Адрес для входа в РФ: exler.xyz

Гарвард и Лига плюща

24.10.2023 16:44  11759   Комментарии (393)

После террористической атаки ХАМАС против Израиля и начавшейся после этого операции возмездия в секторе Газа мне несколько раз приходилось читать о письмах с осуждением Израиля и поддержкой Палестины, которые подписывали всякие студенты и преподаватели Гарварда и других заведений Лиги плюща. Причем Гарвард там особенно отличился: 8 октября 35 студенческих ассоциаций Гарвардского университета подписали декларацию, опубликованную “Комитетом солидарности с Палестиной”. В ней говорилось о ситуации в Палестине в связи с массированным наступлением ХАМАСа. В этом документе, в частности, было написано:

“Мы, нижеподписавшиеся студенческие организации, возлагаем на израильский режим полную ответственность за все происходящее насилие … Нападение ХАМАСа произошло не в вакууме… Израиль заставлял палестинцев жить в тюрьме под открытым небом более двух десятилетий”.

Ну то есть нормальненько, да? ХАМАС совершил дикую террористическую атаку, а виноват в этом Израиль. Ну, вы понимаете, студенты, левацкие настроение: боремся за повесточку, против Глобального потепления и защищаем мирный народ Палестины, который обижает подлая израильская военщина.

После этого крупные юридические фирмы и хедж-фонды запросили список подписантов, чтобы потом впоследствии случайно не принять кого-то из них на работу. И это означало, что как минимум на Уолл-Стрит они работу не найдут. 

И тут же многие из подписантов стали внезапно отзывать свои подписи: ну, они просто поняли, что, может, ХАМАС и не такая уж невинная овечка, а израильская военщина, может, не такая уж и плохая.

Тем не менее ситуация получила свое продолжение, цитирую отсюда:

Частные учебные заведения в США невозможны без пожертвований, поскольку выплаты, которые они получают из федерального бюджета, весьма и весьма невелики. В Гарварде, например, на благотворительность приходится 45% дохода университета ($5,8 млрд в 2022 году). И сам университет признавал, что прибыли от исследований и образовательной программы недостаточно для покрытия всех расходов.

После трагических событий седьмого октября картина с финансированием Гарварда стала резко меняться. Миллиардеры-доноры один за другим начали отказываться спонсировать элитный вуз, после того как некоторые студенты и преподаватели Гарварда заняли откровенно антиизраильскую позицию.

Супруги Батья и Идан Офер вышли из исполнительного комитета Школы управления Гарвардского университета и отменили  пожертвование в несколько миллионов долларов. Семья Офер считается одной из самых богатых в Израиле. В 2022 журнал Forbes оценивал состояние Идана Офера в 8 миллиардов долларов.

Также разорвал отношения с Гарвардом и Фонд Векснера, основанный миллиардером  Лесли Векснером и его женой Эбигейл.

«Мы ошеломлены и возмущены печальной неспособностью руководства Гарварда занять четкую и недвусмысленную позицию против варварских убийств невинных израильских гражданских лиц». Состояние семьи Векснеров, по данным Forbes, оценивается в 6 миллиардов долларов.

И это не конец. Такому же финансовому бойкоту подвергаются сейчас и другие университеты Лиги плюща…

Ну вот, а как же свобода слова и все такое прочее? Я считаю, что миллиардеры еврейского происхождения должны продолжать финансировать Гарвард - этот оплот цивилизации. А иначе кто будет поддерживать мирную борьбу палестинского народа за уничтожение государства Израиль? Они без Гарварда могут и не справиться!

24.10.2023 16:44
Комментарии 393

Правильнее всего, на мой взгляд, сказал Гутерриш - «Недовольство палестинского народа не может оправдать ужасающие нападения ХАМАС и ужасающие нападения не могут оправдать коллективное наказание палестинского народа». Не поспоришь.
25.10.23 16:21
3 0

То есть Гутерриш отвечал на комментарии где-то там?

Вообще то комментариев можно набрать по любому вопросу абсолютно любого толка. Или написать, в крайнем случае, известно как. Болгары восхитились, читатели Гуанча возмутились, в Израиле призвали убить два миллиона палестинцев.
26.10.23 08:40
0 2

Разумеется, никто не будет из официальных лиц так высказываться, но есть тысячи комментов именно такого содержания - дескать, они там все террористы (видимо, включая грудных детей) и нужно их уничтожать. Короче, сакраментальное Евдокимовское "что я их, сортировать буду?".
26.10.23 08:10
1 0

когда два миллиона человек призывают уничтожить только за то, что они живут на определенной территории
Где были такие призывы? Я помню только призыв переместиться с этого места куда-нибудь в другое, чтобы не оказаться необходимым злом, пока ЦАХАЛ будет разбираться с ХАМАС.
Возможно, я что-то пропустил, не могли бы вы привести пример?

