Адрес для входа в РФ: exler.world
Грабеж населения
09.03.2022 08:04
12706
Комментарии (82)
Ну что, начинается вполне ожидаемый грабеж населения. Десять тысяч в долларах на руки, остальное типа как по курсу, который и так-то дикий, а еще ведь по рыночному курсу наверняка не выдадут, выдадут по государственному.
Банк России с 9 марта по 9 сентября 2022 года устанавливает следующий порядок выдачи средств с валютных вкладов или счетов граждан.
Все средства клиентов на валютных счетах или вкладах сохранены и учтены в валюте вклада, клиент может снять до 10 тыс. долларов США в наличной валюте, а остальные средства - в рублях по рыночному курсу на день выдачи1.
В российских банках около 90% валютных счетов не превышают сумму в 10 тыс. долларов США, то есть 90% держателей валютных вкладов или счетов смогут полностью получить свои средства в наличной валюте.
В период действия этого временного порядка валюта будет выдаваться в долларах США вне зависимости от валюты счета. Конвертация других валют в доллар США будет происходить по рыночному курсу на день выдачи. (Отсюда.)
Кстати, по поводу того, что около 90% валютных счетов не превышают сумму в 10 тысяч - сдается мне, господа, что это, мягко скажем, вранье.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Новости из отделения сбера:
При выдаче наличных с евро-вклада
$10.000 = 11.700 евро.
Рукалицо....
При выдаче наличных с евро-вклада
$10.000 = 11.700 евро.
Рукалицо....
Эти меры - только цветочки, полная ж... ещё впереди. Через пару месяцев, а может и недель, частная банковская система России перестанет существовать. Частные банки или закроются, или останутся "зомби" с вывеской, где иногда можно будет забрать немного со своих счетов по мере работы печатного станка.
"Кстати, по поводу того, что около 90% валютных счетов не превышают сумму в 10 тысяч - сдается мне, господа, что это, мягко скажем, вранье."
Хм.. Ну тут как считать. По количеству вкладов, да, там до тыщи баксов в основном. А по сумме так и наоборот, но у тех будут решения.
Хм.. Ну тут как считать. По количеству вкладов, да, там до тыщи баксов в основном. А по сумме так и наоборот, но у тех будут решения.
Разъяснения ЦБ по специальным мерам защиты экономики:
- Может ли быть введен какой-то особый порядок для выдачи вкладов в рублях?
- Нет, не может.
Значит точно введут 😒
- Может ли быть введен какой-то особый порядок для выдачи вкладов в рублях?
- Нет, не может.
Значит точно введут 😒
вы в этой стране порядка ждёте?
Порядка вообще пожалуй не жду.
А вот особого порядка выдачи рублёвых вкладов дождусь точно.
А вот особого порядка выдачи рублёвых вкладов дождусь точно.
Правильная картинка скоро
VISA свина подложила, конечно. Теперь даже с мультивалютной карты хрен чё снимешь в нормальной стране. Ждать UnionPay пока освоят, но опять же не понятно будет ли он мультивалютный и как он работать будет в банкомате Тбилиси.
Кстати, до войны с долларового счёта российской карты за границе можно было просто снять USD? Или только в местной валюте?
Я так полагаю, когда гуманитарная катастрофа в РФ конкретно начнётся, VISA и прочие компании начнут отменять свои запреты.
Кстати, до войны с долларового счёта российской карты за границе можно было просто снять USD? Или только в местной валюте?
Я так полагаю, когда гуманитарная катастрофа в РФ конкретно начнётся, VISA и прочие компании начнут отменять свои запреты.
Кстати, до войны с долларового счёта российской карты за границе можно было просто снять USD? Или только в местной валюте?
В местной, вестимо
Есть два момента, которые я не очень понял.
1. В чём проблема разделить сумму по нескольким счетам? Ну то есть, например, допустим, у меня 18k$ на счёту. Что мешает перевести по банковским реквизитам 9k в другой банк и потом вывести по 9k из каждого банка налом (кроме того, что там и 100$ не наберётся в кассе).
