Государство-террорист

Юридических последствий это не несет, но сам факт - достаточно важный, все-таки.

Европарламент признал Россию государством — спонсором терроризма из-за ударов РФ по гражданским объектам Украины, энергетической инфраструктуре, больницам, школам и убежищам, передает Reuters:

«Европарламент признает Россию государством — спонсором терроризма и государством, использующим средства терроризма».

Юридических последствий резолюция не несет, объяснял ранее The Insider.

Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал решение Европарламента в Telegram-канале:

«Я приветствую решение Европарламента признать Россию государством — спонсором терроризма и государством, применяющим средства терроризма. Россия должна быть изолирована на всех уровнях и привлечена к ответственности, чтобы положить конец ее давней политике терроризма в Украине и во всем мире».

В октябре Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию, согласно которой правящий режим в России признается террористическим, а присутствие России в Совете Безопасности ООН ставится под сомнение. Специалист по международному уголовному праву Глеб Богуш рассказал The Insider, что это не влечет за собой юридических последствий для России:

«Пока резолюция скорее политический жест, позиция в виде рекомендации для 46 стран Совета Европы по оценке поведения России».

При этом «террористическое государство» и «террористический режим (правительство)» в международном праве — разные вещи, отмечал Богуш. (Отсюда.)

23.11.2022 14:00
Комментарии 386

За 100 лет на России не меняется ничего.
"«Нет ничего!»
Господа, ведь идеи у нас никакой нет в этой войне, вот в чем главный ужас!
За что мы деремся, за что льем кровь? Ни я не понимаю, ни вы, ни тем более солдат. Как же при этом можно переносить все то, что солдат переносит?..
А восстанет Китай, – тогда все сразу станет понятно. Объявите, что армия обращается в казачество маньчжурской области, что каждый получит здесь надел, – и солдаты обратятся в львов. Идея появится!..
А теперь что? Полная душевная вялость, целые полки бегут…
А мы – мы заранее торжественно объявили, что Маньчжурии мы не домогаемся, что делать нам в ней нечего!..
Влезли в чужую страну, неизвестно для чего, да еще миндальничаем. Раз уж начали подлость, то нужно делать ее вовсю, тогда в подлости будет хоть поэзия."
В.В.Вересаев, речь полковника-персонажа "На японской войне" 1904 г.
25.11.22 01:26
0 0

Оставлю тут для истории (по мотивам недавних споров о тяжести предстоящей зимы).
Закончен невольный мини-эксперимент "36 часов без света и отопления".
Напомню, 9/9 этаж, "теплые" соседи снизу и со стороны кухни, остальные стены "холодные".
На улице от -2 до +1.
В самой холодной комнате - гостиной - температура опустилась с 19.5 до 15.0 - вполне терпимо. Да, пришлось надеть спортивный костюм, но отсутствие интернета (мобильный еле дышит, а энергонезависимого провайдера еще не успели подключить) воспринимается намного тяжелее, чем прохлада.
К вопросу нагрева комнаты людьми. В спальне ложились спать при 17.2, проснулись при 17.8. В гостиной вечером с 15.0 надышали до 15.5 - но она в два раза больше.

Интересно будет сравнить статистику при более холодной погоде. И боюсь, что будет такая возможность.

В любом случае, это даже близко не то, что могло бы нас сломать.
t.me
24.11.22 23:19
0 9

Ну у нас план D - вообще к родителям в область, у них полная автономия, только бензин подвозить с заправки. 😄
Но для котиков это стресс будет, так что пока живем по планам B и C.
25.11.22 16:15
0 1

Так что в квартире 16-17 остается. Но мы уже привыкли даже.
У меня туристический опыт и семейный спальник до -4. Газовая горелка, термуха и лыжная снаряга на меня и жену. Хрен им а не переговоры.
25.11.22 14:44
0 2

У нас полтора месяца было чуть лучше, чем "в среднем" по городу. Но в этот раз прилетело совсем близко, отопление и воду рубануло сразу и надолго. Отопление, кстати, полностью не восстановилось, батареи лишь с намеком на тепло, видимо чтоб не дать замерзнуть носителю. Так что в квартире 16-17 остается. Но мы уже привыкли даже. 😄
25.11.22 14:40
0 0

Закончен невольный мини-эксперимент "36 часов без света и отопления".
У нас в Зп, кажется, даже не почувствовалось отсутствие тепла, правда, всего на протяжении 16-18 часов. Но посмотрим, что будет дальше, да.
25.11.22 09:07
0 0

Оставлю тут для истории (по мотивам недавних споров о тяжести предстоящей зимы).
У меня намного более лайтовый вариант - всего 10 часов.
Температура упала с где-то 19.5 до 18 градусов.
25.11.22 01:09
0 2

Вчера дочка повезла кошку в Киев к ветеринару. Что для подростка 100 км, а у нас эта профессия и до войны была крайне редкая... И надо же попасть в район, куда прилетело... Связь легла, я так понял, сразу, сначала там, потом у меня, смотрю на телефоне фото из ленты новостей, места взрывов, и понимаю, что если сейчас увижу знакомую куртку или кошачью переноску, то скорее всего поймаю инфаркт. Все обошлось. Жива. Но если мне сейчас дадут кнопку, и скажут: нажав на нее исчезнет в ядерном дыму российский мегаполис или умрет хуйло (результат случаен), я не пойму, в чем подвох этого выбора.
24.11.22 07:08
4 33

И надо же попасть в район, куда прилетело...
Мой братишка с коллегой пили кофе на соседней улице, когда прилетело по ТЭЦ. Отзвонился, когда появилась связь, рассказал с юмором, но холодком по спине хорошо потянуло, когда я представил "менее оптимистичный" вариант развития событий.
Так что я вас очень хорошо понимаю.
25.11.22 18:30
0 0

мало интересует
Так и не обращайте внимания на эти плюсики/минусики.
Совет Чапая: "Наплевать и забыть".
25.11.22 00:26
0 0

А там уже зависит как быстро произойдёт дерашизация.
Можно чуток изменить. "дератизация"
24.11.22 17:32
1 0

но без паспортных данных это знание не имеет смысла.
Вот вообще не согласен с такой точкой зрения, поставил минус. Зачем вам паспортные данные? Приехать на адрес и побить палками? (как в фильме "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар"). Это категорически выходит за рамки концепции здешнего общения.

С другой стороны, мы общаемся здесь по никнеймам, воспринимаем личности собеседников через никнеймы, создаём своё впечатление о них по никнеймам. Некоторые никнеймы, включая меня, обретаются здесь уже много лет, наработав определённую репутацию. Хорошую или плохую — другой вопрос. Я вот некоторым собеседникам известен, как невоздержанный хам. А фуле здесь чиниться, йопта. Другие ники нарабатывают себе репутацию прямо сейчас. И прозрачность взаимоотношений через видимость хотя бы этих ников играет важную роль.

Нет, конечно можно создавать клоны специально для грязных действий. Но Алекс следит, и это для них дополнительный гемор.
24.11.22 17:28
1 0

Вооот. Спасибо. А то на словах в ЦК КПСС ве за гласность, а потом из Фороса внезапно самолёты не летают.Для протокола - мне абсолютно всё равно на эти плюсики, но "имена" некоторых плюсов и минусов под постами петров и прочих кремлёвских стебандеров тоже не отказался бы посмотреть. Причём ретроспективно, то есть прошлые, а не начиная с этого момента.
Аналогично.

Эта? Установил.
Вооот. Спасибо. А то на словах в ЦК КПСС ве за гласность, а потом из Фороса внезапно самолёты не летают.

Для протокола - мне абсолютно всё равно на эти плюсики, но "имена" некоторых плюсов и минусов под постами петров и прочих кремлёвских стебандеров тоже не отказался бы посмотреть. Причём ретроспективно, то есть прошлые, а не начиная с этого момента. Предвижу визги в ответ на это предложение.

Ты сначала историю своих собственных постов открой, борец за гласность.
Нашёл в личном кабинете опцию "Показывать комментарии в профайле". Эта? Установил.

Ты сначала историю своих собственных постов открой, борец за гласность.
А при чём здесь мои... Кстати, не посты, а комментарии. Чудовищное число людей путает посты с комментариями. Посты здесь пишет один Алекс — постит сюда свои заметки. А мы оставляем под ними свои комментарии. Вон так и написано "Комментарии: 388".

Итак, я оставлял здесь много комментариев. Отхватывал как пачки минусов, так и плюсов. За некоторые комментарии мне стыдно (в основном из-за фактических ошибок, ляпсусов), некоторыми горжусь. Но я никогда не выступал против отображения списков ставящих оценки. Напротив, неоднократно, повторяю, призывал к этому. Сам и сейчас оцениваю тот или иной чужой коммент, настроившись на то, что он как будто бы виден. То есть своих оценок не стесняюсь.

Так выражайтесь яснее — что я там должен открыть в своей истории, что скомпрометирует мою борьбу за гласность?

P.S. И в ЖЖ и в дневнике Каганова, где эти функции давно реализованы, я не стесняясь ставлю оценки, если считаю это нужным. Иногда меня с обидой спрашивают за минус: "За што?!" Я всегда готов пояснить и охотно поясняю.

Кстати, якобы "сидяший под обстрелами" тоже её почему-то прячет.
Стоп! Дочитал досюда, и начало что-то доходить что в камере нет четвёртой стены.
Вы имели ввиду не "открой книгу и посмотри", а "отопри запертое" что ли? А она закрыта, моя история? А как её открыть? Я видно упустил этот момент.

Помнится я просил о возможности смотреть кто поставил оценки.
Я вообще просил об этом многократно.
Ты сначала историю своих собственных постов открой, борец за гласность.

Кстати, якобы "сидяший под обстрелами" тоже её почему-то прячет. Видимо там что-то пострашнее взрывов...

Инструкция для ужа на сковородке, дополнение к основному изданию.

Делай раз:
на кнопку жали все 140 млн, а кто не смог лично нажать, то хоть порадовался
Делай два:
Да, я считаю что в вчерашней попытке апокалипсиса в той или иной мере виноваты все нынешние жители рф.

Я так понтмаю что своё "все" ты увидел, а как вилять от этого - ещё не придумал.
Ок, потом как придумаешь - возвращайся.
Итак, лично для неадеквата, который пишет под ником Панфутий. Да, я считаю что в вчерашней попытке апокалипсиса в той или иной мере виноваты все нынешние жители рф. А сколько вас там - 140 миллионов, 120 - роли не играет. Если ты считаешь себя россиянином - в плохом смысле этого слова - твоё право. То что ты, сидя в своей благополучной Праге воспринимаешь как интересную философскую дискуссию - здесь, под обстрелами и более чем суточным блекаутами в некоторых областях - выглядит как неумная попытка научить украинцев делить русских на хороших и не очень и вообще объяснить нам, как мы неправы. Неумная и неуместная. Ты, впрочем, никогда не отличался деликатностью и пониманием уместности.

Помнится я просил о возможности смотреть кто поставил оценки.
Я вообще просил об этом многократно. Но здесь же все такие эстеты! "Ах, возникнут обиды! Ах, ссоры!" Как будто сейчас этого нет. А по мне, так просто трусливые любители плевать исподтишка. Вон, в ЖЖ давно такой функционал прикрутили, и ничего, небо не рухнуло.
24.11.22 12:55
1 2

Панфутий это суть тот же Барух
олоса в голове
возбуждается он
настолько же неумно
ииииии... раз!
Хамство попёрло.
Але-оп.

Люто плюсую!
*мрачно* а что, сынишек, котов и псов - можно игнорировать?
24.11.22 12:52
0 0

Ок, тогда тебя вычеркиваю
Спасибо. Быть в списке друзей, даже вымышленных, у провокатора-неадеквата - то ещё удовольствие

Ой, как Панфутия попячило, припекает?
Я так понтмаю что своё "все" ты увидел, а как вилять от этого - ещё не придумал.
Ок, потом как придумаешь - возвращайся.

Ну давай ткну тебе рылом в твоё же говно:
Ой, как Панфутия попячило, припекает? Хамство попёрло. Хороший русский, да?

Тамбовский чмоб тебе друже. Сам считал или ВЦИОМ попросил? Ваша копия утверждает что "все". То есть без исключения. Предпочитаю услышать ответ на вопрос от него самого, а не от запасного.
Ок, тогда тебя вычеркиваю и добавляю в список мышебратьев, у которых все не так однозначно.

Не далее как вчера россию признали государством террористом. Не отдельных чиновников в всё государство целиком, включая всех обладателей книжечек с двухглавой курицей.
Ух ты, какое интересное толкование понятия "государства" вообще и "государства - спонсора терроризма" в частности. Где вычитали такое, дайте ссылку пожалуйста.

Что это означает для противников режима? А то что допустив появление этого гнойника они сами стали соучастниками.
Класс. То есть Карпов, допустив победу Каспарова над собой, сам у себя выиграл.

В любом случае, как и в Германии 1945 разгребать предстоит всем
Единственное здравое зерно во всём вашем тексте. Но как это доказывает что все либо жали на кнопку, либо радовались?

А что давайте.
Ну так и? Переходите к конкретике. Как я радовался?

В каком именно месте ты вычитал, что я тут пишу про всех граждан рф
Ну давай ткну тебе рылом в твоё же говно:
все 140 млн
Разглядел?

А что давайте. Не далее как вчера россию признали государством террористом. Не отдельных чиновников в всё государство целиком, включая всех обладателей книжечек с двухглавой курицей.
Что это означает для противников режима? А то что допустив появление этого гнойника они сами стали соучастниками. В конце концов он появился не сразу вдруг, а медленно рос 22 года. Значит те кто мог что-то против этого сделать просто прозевали свой шанс жить в нормальной стране. А некоторые, такие как невзоров считали что рашизм это нормально, пока не коснулось лично их.
В любом случае, как и в Германии 1945 разгребать предстоит всем, а также как немцам после второй мировой ещё десятилетия жить с клеймо рашисты.
А там уже зависит как быстро произойдёт дерашизация. Учитывая позицию запада, это будет очень долго, десятилетиями

140 млн - это полностью все граждане РФ.
Ну вот, что я говорил - про голоса в голове. В каком именно месте ты вычитал, что я тут пишу про всех граждан рф, включая тех, кто сейчас в Украине сражается с российскими войсками в рядах ЗСУ? Сам придумал, сам обиделся, ещё и Алекса приплёл.

Панфутий это суть тот же Барух
Попшикай за собой.

Предпочитаю услышать ответ на вопрос от него самого, а не от запасного.
Ну, в общем-то, ни для кого ни секрет, что Панфутий это суть тот же Барух, только голоса в голове у него вещают на другой волне, и поэтому возбуждается он на другие вещи, но настолько же неумно и неуместно.

Панфутий, ты же вроде в Чехии?
140 млн - это полностью все граждане РФ. Уже врубил заднюю?
А Яшин тоже тут рядом со мной в Чехии? Шевчук? Навальный?

Расскажите, как именно радовался я.
Панфутий, ты же вроде в Чехии? Или всё же в россиюшке?

Друже,
Тамбовский чмоб тебе друже.
ты, Алекс и еще незначительное количество россиян
Сам считал или ВЦИОМ попросил?
это именно, что исключение, подтверждающее
Ваша копия утверждает что "все". То есть без исключения. Предпочитаю услышать ответ на вопрос от него самого, а не от запасного.

Немного оффтоп.Помнится я просил о возможности смотреть кто поставил оценки.Так вот здесь обоснование моей просьбы.Две можно сказать недоличности заминусовали это сообщение. Толи они ненавидят кошек, то-ли девочек подростков это неважно.Важно знать кто это именно, чтобы случайно не оказаться с ними на одном поле в момент крайней нужды.Уверен что эти двое сейчас заминусят и это. Могу сказать сразу мне без разницы, их мнение меня мало интересует
Сделать это не так сложно. Не знаю архитектуры реурса, но очень грубо оценю в 7-10 часов. Можно взять джуника за 30 баксов/час. Считай сам стоит ли оно того для владельца ресурса.