Что характерно, что Египет, что другие соседи-мусульмане не то что не горят желанием приютить страдающих братьев по вере, но и ставят конкретные заслоны, чтобы эти два миллиона продолжали сидеть и страдать в нужном месте.
25.10.23 23:35
0 2

Правильнее всего, на мой взгляд, сказал Гутерриш - «Недовольство палестинского народа не может оправдать ужасающие нападения ХАМАС и ужасающие нападения не могут оправдать коллективное наказание палестинского народа». Не поспоришь.
Ну как сказать...
важно признать, что нападение ХАМАС [на Израиль] не возникло на пустом месте
meduza.io
25.10.23 20:06
0 0

я не вижу разницы между такими призывами и тем же Холокостом
Справедливости ради, если бы Холокост ограничился призывами, никто бы про него не вспомнил уже через пару лет.
25.10.23 18:48
0 3

Ну когда союзники бомбили, скажем, военный завод и погибали тысячи рабочих, большинство из которых не имели никакого отношения к нацистам и вообще не выбирали себе место работы, то все понимали, что это необходимое зло. Когда в подвале дома в Газе собирают ракеты и дом разносят в пыль вместе с жителями, в том числе и понятия не имеющими кто там что в подвале делает - это я тоже считаю необходимым злом. Но когда два миллиона человек призывают уничтожить только за то, что они живут на определенной территории - я не вижу разницы между такими призывами и тем же Холокостом.
25.10.23 16:54
6 0

ужасающие нападения не могут оправдать коллективное наказание палестинского народа
А есть какая-то возможность найти в палестинском народе тех, кто не поддерживает ХАМАС и не готов принять участие в подобном "празднике" снова хоть прямо сейчас? Тех, кто хотя бы просто "недоволен", а не мечтает убить евреев Израиля всех до единого?

С другой стороны, когда союзники во Второй мировой бомбами втаптывали в пыль промышленный и военный потенциал Германии, кто-то считал, что "коллективное наказание немецкого народа неоправдано"?
25.10.23 16:39
0 4

Ну вот, а как же свобода слова и все такое прочее?
да вот она, сука, такая свобода. Хотим поддерживаем Гарвард, а не хотим и нет. и далее задача Гарварда убедить меценатов, что в поддержке есть смысл. Пока что у них с аргументами не очень хорошо.
как говорили в Белом Лотосе: - "за твои деньги, твоему сыну мозги и промыли". Похоже не всем это подходит.
25.10.23 13:29
0 2

Я тоже в своё время подписывал. Есть ли хоть какой-то выхлоп от этих писем? Хоть где-то и хоть когда-то? (воздействие чаще всего ощущает подписант)
ПС. Интересна судьба этих миллионов советских писем. Их правда переправляли в Америку? Или до первой котельной?
25.10.23 11:19
0 2

Ну, вы понимаете, студенты, левацкие настроение: боремся за повесточку, против Глобального потепления и защищаем мирный народ Палестины, который обижает подлая израильская военщина.
Алекс всё проще и легко объясняется наименованиями подписавших письмо ассоциаций, указанных по твоей же ссылке.

"подписавших организаций были мусульманские объединения. Среди них Ассоциация студентов-мусульман, Гарвардское исламское общество, Гарвардская арабская ассоциация студентов-медиков и стоматологов, Мусульманская организация Гарвардской школы Кеннеди, Арабские женщины Гарварда. К ним примкнули и другие: Афро-американская организация сопротивления, Ассоциация студентов-юристов Ближнего Востока и Северной Африки, Ассоциация непальских студентов, Ассоциация студентов Южной Азии и множество других.

Из этого письма, мгновенно вышедшего за пределы университета, многие впервые узнали, какое количество пропалестинских организаций существует в стенах Гарварада. Например, Аспиранты Гарварда из Палестины, Студенты Школы общественного здоровья Гарвардского университета за равенство и справедливость в отношении здоровья в Палестине, Комитет солидарности студентов Гарвардского университета с Палестиной. Палестинское собрание Гарвардской школы Кеннеди. Под письмом также стояла подпись гарвардского объединения “Евреи за освобождение” и Гарвардского филиала международной организации Amnesty International.
111
25.10.23 10:27
0 5

Ну то есть нормальненько, да? ХАМАС совершил дикую террористическую атаку, а виноват в этом Израиль
Встречаю среди глубинариев такую точку зрения: все это устроил не ХАМАС, а сам Израиль (ну и дергающий его за ниточки сабака-байден). Ну, по аналогии с "бомбили Донбасс" и сегодня ими утверждается, что все бомбежки украинских городов осуществляет сама Украина.
К какой-либо логике взывать тут бесполезно, да и в каком-то смысле они убеждены самой жизнью - их самих дубасит собственная власть, которую они боятся; сами они дубасят своих же детей без причины, и ближайшего соседа воспринимают как досадное раздражение, а уж если тот упадет - руки не подадут. В ряде случаев еще и обшарят карманы. Не у всех такие скрепы конечно, но вполне массовое сознание таково.
25.10.23 08:44
0 2

Деньги - неплохой индикатор лояльности. Большие деньги - уже хороший.
25.10.23 08:20
0 3

Столько визгов про детишек Газы поднялось. Про детишек Израиля, что характерно, ни слова. Чтобы отличать первых от вторых, придумал им название - "газёныши".
25.10.23 07:24
0 9

На видосах масса детишков и более нежного возраста плюет и издевается над пленными и трупами. Случай, может и пограничный, но не единичный. У евреев считается ребенком, но эти же не евреи.
Я больше отношусь к этому как можно или нельза перевоспитать и чья вина. Моя оценка - лет до 10~12 вина родителей на 100%, а ребенка ещё можно воспитать.
25.10.23 21:38
0 0