2. В чём проблема держать USD в безнале (ну кроме того, что РФ вокруг)?
1. В чём проблема разделить сумму по нескольким счетам? Ну то есть, например, допустим, у меня 18k$ на счёту. Что мешает перевести по банковским реквизитам 9k в другой банк и потом вывести по 9k из каждого банка налом (кроме того, что там и 100$ не наберётся в кассе).
2. В чём проблема держать USD в безнале (ну кроме того, что РФ вокруг)?
1. Переводы внутри страны в иностранной валюте уже давно не производятся. Валюта РФ - рубль. Сначала конвертируешь, потом переводишь рубли, потом конвертируешь обратно. В итоге теряешь процентов 50 денег на курсовых разницах.
2. Проблема в том, что на них тоже государственная лапа рано или поздно ляжет. И конвертация будет по какому-то внутреннему курсу, этого люди и боятся. Кроме того, любая попытка конвертировать валюту внутри банка (ну просто на личные нужды) - это опять потеря на больших курсовых разницах. В выходные спред достигает 30 рублей. В будни - получше, 15.
В этом и есть прикол "рыночного курса" - какой это курс? ЦБ, который упрямо занижается, курс покупки банка, который от курса продажи отличается на 20 рублей? А рыночный - это вообще-то биржевой...
2. Проблема в том, что на них тоже государственная лапа рано или поздно ляжет. И конвертация будет по какому-то внутреннему курсу, этого люди и боятся. Кроме того, любая попытка конвертировать валюту внутри банка (ну просто на личные нужды) - это опять потеря на больших курсовых разницах. В выходные спред достигает 30 рублей. В будни - получше, 15.
В этом и есть прикол "рыночного курса" - какой это курс? ЦБ, который упрямо занижается, курс покупки банка, который от курса продажи отличается на 20 рублей? А рыночный - это вообще-то биржевой...
Есть два момента, которые я не очень понял.1. В чём проблема разделить сумму по нескольким счетам? Ну то есть, например, допустим, у меня 18k$ на счёту. Что мешает перевести по банковским реквизитам 9k в другой банк и потом вывести по 9k из каждого банка налом (кроме того, что там и 100$ не наберётся в кассе).)?
1. Если у вас уже был в другом банке пустой долларовый счёт, то, наверное, ничего. Кроме комиссии за перевод (которая сейчас на такого рода операции может быть и повышена (не проверял). Ну и комиссия за снятие (обычно банки её берут за снятие наличкой то, что пришло на счёт безналом и не "отлежалось" на нём хотя бы 30 дней (а может и больше, от банка зависит). Если открывать новый валютный счёт сейчас, то с него валюту на руки уже не получить, только рублями "по курсу".
2. В том, что если банк вообще схлопнется, то получите вы не более 1400000 рублей. А в долларах это с каждым днём всё меньше и меньше.
2. В том, что если банк вообще схлопнется, то получите вы не более 1400000 рублей. А в долларах это с каждым днём всё меньше и меньше.
Я 6-го предлагал абсолютно реальный сценарий спасения сбережений через конвертацию в тенге. Но 6-го это получалось 106 руб за доллар - а сегодня уже 141 руб за доллар
1. Переводы внутри страны в иностранной валюте уже давно не производятся. Валюта РФ - рубль. Сначала конвертируешь, потом переводишь рубли, потом конвертируешь обратно. В итоге теряешь процентов 50 денег на курсовых разницах.
Смысл в том, что после 00:00 9 марта 9k вы не выведете со второго счёта, потому что он открыт (пополнен) после 8 марта... только рубли.
Комиссия 15-45$.
Есть текущие счета в валюте. Между ними переводы осуществляются. Комиссия 15-45$. Я так делал в 2020
2. В том, что если банк вообще схлопнется, то получите вы не более 1400000 рублей. А в долларах это с каждым днём всё меньше и меньше.
Это где такое прописано? Особенно про пополнение?
Вы что-то путаете. Даже супруге в рамках одного и того же отделения банка - только через кассу как выдача/прием наличности.
