно людей: "Хороший доктор" пилюльку выписал. В наших далеких от социализма штатах, на очень хорошей страховке все ровно то же самое. И это хорошо, потому что врачи не дают вашим детям антибиотик по любому поводу и без, как это делали очень правильные врачи с моими старшими сыновьями.
barsa: В Амстердаме живу 1,5 года. Все более-менее так и есть. Делать скидки можно лишь на личные восприятия и отсутствие пока детей у автора. За исключением медицины. С этим тут беда, как и у любой страны с полным бесплатным мед. обслуживанием. Как говорит мой муж, без рецепта в NL продают только наркотики
вранье. покупал в голландии лекарства. если не сильный антибиотик, не сердечное и не влияющее на сознание продают без рецепта. может еще некоторые гормональные препараты.
да - "кровалольчик" это сильнодействующий препарат. по рецепту.
barsa: В Амстердаме живу 1,5 года. Все более-менее так и есть. Делать скидки можно лишь на личные восприятия и отсутствие пока детей у автора. За исключением медицины. С этим тут беда, как и у любой страны с полным бесплатным мед. обслуживанием. Как говорит мой муж, без рецепта в NL продают только наркотики Все лечат парацетамолом получить направление к специалисту (напрямую вы попасть не сможете нужно направление домашнего доктора. И только так),
basra вы не поверите но в россии вы к специалисту попадете тоже через участкового врача. если повезет. тоесть если
у участкового будет время вас приянять в те 2 часа между окончанием вашего рабочего дня и его приема
участковый даст направление
специалист имеется в наличии
время на прием к специалисту не расписанно на ближайшие 2-3-5 месяцев.
отдельно анализы и обследования. тоже через участкового. тоже по записи. тоже в рабочее время или небольшой промежуток описанный выше
(и причем если к участковму может повезти и вы запишитесь к нему после работы то анализы обследования и прием специалиство строго в ваше рабочее время).
Интересно было бы сравнить впечатления автора если бы он таки попал в штаты как планировал. В US после банкротства никаких государственных гарантий нет (если ты не член профсоюза). Опять же employment at will - это означает что работодатель дает тебе чек за 2 недели и бай-бай. С другой стороны рынок IT-работ в US и Нидерландах нельзя сравнивать. В штатах толковому IT специалисту (на рабочей визе) должно хватить 10 дней чтобы найти другую хорошую работу (пока не перестала действавать рабочая виза), а с грин-картой уже можно сильно повыбирать. Про остальные бенефиты даже писать нечего в Нидерландах социализм уже наступил - в Штатах нет.
Интересно, но есть несколько неточностей. Скорее всего это связано с "зеленостью" автора. А может быть и с тем, что многое уже поменялось, а я не успеваю следить за всеми изменениями.
Здесь тебе все сделают бесплатно и качественно — потому что с твоих налогов врачи получают неплохую зарплату.
Это мягко говоря неверно. Врачи получают зарплату не с налогов, а со страховок.
Если ты подданный этого королевства, у тебя есть так называемая «национальная гарантия на ипотеку». Суть в том, что когда ты не в состоянии закрыть кредит, государство делает это за тебя. Есть и другие преференции, которые не распространяются на мигрантов.
Во-первых, NHG дается не только "подданым", а во-вторых, мне таки жутко интересно, какие такие имеются "другие преференции"???
Первое время мы скучали по ряду российских продуктов, которых здесь просто нет. К примеру, по сметане. Примерно спустя год мы нашли самый близкий ее аналог — Turkish yogurt (турецкий йогурт). А вот авокадо здесь — как в России огурец. Приходилось привыкать к особенностям пищи, но сейчас уже с этим проблем нет.
А чем их местная сметана не устроила? Слишком густая и слишком жирная по сравнению с российской? Про "нашли спустя год" - кхм, они что это время вообще в магазины не ходили, окромя ближайшей лавочки? Заявляю, в Нидерландах невозможно "скучать" по российским продуктам. Во-первых, они тут есть как в русских магазинах, так и в некоторых обычных в отделах иностранных товаров, а во-вторых, тут есть много местных аналогов, которые как правило лучше.
Иметь машину здесь очень дорого: она сама по себе стоит немало, к тому же платишь большой налог, а еще и страховка, и цены на бензин довольно высокие. Можно сказать, что автомобиль здесь — это роскошь. Исключение составляют электрокары Tesla: на них низкий налог, так как они не загрязняют воздух, и специальная парковка для подзарядки такой машины обходится намного дешевле, чем обычная стоянка для стандартных авто. Кстати, на некоторых улицах нельзя бесплатно парковать машину у дома, место нужно покупать.
Автор плохо разобрался с проблемой владения автотранспортом. Бывает. Хотя, если жить исключительно в Амстере, то машина, наверное, и действительно не нужна, тем более, что страховки, налоги и бензин действительно дороже, чем в России.