Узнать кто минусил - не так сложно. Это всякое барухи/кофеины, прочие бесполезные идиоты, а так же консервы ботоферм, но без паспортных данных это знание не имеет смысла.
24.11.22 12:13
4 4

Друже, ты, Алекс и еще незначительное количество россиян - это именно, что исключение, подтверждающее правило тепловизора.

Судя по вчерашнему дню, на кнопку жали все 140 млн, а кто не смог лично нажать, то хоть порадовался
Пётр ушёл, вылезло вот это.
Ок, двавйте отбросим этот сферический пафос и перейдём к конкретике.
Расскажите, как именно радовался я.
Если я вам не очень подхожу для этого, расскажите, как радовался, скажем, Яшин. Ну или Шевчук. Да хоть Алекс, что далеко ходить-то. Или они жали на кнопку?

Немного оффтоп.
Помнится я просил о возможности смотреть кто поставил оценки.
Так вот здесь обоснование моей просьбы.
Две можно сказать недоличности заминусовали это сообщение. Толи они ненавидят кошек, то-ли девочек подростков это неважно.
Важно знать кто это именно, чтобы случайно не оказаться с ними на одном поле в момент крайней нужды.

Уверен что эти двое сейчас заминусят и это. Могу сказать сразу мне без разницы, их мнение меня мало интересует
24.11.22 11:23
7 10

Рада, что у вас все обошлось. Держитесь!
Всем дочкам и кошкам - пережить этот ужас и всего хорошего в дальнейшем!
Люто плюсую!
24.11.22 09:05
0 6

Я человек миролюбивый; как минимум никого своими руками не убил. Но я вас понимаю.
И это, кстати, тоже ужасно.
Здоровья и терпения вам и вашим близким.
24.11.22 09:04
0 9

Всем дочкам и кошкам - пережить этот ужас и всего хорошего в дальнейшем!
24.11.22 09:00
0 8

Все обошлось. Жива.
Рада, что у вас все обошлось. Держитесь!
24.11.22 08:57
0 10

но мегаполис на неё нажимать не будет
Ну, тут дискуссионный вопрос. Судя по вчерашнему дню, на кнопку жали все 140 млн., а кто не смог лично нажать, то хоть порадовался.
24.11.22 08:47
1 10

нажав на нее исчезнет в ядерном дыму российский мегаполис
Не придираюсь 😄 но мегаполис на неё нажимать не будет. "Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа". (с)
24.11.22 08:40
6 2

ну наконец то, молодцы, только что ж очередь то нарушать, ?!!!
что там у нас сначала было?
Бомбардировка Югославии ?, Ирака, ?
Если уж совсем изначально, кто там у нас деревни во Вьетнаме напалмом сжигал .
Вот когда все это будет оценено и осуждено, вот тогда уж и текущее решение можно всерьез воспринимать, а то как то некузяво получается ...
med
24.11.22 04:59
30 5

Ибо они за то, что бы бомбу на Берлин; но против бомбы на Хиросиму. Тошнотворно, не находите?
с этим спорить невозможно.
25.11.22 21:54
0 0

"геноцид"
Гена - цид? Ой вэй...

а чем ужасный? с вероятность 99% ответят что сбросили б. СССР не сильно запариваясь устраивал воинские учения с подрывом ядерного боеприпаса. И это уже когда было понимание в чему это приводит, а уж в 45м про это бы точно никто не думал. Да и на штурм Берлина положили столько народа, что еще пара сонтя тысяч ни на что не повлияла б.
Знаете, у меня был друг; очень хороший человек, не знаю никого, кто бы о нё дурно отзывался. Его, к сожалению, уже нет в живых, "дядя", как многие звали Яшу Моисеевича Подольного (возможно, вы видели его по ТВ в передаче "Своя игра"), умер. Инфаркт.
Мы с ним как-то подискутировали (ибо спорить оба не любили, это для дураков) на тему ядерных бомбардировок Японии.
Яша меня добил одним аргументом; знаешь, говорит, я как-то деду сказал - ну вторая-то на хрена? И получил ответ. Если бы у нас была бомба, сказал тот ему, то сейчас не было бы Кёнигсберга. Что плохо. Но у меня не было бы осколка в лёгком. Что хорошо. Ты бы что выбрал?
Я многое переосмыслил.

Но я-то не об этом, это так, преамбула. Я о том, что лицемерие ура-патриотов зашкаливает. Ибо они за то, что бы бомбу на Берлин; но против бомбы на Хиросиму. Тошнотворно, не находите?
25.11.22 09:42
0 0

геноцит
"геноцид"

>> Югославии ?,
В ответ на геноцит со стороны Милошевича.
>> Ирака, ?
А началось с того, что Ирак напал на Кувейт.
>> деревни во Вьетнаме
Северный Вьетнам напал. США защищали южный.

Путинский режим пожирает Украину с "Крым Наш". Потом послал Стрелкова в Донбас. Потом войска в 2022. А если вы добавите Российскую пропаганду и уничтожение любых протестов (Это героизм - петь Нет Вобле или Нет ***не).
Получите Фашиский Кремлевский режим.
24.11.22 17:39
0 5

.S. Да, а знаете, какой самый ужасный вопрос для ура-патриотов?
Он звучит так - "А если бы у СССР была атомная бомба, её бы сбросили на Берлин?"
а чем ужасный? с вероятность 99% ответят что сбросили б. СССР не сильно запариваясь устраивал воинские учения с подрывом ядерного боеприпаса. И это уже когда было понимание в чему это приводит, а уж в 45м про это бы точно никто не думал. Да и на штурм Берлина положили столько народа, что еще пара сонтя тысяч ни на что не повлияла б.
24.11.22 11:31
0 5

Варианты подумать на темы:
- кто на кого напал?
- была ли Хиросима мирным городом?
- сколько в результате капитуляции спасли своих солдат?
Предлагаю также помедитировать над четвертой женевской конвенцией и подумать, почему она вообще была принята.
24.11.22 09:23
1 1

А чего в них было ужасного? Погибло 1000+ военнослужащих и 528 мирных жителя, прекратилась война, которая шла 9 лет и постоянные этнические чистки, на которые отвечали "чувством глубокой обеспокоенности и осуждения", и армия Сербии начала непрерывно прогуливаться по границе с Косово, отказываясь ее отводить, т.е. шла непрерывная эскалация и рост числа жертв. Через ООН эту проблему решить было невозможно - там в Совете безопасности РФ сидит с правом вето. В Украине же одна из основным причин вторжения и была в том, что конфликт на Донбассе стал затухать (за 2021 год погибло 8 мирных жителей), и откладывать до 24-го уже было нельзя.
На подобное реагировать - это как на "ах! ужас! атомная бомба на мирную Хиросиму! какие сволочи!"
Варианты подумать на темы:
- кто на кого напал?
- была ли Хиросима мирным городом?
- сколько в результате капитуляции спасли своих солдат?
как вы понимаете, не рассматриваются; ибо не укладываются в заданную картину мира.
Не тратьте время.
P.S. Да, а знаете, какой самый ужасный вопрос для ура-патриотов?
Он звучит так - "А если бы у СССР была атомная бомба, её бы сбросили на Берлин?"
И вот тут, как модно говорить в интернете, "разрыв шаблона". Иногда даже забавно; но именно развлечения для.
24.11.22 08:56
3 8

Сначала было монгольское иго. А до того Римская империя всех дрючила. А до того - Александр Великий. Хотя нет, стоп, при Саше население на просторах скрепной ещё на хвостах по веткам качалось.
Та при римской тоже впринципе. Там и Болгария была для римлян страшной ссылкой, а уж Таврия даже представить страшно
24.11.22 07:22
1 3

ну наконец то, молодцы, только что ж очередь то нарушать, ?!!!что там у нас сначала было?Бомбардировка Югославии ?, Ирака, ?Если уж совсем изначально, кто там у нас деревни во Вьетнаме напалмом сжигал .Вот когда все это будет оценено и осуждено, вот тогда уж и текущее решение можно всерьез воспринимать, а то как то некузяво получается ...
Не переживай. У вас ещё все впереди. Тверское и Новгородские княжества должны ж реванш взять? Ну раз уже вспомнил за прецеденты.
24.11.22 07:20
2 13

Бомбардировка Югославии
А чего в них было ужасного? Погибло 1000+ военнослужащих и 528 мирных жителя, прекратилась война, которая шла 9 лет и постоянные этнические чистки, на которые отвечали "чувством глубокой обеспокоенности и осуждения", и армия Сербии начала непрерывно прогуливаться по границе с Косово, отказываясь ее отводить, т.е. шла непрерывная эскалация и рост числа жертв. Через ООН эту проблему решить было невозможно - там в Совете безопасности РФ сидит с правом вето. В Украине же одна из основным причин вторжения и была в том, что конфликт на Донбассе стал затухать (за 2021 год погибло 8 мирных жителей), и откладывать до 24-го уже было нельзя.
24.11.22 07:08
2 17

24.11.22 06:05
2 4

Сначала было монгольское иго. А до того Римская империя всех дрючила. А до того - Александр Великий. Хотя нет, стоп, при Саше население на просторах скрепной ещё на хвостах по веткам качалось.
24.11.22 05:15
6 12

Подводя черту под дискуссиям о терроризме и международных организациях.

"Глава ЧВК «Вагнер» Пригожин передал Европарламенту кувалду в крови с выгравированным логотипом «Вагнера» в футляре из-под скрипки."

Давайте уважаемые. Расскажите о прецедентах из истории мировой дипломатии.
23.11.22 22:07
5 20

Ааа... по поводу фейка. Если МИД России (официальный орган) выложит фотографию того как путин кладет свой член на ООН, это официальное заявление даже если физически член остался в штанах.

Так вот, фотографии с кувалдой выложила Серая Зона. Официальный канал Пригожина.
24.11.22 18:28
0 1

видит полную неадекватность России, угрозу массовых убийств
Это не так? Врут супостаты?
24.11.22 07:17
1 4

Потому, что он подходит для обеих сторон.В понимании последователей рашизма он показывает силу, уверенность и непокоренность "наших" и обещает возмездие "врагам".Противоположная сторона видит полную неадекватность России, угрозу массовых убийств и, как единственный вывод, - необходимость идти до конца.Win-win
Ну...соглашусь.
24.11.22 07:08
0 0

Непонятно - для чего этот голимый фейк радостно постят по всем соцсетям.
Потому, что он подходит для обеих сторон.
В понимании последователей рашизма он показывает силу, уверенность и непокоренность "наших" и обещает возмездие "врагам".
Противоположная сторона видит полную неадекватность России, угрозу массовых убийств и, как единственный вывод, - необходимость идти до конца.
Win-win
24.11.22 07:04
0 2

Подводя черту под дискуссиям о терроризме и международных организациях. "Глава ЧВК «Вагнер» Пригожин передал Европарламенту кувалду в крови с выгравированным логотипом «Вагнера» в футляре из-под скрипки."Давайте уважаемые. Расскажите о прецедентах из истории мировой дипломатии.
Непонятно - для чего этот голимый фейк радостно постят по всем соцсетям.
24.11.22 05:16
0 2

Че-то вспомнился анекдот о том, почему нельзя играть с голубем в шахматы.

Впрочем, новость довольно сомнительная сама по себе.
23.11.22 22:46
1 3

Давайте уважаемые. Расскажите о прецедентах из истории мировой дипломатии.
На Пикабу, говорят, могут Вам что-то рассказать. Не был, не знаю
23.11.22 22:21
1 2

А где ты среди свино-собак увидел уважаемых?
23.11.22 22:12
7 9

Интересно, что будет теперь с русскими диаспорами за рубежом, о которых говорится в этой Резолюции Европарламента?
23.11.22 21:44
0 0

Немного подмена понятий. Резолюция Европарламента не о русских диаспорах, а о российском государстве. В диаспорах, те у кого гражданство, тем ничего не будет. С видом на жительство в Прибалтике и Польше, я так понимаю, могут пострадать.
24.11.22 04:47
0 0

Интересно, что будет теперь с русскими диаспорами за рубежом
И опять русский изнемогает по самому хорошему, что у него может быть - по плохому у соседа.

Россия будущего Швейцария.
Nice try 😄
23.11.22 23:17
0 0

надо в 24часа лишать ПМЖ и депортировать в Мордор .
А если они граждане? Среди уехавших в 90-х дофига ватников.
23.11.22 23:14
2 0

Проблема не в национальности. А в шовинизме и ксенофобии. Так что кто вышел с триколором или Zю-кой в Европе - надо в 24часа лишать ПМЖ и депортировать в Мордор .
23.11.22 23:12
2 8

Скорее всего, ничего особого. Во всяком случае, этнических немцев в странах союзников в ходе ВМВ преследовали куда меньше, чем в ходе ПМВ. С тех пор, вроде, люди стали еще умнее
23.11.22 22:07
0 0

Интересно, что будет теперь с русскими диаспорами за рубежом, о которых говорится в этой Резолюции Европарламента?
Чего-то вспомнилось, как наши россияне в октябре проводили антивоенный митинг, и по Телеграму ходил анонс этого мероприятия, видимо, переведенный автоматически с немецкого. В нем было написано, что митинг организует сообщество Россия будущего Швейцария. Каждый раз, как оно мне попадалось на глаза, я не могла сдержать смех.
23.11.22 22:02
0 2

Интересно, что будет теперь с русскими диаспорами за рубежом, о которых говорится в этой Резолюции Европарламента?
Давно пора разогнать эти шакальи стаи.
23.11.22 21:59
5 4