А зарплатный - это какой? И, возможно, БКС это проводил как покупку каких-то бумаг, потому что:
По общему правилу переводы в иностранной валюте между валютными резидентами РФ запрещены (статья 9 Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле")
По общему правилу переводы в иностранной валюте между валютными резидентами РФ запрещены (статья 9 Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле")
А зарплатный - это какой?
И, возможно, БКС это проводил как покупку каких-то бумаг
По общему правилу переводы в иностранной валюте между валютными резидентами РФ запрещены (статья 9 Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле")
А за границу как переводить тогда родственникам? Это которым не более 5000$ в месяц согласно последних указаний.
> В чём проблема держать USD в безнале (ну кроме того, что РФ вокруг)?
Ну, очевидно в том, что никто не мешает прийти завтра к вам и сказать, что вам выдадут долларами только 500. Остальное рублями по курсу на первое число предыдущего месяца.
Невозможно?
Ну, очевидно в том, что никто не мешает прийти завтра к вам и сказать, что вам выдадут долларами только 500. Остальное рублями по курсу на первое число предыдущего месяца.
Невозможно?
Это где такое прописано? Особенно про пополнение?
Понятно.
Только крайняя степень нужды заставит меня обрублёвывать валютный счёт.
Только крайняя степень нужды заставит меня обрублёвывать валютный счёт.
между валютными резидентами
Валютные туры в Казахстан (к примеру)? Обменять рубли на тенге, тенге на доллары - и умереть от счастья.
Валютные туры в Казахстан (к примеру)? Обменять рубли на тенге, тенге на доллары - и умереть от счастья.
Валютные туры в Казахстан (к примеру)?
Сегодня уже поздно
6-го за 1 руб давали 4-85 тенге, полчаса назад официальный курс уже 3-70
6-го доллар стоил 517 тенге - сегодня уже 522 тенге
Итого через тенге - даже без выезда - через своего человека в КЗ можно было конвертнуть рубли в баксы по 106 - а сейчас уже по 141 руб
Все праздники были для тех кто хочет. Потому что можно было даже через карту МИР провернуть - разумеется безналичной покупкой
эмн... конвертнуть рубли в доллары и сейчас вроде не проблема, или я чего-то не знаю. Проблема эту валюту обналичить. И тут карта МИР не поможет никак.
Насколько я знаю, россияне верили рублю как маме родной
Я хз как в столицах, но в моей родной Перми мне кажется почти все с такими счетами все сняли еще до начала войны, у остальных сильно меньше накопления в валюте
Вот все айтишники игрались в тиньков инвестициях вот там да, привет приплыли
Вот все айтишники игрались в тиньков инвестициях вот там да, привет приплыли
на зарубежных биржах акции российских компаний упали ниже плинтуса.
Чисто из спортирного интереса - что будет у нас? Судя по тому, что биржи закрыты - решение пока не нашли. А то ведь если акции упадут в разы, а ограничений не вводить (кто может покупать, в каких объемах), то легко можно получить "новых собственников" у компаний, кто-то офигенно потеряет (сейчас), кто-то "приобретет" (сейчас купит по дешевке, а потом акции отрастут).
В общем, как биткоин десять лет назад. Или тесла. Был "трэш" за копейки, а теперь...
Чисто из спортирного интереса - что будет у нас? Судя по тому, что биржи закрыты - решение пока не нашли. А то ведь если акции упадут в разы, а ограничений не вводить (кто может покупать, в каких объемах), то легко можно получить "новых собственников" у компаний, кто-то офигенно потеряет (сейчас), кто-то "приобретет" (сейчас купит по дешевке, а потом акции отрастут).
В общем, как биткоин десять лет назад. Или тесла. Был "трэш" за копейки, а теперь...
Все потеряют, так думаю
Какое-то решение вроде нашли - сегодня подписали закон о выделении 1 трлн из ФНБ на скупку акций.
Мягкая национализация, так сказать
сейчас купит по дешевке, а потом акции отрастут
Кстати, по поводу того, что около 90% валютных счетов не превышают сумму в 10 тысяч - сдается мне, господа, что это, мягко скажем, вранье.