На видосах масса детишков и более нежного возраста плюет и издевается над пленными и трупами. Случай, может и пограничный, но не единичный. У евреев считается ребенком, но эти же не евреи.
25.10.23 20:55
0 0

Это, как я понимаю, пограничный случай.
Да, его уже морально изуродовали родители, но есть шансы, что его можно вернуть в норму.
Я не специалист, просто исхожу из того, что у евреев в этом возрасте ребёнок ещё не считается способным отвечать за свои поступки и вина лежит на родителях.
25.10.23 19:47
0 0

До этого можно считать его ребенком и, соответственно, жертвой.
Этот достаточно большой, чтобы считать его врагом?
В поселении Шима, что возле «зеленой черты» на Хевронском нагорье, в пятницу был задержан 10-летний палестинский террорист. За несколько часов до наступления шабата арабского мальчика в поселении заметил вернувшийся на выходные резервист ЦАХАЛа. Он обыскал его и нашел нож.
Ребенок рассказал вызванным на место военным, что его отец ходит по дорогам с большим ружьем и хочет убить евреев. По его словам, отец хотел зайти в поселение Шима вместе с мальчиком, но испугался, увидев там военных. «Отец хотел идти со мной, но когда увидел их, послал меня сделать это и умереть смертью мученика», - приводит слова ребенка газета «Исраэль а-йом».
Силы безопасности задержали отца, но малолетнего террориста пришлось отпустить. В поселении очень обеспокоены тем, что арабский мальчик без каких-либо помех смог войти в поселение среди бела дня и ходить по улицам. Жители говорят, что это чудо, что никто не пострадал, так как юный террорист пришел с намерением убивать.
https://news.israelinfo.co.il/115072
25.10.23 16:52
0 1

Дети не виновны. А их родители? Если террорист ведет огонь по прохожим из собственного дома, в котором находится так же ребенок, и в результате ответных действий полиции этот ребенок погибает, то виновата полиция?
Разумеется, родители виноваты. Но от того, что родители - *удаки, дети не становятся виноваты до тех пор, пока их родители не доростят до своего состояния, т.е. примерно в возрасте бар/бат мицвы, первого причастия и чего-нибудь ещё похожего у мусульман, считается, что ребенка воспитали и он начинает нести ответственность за свои поступки. До этого можно считать его ребенком и, соответственно, жертвой.
25.10.23 15:19
0 1

В любом случае, ИМХО, маленькие дети невиновны, и придумывать для них какие-то уничижительные клички не стоит.
Сначала тут вроде был другой комментарий.
25.10.23 12:18
1 0

Дети не виновны. А их родители? Если террорист ведет огонь по прохожим из собственного дома, в котором находится так же ребенок, и в результате ответных действий полиции этот ребенок погибает, то виновата полиция?
25.10.23 11:44
0 4

Столько визгов про детишек Газы поднялось. Про детишек Израиля, что характерно, ни слова. Чтобы отличать первых от вторых, придумал им название - "газёныши".
Сколько у тебя поводов для радости: "газёнышей" завалом раздавило.
25.10.23 11:24
5 0

Русские либералы, что взять.
а, так вот кто в Гарварде воду мутит, ясно-понятно
25.10.23 09:07
0 3

Возможно, хоть это и не наверняка, это связано с тем, что по ситуации в Газе есть разные мнения, и тут есть о чем повизжать. Нападение Хамаса на Израиль - это чистое зло, и даже Иран или лидеры Хамаса не пытаются доказать, что убивать детей - правильно, а пытаются спихнуть ответственность на кого-то ещё.
Но это так себе объяснение. В любом случае, ИМХО, маленькие дети невиновны, и придумывать для них какие-то уничижительные клички не стоит.
25.10.23 09:00
0 1

Столько визгов про детишек Газы поднялось. Про детишек Израиля, что характерно, ни слова. Чтобы отличать первых от вторых, придумал им название - "газёныши".
Русские либералы, что взять.
25.10.23 08:51
4 0

"И тут же многие из подписантов стали внезапно отзывать свои подписи: ну, они просто поняли, что, может, ХАМАС и не такая уж невинная овечка, а израильская военщина, может, не такая уж и плохая."
Ага, а еще совесть у них проснулась.
Испугались они без работы остаться и без друзей.
25.10.23 06:46
0 0

Так что им мешает поднять на 55% стоимость обучения то?
25.10.23 04:47
0 0

Возможно, математика?) Если оплата обучения составляет 50% бюджета, то чтобы она полностью покрыла бюджет, её нужно увеличить в 2 раза, а не на 50% 😄
А оплата там и так такая, что кредит на обучение сравним с ипотекой.
25.10.23 08:02
0 6

Так что им мешает поднять на 55% стоимость обучения то?
Много что. Университет, чтобы не потерять уровень, нуждается в лучших, а не самых богатых студентах.
Вторая причина - оплата обучения- это не единственный доход, т.е. поднимать его на 55% будет недостаточно.
25.10.23 05:41
0 4

Интересно, а в Гарварде в 1942-1945 годах писали возмущенные письма о страданиях невинных германских/японских народов, объясняя, что "немец" вовсе не значит "нацист", а мирные японцы вообще никакого отношения к бомбившим Перл-Харбор и устроившим Нанкинскую резню не имеют?
25.10.23 04:23
0 8

Слышал, что якобы Гитлеру хотели вручить Нобелевскую премию мира. Но случился сентябрь 1939-го.
Не то, чтобы хотели, но в список номинантов он действительно попал. Правда, в предварительный. А с началом войны его вычеркнули.