К примеру, с моим ID (аналог паспорта) можно путешествовать без виз по всей Европе — мелочь, но приятно.
Предлагаю автору с его ID попробовать поехать в Англию без визы. 😄
Здесь люди тоже улыбаются, но все-таки наша улыбка намного искреннее, чем в Европе.
Автору нужно было изложить методику определения уровня искренности улыбки.
Здесь тебе все сделают бесплатно и качественно — потому что с твоих налогов врачи получают неплохую зарплату.
Это мягко говоря неверно. Врачи получают зарплату не с налогов, а со страховок.
Если ты подданный этого королевства, у тебя есть так называемая «национальная гарантия на ипотеку». Суть в том, что когда ты не в состоянии закрыть кредит, государство делает это за тебя. Есть и другие преференции, которые не распространяются на мигрантов.
Во-первых, NHG дается не только "подданым", а во-вторых, мне таки жутко интересно, какие такие имеются "другие преференции"???
Первое время мы скучали по ряду российских продуктов, которых здесь просто нет. К примеру, по сметане. Примерно спустя год мы нашли самый близкий ее аналог — Turkish yogurt (турецкий йогурт). А вот авокадо здесь — как в России огурец. Приходилось привыкать к особенностям пищи, но сейчас уже с этим проблем нет.
А чем их местная сметана не устроила? Слишком густая и слишком жирная по сравнению с российской? Про "нашли спустя год" - кхм, они что это время вообще в магазины не ходили, окромя ближайшей лавочки? Заявляю, в Нидерландах невозможно "скучать" по российским продуктам. Во-первых, они тут есть как в русских магазинах, так и в некоторых обычных в отделах иностранных товаров, а во-вторых, тут есть много местных аналогов, которые как правило лучше.
Иметь машину здесь очень дорого: она сама по себе стоит немало, к тому же платишь большой налог, а еще и страховка, и цены на бензин довольно высокие. Можно сказать, что автомобиль здесь — это роскошь. Исключение составляют электрокары Tesla: на них низкий налог, так как они не загрязняют воздух, и специальная парковка для подзарядки такой машины обходится намного дешевле, чем обычная стоянка для стандартных авто. Кстати, на некоторых улицах нельзя бесплатно парковать машину у дома, место нужно покупать.
Автор плохо разобрался с проблемой владения автотранспортом. Бывает. Хотя, если жить исключительно в Амстере, то машина, наверное, и действительно не нужна, тем более, что страховки, налоги и бензин действительно дороже, чем в России.
К примеру, с моим ID (аналог паспорта) можно путешествовать без виз по всей Европе — мелочь, но приятно.
Предлагаю автору с его ID попробовать поехать в Англию без визы. 😄
Здесь люди тоже улыбаются, но все-таки наша улыбка намного искреннее, чем в Европе.
Автору нужно было изложить методику определения уровня искренности улыбки.
denovch: Предлагаю автору с его ID попробовать поехать в Англию без визы.
А разве не пустят? Вроде простая регистрация - и ты в Англии. Или я ошибаюсь?
denovch: А чем их местная сметана не устроила? Слишком густая и слишком жирная по сравнению с российской?
Кстати, популярная жалоба и мне тоже непонятная. Я уже нескольким людям помог найти "правильную" сметану. Вроде пока все соглашались, что да, то что надо 😄
www.ah.nl
Думаю, просто видов много очень. Народ пробует один "creme fraiche", видит что "не то" и думает, что любой "creme fraiche" будет такой же...
denovch: А чем их местная сметана не устроила?
Мне это тоже показалось странным, сметану я видел в самых обычных магазинах и в Германии и в Англии, но вот в Голландии я не был, так что решил не заострять. Вдруг там её действительно нет.
denovch: а во-вторых, мне таки жутко интересно, какие такие имеются "другие преференции"???
Ну как какие... ГОЛОСОВАТЬ ЖЕ НЕЛЬЗЯ!! 😉
Если серъезно, то есть некоторые мелочи, но не особо значительные и редко. Ну например, мне отказали в выдаче ипотеки без консультанта (того самого, который "за три тысячи все сделает и организует", а на самом деле он мне нафиг не сдался). Сказали, что мигрантам без консультанта не дадут.
Автору нужно было изложить методику определения уровня искренности улыбки.
Ну как... в России ты не понравился - скажут: пошел на х№%. А голландцы все равно улыбаются, лицемеры блин 😄
Куча заблуждений у человека. К примеру:
1) "В Нидерландах большой интерес к работникам IT-сферы из Восточной Европы по одной простой причине: в их стране подобных собственных кадров просто нет. В свое время в СССР культивировали инженеров, что позволило создать сильную школу, наследием которой мы пользуемся до сих пор."