Именно. У многих людей остатки по 2-3$ есть. И формально они в общих колчиествах счетов фигурируют.
Я думаю, что не особенно врут. В сообщении грамотно сформулировано "счета", а не "вклады" (собственно по ГК РФ вклад/депозит - это частный случай счета, но депозит обычно закрываются по окончанию срока/условий депозита, а счёт не имеет срока и может вообще не закрываться). При современном мобильном банке счетов открывается много, они не активно используются и многие с нулевыми или минимальными остатками (у самого таких 5). Вот если бы они говорили, что вкладов на сумму более 10000$ всего 10%, то это мне видится сомнительным.
Так это в количестве счетов, а не денег на них. По количеству счетов 90% - наверняка, заниженная оценка.
У кого больше $10 000, те,
во-первых, думают о диверсификации т.е. если уж вклады, то в разных банках (страхование вкладов), и по несколько вкладов, т.к. если потребуется снять один вклад, то не пропадут проценты по другому, да и с налогами тоже вроде заморочки есть
во-вторых, доходность валютных вкладов оставляет желать лучшего и намекает на инвестиции.
У кого больше $10 000, те,
во-первых, думают о диверсификации т.е. если уж вклады, то в разных банках (страхование вкладов), и по несколько вкладов, т.к. если потребуется снять один вклад, то не пропадут проценты по другому, да и с налогами тоже вроде заморочки есть
во-вторых, доходность валютных вкладов оставляет желать лучшего и намекает на инвестиции.
Допустим, у вас сейчас есть ипотечный кредит. И вас по нему надо выплатить банку 10 млн рублей
Санкции крепнут, изоляция растет. Инфляция к концу года (пусть не 2022, а 2023) достигает например 1000 процентов. Ну то есть пачка гречки стоит не 100 рублей, а 1000
Государство, чтобы хоть как-то на дать населению умереть с голоду, печатает деньги, и вот ваша зп пусть уже не 1 млн вместо 100 тысяч, а 500 тыр
Получается, ипотечный кредит, при наличии огорода (не тратите деньги на подорожавшую еду), вы можете закрыть за 20 месяцев ? А если инфляция на порядок больше, то за месяц ?
Санкции крепнут, изоляция растет. Инфляция к концу года (пусть не 2022, а 2023) достигает например 1000 процентов. Ну то есть пачка гречки стоит не 100 рублей, а 1000
Государство, чтобы хоть как-то на дать населению умереть с голоду, печатает деньги, и вот ваша зп пусть уже не 1 млн вместо 100 тысяч, а 500 тыр
Получается, ипотечный кредит, при наличии огорода (не тратите деньги на подорожавшую еду), вы можете закрыть за 20 месяцев ? А если инфляция на порядок больше, то за месяц ?
Получается, ипотечный кредит, при наличии огорода (не тратите деньги на подорожавшую еду), вы можете закрыть за 20 месяцев
А так уже было с рассрочками в начале 90-х.
Я не ипотечник
Но есть коллеги, даже дважды ипотечники. У них в договорах таких пунктов не было
Я понимаю, что принимаемые указы уже противоречат гражданскому кодексу, например (про открытие счетов С, куда вместо валюты можно рубли закинуть, и считать оплату исполненной)
Но сейчас переписывать кредитные договоры в одностороннем порядке запрещено
Но есть коллеги, даже дважды ипотечники. У них в договорах таких пунктов не было
Я понимаю, что принимаемые указы уже противоречат гражданскому кодексу, например (про открытие счетов С, куда вместо валюты можно рубли закинуть, и считать оплату исполненной)
Но сейчас переписывать кредитные договоры в одностороннем порядке запрещено
Но сейчас переписывать кредитные договоры в одностороннем порядке запрещено
Тогда можно получить не мелкую кучку "валютных" ипотечников (помните, были такие?), до которых никому не было дела, а полноценную колонну протестующих.
Тогда можно получить не мелкую кучку "валютных" ипотечников (помните, были такие?), до которых никому не было дела, а полноценную колонну протестующих.