Молдавская девочка делает уроки
23.11.22 21:28
4 10

English уже сделала... молодец!
24.11.22 08:30
0 0

Ашан и METRO - со-спонсоры террориста
23.11.22 21:10
1 5

Не совсем, конечно в тему, но у Чернышева в фейсбуке есть интересное мнение о будущем "Плане Маршалла" для россии.
Леонид Волков говорит о будущем "Плане Маршалла" не только для Украины, но и для России. Ему отвечает бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес:
Несколько PR-советов для российских либералов.
1. Перестаньте быть такими самовлюбленными. Не говорите о "плане Маршалла" для России, когда те, кто должны будут его финансировать, ежедневно читают сообщения о новых зверствах в Украине.
2. Не называйте западных людей нацистами за то, что они не хотят, чтобы русские ездили в их страны. Мы видели слишком много плохого поведения (со стороны россиян в Европе. - Ред.), нападок и даже насилия в отношении украинских беженок и граффити с "Z" на стенах тысячелетних соборов, чтобы это терпеть.
3. Не угрожайте нам сценариями ужасных бедствий в случае отказа помочь вам финансово. Это называется шантаж или вымогательство. Никому не нравится, когда у него вымогают деньги.
4. Проявите немного ответственности и раскаяния за преступления России. "Это были не мы" не работает, когда все мы знаем, что либерал №1 называл грузин "грызунами" и оправдывал аннексию Крыма.
5. Осуждайте войну против Украины. (Всегда и каждый раз, когда вы что-то пишете или говорите.)
6. Осудите многовековое насилие, империализм и колонизацию соседей России и заявите, что понимаете, что история накладывает особые обязательства на любую будущую Россию.
7. Утверждайте снова и снова, пока сами не начнете в это верить, что у России как страны нет никаких особых прав.
8. Что ваша "культура", какой бы великой она ни была когда-то, не может служить для вас индульгенцией и не дает вам никаких особых привилегий (копия сообщения - правительствам Германии и Франции).
9. Не вспоминайте убедительно опровергнутую теорию из школьного учебника о том, что Версальский договор привел к Гитлеру. Это была немецкая пиар-уловка. Сам ее автор, Кейнс (великий английский экономист Джон Кейнс. - Ред.), позже сожалел, что отстаивал эту позицию.
10. Поймите, что ваш путь в семью цивилизованных стран, к которым относятся серьезно, будет долгим и тернистым. Он будет внимательно отслеживаться и, возможно, наиболее пристальным образом - именно теми, кого вы больше всех угнетали.
11. Поймите, что в мире есть целый ряд стран, превосходящих Россию по размерам, которые никогда не совершали таких чудовищных преступлений, которые россияне совершили против своих соседей. Эти страны больше заслуживают внимания и помощи, чем вы.
12. Никогда - слышите, никогда - не нойте: "Но русские пострадали больше всех". Что вы причиняете или причинили сами себе - ваше дело. А вот то, что вы натворили с другими, начиная от японцев и дальше вдоль всей вашей границы, вплоть до Финляндии, - касается нас. И, нравится вам это или нет, но те, кто не испытал на себе ваших преступлений, в итоге будут иметь меньше прав высказываться по этому вопросу, чем те, кто испытал.
13. Осознайте, что прежде чем может обсуждаться какой-либо "план Маршалла" (для России. - Ред.),
13A. Украина должна быть восстановлена. Вам придется стать частью этих усилий, не имея права голоса,
и
13B. Вы должны будете активно участвовать в задержании и доставке за границу для суда тысяч ваших военных преступников, от мелких сошек до самых высокопоставленных. И эта работа будет идти с непосредственным участием украинских следователей и полиции. На вашей земле и в ваших архивах.
14. Так или иначе, все вышеперечисленное должно быть выполнено, если вы хотите получить "план Маршалла".
Пора взглянуть фактам в лицо - это жесткий, холодный разговор об ответственности, как ее понимаем мы - те, кому придется платить за любой "план".
Если вам это не нравится, всегда есть альтернативный послевоенный американский план, на который Рузвельт наложил вето, известный как "План Моргентау". Поинтересуйтесь, что это такое.
23.11.22 20:31
6 29

А как вообще может идти речь о новом Плане Маршалла для РФ?
Это в Волкову. 😄

Для страны-агрессора с огромными сверхдоходами от продажи углеводородов, в отличие от нищей разрушенной в пыль послевоенной Европы?
Кто знает. Это вчера - страна огромными сверхдоходами от продажи углеводородов, сегодня - агрессор, а завтра - кто знает?
25.11.22 01:11
0 0

"Плане Маршалла" для россии.
А как вообще может идти речь о новом Плане Маршалла для РФ? Для страны-агрессора с огромными сверхдоходами от продажи углеводородов, в отличие от нищей разрушенной в пыль послевоенной Европы?
Речь может идти разве что о Плане Репараций.
25.11.22 00:33
0 0

Разгром российской эскадры и отдача половина Сахалина никак не сказалась и не повлияла не революцию 17 года. Более того, когда царь Ник2 начинал 1-ю Мировую войну в 1914 году, его царский режим имел всеобщую поддержку подавляющего населения Российской империи. И только когда РИ увязла в болоте 1-й Мировой, начался экономический коллапс, неурожаи и затем последовал голод, вот тогда и вылезли все радикалы-революционеры. /Путинский режим идет этой дорогой./
Учите мат. часть-2.

?Это вы к чему написали? Япония после победы изменила политический строй в России? Япония навязала России внешнее управление? Япония заставила Россию провести трибунал над бывшими властями и генералитетом?
Ясно. Учите мат часть

Разгром российской эскадры и отдача половина Сахалина никак не сказалась и не повлияла не революцию 17 года.
Это если забыть о том, что в 1905 году абсолютная монархия была преобразована в ограниченную, что согласно Манифеста 15 октября 1905 года "никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной думы".

Оптимист... С годами всё яснее становится прозорливость Игоря Талькова, который отводил для этого десять тысяч лет.
Вы-то сами успели стать человеком или купили себе сертификат в переходе?

не прям сразу, но 17й год это очень даже следствие 1905го.
Разгром российской эскадры и отдача половина Сахалина никак не сказалась и не повлияла не революцию 17 года. Более того, когда царь Ник2 начинал 1-ю Мировую войну в 1914 году, его царский режим имел всеобщую поддержку подавляющего населения Российской империи. И только когда РИ увязла в болоте 1-й Мировой, начался экономический коллапс, неурожаи и затем последовал голод, вот тогда и вылезли все радикалы-революционеры. /Путинский режим идет этой дорогой./

Чтобы расеяне попытались стать людьми? Да, лет триста для этого нужно.
Оптимист... С годами всё яснее становится прозорливость Игоря Талькова, который отводил для этого десять тысяч лет.
24.11.22 12:30
2 1

Поймите, что в мире есть целый ряд стран, превосходящих Россию по размерам, которые никогда не совершали таких чудовищных преступлений, которые россияне совершили против своих соседей. Эти страны больше заслуживают внимания и помощи, чем вы.
Однако....
Фапанье на квадратные километры территории, 65% которой занимает почти не освоенная Вечная Мерзлота и мизерная плотность населения — удел ватных "патриотов", лучше всего разоблачающее их сущность. Всё равно, что Австралия бы гордилась своей территорией (мы занимаем целый континент!) и претендовала из-за этого на особый статус. Но Австралия этого не делает, а Россия ещё со времён СССР вся изошлась на этот бесполезный пока километраж, как повод для особой гордости.

Это вы к чему написали? Япония после победы изменила политический строй в России?
не прям сразу, но 17й год это очень даже следствие 1905го.

Однако....
да уж. Так же не ожидал, что как минимум 17 человек не умеют пользоваться википедией (фиг с ней, со школой, можно и забыть географию)
P.S. давайте отделять эмоции от фактов.

Та конечно. Японцы куда дошли в 1905?
?

Это вы к чему написали? Япония после победы изменила политический строй в России? Япония навязала России внешнее управление? Япония заставила Россию провести трибунал над бывшими властями и генералитетом?

и вопрос только в том какую меру ответственности применить и к какой части населения?
Меру ответственности вам выберет чвк Вагнер и другие будущие орг.банд группировки из бывших чмобиков и армейских. Они и выберут и применят.
24.11.22 07:27
2 2

Что за "план Маршала", да еще в отношении России? Или над Кремлем уже развевается "жовто-блакитны"?.. и вопрос только в том какую меру ответственности применить и к какой части населения? Вам не кажется, что это как-то очень-очень оторвано от реальности?
24.11.22 06:25
4 2

...
24.11.22 05:00
0 0

Воинствующее невежество
24.11.22 02:59
1 1

Ссылка на оригинальный тред: twitter.com
24.11.22 01:51
0 0

Поймите, что в мире есть целый ряд стран, превосходящих Россию по размерам
?
23.11.22 23:47
3 2

Россияне не поймут.
Тогда земля им стекловатой
23.11.22 23:18
4 5

Россияне не поймут.
23.11.22 23:13
1 1

С пункта 13-го мне особенно стало смешно. Дяденька хоть бы поинтересовался
= когда были восстановлены страны-победители и когда именно начался план Маршалла.
= написал бы прописью сколько там было осуждено на международных процессах после 2МВ.
23.11.22 22:37
8 2

Чтоб все это воплотить, понадобится армией дойти до стен Кремля. Очень сомневаюсь, что такое выполнимо. У одной Украины для этого нет никаких ресурсов, а для стран НАТО все закончится после потерь первых десятков солдат. Да и нынешняя ситуация в Европе остается слишком непонятной. Говорят, что мир уже не будет таким как раньше., особенно Европа.
Та конечно. Японцы куда дошли в 1905?

Чтоб все это воплотить, понадобится армией дойти до стен Кремля. Очень сомневаюсь, что такое выполнимо. У одной Украины для этого нет никаких ресурсов, а для стран НАТО все закончится после потерь первых десятков солдат. Да и нынешняя ситуация в Европе остается слишком непонятной. Говорят, что мир уже не будет таким как раньше., особенно Европа.
Чтобы это воплотить достаточно передать Украине ОТРК на 500км. А всякие мухосрански в кацапии никогда ничего не решали.

"Расеяне" ничем не отличаются.
Смешно.
23.11.22 22:16
2 1

Однако....
Ну там еще есть явные перегибы, но общий посыл верен. И послано совершенно по адресу.

Что воплотить? Ты о чём? Чтобы расеяне попытались стать людьми? Да, лет триста для этого нужно.
Германия справилась лет за 50. "Расеяне" ничем не отличаются. Но обстановка должна быть та же.
23.11.22 22:00
1 2

США с Европой ждать долго не могут, иначе их сожрет Китай даже не поперхнувшись. Их вообще не интересует россия. Немецкий бизнес уже вовсю зондирует почву в Китае.
Не переживайте за Европу. У Китая полно проблем. Европа еще получит пару кризисов на фоне его катастрофы. Особенно, если тамошний авторитарный режим тоже сделает какую-нить ошибку, которая хуже, чем преступление

Чтоб все это воплотить, понадобится армией дойти до стен Кремля.
Что воплотить? Ты о чём? Чтобы расеяне попытались стать людьми? Да, лет триста для этого нужно.

для стран НАТО все закончится после потерь первых десятков солдат.
Примерно так думал и говорил Саддам в 93-м.

А так... огородят железным забором и будут ждать, пока сгниют последние ракеты.
США с Европой ждать долго не могут, иначе их сожрет Китай даже не поперхнувшись. Их вообще не интересует россия. Немецкий бизнес уже вовсю зондирует почву в Китае.

С остальным, надеюсь, согласен?
Чтоб все это воплотить, понадобится армией дойти до стен Кремля. Очень сомневаюсь, что такое выполнимо. У одной Украины для этого нет никаких ресурсов, а для стран НАТО все закончится после потерь первых десятков солдат. Да и нынешняя ситуация в Европе остается слишком непонятной. Говорят, что мир уже не будет таким как раньше., особенно Европа.

Всегда уважал Ильвеса.
23.11.22 21:19
1 0

Однако
"Рвди красного словца.... "
План Маршалла вполне допустим для России. На тех же условиях. Потеря 20% населения(условным либералам тоже домтанется)(, флаги союзников над Кремлём, полный контроль оккупационных войск, раздел, отторжение части территорий в пользу соседей. И это было бы даже возможно, не будь у неё ЯО. А так... огородят железным забором и будут ждать, пока сгниют последние ракеты. Собственно, именно это и делали последние лет 15. Только забор будет плотнее. После этого посмотрят....
Но бо́льшая часть этого текста - ломление в открытую дверь. Это всё равно, что Ремарка обвинять в преступлениях Гитлера. Кстати, на момент вторжения в Чехию Эрих Мария был ещё в Германии.

Однако....
С остальным, надеюсь, согласен?

Поймите, что в мире есть целый ряд стран, превосходящих Россию по размерам
В оригинале было "larger". Возможно, он имел в виду население.

Поймите, что в мире есть целый ряд стран, превосходящих Россию по размерам, которые никогда не совершали таких чудовищных преступлений, которые россияне совершили против своих соседей. Эти страны больше заслуживают внимания и помощи, чем вы.
Однако....

Когда я вижу то что творит РФ и в что превращается ее население, почему то вспоминаю финальную сцену из Гости из будущего. Никогда не понимал: почему ж она так стремительно убегает то? Тут друзья ж, перспективы. А вот ответ получен только сейчас. Видимо Алиса что то знала о тех школьниках.
23.11.22 19:40
1 18

Видимо Алиса что то знала о тех школьниках.
24.11.22 17:55
0 0

Действия Алисы вроде в 2073 году?) Через 50 лет получается не будет войн, булет единая земля, и КОСМОЗОО. Немного осталось ...
Вроде в 2084, но все равно, если прямо сейчас перейти на ЗОЖ, есть шанс увидеть мир без Путина)
24.11.22 11:34
0 0

булет единая земля, и КОСМОЗОО. Немного осталось ...
О, точняк, а остатки орков по клеткам в ЗОО поселят.
24.11.22 10:06
1 1

Немного осталось ...
"Война, которая должна покончить со всеми войнами" когда там по плану? Очередная...
24.11.22 09:29
0 0

Действия Алисы вроде в 2073 году?) Через 50 лет получается не будет войн, булет единая земля, и КОСМОЗОО. Немного осталось ...
24.11.22 09:20
0 0

Когда я вижу то что творит РФ и в что превращается ее население, почему то вспоминаю финальную сцену из Гости из будущего. Никогда не понимал: почему ж она так стремительно убегает то? Тут друзья ж, перспективы. А вот ответ получен только сейчас. Видимо Алиса что то знала о тех школьниках.
Я слышал, что Игорь Всеволодович был в дружеских (именно дружеских) отношениях с Ольгой Николаевной; вы читали её "Леопард с вершины Килиманджаро"? Если "да", то поймёте.
Великое знание не всякому под силу. Представляете, если бы Алиса сказала бы им правду?
24.11.22 08:40
0 1

План путина довольно изуверский: когда стало ясно, что восточную Украину не завоевать, он решил заставить население Украины эмигрировать в другие страны. Кто вернется из эмиграции после войны - это большой вопрос? Если по данным ООН до войны демография и эмиграция Украины была аховая, то сейчас положение на уровне катастрофы. Когда закончится война, Украине придется решать самый главный и тяжёлый вопрос народонаселения. Не одному Экслеру нравится жить в хорошей Испании, а не среди родных березок Средней полосы. Именно в этом и заключается расчёт путина.
23.11.22 18:58
39 3

Но это не меняет сути, так как в 2020 Кабмин оценивал население Украины как 37 млн 289 тыс.
А сможете найти источник? Вы могли видеть население без оккупированных территорий. В этом случае данные более-менее соответствуют друг другу.
25.11.22 03:22
0 0

Написали бы сразу, что лагеря переполнены - не было бы недоразумения. Вы написали о сирийцах и афганцах.
Нет никакого недоразумения. Они жалуются и на то, и на другое. Сирийцы и афганцы всплывают в беженских телеграм-каналах регулярно, это ж не я придумала.