В 30-е, когда Гитлер начал шевелить своими амбициями, Европа до дрожи, до ступора боялась вновь скатиться к войне, помня о недавно прошедшей. Поэтому по отношению к нему изо всех сил применяли политику умиротворения. Приподзакрыли глаза на аншлюс Австрии, потом уже с откровенным цинизмом скормили ему Чехословакию. Всё, "лишь бы не было войны".

После мюнхенского сговора Чемберлен заявил журналистам: "Мы принесли в Европу мир!" (Это про них Черчилль потом скажет: "Между позором и войной вы выбрали позор, а теперь получите войну.") В газетах и Гитлера вовсю называли миротворцем, лишь бы приласкать. Вот так и появилась та номинация.

"Выбирая дорогу, чтобы уйти от судьбы, мы именно там её и встречаем"
(мастер Угвей)

Но история ничему не учит.
26.10.23 04:53
0 0

Он говорил это в 1931 году, за 8 лет до мировой войны, за 2 года до прихода Гитлера к власти. Никаких реальных внешних угроз СССР на тот момент не существовало.
26.10.23 04:53
0 0

Так ведь поднял же. Если б не его националистические заморочки, мог бы остаться в истории как великий политический деятель. Но история не терпит сослагательного наклонения...
Слышал, что якобы Гитлеру хотели вручить Нобелевскую премию мира. Но случился сентябрь 1939-го.
25.10.23 20:35
0 0

Такое чувство, что рассказываете Вы про СССР. Весь подъем экономики в 30-е годы был ориентирован исключительно на военные нужды - сначала создавали сырьевую/энергетическую/транспортную базу, потом на ее основе - военную промышленность. Если бы не началась WWII вся эта махина бы похоронила под собой СССР - как она и похоронила его 60 лет спустя. Все-таки все тоталитарные режимы схожи.
Сталин говорил: "Мы должны за 10 лет пройти путь, который другие страны прошли за 150 лет. Если мы не успеем, нас сомнут".
25.10.23 20:34
0 0

Есть и другое мнение. У Ширера, кажется, было. Весь этот подъём экономики в предвоенное время, создание рабочих мест, всё было рассчитано на строительство военной машины для захвата других стран и получение их ресурсов.
У Шахта про это же много есть, что к 1939 году финансовая система Германии уже была на пороге тотального краха.

Естественно. Когда все это начинали строить про Гитлера никто и не слышал.
25.10.23 16:21
0 0

Такое чувство, что рассказываете Вы про СССР. Весь подъем экономики в 30-е годы был ориентирован исключительно на военные нужды - сначала создавали сырьевую/энергетическую/транспортную базу, потом на ее основе - военную промышленность. Если бы не началась WWII вся эта махина бы похоронила под собой СССР - как она и похоронила его 60 лет спустя. Все-таки все тоталитарные режимы схожи.
Поставил плюс, но вся эта махина не похоронила бы СССР, а обрушилась бы на Европу и других соседей, Гитлер просто успел чуть раньше.
25.10.23 16:18
0 3

Такое чувство, что рассказываете Вы про СССР. Весь подъем экономики в 30-е годы был ориентирован исключительно на военные нужды - сначала создавали сырьевую/энергетическую/транспортную базу, потом на ее основе - военную промышленность. Если бы не началась WWII вся эта махина бы похоронила под собой СССР - как она и похоронила его 60 лет спустя. Все-таки все тоталитарные режимы схожи.
25.10.23 14:29
0 1

Так ведь поднял же. Если б не его националистические заморочки, мог бы остаться в истории как великий политический деятель.
Есть и другое мнение. У Ширера, кажется, было. Весь этот подъём экономики в предвоенное время, создание рабочих мест, всё было рассчитано на строительство военной машины для захвата других стран и получение их ресурсов. Уже захват Чехословакии много дал Германии. Не будь развязанной Гитлером войны, германская экономика оказалась бы в положении колосса на глиняных ногах и неминуемо рухнула бы.
25.10.23 12:53
0 2

Согласен.
25.10.23 10:24
0 0

Так ведь поднял же. Если б не его националистические заморочки, мог бы остаться в истории как великий политический деятель. Но история не терпит сослагательного наклонения...
25.10.23 10:12
0 1

Не совсем так. В библиотеках, в открытом доступе, лежат National Geographic того времени, который восхищался, насколько замечательно Гитлер поднял Германию с колен.
25.10.23 09:04
0 2

Конечно могли писать и многие могли поддерживать фашистов. Но сохранять в памяти подобные вещи не принято. Поэтому в истории запечатлили Гитлера как абсолютное зло, против которого сразу ополчился весь цивилизованный мир)
25.10.23 08:07
1 0