Там есть пункт о форс-мажоре. В т.ч. военные действия.
Пока нет.
А спецоперация на форс-мажор не тянет никак.
Самая корка в ихнем факе: cbr.ru
- Я еду за границу, мне нужна валюта для оплаты поездки. Как я могу ее купить?
- Пока действует временный порядок операций с наличной валютой, вы не сможете приобрести наличную валюту. Но вы можете расплачиваться картой «Мир» и снимать с нее наличные в валюте страны вашей поездки там, где принимается карта «Мир». Это Турция, Вьетнам, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Южная Осетия и Абхазия.
- Я еду за границу, мне нужна валюта для оплаты поездки. Как я могу ее купить?
- Пока действует временный порядок операций с наличной валютой, вы не сможете приобрести наличную валюту. Но вы можете расплачиваться картой «Мир» и снимать с нее наличные в валюте страны вашей поездки там, где принимается карта «Мир». Это Турция, Вьетнам, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Южная Осетия и Абхазия.
Это Турция, Вьетнам, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Южная Осетия и Абхазия.
ну командировка просто дольше будет, сначала в турцию за валютой, а потом уж куда надо 😄
А Туркмения?
А в Туркмении любая денежка принадлежит текущему Туркменбаши, да продлит Аллах дни его на престоле во веки веков.
Любопытно, по какому курсу будет конвертация?
Типа, продал евро за рубли - купил доллары?
Типа, продал евро за рубли - купил доллары?
Кто-то пробовал, ЕМНИП из 200 евро получилось 90 баксов, или из 200 баксов - 90 евро...
Можно поискать, недели не прошло.
Можно поискать, недели не прошло.
Алекс и пробовал )
> Ну что, начинается вполне ожидаемый грабеж населения.
Ну это еще по божески. У людей было практически две недели на вывод денег.
Есть хоть ОДИН человек, кто после санкций на резервы ЦБ не понял, что доллары в банке держать нельзя, если она не стеклянная?
Ну это еще по божески. У людей было практически две недели на вывод денег.
Есть хоть ОДИН человек, кто после санкций на резервы ЦБ не понял, что доллары в банке держать нельзя, если она не стеклянная?
Положу это сюда. Гуглтранслейт вполне хорошо переводит с шведского на английский. www.aftonbladet.se
Так что простые россияне будут страдать. С верхушкой ничего страшного не случится.
смысл в том что отъем предметов роскоши у олигархов хороший PR ход, но в мире главенствует закон и все это куплено на деньги которые давно отмыты. так что когда все уляжется эти ребята пустят в ход лучших адвокатов и все это очень легко вернется. от себя добавлю, что еще могут и возмещение за незаконные действия с правительств заплатить
Веpxушка многое (если не всё) отcудит себе обратно. Ибо делопpoизводства будут в европeйских cудaх. А у "недoрoгих" россиян свои же влacти просто кoнфиcкуют всё, что пocчитают нужным. Хотя, конечно, оcтанется пpаво обpaтиться в ̶p̶o̶c̶с̶и̶й̶c̶к̶и̶й̶ ̶c̶у̶д̶ спopтлото.
Что-то из этих формулировок не совсем понятно. Если гражданин имеет валютные счета в нескольких банках, то снять можно в каждом по 10 тысяч, или всего в сумме 10 тысяч на человека (если так, то как они будут это учитывать)?
Что-то из этих формулировок не совсем понятно.
Что-то из этих формулировок не совсем понятно. Если гражданин имеет валютные счета в нескольких банках, то снять можно в каждом по 10 тысяч, или всего в сумме 10 тысяч на человека (если так, то как они будут это учитывать)?
4 вопрос
Что-то из этих формулировок не совсем понятно.
Это обязательный признак российского закона.
Это обязательный признак российского закона.
В Райфе деньги не снять, ближайший срок - 6 апреля, дескать до этой даты все уже записано.
Это я к тому что мало того что есть ограничения, так еще и не отдадут, сошлются на технические сложности.