Конечно. К тому, что несколько миллионов человек будут вынуждены бежать из своей страны и просить убежища не был готов никто. И далеко не все беженцы это понимают.
Беженцы это понимают, но ситуации очень вредит, когда жизнь беженцев в Европе представляют в розовом свете и это создаёт у них завышенные ожидания. Например, весной украинские СМИ написали, что в Швейцарии беженцы получают на руки ежемесячно 1600 франков. Это, естественно, неправда - это внутренние расчеты между кантоном и федерацией. Но я знаю людей, которые обвиняют соцработников, что те их грабят и кладут разницу себе в карман.
24.11.22 18:35
0 0

Возможно. Хотя по уму это не так сложно учитывать, зная нашу бюрократию такое вполне можно допустить.
Я внезапно вспомнила, что в ролике из девяностых нас было не 42, а 52 млн. Сейчас эта цифра уже кажется нереальной. Но это не меняет сути, так как в 2020 Кабмин оценивал население Украины как 37 млн 289 тыс.
24.11.22 18:28
0 0

Эээ... То есть переселенцы с оккупированных территорий считаются дважды?
Возможно. Хотя по уму это не так сложно учитывать, зная нашу бюрократию такое вполне можно допустить.
24.11.22 18:10
0 0

Население Украины на 1 ноября 2021 г. 41 млн 270 тыс. Оккупированные территории считаются по состоянию на 2014 г.
Эээ... То есть переселенцы с оккупированных территорий считаются дважды?
24.11.22 17:00
0 0

А это, дорогой Вит, на том же уровне
Меня иногда заносит на почве ксенофобии.
"Так что вы там говорили, полковник, будто господствующей рассой должны быть люди, или хотя бы человекоподобные? И вообще что это такое - господствующая расса?"© Ф. Браун "Кукольный театр"
24.11.22 16:29
0 0

Можно же на социале себе турецкого любовника завести, да?
Тут и заработать деньги можно. Нужно только желание работать и умение отбросить понты: бо я панського роду, п'ю горілочку я воду.
24.11.22 15:00
0 1

Вроде бы до оккупации Крыма количество жителей оценивалось миллионов в 37, плюс минус.
Население Украины на 1 ноября 2021 г. 41 млн 270 тыс. Оккупированные территории считаются по состоянию на 2014 г.
24.11.22 14:59
0 0

в лагерях уже превышение изначально запланированных мест минимум в два раза.
Написали бы сразу, что лагеря переполнены - не было бы недоразумения. Вы написали о сирийцах и афганцах.
Но в текущей ситуации это не всегда выполнимо.
Конечно. К тому, что несколько миллионов человек будут вынуждены бежать из своей страны и просить убежища не был готов никто. И далеко не все беженцы это понимают.
24.11.22 14:57
0 0

По открытой информации в довоенный период постоянно работали за пределами Украины ~3 млн. человек, что никак не 15-20, которые пытался обосновать собеседник. Если у него есть другая информация - пусть делится.
Насколько я знаю, проблема в том, что Украина уже сильно пропустила сроки проведения очередной переписи населения. А потом случился Крым, Донбасс, в результате даже на неокуппированных территориях перепись так и не провели. Вроде бы до оккупации Крыма количество жителей оценивалось миллионов в 37, плюс минус. Фразу из рекламы 90-х годов "нас 42 миллиона" в 2010-х уже могли употреблять разве что в ироническом ключе. Но 30 - это, конечно, сильное занижение. Даже без Крыма и Ордло было больше.
24.11.22 14:18
1 0

Украине пофиг, какой у вас ВНЖ за границей. Если вы не проходили довольно сложную и длительную процедуру "выезд на ПМЖ" (выписка из квартиры, снятие с учета в военкомате, получение справок от налоговой и других органов о том, что у них нет претензий), то вы считаетесь живущим в Украине. Если вы проходили эту процедуру, то вы "закордонний українець" - можете вставать на постоянный консульский учет, вывозить детей без доверенности и т.д., но не можете больше пользоваться своим внутренним паспортом.
Внутренним паспортом пользоваться уже можно, раньше их изымали, да. Сейчас на месте прописки ставится штамп "Выбыл в _название страны_", но паспорт остается на руках и он вполне действительный.
Но писал я не о том. Есть два способа посчитать население Украины. Первый - количество граждан, вне зависимости от места их проживания. В этом случае постоянно проживающий за границей украинец в статистику попадет, т.к. гражданином он является. Второй - по количеству людей постоянно проживающих на территории государства. В этом случае граждане с заграничным ПМЖ в статистику не попадут, но прибавятся постоянно проживающие в Украине иностранцы.
По открытой информации в довоенный период постоянно работали за пределами Украины ~3 млн. человек, что никак не 15-20, которые пытался обосновать собеседник. Если у него есть другая информация - пусть делится.
24.11.22 10:06
0 2

Всё так. Но между обустраиваться на новом месте и "трахаться с сирийцами" есть разница. Хотя если взрослая самостоятельная женщина этого хочет, это её личное дело. Я никого осуждать не собираюсь.
Sbr
24.11.22 09:42
0 1

А Bы ваши "логичные выводы" оставьте при себе.
Опять же повторюсь - а что не так-то? Война длится уже 274 дня, и продлится ещё не один месяц, увы. Многим (некоторым?) людям трудно жить так долго в разлуке и никакой материальной составляющей этого не исправить. Т.е., или при первой возможности возвращаться в Украину, или обустраиваться на новом месте во всех смыслах.
24.11.22 09:28
0 2

Мне бы и не хотелось сравнивать, но "оперативность" европейских чиновников вновь на уровне ковида.
Нормальная оперативность, как по мне. В марте были показаны просто чудеса гибкости и отсутствия бюрократии. Не без бардака, конечно, но на пределе возможностей. Но постепенно стало понятным, что нужны долгосрочные решения. Типа построения новых мест размещения беженцев на большое количество коек. Это делается не так быстро и не так просто и сталкивается с протестами от местных жителей и местных властей.
24.11.22 09:16
0 0

Другое дело, что есть граждане, живущие и работающие в другой стране по визе или получившие ВНЖ (к которым отношусь и я). При этом они остаются украинскими гражданами и в статистику попадают.
Украине пофиг, какой у вас ВНЖ за границей. Если вы не проходили довольно сложную и длительную процедуру "выезд на ПМЖ" (выписка из квартиры, снятие с учета в военкомате, получение справок от налоговой и других органов о том, что у них нет претензий), то вы считаетесь живущим в Украине. Если вы проходили эту процедуру, то вы "закордонний українець" - можете вставать на постоянный консульский учет, вывозить детей без доверенности и т.д., но не можете больше пользоваться своим внутренним паспортом.
24.11.22 09:09
0 0

Подруга собирается, её дочка нет.
На пособии жить не здорово, но можно; всё же лучше, чем под бомбами, без света и отопления.
А Bы ваши "логичные выводы" оставьте при себе.
Sbr
24.11.22 08:57
2 2

Покажу своей украинской подруге, у которой там остался муж. Интересно, что она скажет на такие высказывания своего соотечественника.
Если бы вы "читали внимательно"(С), то вы бы заметили, что изначально дискуссия началась с подачи, что 99% украинских беженцев обязательно останутся за рубежом, и после войны не вернутся (кстати, это 100% Барух, его тема). На что вы вылезли со своим поддерживающим мнением, что, разумеется, жить на пособие в Европах очень даже здорово. С учётом того, что большая часть беженцев в Европе - женщины с детьми, прибавив первоначальный постулат о том, что после войны они не вернутся, я сделал логичный вывод, что этим женщинам как-то придётся обустраивать личную жизнь на новом месте, раз уж муж остался в Украине. Что не так-то? Ваша подруга, кстати, тоже не собирается возращаться?
24.11.22 08:45
1 3

И трахаться с сирийскими беженцами, чего уж там. Муж себе в Украине кого-нибудь найдёт, не пропадёт.
Покажу своей украинской подруге, у которой там остался муж. Интересно, что она скажет на такие высказывания своего соотечественника.
И речь шла только о материальной составляющей, если вы читали внимательно.
Sbr
24.11.22 08:39
1 1

Палка оказалась о двух концах.
Пу мечтал о блицкриге; ЕС решил, что максимум шесть месяцев, и Пу образумится. Но вышел третий вариант - мир "завис".
Что теперь делать с беженцами (особенно с учётом наступающей зимы) не знает никто. Т.е. Пу, понятно, на них наплевать (а на кого этой твари не наплевать?), но в Европе сейчас реально проблема.
Мне бы и не хотелось сравнивать, но "оперативность" европейских чиновников вновь на уровне ковида. А точнее, "мавзолей в зелёный цвет перекрасили? а куры передохли? эх, а у меня столько ещё богатых идей..."
Но зима скоро. Боюсь, в краях Алекса число "окупасов" увеличится.
24.11.22 08:28
1 0

Это или сам Барух, или его потерянный в детстве брат-близнец, какой "адекватный человек", откуда???
Ночь, было темно; обознался, с кем не бывает )
24.11.22 08:24
0 0

какой ужас!Вместе с каким-то "черными"!Давайте будем честными: это больше говорить о ксенофобии украинских беженцев, чем о ужасных условиях поселения.
А это, дорогой Вит, на том же уровне, что "какого чёрта эти янки русский до сих пор не выучили, мы тут уже внуков растим?!" в одном всем хорошо всем известном местечке в США, которое многие путают с престижным британским курортом 😄
24.11.22 08:19
0 1

По опросам, которые сами украинцы проводят у нас в местном чате - вернуться хотят более 2/3 уехавших.
Вы пытаетесь доказать элементарное провокатору; смысл?
Вон, в Латвии (без войны) была волна трудовой миграции. Да, была. Ой, как возбудились типы а ля "политэмигрант" - все сбежали, так им и надо, пусть унитазы моют! На самом деле, кто-то действительно мыл полы. А что, полы не надо мыть, пусть будут грязными? Ну, в России это привычно...
Но вот какая закавыка - многие получили (если не имели) образование; многие имеющееся образование "конвертировали" по стандартам Евросоюза. Это трудно. И жить в небольшой комнатке в Сан-Франциско после трёхкомнатной квартиры в "Старушке", т.е. в центре Риги тяжело. Эмиграция вообще тяжёлая работа.
Все ли вернулись? Конечно, нет. Кто в Британии, кто в Швеции, кто в Германии. Уже не в комнатушке, конечно.
Но многие вернулись; не 2/3, примерно 1/3 уехавших, но вернулись хорошие специалисты. И что-то, мягко говоря, никто из них не спешит в Россию.
Но вы никогда не докажете это ура-патриотам.
24.11.22 08:10
1 3

Видимо, я тоже не в курсе. Женщина с детьми может жить на социал, не работая. Что неправильно?
кто её обнимет вечером и поцелует утром?
24.11.22 07:49
0 1

И чем больше детей, тем больше выплаты (немцы так стимулируют рождаемость)
Детки, правда, будут смугленькие, но это даже хорошо. Диверсити!

Видно, существует предыстория, из-за которой политэмигранту нужно ставить минусы?
Ну, почитайте его комментарии, что ли. И да, существует теория, что это реинкарнация небезызвестного Баруха.
24.11.22 07:13
1 4

Женщина с детьми может жить на социал, не работая
И трахаться с сирийскими беженцами, чего уж там. Муж себе в Украине кого-нибудь найдёт, не пропадёт.
24.11.22 07:12
1 2

Блин, а мне какой-то момент казалось, что общаюсь с адекватным человеком...
Это или сам Барух, или его потерянный в детстве брат-близнец, какой "адекватный человек", откуда???
24.11.22 07:09
2 5

В Европе кормилец точно не нужен
Да, муж в Украине, ну нахер он нужен! Можно же на социале себе турецкого любовника завести, да? Вы бы, безусловно, так и сделали?

это больше говорить о ксенофобии украинских беженцев, чем о ужасных условиях поселения.
Ксенофобия тоже встречается, но главное тут, что в лагерях уже превышение изначально запланированных мест минимум в два раза. Украинцам стараются отдавать целые лагеря, по возможности, так как у них есть сильные демографические отличия с беженцам
предыдущих лет из других стран, да и свобод их статус даёт больше и проверок требуется меньше. Но в текущей ситуации это не всегда выполнимо.
24.11.22 06:51
0 2

Люди пытаются найти обещанный рай, но вместо этого попадают в одни лагеря с сирийцами и афганцами,
какой ужас!
Вместе с каким-то "черными"!
Давайте будем честными: это больше говорить о ксенофобии украинских беженцев, чем о ужасных условиях поселения.
24.11.22 03:34
6 3

По данным Азарова
И на этом этапе всё уже понятно, но
и разных независимых демографов. заявлявших, что с Крымом и Донбассом население Украины не превышает 30 миллионов.
любопытство пересиливает. Вы хоть ссылочкой поделитесь, что же вам дурь в одиночку употреблять. Кстати, вы заметили, как у вас за несколько часов в Украине 5 млн добавилось? Может к вашему следующему сообщению и все 40 уже найдутся.
Другой вопрос: а можно считать населением Украины все миллионы украинских эмигратов живших до войны 2022 в Европе и Америке? В Украине на этот вопрос отвечают положительно, независимые демографы отвечают отрицательно.
Глубокое у вас понимание вопроса, глубокое. Эмигрант - это человек, сменивший гражданство. Таких, естественно, Украина не учитывает. Другое дело, что есть граждане, живущие и работающие в другой стране по визе или получившие ВНЖ (к которым отношусь и я). При этом они остаются украинскими гражданами и в статистику попадают.
Если вы хотите считать количество людей, находящиеся непосредственно на территории, то их не учитывают, но в таком случае добавляют неграждан Украины, которые постоянно проживают на её территории. У вас есть официальная статистика на этот счёт? Очень интересно, поделитесь

вы сделали непростительно много ошибок, Панфутий.
Я знаю, но вы представляете сколько на меня прилетит сразу жалоб, если я хотя бы одним пробелом намекну на мат?

Неудачно выразилась, конечно. Вы просто написали, что в лагерях живут странные люди. То что люди едут, это понятно.
Sbr
23.11.22 23:32
0 0

Вам покажется странным, но люди все ещё прибывают. Украинцы у нас в лагере остаются от трёх дней до недели. Потом их переселяют в социальные квартиры, и они могут искать дальше отдельное жильё. Скоро откроется контейнерный лагерь на 300 человек. Кроме того, у нас с жильём все же полегче, чем в Берлине или Мюнхене, по ценам никакого сравнения. А большую квартиру семья получила в довольно специфическом районе, город выкупил многоэтажки (13 этажей) и постепенно их санирует. Квартиры и правда неплохие, рядом огромный парк, но контингент ещё тот…
С чего бы этом мне казалось странным, если там зима и непредсказуемые перебои и электичеством, отоплением и т.п.. Но, собственно, я весь этот процесс и называл адом, он очень тяжел для неподготовленного, особенно немолодого человека. В такой ситуации часто реально лучше в Киев вернуться, если перестали бомбить. А вот через время, когда все бумажки в порядке, и если повезло и есть отдельная квартира, то уже спешить ехать обратно смысла по моему нет, пока не истечет виза.
23.11.22 23:24
0 3

Вам покажется странным, но люди все ещё прибывают.
Действительно, странно, с учётом состояния инфраструктуры и наступления зимы. И чего им дома не сидится?
23.11.22 23:24
0 7

Вам покажется странным, но люди все ещё прибывают. Украинцы у нас в лагере остаются от трёх дней до недели. Потом их переселяют в социальные квартиры, и они могут искать дальше отдельное жильё. Скоро откроется контейнерный лагерь на 300 человек.
Кроме того, у нас с жильём все же полегче, чем в Берлине или Мюнхене, по ценам никакого сравнения. А большую квартиру семья получила в довольно специфическом районе, город выкупил многоэтажки (13 этажей) и постепенно их санирует. Квартиры и правда неплохие, рядом огромный парк, но контингент ещё тот…
Sbr
23.11.22 23:11
0 2

Вот. Мы уже приходим к тому, что далеко не всем дают жилье в два раза больше, чем дома.
Именно. В переполненных в три раза лагерях живут наверное странные люди, которые не хотят квартиру. На практике найти сейчас в Германии квартиру, которая подпадет под критерии предоставляемой помощи это БОЛЬШАЯ удача, а если не знаешь ни немецкого, ни английского, я бы сказал невероятная, от слова невероятно.
23.11.22 23:01
0 6

Справедливости ради, отношение к сирийцам и афганцам и к украинцам все же разное. Украинцам не нужен азюль, им сразу дают разрешение на работу. Курсы языка получить намного проще и т.д.
Sbr
23.11.22 23:00
0 1

Но какой смысл бежать из Германии в Швейцарию (кроме красивой природы) понять не могу
Наверное, из-за таких вот политэмигрантов, которые рассказывают басни про социальную Европу. Люди пытаются найти обещанный рай, но вместо этого попадают в одни лагеря с сирийцами и афганцами, про которых, живя в Украине, читали только в новостях. Потом жалуются в Телеграме, выкладывая ролики из лагерей.
23.11.22 22:54
0 4

Лагерь приёма беженцев в нашей маленькой федеральной земле переполнен в три раза.
Вот. Мы уже приходим к тому, что далеко не всем дают жилье в два раза больше, чем дома. Дальше можно вспомнить, что не во всех странах Европы в принципе дают соцпомощь. Где-то только кровать и еду, в лучшем случае.
23.11.22 22:53
0 5

> Ну что ж, яблочко от яблоньки недалеко падает.
Зависит от профессии + окружения. Может у вашего собеседника программеры в окружении. Кроме этого зависит от места. Одно дело, убежать в соседнюю Польшу и совсем другое дело тот же NY. Количество вернувшихся будет разное.
23.11.22 22:27
0 0

Не все, конечно, радужно. Но думаю, что есть такие люди, которые будут недовольны всем. Лагерь приёма беженцев в нашей маленькой федеральной земле переполнен в три раза. Но какой смысл бежать из Германии в Швейцарию (кроме красивой природы) понять не могу, если там такие же стесненные условия.
Кроме того, менталитет все же отличается. Мой бывший муж работает в Берне. По сравнению с немецкими фирмами разница существенная. Отношения между сотрудниками и руководством в Германии по его словам намного демократичнее.
Sbr
23.11.22 22:26
0 0

Видимо, я тоже не в курсе. Женщина с детьми может жить на социал, не работая. Что неправильно?
Я волонтёр в "прекрасной социальной Европе" и могу сказать, что здесь не все так радужно у украинских беженцев. Даже из вашей прекрасной Германии к нам бегут украинцы, помыкавшись в ваших переполненных лагерях в такие же переполненные наши, где доставляют кровати уже в игровых комнатах и столовых. Я достаточно наслышана об условиях для беженцев в разных европейских странах, чтобы не разделять мнение политэмигранта.
23.11.22 22:14
0 6

По данным Азарова и разных независимых демографов.
Это который при януке был премьерминистром?