Когда-то давно мой знакомый удивился что я почему-то удивляюсь политическому выбору инженеров ( к которым принадлежит моя семья) и других интеллектуальных работников. Он их не считал социально мудрыми, чисто дети , все в своих приборах ковыряются а мир живет по другим законам ( это я про Гарвард если что). Жизненная наука очень отличается отсутствием прямых зависимостей и слишком большим наличием переменных. По-простому, жизненный опыт, знание истории и умение анализировать как правило не присущи людям с математическими способностями . Да да, я работаю в науке и удивляюсь как много ученых не умеют анализировать литературу, да даже свои собственные данные. Чисто мой личный опыт, может я и не права. Отбор в высшие элитные заведения заточен под профессии а не знание жизни, даже на социальные профессии. Меня больше удивляют своим инфантилизмом профессора чем студенты, которые за столько лет так и остались в своем придуманном комфортном «домике» и не замечают разрыва между реальностью и их придуманным миром и вред который они наносят своими благоглупостями.
25.10.23 02:55
2 7

, нужно стрелять.
Зачем так радикально? можно просто раздробить пальцы.
25.10.23 11:34
1 0

Если ты собираешься строить карьеру в экономике и юриспруденции, то с кем нужно налаживать отношения - с евреями или с палестинцами?
А если ты араб? И собираешься строить бизнес на родине? Думаю, что большинство там таких.
25.10.23 11:30
0 0

В Дубай поедут работать.
О, это было бы прекрасно. Для малолетних идиотов это была бы замечательная прививка от бреда 'все люди - братья'. Арабы в своих рассадниках быстро им объяснят, кто там в Дубаях белый человек, а кто прислуга без прав.
25.10.23 09:52
0 0

Ну мозги у них все равно должны работать?
Вот это ты пошутил 😄 Ну откуда мозги у юных леваков?

Причем я без всяких оскорблений, отсутствие мозга у 20-летних - это норма. И тут даже больше играет роль их лёгкая жизнь - пока за все платят родители, кажется, что у всех так, жизнь прекрасна, деньги появляются сами по себе у всех, а любой конфликт решается на уровне 'надо перестать стрелять'.

А вот их идиотов-професоров, выросших, но так и оставшимися дебилами-леваками, нужно стрелять.
25.10.23 09:50
1 1

Кого в этом рекете больше?
Уже не ясно. Евреи это не какой-то монолит, строго поддерживающий позицию Израиля, которая тоже совсем не монолитна. Думаю, ничего не изменится. Всё уляжется, подписанты найдут работу в хедж-фондах и юрфирмах, которым плевать на пропалестинсо-хамасовкие убеждения выпускников. В Дубай поедут работать.
25.10.23 08:57
1 0

Ну мозги у них все равно должны работать? Если ты собираешься строить карьеру в экономике и юриспруденции, то с кем нужно налаживать отношения - с евреями или с палестинцами?)) Кого в этом рекете больше?
25.10.23 08:47
0 1

Это больше к MIT относится, там основной выпуск специалистов точных наук. Гарвард - это всё же больше про бизнес, экономику, юриспруденцию, а в этих дисциплинах без привязки к "политграмотности" - никак. Так что мера по сокращению финансирования должна быть действенной, нечего грет тумберг в бизнесе плодить, у них другое поле "деятельности".
25.10.23 08:26
0 4

После этого крупные юридические фирмы и хедж-фонды запросили список подписантов, чтобы потом впоследствии случайно не принять кого-то из них на работу.
Наши левые периодически заявляют что "свобода слова не означает отсутствие последствий". Ну, пусть теперь сами в этом убедятся.
25.10.23 00:02
0 7

Ну ок
26.10.23 16:42
0 0

США за полицейскую операцию. Потому и бронемобили.
Да-да, 155мм снаряды тоже полицейские средства. Типа тазера.

В СМИ прокатилась волна слухов, что Израиль получил 155-миллимитровые артиллерийские снаряды, которые ранее якобы назначались Украине. В США расставили точки над "и". В Пентагоне подчеркнули, что снаряды, передающие Израилю, берут из запасов военного резерва в Израиле. Бомбы малого диаметра, боеприпасы и хвостовые комплекты JDAM стране предоставляют по контрактам прямых коммерческих продажей.
26.10.23 15:01
0 0

США за полицейскую операцию. Потому и бронемобили.
26.10.23 09:16
0 0

И сотни бронеавтомобилей передали Израилю, чтобы точно его запугать.
25.10.23 08:48
0 5

Ну "слава богу, есть у нас враги, значит есть наверно и друзья". Кто-то записал чтоб не взять, кто-то наоборот. Это нормально.

Сами США пригнали две авианосные группы, не хазболлу ведь пугать, Израиль призвать к смирению .
25.10.23 04:51
9 0

Кстати, все кто не понимает, что поддержка палестинцев сейчас это поддержка Хамаса, послушайте лозунги демонстрантов.
"От реки до моря" - вся территория, которую отвоевывает Хамас, убивая израильтян без разбора.
24.10.23 23:52
0 7

лозунги еврейских националистов
SeaDevil это для тебя:
vt.tiktok.com
25.10.23 09:05
0 0

При этом вас почему то не возмущают лозунги еврейских националистов, что вся Палестина должна принадлежать евреям, а палестинского народа вообще не существует. (А Палестину придумали и создали большевики, да, да).
И что это за нехорошие лозунги, можно поконкретней? Например, фотографии с демонстраций или сайты этих организаций?
25.10.23 05:45
0 7

вся Палестина должна принадлежать евреям
А что, кто-то такое заявляет? Ссылочку можно?
25.10.23 01:17
0 10

"От реки до моря" - вся территория, которую отвоевывает Хамас, убивая израильтян без разбора.
Россиянам более понятным будет аналогичный лозунг из российских реалий: "...спасай россию".