Это полнейшая чушь. В Голландию, Германию и т.п. приглашают IT-шников и инженеров не потому, что там нет своих или они хуже, а потому что эти профессии там востребованы и своих специалистов просто не хватает. То есть слишком много предприятий где нужны инженеры, слишком много IT-проектов. Образование в той же Германии ощутимо лучше, чем в России.
Вот Топ стран по знаниям в области точных наук:
www.bbc.com
9. Нидерланды
13. Германия
34. Россия
2) Вот что еще хочу отметить: русское гостеприимство гораздо круче, чем голландское. Здесь люди тоже улыбаются, но все-таки наша улыбка намного искреннее, чем в Европе.
Опять таки бред. Во первых, много ли он видел в России улыбающихся людей? Что значит искренняя улыбка? В России человек вот прямо искренне любит незнакомого человека и улыбается ему? Ага, конечно. Улыбка в той же Голландии это элементарная вежливость, которая идёт от воспитания. Такая улыбка как раз чаще бывает искренней, поскольку голландцы в среднем менее агрессивны и менее раздражительны, чем русские. Отчасти это менталитет, отчасти более высокий уровень жизни (люди не так затравлены бытовыми проблемами).
1) "В Нидерландах большой интерес к работникам IT-сферы из Восточной Европы по одной простой причине: в их стране подобных собственных кадров просто нет. В свое время в СССР культивировали инженеров, что позволило создать сильную школу, наследием которой мы пользуемся до сих пор."
Это полнейшая чушь. В Голландию, Германию и т.п. приглашают IT-шников и инженеров не потому, что там нет своих или они хуже, а потому что эти профессии там востребованы и своих специалистов просто не хватает. То есть слишком много предприятий где нужны инженеры, слишком много IT-проектов. Образование в той же Германии ощутимо лучше, чем в России.
Вот Топ стран по знаниям в области точных наук:
www.bbc.com
9. Нидерланды
13. Германия
34. Россия
2) Вот что еще хочу отметить: русское гостеприимство гораздо круче, чем голландское. Здесь люди тоже улыбаются, но все-таки наша улыбка намного искреннее, чем в Европе.
Опять таки бред. Во первых, много ли он видел в России улыбающихся людей? Что значит искренняя улыбка? В России человек вот прямо искренне любит незнакомого человека и улыбается ему? Ага, конечно. Улыбка в той же Голландии это элементарная вежливость, которая идёт от воспитания. Такая улыбка как раз чаще бывает искренней, поскольку голландцы в среднем менее агрессивны и менее раздражительны, чем русские. Отчасти это менталитет, отчасти более высокий уровень жизни (люди не так затравлены бытовыми проблемами).
wortkarg: Это полнейшая чушь. В Голландию, Германию и т.п. приглашают IT-шников и инженеров не потому, что там нет своих или они хуже, а потому что эти профессии там востребованы и своих специалистов просто не хватает.
Имхо оба ответа верные. Профессия IT очень востребована в Нидерландах, это так (в частности, из-за "налогового рая" для международных компаний). Но верно и то, что профессия IT-шника не популярна у местных. Они с этим обычно и не спорят. Так что имхо все верно написано в статье. Голландцы просто выбирают другие профессии.
Плюс еще играет роль кадровая политика международных компаний, я думаю. Они очень усиленно "шарят" по Восточной Европе в поисках кадров, да и вообще, рабочий язык у них английский. В результате всех этих причин, зайдите к любому международному вендору в Нидерландах - голландцев на технических позициях вы там особо не встретите.
wortkarg: Вот Топ стран по знаниям в области точных наук:
Тут даже разбираться не стану, потому что если Нидерланды в чем-то "номер 1", так это в умении демонстрировать хорошую статистику. Даже странно что только на 9-м месте 😄
Мой бывший коллега тоже уехал в Амстердам.
В целом ему нравится, а про медицину пишет следующее:
с медициной (конкретно в Голландии) сильно хуже.
страховка есть, так что не платишь за нее. Но тут есть такое понятие, как домашний доктор. Ты не можешь придти на прием к специалисту, сначала к нему. А он тебе выписывает парацетамол и отправляет домой. Через него простой рентген или анализ крови выбить это уже сложно.
никакой привентивной медицины, осмотров, body check ничего нет. Даже за деньги.
...так и лечатся. Когда станет совсем плохо, тогда тебя отправят в больницу, а там уже все хорошо.
В целом ему нравится, а про медицину пишет следующее:
с медициной (конкретно в Голландии) сильно хуже.
страховка есть, так что не платишь за нее. Но тут есть такое понятие, как домашний доктор. Ты не можешь придти на прием к специалисту, сначала к нему. А он тебе выписывает парацетамол и отправляет домой. Через него простой рентген или анализ крови выбить это уже сложно.