Видимо, я тоже не в курсе. Женщина с детьми может жить на социал, не работая. Что неправильно?
В Германии мать-одиночка получает отдельный социал + деньги на детей + так называемый "киндергельд". Если дети грудные, то им идет отдельные добавки на питание и подгузники. Бесплатно дают детскую коляску. Плюс ко всему этому бесплатное жилье, медицина, стоматология, освобождение от сборов в школе (детские путешествия по ЕС с классом). Вообщем, довольно не плохо, хоть и не совсем престижно. И чем больше детей, тем больше выплаты (немцы так стимулируют рождаемость)
23.11.22 21:34
13 3

Не пишите о том, о чем вы не в курсе.
Видимо, я тоже не в курсе. Женщина с детьми может жить на социал, не работая. Что неправильно?
Sbr
23.11.22 21:25
4 4

С первых дней войны была очень большая поддержка украинцев на всех уровнях. В Германии огромное количество русскоязычных. В социальных ведомствах и в джобцентре переводчики, помогающие оформить все бумаги. Плюс волонтёры, тоже знающие язык.
Если не учитывать причины, по которым украинцы приехали в Европу, то многим здесь живётся материально лучше: у моей знакомой украинской семьи квартира, например, сейчас в 2 раза больше, чем в Украине.
Многие очень активные люди: за три летних месяца , когда действовал 9€-Тикет, объехали все окрестности и были в местах, о которых я даже не слышала. Так что никакой не ад. Ад-дома.
P.S. Видно, существует предыстория, из-за которой политэмигранту нужно ставить минусы?
Sbr
23.11.22 21:23
6 4

Боря, ты олух.
В слове "долбоеб" вы сделали непростительно много ошибок, Панфутий.

Дочь офицера?
Поверьте, не все так однозначно.
23.11.22 21:19
0 5

Я могу только судить по своему двоюродному брату, который очень даже неплохо жил в Москве, но переехали со всей семьей в Германию.
Не путайте сознательную эмиграцию всей семьёй с убеганием с одним чемоданом и детьми без мужа, куда глаза глядят.

Вы мужчину рассматриваете только в качестве кормильца? То, что это муж, партнер, друг, любимый человек - вам не приходило в голову?

В Европе кормилец точно не нужен, есть хороший европейский социал
Не пишите о том, о чем вы не в курсе.

но подавляющая масса точно нет
почему точно нет?

По данным Азарова и разных независимых демографов. заявлявших, что с Крымом и Донбассом население Украины не превышает 30 миллионов.
По данным кого? азарова????🤣🤣🤣🤣🤣🤣....
Ты, это....🤣....пиши исчо.....🤣....

Он и сам неплохо встал на ноги в Германии, его жена подтвердила врача и сейчас имеет свою практику семейного терапевта. Дети устроены в различных фирмах, уже имеют свои дома.
Скупая мужская слеза умиления навернулась на глаз.
Дочь офицера?

Безусловно. Но конкретно эта ветка - обсуждение про возвращение ПОСЛЕ войны. И в этом ракурсе Киев гораздо показательнее, чем Харьков. В Киев уже в мае (!) вернулись порядка трети уехавших. К ноябрю - 3/4 уехавших. Далеко не все, конечно, были за границей. И все равно. Не будет никакой "потери трети". До 10% - максимум.
Это легко объяснимо потому что вообще-то говоря первое время на новом месте, особенно будучи украинским беженцем - это полный ад, приехал, никого не знаешь, денег нет, жить негде, найти тяжело, языка не понимаешь, нужно оформить кучу непонятных бумаг, а если не умеешь водить машину то вообще караул. Поэтому большая мотивация сразу свалить, если дома достаточно спокойно. Когда ты прожил год, и уже со многим разобрался и привык - оно сильно меняется.
23.11.22 20:58
0 1

дети должны нормально в сады/школы ходить
Дети не должны получать психологические травмы, а таких примеров немало. Так что всецело поддерживаю.
23.11.22 20:50
0 5

У меня кстати, из 8 уехавших знакомых 5 вернулись, 3-им запретили возвращается чуть ли не всей тусовкой знакомой (ибо нечего с детьми в воюющей стране делать, дети должны нормально в сады/школы ходить). Обратно все хотят вернутся. Но да, опять таки не показатель, все в целом неплохо до войны жили.
23.11.22 20:47
0 7

Харьков, Львов или Киев значения не имеют. UN projects Ukraine’s population will never recover from war
Угу, каждый верит во что хочет. Кто-то в "Киев за три дня" (западные эксперты, между прочим!), кто-то в плоскую землю, кто-то Азарову.
Верьте и вы.

Сорри, только сейчас посмотрел, что вы в Харькове.Тогда не удивительно, что статистика настолько отличается.В Харьков возвращаться однозначно рано. Если мы обсуждаем "после войны", то Киев гораздо релевантнее.
Харьков, Львов или Киев значения не имеют. UN projects Ukraine’s population will never recover from war

Это как раз естественно, то как возвращаются в Киев (ваш круг?), это совсем не так как озвращаются, например, в Харьков, не говоря уже об оккупированных территориях.
Безусловно. Но конкретно эта ветка - обсуждение про возвращение ПОСЛЕ войны. И в этом ракурсе Киев гораздо показательнее, чем Харьков. В Киев уже в мае (!) вернулись порядка трети уехавших. К ноябрю - 3/4 уехавших. Далеко не все, конечно, были за границей. И все равно. Не будет никакой "потери трети". До 10% - максимум.
23.11.22 20:35
0 7

Э... Вы похоже уже упоролись... Какие независимые демографы, какие 20 миллионов минус Крым и Донбасс?.. Блин, а мне какой-то момент казалось, что общаюсь с адекватным человеком...
По данным Азарова и разных независимых демографов. заявлявших, что с Крымом и Донбассом население Украины не превышает 30 миллионов. Другой вопрос: а можно считать населением Украины все миллионы украинских эмигратов живших до войны 2022 в Европе и Америке? В Украине на этот вопрос отвечают положительно, независимые демографы отвечают отрицательно. Лично я как эмигрант тоже отвечу отрицательно.

Это население было на момент распада СССР 1991.
Вы сильно в цифрах путаетесь, до распада было 50+ млн. Дальше вообще нет смысла обсуждать вашу конспирологию. Как и брата в Москве. Разные страны, разное время. Я в 2013 при Януковиче тоже грин карту сделал, не видел смысла оставаться в стране, которая способна выбрать такое убожество.
К 2022 это не имеет никакого отношения.

ЭЯ могу только судить по своему двоюродному брату, который очень даже неплохо жил в Москве, но переехали со всей семьей в Германию.
Тут я потерялся. Двоюродный брат из Москвы переехал в Германию, а выводы делаются про Украину.

В Европе кормилец точно не нужен, есть хороший европейский социал, да еще статус беженцев со всеми льготами.
Вы только что прослушали идиому "слышал звон но не знает где он" в бориной интерпретации.

Это население было на момент распада СССР 1991. До войны 24 февраля, по данным независимых демографов, физически проживало не более 25 миллионов (по другим цифрам не более 20 млн). Еще отнять население Крыма-Донбасса, так картина вообще критическая.
Э... Вы похоже уже упоролись... Какие независимые демографы, какие 20 миллионов минус Крым и Донбасс?.. Блин, а мне какой-то момент казалось, что общаюсь с адекватным человеком...

"Куча" это сложно оспариваемый термин. 😄 Насколько же у нас разный круг, значит.
Это как раз естественно, то как возвращаются в Киев (ваш круг?), это совсем не так как озвращаются, например, в Харьков, не говоря уже об оккупированных территориях.
23.11.22 20:04
0 1

Население Украины 40 млн
Это население было на момент распада СССР 1991. До войны 24 февраля, по данным независимых демографов, физически проживало не более 25 миллионов (по другим цифрам не более 20 млн). Еще отнять население Крыма-Донбасса, так картина вообще критическая.

Я могу судить по примерно ~50 знакомым семьям. За границей сейчас 3, из которых 2 с маленькими детьми. Все остальные не уезжали или вернулись.
Я могу только судить по своему двоюродному брату, который очень даже неплохо жил в Москве, но переехали со всей семьей в Германию. Сейчас мне говорит, что жалеет только об одном - что не уехали раньше. И описывает какие плюшки в Германии имеют они, их дети и так далее. Он и сам неплохо встал на ноги в Германии, его жена подтвердила врача и сейчас имеет свою практику семейного терапевта. Дети устроены в различных фирмах, уже имеют свои дома.

У меня среди знакомых не вернулся никто.
Сорри, только сейчас посмотрел, что вы в Харькове.
Тогда не удивительно, что статистика настолько отличается.
В Харьков возвращаться однозначно рано.
Если мы обсуждаем "после войны", то Киев гораздо релевантнее.
23.11.22 20:03
0 8

Я могу только судить по родственникам отца (его брат с Украины). И хоть они жили в Черновцах, где не было никаких боевых действий, они быстро смекнули что к чему и сейчас всем семейством живут в сытой Дании. Они как старики получают датский социал, их дети работают на рыбном производстве (говорит, что там огромные заплаты даже по европейским меркам), а внуки пошли в датскую школу. Они явно не настроены возвращаться в Черновцы после войны. Я как житель НЙ могу свидетельствовать про огромную эмиграцию с Украины, сейчас квартиру в НЙ снять просто нереально сложно из-за огромного наплыва украинцев. Конечно, кто-то вернется назад, но подавляющая масса точно нет.
Ну что ж, яблочко от яблоньки недалеко падает.
А вот в статистике моих друзей и близких знакомых в Украине из ~30 семей 25 никуда не выезжали, из 5 уехавших в Европу 3 вернулись, 2 пока остаются. 1 семья точно собирается возвращаться после окончания боевых действий, еще одни в размышлениях. 1 из 30 - хреново как-то ваша масса подавляет.

Проблема в том, что сейчас есть куча мужчин, желающих и не могущих выехать.
"Куча" это сложно оспариваемый термин. 😄

У меня среди знакомых не вернулся никто. Среди тех, кто сейчас там часть надеется закрепиться там.
Насколько же у нас разный круг, значит. Настолько противоположная статистика.
У меня есть знакомые, просидевшие месяц в подвале Бородянки, потерявшие свою квартиру (обрушился подъезд), уехавшие на Западную как только стала возможна эвакуация, и вернувшиеся на третий день после того как саперы разрешили. Живут у родителей там же в Бородянке.
И такая история далеко не одна.
23.11.22 19:55
0 9

>> Угу, именно поэтому из 8 млн уехавших 5 млн вернулись к сентябрю.
Проблема в том, что сейчас есть куча мужчин, желающих и не могущих выехать.
Даже если не вернётся миллион - это огромная цифра.
У меня среди знакомых не вернулся никто. Среди тех, кто сейчас там часть надеется закрепиться там.
23.11.22 19:51
4 1

Ты в курсе что мужское население от 18 до 60 никуда не едет хоть даже тут ядерная война начнется?
Судя по NY этого мужского населения с Украины просто overдофига. Как выезжают с Украины я не знаю.

То как и куда население эмигрирует без кормильца?
В Европе кормилец точно не нужен, есть хороший европейский социал, да еще статус беженцев со всеми льготами.

>> В Украину вернётся подавляющее большинство.
К сожалению это и близко не так. И чем дольше будет длиться война тем меньше тех, кто вернётся.

Вы можете судить по одной семье, а также по абстрактным "много уехало". Сколько это много? В процентах? Население Украины 40 млн. В НЙ переехал хотя бы 1 миллион?
Я могу судить по примерно ~50 знакомым семьям. За границей сейчас 3, из которых 2 с маленькими детьми. Все остальные не уезжали или вернулись. Да, это Киев и область, да, это гораздо более финансово обеспеченная выборка, чем "средний украинец". И я признаю, что это не релевантная статистика в рамках Украины. И тем не менее. Ни в какую "подавляющая масса точно нет" я не верю. Что подтверждают и 5 из 8 млн от Урсулы фон дер Ляен.

>> По опросам, которые сами украинцы проводят у нас в местном чате - вернуться хотят более 2/3 уехавших.
Это они сейчас говорят. Наступит время возвращаться, ситуация может быть другой, там уже обжитое место, язык более менее знают, работа есть.
Но дело даже не в этом. 1/3 это огромное количество, особенно учитывая то, что население Украины стабильно уменьшалось и без войны.
23.11.22 19:48
3 1

Расчёт Пу скорее всего в этом не заключается, но тут я согласен, что да, это будет большая проблема, в том числе ещё и потому, что на войне уже погибло и покалечено много молодых здоровых мужчин.

План путина довольно изуверский: когда стало ясно, что восточную Украину не завоевать, он решил заставить население Украины эмигрировать в другие страны. Кто вернется из эмиграции после войны - это большой вопрос? Если по данным ООН до войны демография и эмиграция Украины была аховая, то сейчас положение на уровне катастрофы. Когда закончится война, Украине придется решать самый главный и тяжёлый вопрос народонаселения. Не одному Экслеру нравится жить в хорошей Испании, а не среди родных березок Средней полосы. Именно в этом и заключается расчёт путина.
Ты в курсе что мужское население от 18 до 60 никуда не едет хоть даже тут ядерная война начнется? То как и куда население эмигрирует без кормильца?

Конечно же, Киев далеко не отражает тенденцию всей Украины. Но я сильно сомневаюсь в верности ваших демографических прогнозов.
Я могу только судить по родственникам отца (его брат с Украины). И хоть они жили в Черновцах, где не было никаких боевых действий, они быстро смекнули что к чему и сейчас всем семейством живут в сытой Дании. Они как старики получают датский социал, их дети работают на рыбном производстве (говорит, что там огромные заплаты даже по европейским меркам), а внуки пошли в датскую школу. Они явно не настроены возвращаться в Черновцы после войны. Я как житель НЙ могу свидетельствовать про огромную эмиграцию с Украины, сейчас квартиру в НЙ снять просто нереально сложно из-за огромного наплыва украинцев. Конечно, кто-то вернется назад, но подавляющая масса точно нет.

Очень сомневаюсь, что после богатой и социальной Европы захочется вернуться в Украину.
Угу, именно поэтому из 8 млн уехавших 5 млн вернулись к сентябрю.