PS. Вот что еще заметил. Большинство "спасателей Палестины" на этих митингах почему-то прячут лица за масками.
25.10.23 00:11
0 5

При этом вас почему то не возмущают лозунги еврейских националистов, что вся Палестина должна принадлежать евреям, а палестинского народа вообще не существует. (А Палестину придумали и создали большевики, да, да).
25.10.23 00:02
26 0

Но вот вопрос -- оправдывают ли преступления хамасовских головорезов предыдущую и нынешнюю захватническую политику самого Израиля? Которая, собственно, и обеспечивает Израиль нервной жизнью от одной войнушки до другой, не говоря уже о других неприятных последствиях. И никак не решает палестино-израильский конфликт, у которого всё равно нет никакого военного решения. Взять даже тот же хамас -- Израиль не сможет его уничтожить, даже если и вопрётся сдуру в Газу (опять таки, надеюсь американцы этого не допустят).
24.10.23 23:40
25 2

Аббас тоже заявлял, что в Палестинском государстве не будет ни одного еврея. Тут они с Хамасом схожи.
Зеленский перед выборами тоже много чего заявлял. 😄
Важно, что он делает.
26.10.23 11:53
0 0

И много всего Израиль «захватил» за последние лет 20?
25.10.23 14:29
0 0

Аббас тоже заявлял, что в Палестинском государстве не будет ни одного еврея. Тут они с Хамасом схожи.
25.10.23 06:26
0 2

Но вот вопрос -- оправдывают ли преступления хамасовских головорезов предыдущую и нынешнюю захватническую политику самого Израиля?
Для оправдания этой политики достаточно одного факта - израильтяне готовы жить в мире с соседями арабами (да собственно и живут на контролируемой территории, вполне мирно), а палестинцы в большинстве своем (см. результаты выборов) - не готовы жить мирно с евреями. Речь естественно о Секторе Газа, с Западным Берегом там другая весьма показательная ситуация.
25.10.23 03:35
0 12

Университету никогда не будет хватать денег на покрытие всех расходов, потому что расходы зависят от доходов, а не наоборот. Чтобы совладать недвижимость и профессуру, хватает денег сполна. Чтобы проводить исследования - никогда не будет хватать. Позиция университета и позиция студенческих групп - это не одно и тоже. Университет годами строит репутацию «мы не вмешиваемся, даем студентам полную свободу мыслить и реализовываться», но вот в таких ситуациях у них точно конфликт политики и реальности. С одной стороны, это дело студентов, как тут вмешаешься, у нас что, цензура? С другой - тень все больше падает на сам универ
24.10.23 23:01
0 4

Ну возможно я не в курсе. А что, в США реально можно прославлять Гитлера, пропагандировать там всякие "чистоту расы", "сжигать ущербных в печах" и прочие учения?
Не посадят. Но с работы, наверное, уволят; точнее, сделают так, что сам такой уйдёт. Найдёт ли новую, аналогичную (престиж, зарплата), работу - не факт. Ну и часть друзей точно отвернутся.
26.10.23 13:16
0 0

Ну возможно я не в курсе. А что, в США реально можно прославлять Гитлера, пропагандировать там всякие "чистоту расы", "сжигать ущербных в печах" и прочие учения?
26.10.23 11:55
0 0

Почему за второе - есть наказание в цивилизованном мире
Позиция цивилизованного мира по этому пункту разделилась. В Европе решили, что Гитлер хуже, в США - что Первая поправка важнее.
25.10.23 15:54
0 1

точно конфликт политики и реальности
Откуда, ну откуда здесь "политика"? Конфликт двух государств или образований - это политика.
А массовое осознанное спланированное целенаправленное убийство женщин и детей (да хоть бы и невиновных взрослых и мужчин) - это не политика. Оправдание этого убийства в любой форме это не свобода слова. Это ровно то же, что и оправдание Гитлера. Почему за второе - есть наказание в цивилизованном мире, а первое - процветает и считается "свободой слова"?
25.10.23 03:30
0 7

Так и не надо цензуры, просто вузы попросили обозначить свою позицию.
24.10.23 23:41
1 0

Странно, что саудиты или Катар не подсуетились и не предложили взамен своё спонсорство.
24.10.23 22:27
0 6

Странно, что саудиты или Катар не подсуетились и не предложили взамен своё спонсорство.
Может и предложили, но руководство Гарварда решило, что они уже потеряли достаточно репутации.
25.10.23 06:29
0 6

Мой школьный товарищ ещё мне доказывал, что Гитлер - крайне левый политик, вне зависимости, называл ли он себя социалистом, или нет. Реальное обобществление средств производства, соцгарантии, соцспецы из старых предпринимателей, "красные" директора... Социалист, только с уклоном в национализм.
24.10.23 21:22
2 2

Вот как раз Ремарка я и не открывал.
26.10.23 17:20
0 0

Достаточно открыть Ремарка, и все вопросы отпадут. Тот же "Чёрный обелиск" прекрасно показывает, почему немцы так радовались, когда к власти пришёл Гитлер; казалось, что всё самое плохое осталось в прошлом.
26.10.23 13:13
0 0

Как тут правильно возражают — нет. Капиталисты остались капиталистами, собственниками средств производства. Никакого реального обобществления. Более того, Гитлер запретил профсоюзы.