никакой привентивной медицины, осмотров, body check ничего нет. Даже за деньги.
...так и лечатся. Когда станет совсем плохо, тогда тебя отправят в больницу, а там уже все хорошо.
Alexes: с медициной (конкретно в Голландии) сильно хуже. страховка есть, так что не платишь за нее. Но тут есть такое понятие, как домашний доктор. Ты не можешь придти на прием к специалисту, сначала к нему. А он тебе выписывает парацетамол и отправляет домой. Через него простой рентген или анализ крови выбить это уже сложно. никакой привентивной медицины, осмотров, body check ничего нет. Даже за деньги. ...так и лечатся. Когда станет совсем плохо, тогда тебя отправят в больницу, а там уже все хорошо.
Абсолютно согласен. Имхо система здравоохранения отвратительная.
И по поводу страховки - на самом деле, не точно. Во-первых, страховка стоит денег, даже обязательная. Другое дело, что хорошие компании предлагают ее как часть контракта, в том числе и зубную. Но даже тогда придется платить подоходный налог с этого подарка. Который запросто может перевалить за 100-150 евро "чистыми" в месяц на семью. Плюс к этому - own risk, как правило 370 евро. То есть первые 370 евро на лекарства и всякие анализы вы платите сами. Короче говоря, я не платил ни за одного доктора столько, сколько плачу в Нидерландах, и это при том, что я своего доктора вообще ни разу не встречал 😄 то есть относительно здоровые люди за эту страховку платят и немало, в сравнении с тем что они с нее получают.
Alexes: Когда станет совсем плохо, тогда тебя отправят в больницу, а там уже все хорошо
Но это обратная сторона недобросовестного использования мед. учреждений. Симулянтов куча, как и хронически больных и тех, кто при температуре 36,7 умирает и требует лечить скорее. Обеспечивать пансион и лечение таких людей очень накладно. В итоге, как и везде, где есть мошенничество, от него и от борьбы с ним страдают честные граждане
Нас и тут не плохо кормят)
Досмотрел статью до конца.
Лента есть лента.
русское гостеприимство гораздо круче, чем голландское
Лента есть лента.
Mit: русское гостеприимство гораздо круче, чем голландское Лента есть лента.
забавно у некоторых товарищей подгорает от черно-белой картинки собственного восприятия.
Mit: Досмотрел статью до конца.
русское гостеприимство гораздо круче, чем голландское
Лента есть лента.
русское гостеприимство гораздо круче, чем голландское
Лента есть лента.
а что делать, без такого реферанса экстремизмом бы запахло..
ну да, типичная белая европейская страна. А друзья все удивляются поему я в Россию не езжу совсем, "неужели не соскучился"..
а я Khimkiman in khimki 😄
Понаехать что ли в "ихние" Амстердамы? 😄
Понаехать что ли в "ихние" Амстердамы? 😄
Как обычно, лента врёт как дышит:
В свое время в СССР культивировали инженеров, что позволило создать сильную школу, наследием которой мы пользуемся до сих пор.
Mit: Как обычно, лента врёт как дышит:
В свое время в СССР культивировали инженеров, что позволило создать сильную школу, наследием которой мы пользуемся до сих пор.
В свое время в СССР культивировали инженеров, что позволило создать сильную школу, наследием которой мы пользуемся до сих пор.
И в чем она там врет как дышит? Образование в СССР было очень пристойное. И инженеры выпускались вполне качественные - по себе знаю.
Ну тоже самое могу сказать про Германию... Они даже дают визу для "поиска работы", так как сразу взять после удаленного собеседования не всякая компания решается. А в остальном тоже: чисто, здорово, спокойно.
Всё расписано точно так, как рассказывает мой друг. Он уехал в Нидерланды тоже 5 лет назад, и теперь совсем не хочет возвращаться. Звал меня, но я не программист. Мне там работы нет 😒
Особенно точно совпадают ощущения - спокойствие и счастье от того, что государство не ворует у тебя.
Особенно точно совпадают ощущения - спокойствие и счастье от того, что государство не ворует у тебя.
urix:
Особенно точно совпадают ощущения - спокойствие и счастье от того, что государство не ворует у тебя.
Особенно точно совпадают ощущения - спокойствие и счастье от того, что государство не ворует у тебя.
А интересно - что лучше платить много, но чтоб государство не воровало или платить мало, но пусть ворует??? ))
Uber-Wizard Of The 88th Meridian:
Линк на ленту - моветон.
Линк на ленту - моветон.
Ну так не ставь линки на ленту, делов-то. Я разрешаю.
Даже странно увидеть подобное на "Ленте"
Mr.Firestarter:
Даже странно увидеть подобное на "Ленте"
Даже странно увидеть подобное на "Ленте"
Ага. Поэтому и дал ссылку.
Теги
Информация
Что ещё почитать