А что есть у Украины?
Забейте, вам все равно не понять. 😄

15.09.2022, президент Европейской комиссии Урсула фон дер Ляен:
"Более восьми миллионов украинцев с начала войны прибыли в страны Европейского Союза. Но есть и хорошие новости с обеих сторон. Многие украинцы уже вернулись. Около пяти миллионов уже вернулись в Украину",

По опросам, которые сами украинцы проводят у нас в местном чате - вернуться хотят более 2/3 уехавших.
Очень сомневаюсь, что после богатой и социальной Европы захочется вернуться в Украину. У евреев есть сионизм, да и сам Израиль вполне себе удачная прогрессивная страна. Но сами евреи не особо рвутся жить в Израиле, даже из таких не особо богатых стран как Аргентина и Чили, где у них огромные диаспоры. А что есть у Украины? Можно как пример взять турков Германии. Когда их в 60-х приглашали на работу в Германию, немцы думали, что после 2-3 лет работы в ФРГ они вернутся к себе в Турцию. Но турки не захотели возвращаться к себе на родину, а предпочли богатую и сытую Западную Европу. И сейчас эти турки в 3-ем поколении не особо желают репатриироваться в Турцию, хотя по их законам каждый имеющих родителей-турок имеет право на репатриацию.

Чисто для справки - в Киеве сейчас 3,1 млн, из которых около 10% беженцы.
В апреле было 2,1 млн.
Перед войной - 2,9 млн.

Конечно же, Киев далеко не отражает тенденцию всей Украины. Но я сильно сомневаюсь в верности ваших демографических прогнозов.
23.11.22 19:29
0 12

Кто вернется из эмиграции после войны - это большой вопрос?
Боря, ты олух. В Украину вернётся подавляющее большинство.
Это в Россию - почти никто, только совсем безрукие и неустроившиеся. И то вряд ли.

По опросам, которые сами украинцы проводят у нас в местном чате - вернуться хотят более 2/3 уехавших.
Смотря на сколько растянется. За год-два найдется работа, дети привыкнут к школе, язык начнут понимать, думаю, не будет 2/3 плюс еще не понятно, кто куда поедет - женщины к мужьям, или наоборот.
23.11.22 19:21
7 3

Кто вернется из эмиграции после войны - это большой вопрос?
По опросам, которые сами украинцы проводят у нас в местном чате - вернуться хотят более 2/3 уехавших.

коли рашка перестане існувати і не буде для нас загрозою, більшість тих, хто поїхав, повернуться.
Не треба плутати еміграцію і евакуацію - це дуже різні речі.

Залишу це тут. To whom it may concern.

Те, кто отдает приказы об обстреле энергосистемы, те, кто выполняя их нажимает на кнопку, те, кто врут об этом с экранов ТВ и в интернете, те, кто по своим убеждениям поддерживают эти действия - будьте вы прокляты.
23.11.22 18:41
5 11

А мінус тапнув барух, лугандонський наркет чи інше подібне лайно.
П.С. Упс, вже два мінуси. Може вони живуть разом?
24.11.22 10:31
5 3

Сегодня Террораша в честь этого нанесла очередной массированный удар по энергосистеме. Как раз морозы начались. Ну просто так совпало.
Как там эта усатая п...да рассказывает "по военным объектам и объектам двойного назначения". Ну а то, что АЭС останавливаются, опять же так совпало.
Твари, конечно редкостны. Уже даже не стесняются. И это будет продолжаться, пока не дадут ракеты, которые могут достать по таким же объектам в глубине России. Тогда может их слегка попустит.
23.11.22 17:41
3 27

Нет никаких лугандонов. Есть жители Донбасса, граждане Украины, запомни это скудоумный.
А по поводу электроподстанция я тебя знатно попустил.
27.11.22 01:04
0 0

Мнение лугандона очень важно. Не трать его почем зря
26.11.22 06:18
1 0

Я буквально подразумеваю кацап на кацапа за кило гречки, сахара, бутылку водки, теплую одежду. Потому что у одного еще есть, у другого нету, а склады пустые.
Какой бред всё таки изрыгаешь. В РФ 10000 электроподстанций, это сколько же надо пулять чтобы твой сценарий реализовался.
26.11.22 03:04
1 0

Понятно. У вас в голове воображаемая Россия, в которой власть делает то, что хочет народ, но разрушение инфраструктуры приведёт к восстанию этого народа против этой власти.
Я такого не говорил. Я буквально подразумеваю кацап на кацапа за кило гречки, сахара, бутылку водки, теплую одежду. Потому что у одного еще есть, у другого нету, а склады пустые. Да и вообще - русо-фашисты должны страдать.
25.11.22 18:27
1 0

В абсолютно бардацких мегаполисах кацапии?Серьезно?Да вы там друг друга за кило гречи поубиваете.
Понятно. У вас в голове воображаемая Россия, в которой власть делает то, что хочет народ, но разрушение инфраструктуры приведёт к восстанию этого народа против этой власти.
25.11.22 08:04
0 1

То есть на просьбу предъявить источник ты требуешь... предъявить источник. Ну-нуExler.ruJoyreactorА хочешь я теперь покажу что у тебя общего (спойлер - всё) с путинскими пропагандонами?
Сходи на любой канал из телеги, которым числа не счесть. В идеале на муниципальный, в котором комменты открыты. При наличии свободного времени люблю полистать с целью погадить пока не забанят.

А хочешь я тебе скажу, почему в отличии от ваших пропагандонов я имею право так себя вести? Да просто потому что это кацапия напала на мою страну, а не моя страна на кацапию. И мне насрать кто из кацапов там поддерживает или нет (если он четко и однозначно об этом не заявляет), у кого лапки, у кого стиралки дома не хватает, а кто унитаз первый раз в жизни увидел.

где хоть какое либо значимое количество россиян высказывает сожаление и неприятие кацапской агрессии.
То есть на просьбу предъявить источник ты требуешь... предъявить источник. Ну-ну
Exler.ru
Joyreactor

А хочешь я теперь покажу что у тебя общего (спойлер - всё) с путинскими пропагандонами?

Кадровый голод лахты.
Какая пичаль.
Че, ты уже остограмился с утра? Научись изьясняться так чтоб понять можно было.
гражданское население массово радуется
Сам придумал про массовость, или ВЦИОМ подсказал? Хотя я уже это, кажется, спрашивал.
Ну так покажи ходь один паблик с нормальным количеством подписчиков где хоть какое либо значимое количество россиян высказывает сожаление и неприятие кацапской агрессии. Слабо? Или у тебя тоже лапки?

Ага,
Кадровый голод лахты.
Какая пичаль.

гражданское население массово радуется
Сам придумал про массовость, или ВЦИОМ подсказал? Хотя я уже это, кажется, спрашивал.

"Обратку" это в смысле сначала гражданское население по тебе выстрелило, а теперь - ты в ответ?Скажите, а у вас там поумнее провокаторов нет? Вот совсем?
Ага, т.е. в кацапских пабликах это не гражданское население массово радуется ударам по нашим городам?
Или в кацапии у всех с соображалкой туго (даже у тех, кто уехал)?

Что, неприятно обратку получать?
"Обратку" это в смысле сначала гражданское население по тебе выстрелило, а теперь - ты в ответ?
Скажите, а у вас там поумнее провокаторов нет? Вот совсем?

Легальное обоснованию военному преступлению? Восхитительно.
Да ты что 😄))
Что, неприятно обратку получать? Как там кацапня говорила, они сами себя обстреляли? Их ПВО отклонила боеприпас от военной цели?

Самое смешное, что с очень большой долей вероятности это спокойно сошло бы с рук.

Поиграем в ватное бинго?
Нет, я не играю с гроссмейстерами, это глупо. В вате вы - сильнее.
Или сам найдешь легальное обоснование?
Легальное обоснованию военному преступлению? Восхитительно. Петру привет, кстати.

Хорошо, не многоэтажки, а электростанции. Уничтожили. Эффект-то какой "точно будет"?
В абсолютно бардацких мегаполисах кацапии?
Серьезно?
Да вы там друг друга за кило гречи поубиваете.
24.11.22 10:52
3 2

Вы думаете что статья о военных преступлениях не действует на того, кто уничтожает гражданское население виновной в военных преступлениях стороны?
Поиграем в ватное бинго?
Или сам найдешь легальное обоснование?

Эффект-то какой? Выступления против режима? Шли и умирали. Или успевали сдаться. Альтернатива - сразу пулю в затылок в подвале гестапо.
Все варианты хороши. Вообще не вижу плохих. Хотя последний однозначно обойдется дешевле для человеческой цивилизации.
24.11.22 10:34
4 2

Вы думаете что статья о военных преступлениях не действует на того, кто уничтожает гражданское население виновной в военных преступлениях стороны?
Они вообще не думают, видимо, они приходят за терапией - выплеснуть страх и ненависть. Здесь это можно сделать комфортно, безопасно и прямо на российских граждан вне зависимости от их отношения к войне.
После этого всего значительная часть населения и Украины и РФ, получит сильнейший ПТС.

Стада путлерюгенда и гражданского биомусора с палками?
Ми-ми-ми, какая милота.
Эффект-то какой? Выступления против режима? Шли и умирали. Или успевали сдаться. Альтернатива - сразу пулю в затылок в подвале гестапо.
24.11.22 06:07
1 3

Хорошо, не многоэтажки, а электростанции. Уничтожили. Эффект-то какой "точно будет"?
24.11.22 05:40
4 1

Да и на крайний вариант - десять многоэтажек
Вы думаете что статья о военных преступлениях не действует на того, кто уничтожает гражданское население виновной в военных преступлениях стороны?

Не будет. В Германии не было
Стада путлерюгенда и гражданского биомусора с палками?
Ми-ми-ми, какая милота.
23.11.22 23:17
2 1

И в чем же будет состоять этот эффект?Вот, допустим, в Москве уничтожены, скажем, десять многоэтажек. И?
А зачем уничтожать многоэтажки?
Уничтожать нужно то, за счет чего эти многоэтажки живут. Так сказать, зеркальный ответ. Да и насколько я в свое время отметил - в мацкве зимой весьма холодно.

Да и на крайний вариант - десять многоэтажек легло, а сотня обосрались. Тоже неплохо.
23.11.22 22:24
2 5

эффект точно будет.
И в чем же будет состоять этот эффект?
Вот, допустим, в Москве уничтожены, скажем, десять многоэтажек. И?
23.11.22 21:13
7 1

эффект точно будет.
Не будет. В Германии не было
23.11.22 21:06
0 3

Не, ничего это не даст, пропагандоны возбудятся, только и всего. Нужно, чтобы больно стало именно бункерным. На народ свой им плевать.
Да ладно. Сейчас русня думет, что стать "хорошим русским" могут исключительно чмобики. Когда до них дойдет, что они могут стать "хорошими" даже не выходя из дома - эффект точно будет.
23.11.22 19:07
9 7

пока не дадут ракеты, которые могут достать по таким же объектам в глубине России.
Это просто критически необходимый шаг.
Нормального разговора русня просто не понимает.
23.11.22 19:04
3 8

И это будет продолжаться, пока не дадут ракеты, которые могут достать по таким же объектам в глубине России.
Не, ничего это не даст, пропагандоны возбудятся, только и всего. Нужно, чтобы больно стало именно бункерным. На народ свой им плевать.
Jks
23.11.22 18:57
1 2

И это будет продолжаться, пока не дадут ракеты, которые могут достать по таким же объектам в глубине России.
А нас-то за что?! (с)
23.11.22 17:47
1 13

Да, как ни печально это признавать, Россия - это государство-террорист. И необходим международный трибунал по расследовании совершенных преступлений. И обойтись с этим государством нужно как с террористом. Это печально, так как у меня паспорт этого государства, но это правда и этой правде в глаза надо смотреть. И если раньше Россия совершала террористические преступления (боинг, Донбасс и т.д.), делая вид, что это не она и хотя бы на словах декларируя гуманитарные ценности, то сейчас эта страна прямо декламирует террористические ценности, нарушая собственную конституцию. К сожалению мир обязан (именно обязан) искоренить эту раковую опухоль, потому что дальше уровень угрозы этому миру от этой опухоли будет увеличиваться. И не надо строить иллюзий, что ров с крокодилами поможет отсидеться в безопасности, пока там орки якобы пожирают друг друга. Об этом ещё Толкин хорошо написал в своем произведении.
23.11.22 17:27
1 43

А что я должен в этой табличке увидеть?
Ну да, Эстония и Польша помогают на самом деле активно и искренне, но своей помощью они переломить ход войны почти не могут.
А те, кто реально могут, те помощь аккуратненько дозируют.

А Китай на виду вообще вроде как бы не при делах, но я почему-то уверен, что решение о нападении было с его благословения принято. А если даже и нет, то текущая ситуация им явно на пользу (постепенное превращение РФ в 100% зависимый и бесправный сырьевой придаток).

А Украине будут помогать ровно в той степени, чтоб все это тянулось максимально долго
Например, Китай, Турция и США
Восхитительно. А теперь спросите у авторов методички, что делать вот с этим:

А у вас вам в методичке не написано - что нужно отвечать на вопрос нафига Европе нужно уничтожать немалую часть своего ВВП максимально долго
Европе (особенно ее восточной части) может все это и правда не нужно, а некоторым другим странам очень даже выгодно. Например, Китай, Турция и США скорее всего невероятно довольны. О большем подарке, чем эта война, они и мечтать не могли.

Ну Европа и Америка говорят, что не хотят эскалации конфликта. И поэтому есть ряд ограничений по поставкам вооружения. Не поставляют же, например, кучу хаймарсов, на 300 км.

А у вас вам в методичке не написано - что нужно отвечать на вопрос нафига Европе нужно уничтожать немалую часть своего ВВП максимально долго?

Думаю, что не будет ничего никакой мир искоренять. Как раз таки гораздо более вероятно, что огородятся рвом и будут, пожевывая попкорн, проявлять то озабоченность, то обеспокоенность, то высказывать решительное осуждение. А Украине будут помогать ровно в той степени, чтоб все это тянулось максимально долго и неопределенно, и ни одна из сторон не могла победить.
23.11.22 21:13
4 3

Собственно, просто констатация факта. Как еще назвать государство, которое обстреливает роддома и больницы, убивает только что родившихся детей, не говоря уже про все остальные "подвиги".
23.11.22 16:54
1 23

Если не ошибаюсь, точно такие "лавры" имеет Израиль среди арабской публики. Кроме "террористов" их еще кличут как "фашисты" и "нацисты", а сам режим хуже чем "апартеид". Впрочем, все это не мешает Израилю жить.
Поинтересуйтесь, на досуге, событиями чуть более ранними, чем эти, за которые Израиль получил такие "лавры". А то про "восимь лет Бамбас" - потрещать горазд каждый, а вот то, почему это вообще возникло - предпочитают умалчивать.

Например про известную фразу одного национального лидера соседнего с Израилем государства: "после этой спецоперации (имеется ввиду подготовка к уничтожению Израиля в 67году) - оставшихся в живых евреев - мы отправим по домам. Но я надеюсь, что в живых никого не останется".

Оккупированных у кого? В результате какой войны эти территории оказались оккупированы?
У палестинского народа. Про войны вы сами всё знаете. Но ползучая оккупация продолжается всё время. И политика государственного терроризма в отношении палестинцев тоже.

Как кто-то сказал любой грабитель начинает свой рассказ с того как неудачно выбранная жертва дала ему в морду
Это да, когда прилетает ответочка, то израильтяне правда очень обижаются. "А нас то за что?"