Впрочем, как для рабочих, так и для работодателей были введены взаимные ограничения. Работодателям запретили увольнять рабочих, а рабочим — увольняться. Рабочие, измученные кризисом в Веймарской республике с его безработицей, радовались: "Гитлер запретил нам умирать с голоду" и ещё больше боготворили вождя. До поры, до времени...
25.10.23 12:30
0 3

Национал-социалистическая рабочая партия.
Это в СССР её переиначили в "социалистскую", чтобы отодвинуть от ненужных ассоциаций.
25.10.23 12:24
0 2

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
25.10.23 11:40
0 0

Твой товарищ живет в какой-то альтернативной рельности.
Что-то я не заметил обобществления. Все корпорации как зарабатывали так и продолжали.
Вот рабочим - да, продленный рабочий день и запрет смены места работы были. Или это и есть соцгарантии?
25.10.23 09:14
0 0

Да не может быть! Шок, сенсация!

Как партия называлась то?
25.10.23 04:55
1 0

Сейчас, кстати, немецкие ультраправые называют себя "Национал-демократическая партия Германии (НДПГ)", не знаю, какое отношение они имеют к демократии.
Такое же точно, как ЛДПР.
25.10.23 01:19
0 2

Национал-социалистическая рабочая партия.
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия
25.10.23 01:02
0 1

Национал-социалистская
Национал-социалистическая рабочая партия.
24.10.23 23:08
0 1

Социалист, только с уклоном в национализм.
Так и партия тогда называлась "Национал-социалистская". Сейчас, кстати, немецкие ультраправые называют себя "Национал-демократическая партия Германии (НДПГ)", не знаю, какое отношение они имеют к демократии.
24.10.23 22:14
1 2

После этого крупные юридические фирмы и хедж-фонды запросили список подписантов, чтобы потом впоследствии случайно не принять кого-то из них на работу. И это означало, что как минимум на Уолл-Стрит они работу не найдут. 

И тут же многие из подписантов стали внезапно отзывать свои подписи: ну, они просто поняли, что, может, ХАМАС и не такая уж невинная овечка, а израильская военщина, может, не такая уж и плохая.
Такое давление к сожалению не меняет мнение в головах отозвавших подписи, но заставляет его не афишировать. Как поменять их мнение? Есть ли способы?
24.10.23 21:19
2 0

Как поменять их мнение? Есть ли способы?
Длительная принудительная трудотерапия на общественно-полезных работах.
25.10.23 23:03
0 0

Чтобы мир стал лучше в долгосрочной перспективе.
Мир станет лучше от того, что у всех мнение как у вас?
Сомнительно.
25.10.23 10:02
0 0

Ну еврейская мама, еврейский детский садик, еврейская школа... К Гарварду мнение сформируется.
25.10.23 04:58
0 1

Зачем?
Чтобы мир стал лучше в долгосрочной перспективе.
25.10.23 00:57
0 2

Зачем?
24.10.23 22:09
1 0

Попытался перевести обратно на английский "Мы, нижеподписавшиеся " но так и не пришло в голову ничего.
Тут народу много из штатов, подскажите пожалуйста, есть у вас какое-нибудь устоявшееся словосочетание?
24.10.23 21:05
2 0

Мы, нижеподписавшиеся
Так это, скорее всего, калька с какого-нибудь англицизма\германизма.
25.10.23 11:43
0 0

Не все Кембриджи одинаково полезны 😄
Я люблю этот Кембридж
25.10.23 07:07
0 0

Гарвард ведь все таки в Кембридже.
Не все Кембриджи одинаково полезны 😄
25.10.23 01:12
0 1

Попытался перевести обратно на английский "Мы, нижеподписавшиеся " но так и не пришло в голову ничего.
Обратитесь к оригиналу: "we, undersigned student organizations..."
24.10.23 22:42
0 4

Ну, это как посмотреть. Гарвард ведь все таки в Кембридже.
24.10.23 21:30
0 1

Вы не поверите.

(Надеюсь, вы не будете придираться к тому, что Кембридж не в Штатах.)
24.10.23 21:13
0 6

Всегда поражался и восторнался взаимоподдержкой евреев, как нации, как народа. Всегда с восторгом смотрел на жителей Израиля.
Понятно, не без изгоев, но в целом - монолит, практически.
Ну и здесь не подкачали...
24.10.23 20:33
1 13

Если страна зовёт меня на оккупационную войну, то хреновая эта страна. А правители в ней - подонки.
26.10.23 13:08
0 0

Вовчик, а все очень просто.

Израиль не поддерживает террористов, в отличии от рашки.

Израильтяне поддерживают своих, это нормально. А преступников (а такие среди еврее встречаются) не поддерживают.
25.10.23 12:02
0 3

Всегда поражался и восторнался взаимоподдержкой евреев, как нации,
Все как один! В правом и неправом!
Акак быть с россиянами, которые говорят: я, конечно против, но раз страна зовёт, мы должны сплотиться ну и .т.д.
25.10.23 11:45
4 0

Студенты:
“...Нападение ХАМАСа произошло не в вакууме… Израиль заставлял палестинцев жить в тюрьме под открытым небом более двух десятилетий”.