У меня знакомые еще на прошлой неделе хотели баксы наличными снять, так сказали что не более 100 долларов в сутки, дескать нет наличных.
Это я к тому что мало того что есть ограничения, так еще и не отдадут, сошлются на технические сложности.
У меня знакомые еще на прошлой неделе хотели баксы наличными снять, так сказали что не более 100 долларов в сутки, дескать нет наличных.
3 марта спокойно снял доллары в Сбере, на сегодня были заказаны Евро в ВТБ, но придется забирать в долларах. И кстати 8 марта в 04-00 утра получил голосовое сообщение с московского номера "Говорит Центробанк. Срочно меняйте рубли на доллары. Курс будет выше 500 рублей за доллар".
Ну и кроме того, валюту теперь гражданам продавать не будут вообще. То есть, хождение иностранной валюты в стране фактически прекращается. Это означает скорое появление черного рынка валюты, нескольких валютных курсов, из небытия воскресают валютчики и, как следствие - уголовная ответственность за валютные операции. Привет девяностым!
На самом деле это такая ж...
У меня знакомый, дальнобойщик, фактически перестает работать. Ему банально не на что жить те три-пять-семь дней что он в рейсе, не оплатить ни топливо, ни банально купить еды.
У меня знакомый, дальнобойщик, фактически перестает работать. Ему банально не на что жить те три-пять-семь дней что он в рейсе, не оплатить ни топливо, ни банально купить еды.
Привет девяностым!
валюту теперь гражданам продавать не будут вообще
Привет девяностым!
Все будет гораздо печальнее. Тогда худо-бедно еще работало советское производство. Стране выдавали кредиты, слали гуманитарную помощь. Теперь всего этого не будет. Кстати, в "девяностые" уголовки валютчикам уже не было.
На товарища в 98м завели дело за 100 баксов
Путаете что-то. Статья отменена в 1994 году. Не понаслышке знаю.
У меня знакомый, дальнобойщик, фактически перестает работать. Ему банально не на что жить те три-пять-семь дней что он в рейсе, не оплатить ни топливо, ни банально купить еды.
Скорее восьмидесятым.
Спросите его, поддерживает ли он "спецоперацию на Украине".
21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:
“1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.
2. Леонтьев Гарвил Филиппович, 65 лет, гардеробщик Художественного Театра. Обнаружено: 865 руб. серебра.
3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.
4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.
5. Романов Иван Васильевич, 1883 г.р., служащий, служил у курдов, обнаружено 1352 руб. серебра.
6. Рабинович Хацкаль Семенович, 1886 г.р., шинкар, обнаружено 988 руб. серебра, 10 руб. золота, 7 долларов.
7. Марков Александр Иванович, 1889 г.р., торговец. Обнаружено: серебра 400 руб.
8. Шабанов Владимир Алексеевич - кассир Госбанка, 53 года. Обнаружено 478 руб. серебра.
9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.”
“1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.
2. Леонтьев Гарвил Филиппович, 65 лет, гардеробщик Художественного Театра. Обнаружено: 865 руб. серебра.
3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.
4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.
5. Романов Иван Васильевич, 1883 г.р., служащий, служил у курдов, обнаружено 1352 руб. серебра.
6. Рабинович Хацкаль Семенович, 1886 г.р., шинкар, обнаружено 988 руб. серебра, 10 руб. золота, 7 долларов.
7. Марков Александр Иванович, 1889 г.р., торговец. Обнаружено: серебра 400 руб.
8. Шабанов Владимир Алексеевич - кассир Госбанка, 53 года. Обнаружено 478 руб. серебра.
9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.”
это какой-то псевдорынок. зацени как торги идут на московской бирже.
www.moex.com
в альфе курс конвертации 117 : 145
www.moex.com
в альфе курс конвертации 117 : 145
Истинный патриот не имеет валютных вкладов. Так что - только порадуются, что у соседа корова сдохла.
Истинный патриот не имеет валютных вкладов. Так что - только порадуются, что у соседа корова сдохла.
Самые истинные патриоты не держат деньги в российских банках.
Теги
Информация
Что ещё почитать