Вылезайте из своего леса, СССР у которого вы набрались своих мыслей благополучно сдох 32 года назад
Ну, то есть когда Россия оккупирует часть территории Украины (в надежде захапать её всю, ессно) и терроризирует её население, без разбору военные там или гражданские, то вы блаародно возмущаетесь, а когда всё то же самое совершает Израиль в отношении Палестины и палестинцев, то вы такой -- а что тут такого, всё нормально, это ж МЫ, НАМ то можно!
24.11.22 07:49
6 3

Оккупированных у кого?
Благословенна и пустынна восточная сторона Средиземного моря. Никто не жил там аж до середины 20-го века.

Оккупированных у кого? В результате какой войны эти территории оказались оккупированы?
Как кто-то сказал любой грабитель начинает свой рассказ с того как неудачно выбранная жертва дала ему в морду
Вылезайте из своего леса, СССР у которого вы набрались своих мыслей благополучно сдох 32 года назад
23.11.22 23:19
2 5

Создание незаконных поселений на оккупированных территориях и голимый национализм имеют мало общего с "нежеланием быть вырезанными арабскими террористами".
23.11.22 22:30
13 1

Нежелание быть вырезанными арабскими террористами не многим лучше апартеида? Вы с какого леса вещаете?
23.11.22 20:08
0 12

Да, не спорю, Израилю тоже есть чем "гордиться". Режим в этом смысле может не настолько гнусный как апартеид, но общие черты просматриваются, несомненно.

Собственно, просто констатация факта. Как еще назвать государство, которое обстреливает роддома и больницы, убивает только что родившихся детей, не говоря уже про все остальные "подвиги".
Если не ошибаюсь, точно такие "лавры" имеет Израиль среди арабской публики. Кроме "террористов" их еще кличут как "фашисты" и "нацисты", а сам режим хуже чем "апартеид". Впрочем, все это не мешает Израилю жить.

Это просто невозможно понять.
Ну, например, сказал бы Путин, мы хотим возродить Советский Союз и первая будет Украина. Это ещё как-то можно понять, это какой-то план, какая-то идеология, какая-то цель.
За это можно посылать на смерть солдат с его точки зрения. Это хоть как-то можно понять.
Но ведь у того что происходит сейчас нет абсолютно никаких целей и задач. Денационализации и демилитаризация, но без, как сказал вчера Песков, задачи поменять правительство ?
Это что вообще ? Кто-то из этой сбрендившей гопоты объяснить может. Это что должно произойти чтобы объявить цель достигнутой ?
Зеленский должен объявить что Украина сдаётся, разоружается и все нацисты, это кто конкретно, будут осуждены или отданы России? Кто-то, вообще, может понять чего они хотят ? И за это россияне готовы массово идти на войну, убивать и отдавать свои жизни за это ? А ведь они это делают. Все эти жёны, мамочки ведь не требуют прекращения войны, они требуют обучить и вооружить их мужчин чтобы они лучше убивали украинцев.
Спонсор терроризма ? Да это страна, вся страна, не правительство, настоящий террорист !
23.11.22 16:52
2 37

понять бы еще, зачем нужны такие "земли" - с разрушенными городами и инфраструктурой, нищие, почти без населения, никем в мире не признанные. Это просто квадратные километры выжженной площади, которые не могут принести никакой пользы, или экономической выгоды, а будут черными дырами для бюджета на многие десятилетия вперед.
Ёшкин кот! Да вы будто вчера на нашу планету прибыли. Уже сказано-пересказано, как исполнители растратили миллиарды, выделенные на обработку украинского общества, попутно рисуя фальшивые "успехи". Как дед, уже давно пребывающий в своём мирке, оторванном от реальности, решил, что дело сделано, что Украина сама упадёт ему в руки, как спелый плод, рыдая от счастья, стоит начать. Как, между прочим, случилось с Крымом. Недаром росгвардия оказалась в первых рядах нашествия, она вообще-то предназначена была для выполнения полицейских функций на захваченных территориях. Планировался такой лёгонький аншлюс типа австрийского.

А когда всё оказалось не как представлялось, а каком кверху, дед, сказывают, был взбешён. Но фарш невозможно провернуть назад, птичка коготком увязла. И теперь, как говорил товарищ Саахов: "Либо я веду её в ЗАГС, либо она ведёт меня к прокурору."
24.11.22 10:55
0 2

Собирание земель, возрождение "Русского мира", вот это всё.
понять бы еще, зачем нужны такие "земли" - с разрушенными городами и инфраструктурой, нищие, почти без населения, никем в мире не признанные. Это просто квадратные километры выжженной площади, которые не могут принести никакой пользы, или экономической выгоды, а будут черными дырами для бюджета на многие десятилетия вперед.
Неужели имеющейся пустой земли в РФ недостаточно?
24.11.22 10:42
0 1

Ну, например, сказал бы Путин, мы хотим возродить Советский Союз и первая будет Украина. Это ещё как-то можно понять, это какой-то план, какая-то идеология, какая-то цель.
Я считаю, что именно эта цель и ставится. Собирание земель, возрождение "Русского мира", вот это всё. Но открыто говорить об этом несвоевременно, не комильфо. Потому что это откровенный экспансионизм, оккупация. Поэтому действие и забалтывается псевдо-целями для прикрытия.
24.11.22 09:33
0 0

Вот ещё из жизни жЫвотных: t.me
Как раз пришла сюда, чтобы его выложить. Какие же больные люди, и старые, и молодые. Последнему искренне желаю сдохнуть в окопе где-нибудь под Бахмутом, а остальным посидеть без света, воды и канализации.
23.11.22 21:10
0 2

Вот ещё из жизни жЫвотных: t.me
23.11.22 20:25
0 0

Не во власти рожи не хуже: t.me
Видел этот видос. Кроме как "жЫвотные" у меня других слов описать героев этого видео нет.
23.11.22 20:07
0 2

Не во власти рожи не хуже
Путаете причину со следствием.

Она ровно та же, что и была последние 10+ лет: отвечь стадо от холодильника и мерзких рож во власти.
Не во власти рожи не хуже: t.me

Но ведь у того что происходит сейчас нет абсолютно никаких целей и задач.
Она ровно та же, что и была последние 10+ лет: отвечь стадо от холодильника и мерзких рож во власти.

За это можно посылать на смерть солдат с его точки зрения
Солдаты прекрасно идут и без цели. Из чмобилизованных 300 бунтует несколько тысяч. Неплохая пропорция в пользу Х.йла и его команды.

>> Кто-то из этой сбрендившей гопоты объяснить может.
Они утверждают что бьют по военным объектам и объектам двойного назначения. А то, что АЭС останавливаются, потому что им некуда отдавать ЭЭ - просто так совпало.
Самое смешное что военным на передке как раз от этих ударов особо ни жарко не холодно.
23.11.22 17:38
0 14

А какая может быть цель, если десятки миллионов украинцев, которые испытывали вполне себе пророссийские настроения даже после 2014 года, по некоторым оценкам их было до 40% от всего населения восточной Украины (ребят с Украины, сорян, если ошибся в статистике, это у меня такое предположение на основании различной информации, полученной открытым путём) теперь люто ненавидят Россию и всё что с ней связано? Какая может быть цель, в разрушении гражданской энергетический инфраструктуры, кроме прямой бесцельной бессвязной злобы, с разбрызгивающейся изо рта слюной? Какая может быть цель, что сейчас в Украине умирают люди, которым нужна срочная операция, а им её сделать не могут, потому что россиянская ракета раздолбала очередную трансформаторную подстанцию? Только дикая звериная злоба.
23.11.22 17:31
0 30

Муратов
Точно! у Дудя
23.11.22 17:31
0 1

Муратов
23.11.22 17:24
0 3

Кто-то, вообще, может понять чего они хотят ?
Хотят величия, пропустив стадию благополучия, как это происходит в остальных странах. Кто то сказал об этом на ютубе, по-моему очень точная формулировка.
23.11.22 17:02
0 13

Цель фигня, главное путь.
Да, когда включаешь логику, их не понять.
Потому что это не про логику.
Просто вся страна это сумасшедший дом. Скопом. А какая логика у безумцев?
23.11.22 17:00
3 14

В праве России терроризм определяется — как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением мирного населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.

Собственно ракетные удары по гражданской инфраструктуре это и есть терроризм, поскольку это "применение насилия" для "устрашения мирного населения" и "воздействия на принятие решений органами государственной власти" (принуждение властей Украины к переговорам). Ну и это ещё и военное преступление и нарушение Женевских конвенций, конечно.
23.11.22 16:04
1 31

Ну, вообще говоря, на своих ресурсах они объясняют это "поражением военной инфраструктуры".
Да, в вольнянском роддоме был пункт управления 128-й горно-штурмовой бригады ВСУ (С)Конешенков.
24.11.22 06:49
0 2

Когда Британия была империей, то территории тоже собирались не добрым словом, а методами, которые мне, если бы я жил на окупируемых территориях, не понравились бы. Но шли годы и Британия поменяла ценности, а Россия нет, вот и все.
Тут важно понимать, что не существует врождённых ценностей и на уровне семьи и школы современным россиянам тоже никто имперскость не прививал, это всё результат пропаганды, которая на протяжении многих лет разжигала все эти имперские русскомирские идеи. В 90-х и начале нулевых, если бы кому-то в России сказали, что Россия нападёт на Украину, 99% покрутили бы пальцем у виска. В РФ (и не только) после развала СССР были определённые реваншистские настроения от проигрыша в Холодной войне и тоска по империи (СССР, прежде всего), но они бы сошли на нет, если бы Россия шла по пути европейских демократических стран (внутренние успехи перекрыли бы весь негатив). Путин же, выстроив феодально-коррупционное государство, зарубил все надежды на развитие страны, а раз нет развития, то нужно россиян как-то от этого момента отвлечь и идея осаждённой крепости и внешних врагов подходит для этого как нельзя лучше, это даже в животном мире работает, где при внешней угрозе "племя" прекращает внутренние распри и сплачивается вокруг вожака. Вот пропаганда все эти годы этим и занималась, "проклятый корыстный Запад", "бездуховная гейропа", "марионетки" в нелояльных странах бывшего СССР и вот это всё. Чтобы народ не обратил свою ненависть на вороватого царька, ему подсовывали другие цели для ненависти: Запад, украинцы и жители стран Балтии, геи, "пятая колонна" и далее по списку. Тут далеко ходить не надо, можно почитать историю Германии времён нацистов. Ремарк хорошо описывал этот момент, когда вчера ещё вроде нормальные люди под действием пропаганды превращались в зомби.
23.11.22 23:44
2 4

Британская империя была примерно в два раза больше по площади, чем современная Россия и в 3+ раза больше по населению (480 млн. или около 24% населения Земли на 1922 год).
Когда Британия была империей, то территории тоже собирались не добрым словом, а методами, которые мне, если бы я жил на окупируемых территориях, не понравились бы. Но шли годы и Британия поменяла ценности, а Россия нет, вот и все. Думаю, российская навязчивая идеи о территориях на данный момент не имеет аналогов в мире, кроме, стран, имеющих территорриальный конфликт, но там это можно понять и эти конфликты ограничены и конкретны, а тут же в любую сторону куда не посмотри границы готовы передвинуть если есть такая возможность.
23.11.22 22:54
0 3

что людей винтят за слова "война" и "мир" и т.п.
Слова "война" и "мир" вырезают из песенных конкурсов по ТВ. Вот реально заглушают, как обсценную лексику.
23.11.22 22:17
0 2

Ну, вообще говоря, на своих ресурсах они объясняют это "поражением военной инфраструктуры".
У Скабеевой и Помета давно уже называют вещи своими именами.
23.11.22 21:22
0 0

Нифига себе не отличается - самой большой страной в мире просто так не становятся. Мы, собственно, и наблюдаем, какими методами это становление проходило, с поправкой на современные технологии.
Британская империя была примерно в два раза больше по площади, чем современная Россия и в 3+ раза больше по населению (480 млн. или около 24% населения Земли на 1922 год). Размер страны сам по себе мало о чём говорит, львиная доля России мало заселена и присоединение многих территорий проходило бескровно или сравнительно бескровно, в том числе из-за того, что это были малочисленные поселения и народы. Та же Канада вторая по площади после России страна, но едва ли кто-то назовёт Канаду страной, которая вела агрессивные захватнические войны. Та же Британия имела колонии по всему миру, Австралия, Америка, Индия, Африка, тогда как Россия воевала в основном с прилегающими странами в европейской её части и колонизаторские успехи по сравнению со многими другими империями у неё были довольно скромные (повторюсь, большая площадь у РФ в основном из-за малонаселённых восточных и северных регионов).
23.11.22 19:54
1 5

Ну, по поводу извечной русской ценности я бы поспорил, в плане захвата территорий Россия особо ничем от других стран не отличалась, та же Великобритания кому угодно фору даст в этом плане, да и у Франции, Германии, Испании, Португалии и многих других стран колонии по всему миру были. У любого народа, у которого страна была центром некой условной империи можно разжечь имперские чувства в определённой ситуации при помощи пропаганды, как это было с Германией в 30-е и как это происходит сейчас с Россией. Большей частью населения можно, к сожалению, довольно легко манипулировать, если подмять под себя СМИ и крутить пропаганду с утра до вечера.
Нифига себе не отличается - самой большой страной в мире просто так не становятся. Мы, собственно, и наблюдаем, какими методами это становление проходило, с поправкой на современные технологии.
23.11.22 19:26
3 4

Путины приходят и уходят, а война за территорию это извечная русская ценность, основа самоидентификации.
Ну, по поводу извечной русской ценности я бы поспорил, в плане захвата территорий Россия особо ничем от других стран не отличалась, та же Великобритания кому угодно фору даст в этом плане, да и у Франции, Германии, Испании, Португалии и многих других стран колонии по всему миру были. У любого народа, у которого страна была центром некой условной империи можно разжечь имперские чувства в определённой ситуации при помощи пропаганды, как это было с Германией в 30-е и как это происходит сейчас с Россией. Большей частью населения можно, к сожалению, довольно легко манипулировать, если подмять под себя СМИ и крутить пропаганду с утра до вечера.
23.11.22 19:17
0 8

Это как визит в серпентарий. Там нормальных нет.
В серпентарии есть. Не нужно обижать наших братьев ползучих.
23.11.22 18:57
0 3

Я уже 9 месяцев не могу понять, как в одной голове могут уживаться два противоположных утверждения: "Я мне не нравится политика Путина, но я поддерживаю СВО"🤦
Путины приходят и уходят (или их выносят), а война за территорию это извечная русская ценность, основа самоидентификации.
23.11.22 18:50
1 4

На ЯПе как минимум половина публики- такие же упоротые "ястребы войны"
Я на ЯП с начала войны перестал заходить, там и до того была ватная помойка, а с начала войны так вообще, ватанизм достиг 80-го уровня.

Я уже 9 месяцев не могу понять, как в одной голове могут уживаться два противоположных утверждения: "Я мне не нравится политика Путина, но я поддерживаю СВО"🤦
Разгадка этого секрета была дана ещё в "Ледниковом периоде":
23.11.22 18:35
0 5

На ЯПе как минимум половина публики- такие же упоротые "ястребы войны", предпочитающие воевать сидя на теплом диване, ибо "здоровье слабое, жена беременная, детей трое". Но самое смешное, что одни и те же персонажи там в одной теме радуются разрушениям и смертям мирных жителей в Украине, а в другой матерят бункерного фюрера и его чинуш за то, что уровень жизни упал, попы, чиновники, депутаты и менты совсем берега потеряли, что людей винтят за слова "война" и "мир" и т.п. Я уже 9 месяцев не могу понять, как в одной голове могут уживаться два противоположных утверждения: "Я мне не нравится политика Путина, но я поддерживаю СВО"🤦
23.11.22 18:28
1 7

Ну, вообще говоря, на своих ресурсах они объясняют это "поражением военной инфраструктуры". Дескать, электричество используется для работы военных заводов и перевозки военного снаряжения и войск по ЖД.
Согласно законам МГП, военный объект должен вносить эффективный вклад в военные действия, а его разрушение должно давать явное военное преимущество. В данном случае электростанции почти не влияют на боеспособность армии, это влияние лишь небольшое и косвенное, а вот по гражданскому населению это бьёт очень сильно. Согласно принципу пропорциональности, объект двойного назначения может являться военным, если его устранение больше вредит армии, чем гражданскому населению, а в данном случае всё с точностью до наоборот. Руслан Левиев тоже относит их к гражданским объектам, ссылаясь на МГП.

Практически всё вооружение сейчас идёт из-за границы, а если мешают военные заводы, то можно по ним и бить, они как раз являются военными объектами.

Что касается перевозки по ЖД, то перевозить можно и тепловозами (что и делается) или автомобилями, плюс, опять таки, можно бить по элементам собственно ЖД.

Ещё про гражданские объекты и принцип пропорциональности:
Гражданские аэропорты, дороги и мосты – это гражданские объекты, нападения на которые разрешаются, если они фактически используются в военных целях или на них либо вблизи них находятся военные цели. Однако и в этом случае применяется принцип пропорциональности, требующий от сторон тщательно соразмерять кратко- и долгосрочные последствия для гражданского населения с искомым военным преимуществом, рассматривать все варианты минимизации последствий для гражданского населения и воздерживаться от нападения, если такие последствия будут несоразмерными искомому военному преимуществу.

Если натягивать сову на глобус, то в принципе любой удар можно назвать легальным, даже уничтожение мирного населения, ведь это налогоплательщики, на деньги которых идёт обеспечение армии, но именно поэтому в МГП используются принципы пропорциональности и соразмерности.
23.11.22 17:31
0 17

Спасибо за то, что ты делаешь
23.11.22 17:30
0 0

Я читаю Кассада исключительно как паноптикум. Это как визит в серпентарий. Там нормальных нет. Любой, кто пытается просто воззвать к разуму, немедленно причисляется к Ципсо.
Правда, не могу понять. Почему все комментаторы тамошние, невероятные патриоты, до сих пор сидят на теплых диванам,а не воюют.
И есть у меня подозрение, что большинство тамошние публики это школота и пенсы. Ну и ольгинские, вестимо.
23.11.22 16:36
2 13

Ну, вообще говоря, на своих ресурсах они объясняют это "поражением военной инфраструктуры". Дескать, электричество используется для работы военных заводов и перевозки военного снаряжения и войск по ЖД. А все попадания в жилые дома исключительно украинскими зенитными ракетами
Но, пока меня не забанили на канале кассада, там все в комментариях очень радовались что "хохол страдает" и писали про ответочку за Крым. Так что все они понимают, против кого эти удары на самом деле. Когда попытался там достучаться до сознания - словил бан
23.11.22 16:27
1 16

военное преступление и нарушение Женевских конвенций
На русском языке это всё называется "воинская смекалочка".
23.11.22 16:09
4 6

Это продолжение серии символических жестов:

11 августа сейм Латвии объявил Россию страной — спонсором терроризма из-за насилия в отношении мирных жителей и атак на гражданское население Украины.
8 сентября 2022 г. - Delfi Business (LV) - "С конца недели в Латвию вновь поступает российский газ".

В мае сенат Чехии (верхняя палата парламента) признал преступления, совершаемые российской армией в Украине, геноцидом украинского народа.
12 августа 2022 г. - Экономическая Правда (UA) - "Поставки российской нефти в Чехию по нефтепроводу "Дружба" возобновятся".

10 мая сейм Литвы также признал Россию террористическим государством.
23 июля 2022 г. - LRT (LT) - "Литва сняла запрет на железнодорожные перевозки санкционных товаров между Калининградской областью и остальной территорией России".

На сайте RussiaFossilTracker.com есть счетчик, сколько страны Евросоюза заплатили России за энергоносители с начала военного вторжения российских войск в Украину. Счетчик продолжает непрерывно расти в режиме реального времени...
23.11.22 15:40
32 7

Лидеры стран Европы не готовы оставить своих граждан без энергоресурсов, ощутимой изх части, отказавшись от российского газа немедленно, но готовы призвать из несколько напрячься, и отказаться в ближайшей перспективе.
Ах уж эта демократия, когда лидерам важнее остаться на следующий срок, нежели прекратить массовые убийства гражданских в соседнем государстве.
Моя хата с краю, да?
24.11.22 08:39
0 2

Где это он растет? Я вижу падение.
это специальный экономический рост.
Отрицательный.
24.11.22 07:41
0 2

Чей Крым?
23.11.22 16:57
8 18

Пожалуй, тут надо сравнивать,сколько за это же время было заплачено в прошлые годы.
Ясен пень, что за малый срок невозможно за полгода-год переключится с привычных поставок. Но ничего, все идет по накатанной. Есть веские подозрения, что маховик уже в обратную сторону не запустится. Энергетическая сверхдержава как концепт приказала долго жить...
23.11.22 16:41
3 8

Где это он растет? Я вижу падение.
Возвраты делают?
23.11.22 16:40
0 0

Петя, ботинок, у нас есть свет, не думай постить ссылочки в надежде, что над тобой не поглумятся.
23.11.22 16:38
6 6

Где это он растет? Я вижу падение.
23.11.22 16:07
2 11

За период с февраля 2022 г. страны Евросоюза в совокупности являются крупнейшим покупателем российских энергоносителей, на втором месте - Китай.
От чего же тогда поехала по наклонной экономика РФ?

За период с февраля 2022 г. страны Евросоюза в совокупности являются крупнейшим покупателем российских энергоресурсов, на втором месте - Китай.
Да. И что?
Ты читать умеешь? Ты вообще смотришь чем занимаются все страны Европы? Как и сколько сил они вложиль что бы уменьшить, а в конечном итоге полностью удалить влияние российских энергоресурсов?
Или ты думал что это как с покупкой водки - меня обсчитали и с этой недели я водку покупаю в другом магазине.
23.11.22 16:03
2 20

За период с февраля 2022 г. страны Евросоюза в совокупности являются крупнейшим покупателем российских энергоносителей, на втором месте - Китай.
23.11.22 15:57
19 3

И будет какое то время расти.
Лидеры стран Европы не готовы оставить своих граждан без энергоресурсов, ощутимой изх части, отказавшись от российского газа немедленно, но готовы призвать из несколько напрячься, и отказаться в ближайшей перспективе.
Да, Европа будет покупать в РФ и нефть и газ, а потом не будет, совсем, надолго, возможно и никогда не будет. Будет ли РФ продавать нефть и газ в мире - да, будет, по ценам которые будет диктовать покупатель.
Ни надо натягивать маску идиота, вы и без нее прекрасны.
23.11.22 15:54
3 13

Реакция МИДа.
23.11.22 15:30
0 14

Реакция МИДа
без Zig-танца не считается.
25.11.22 00:36
0 0

Тебе-то хорошо: улыбнулся и пропал... 😄
24.11.22 01:10
0 1

Не, они исключительно по енотам. Ну и белочкам, да...
23.11.22 17:14
0 10

Голуба, да признавай хоть хомячком 😄
23.11.22 15:51
1 3

Ну да, начинается пиздеж, что Россию это не цепляет ни разу. И именно поэтому сучары сразу же после признания ввалили ракетами по Украине в очередной раз.
23.11.22 15:20
3 19

У меня нету надежды что ракеты заканчиваются
Возможно, это именно цикл производства (и/или расконсервации) крылатых ракет. Т.е., за две недели они накапливают примерно 100 ракет, на один массированный запуск, чтобы перегрузить украинскую ПВО. Возможно, они бы хотели и больше и чаще, носителей-то хватает - там примерно около сотни+- Ту-95 и Ту-160, которые могут в одновременном вылете запустить как минимум 1200 крылатых ракет, но, вероятно, такого количества ракет просто нет.
Кстати, Украина в 199х передала россии примерно 600 Х-55, которыми её сейчас и обстреливают, привет Будапештскому меморандуму.
24.11.22 07:48
0 3

но в этом оказалось меньше ракет и дронов, и всего 10 дней прошло. Совпадение?
У меня нету надежды что ракеты заканчиваются и этот ужас скоро прекратится. Мне кажется РФ способна портить жизнь соседнему государству ещё очень долго. Посмотрим как оно будет.
24.11.22 07:23
0 3

Я не думаю что все удары это очередной ответ на очередной вопрос.
Сбили сами себе график, и отстрелялись неполным залпом. Т.е., было бы логично предположить, что залп будет по весу как предыдущий, и через две недели, как было между предыдущими, но в этом оказалось меньше ракет и дронов, и всего 10 дней прошло. Совпадение?
24.11.22 06:46
0 0

Ну да, начинается пиздеж, что Россию это не цепляет ни разу. И именно поэтому сучары сразу же после признания ввалили ракетами по Украине в очередной раз.
Я не думаю что все удары это очередной ответ на очередной вопрос. Ракеты посылают и будут посылать пока они есть в независимости от тех или иных решениях в мире.
23.11.22 16:44
1 12

Да и до признания не стеснялись
23.11.22 16:25
1 6

Факт к сожалению абсолютно не важный. Так же, как и всякие «решительно осуждаем». ЕС мог бы с таким же успехом признать РФию марсианской колонией.
23.11.22 15:05
12 4

Ммм, потрясающая история. А по делу есть что сказать?
23.11.22 19:28
8 1

Факт к сожалению абсолютно не важный. Так же, как и всякие «решительно осуждаем». ЕС мог бы с таким же успехом признать РФию марсианской колонией.
Не согласен, что не важный. Они крайне важны как элемент пропаганды и формирования общественного консенсуса.
23.11.22 16:44
2 4

Дикарь всегда смеётся над этим бледным чудаком в странной одежде, который пришёл на встречу без оружия. Разве это мужчина? Ни копья, ни лука. А что красная точка на лбу светится - так то непонятно, а потому не страшно.
23.11.22 16:19
3 17

Вместо того чтобы признавать на бумаге режимы террористическими (Иран, Корея, РФ, Сирия - кстати, "замечатльная" компания, не так ли?) и т.д., этим милым людям лучше было бы работать с населением этих стран. Максимально донося информацию, что они делают не так, с точки зрения остальных 190 стран на планете Земля, что делает их режим, что нужно поменять, чем он им могут помочь, и т.д. Т.е. просвещать население этих стран-изгоев и делать реальные шаги по искоренению таких кейсов.
Вместо этого, их обносят забором, настраивают тоже самое население против себя и направляют их к своим сумасшедшим лидерам ( а те: "А мы же вам говорили, что Запад нас ненавидит"), укрепляя и цементируя режимы, и создают себе проблему, а еще большую проблему странам-соседям (Израиль, Ю. Корея, Украина, Турция, и т.д.).
Т.е. вот такими вот "политическими жестами", они озвучивают и именуют следствие проблемы, но никак не борятся с причиной этой проблемы.

Да, да, да. Сейчас прибежит куча людей и расскажет, что "Запад ничего никому не должен", что население этих стран должно само всё сделать, и, вообще, "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Ну это как вместо того чтобы поймать, наказать и перевоспитать воров и убийц, им бы давали города на разграбление и убийства, огораживали их стеной, и говоили - "ой, это такие плохие города", и не просто плохие, "это террористические города", да и население там, наверное, такое же. Какой был бы результат? Такой и есть (Корея, Иран, Куба), и такой и будет (РФ).
И что-то мне подсказывает, что пока в одной из таких стран не полыхнет, что мало всем, на целом земном шарике не покажется, ничего не изменится.

Но другой планеты у меня для вас нет...
...
23.11.22 14:56
23 23

Правильно. Против таких масштабных эпидемий человечество ничего лучше карантина/полной изоляции не придумало.
При всём уважении к ковиду, мы должны согласиться что он мало общего имеет с бомбёжкой мирных украинских городов. Тут прививки не существует. Я человек русский, но мне понятно что изоляция моей страны единственное решение. Увы.
24.11.22 14:47
1 1

Правильно. Против таких масштабных эпидемий человечество ничего лучше карантина/полной изоляции не придумало.
24.11.22 14:26
0 0

этим милым людям лучше было бы работать с населением этих стран. Максимально донося информацию
Как это мило и наивно. А на что у нас РКН трудится, чтобы отсечь любые источники этой информации?
Вы предлагаете вернуться к СВ-радиовещанию?
24.11.22 08:36
0 1

этим милым людям лучше было бы работать с населением этих стран
Это уже описано классиками.
"..Ты лучше вот о чем подумай, кузнец. Ты один как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.
– Ну? – сказал кузнец.
– Вот и думай,– сердито сказал Румата и пошел дальше.
Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый за себя, один бог за всех."
24.11.22 05:35
0 6

С Афганистаном уже проходили - работали с людьми, учили, давали бабло, помогали собрать нормальную армию. Чем закончилось напомнить? К сожалению не всех можно цивилизовать.
24.11.22 04:35
0 5

этим милым людям лучше было бы работать с населением этих стран. Максимально донося информацию, что они делают не так, с точки зрения остальных 190 стран на планете Земля, что делает их режим, что нужно поменять, чем он им могут помочь
Погуглите "Институт Открытое общество"
24.11.22 01:48
0 1

этим милым людям лучше было бы работать с населением этих стран
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
- Птицы, - говорил он им звучным голосом, - покайтесь в своих грехах публично!
24.11.22 01:00
0 8

Не припомню знакомых сторонников войны, которые не считали бы, что есть особая категория недочеловеков "хохлы", и этих недочеловеков следует морозить, вдалбливать ракетами в каменный век, против них всё дозволено и все средства хороши и т.п. То есть, путинисты ведают, что творят и вполне сознательные фашисты. Что им объяснять?

Разве что пытаться сделать что-то с обратным карго-культом: "все так делают"...
23.11.22 18:12
1 6

оспода, вы пытаетесь разговаривать с микроволновкой.
С телевизором можно, а с микроволновкой нельзя? Что за дискриминация.

Вместо того чтобы признавать на бумаге режимы террористическими (Иран, Корея, РФ, Сирия - кстати, "замечатльная" компания, не так ли?) и т.д., этим милым людям лучше было бы работать с населением этих стран. Максимально донося информацию, что они делают не так, с точки зрения остальных 190 стран на планете Земля, что делает их режим, что нужно поменять, чем он им могут помочь, и т.д.
У тебя сосед-алкаш с белой горячкой и циррозом печени. Проведи с ним беседу о вреде бухания, о том что бегать за соседями с топором - аморально и не гуманно и т.д.
23.11.22 16:52
2 10

Просвещать, уговаривать, помогать, жалеть, гладить по головке. Безусловно,все это надо делать.
Только сначала нужно переломать конечности бейсбольной битой.
Сначала побить (очень больно), а потом уже перевоспитывать. Иначе не дойдет.
Как в фильме "Операция Ы", где Шурик перевоспитывал Верзилу. Выпорол, а потом бухтел про космос.
23.11.22 16:52
3 15

что вам не хватало?
Да с ними даже после Крыма, Донбасса и сбитого боинга не перестали разговаривать. ЧМ-18 не отобрали, торговать не перестали, культурный и научный обмен не обрывали, визы выдавали без проблем. Может, их нужно было оккупировать, насильно демилитаризировать и вбить в них палкой демократические ценности, тогда бы сработало? Потому что такое впечатление, что больше ничего не поможет, только хардкор, только сильная рука, а все остальное ими воспринимается как слабость.
23.11.22 16:42
2 16

Сейчас время всё-таки забить на хрен террористов.
23.11.22 16:23
0 5

Т.е. просвещать население этих стран-изгоев и делать реальные шаги по искоренению таких кейсов.