И не студенты censor.net :

Израильский посол и генсек ООН приняли участие в заседании Совбеза Организации, посвященном эскалации на Ближнем Востоке.

В своем выступлении Гутерреш заявил, что "нападения ХАМАС происходили не в вакууме", поскольку "палестинский народ уже 56 лет находится в условиях удушающей оккупации", и это привело к росту уровня насилия, перемещению людей и экономическому упадку.

Эрдан раскритиковал "шокирующую" речь генсека ООН, которая "убедительно, вне всякого сомнения, доказала, что генеральный секретарь полностью оторван от реальности в нашем регионе и что он рассматривает массовое убийство, совершенное нацистскими террористами ХАМАС, в искаженном и безнравственном виде".

"Генеральный секретарь ООН, который с пониманием относится к кампании массовых убийств детей, женщин и пожилых людей, не достоин возглавлять ООН. Я призываю его немедленно уйти в отставку", – добавил Эрдан.
Подонок.
24.10.23 20:31
0 33

Подонок
Это типичный левый социалист.
24.10.23 21:23
0 8

Подонок.
Да, но с прошлым:
Генеральный секретарь Социалистической партии Португалии (1992—2002), премьер-министр Португалии (1995—2002), председатель Социалистического интернационала (1999—2005), верховный комиссар ООН по делам беженцев (2005—2015).
Левак-профессионал.
24.10.23 20:57
0 20

Нападение ХАМАСа произошло не в вакууме… Израиль заставлял палестинцев жить в тюрьме под открытым небом более двух десятилетий”.

Вроде Гарвард, по идее не глупые ребята. Ну прям хочется ну напишите вы чего-то дежурное про народ Палестины, без упоминания террористической организации. Даже если мудаки и не хотите осуждать атаку на Израиль, ну просто не пишите про них. Короче ну и хрен с ними..
24.10.23 20:24
0 10

Причем Гарвард там особенно отличился: 8 октября 35 студенческих ассоциаций Гарвардского университета подписали декларацию, опубликованную “Комитетом солидарности с Палестиной”.
Вишенка на торте - это были студенты юридического.
Мне кажется, что главный профессиональный экзамен они уже провалили.
24.10.23 20:23
0 13

Возможно, попечители обратили внимание не только на моральные качества, но и на интеллектуальный уровень этих подписантов. Их ведь должны учить собирать и анализировать информацию, отделять факты от вымысла, понимать закономерности и рассуждать логически. А раз в этом образовательном заведении оказалось столько людей с хлебушком в голове, значит деньги тратятся не очень эффективно.
24.10.23 20:19
0 17

Свободная страна - хочешь, спонсируй Гарвард, хочешь - не спонсируй. Лично я вообще за более тщательную фильтрацию иностранного финансирования высших учебных заведений, поскольку интересы иностранных доноров могут не совпадать с интересами страны, в которой собственно и находится ВУЗ.
24.10.23 19:15
16 1

Это единственно возможный цивилизованный вариант. Пусть и неимоверно долгий и сложный.
Ну дай бог, по крайней мере, в таком виде это - внятно озвученная и достойна цель, которую не стыдно поддерживать.
27.10.23 05:53
0 0

Я давал присягу на верность стране.
Те, кто тратят пожертвованные деньги, как раз давали присягу на верность стране. Но почему-то вам позарез надо, чтобы присягу давали те, кто эти деньги жертвует. Видимо, в первом случае присяга ни хрена не гарантирует, зато во втором-то - ого-го!

участники с обоих сторон описывают это термином frenemies
Видимо, мысль, что frenemies чем-от отличаются от enemies, причем настолько, что для них даже потребовался особый термин - для вас оказалась слишком сложна.
26.10.23 15:36
0 0

Я правильно понимаю, что для тебя идеальный вариант это интегрировать их как обычных израилитян, предоставить им право нормально там жить и работать и т.п как остальным арабам, которые живут в Израиле?
Это единственно возможный цивилизованный вариант. Пусть и неимоверно долгий и сложный.
26.10.23 12:01
0 1

Надо мешать. Гуманизьм!
26.10.23 09:12
0 0

Может без хамства лучше? Ну например наши без раши - популярное юмористическое шоу.
26.10.23 05:55
0 0

В реальности классовые интересы могут перевесить национальные, а могут и не перевесить. А еще бывают религиозные интересы. И профессиональные. И культурные. И все они тоже действуют совершенно перпендикулярно национальным.
Я давал присягу на верность стране. Немного мутит воду что давал, ее по сути дважды 😄, но тем не менее.

Религия, профессия, культуры и т.п. это по моему не аналогично, в том смысле что это твой выбор и хобби, а вот верность стране - обязанность.

Вы считаете, что есть некие отдельные "интересы США", которые заведомо противоречат "интересам Израиля"?


Во многих аспектах, например взаимный промышленный шпионаж, участники с обоих сторон описывают это термином frenemies.
25.10.23 21:49
1 0

Но почему же вас ужасает убийство двухсот тысяч людей, которые ставят смыслом своей жизни убийство еврея?
В основном потому, что по отношению к Газе, Израиль является оккупирующим государством, поэтому апелляция к примерам стран, сражавшихся/сражающихся за свою свободу (или несвободу, как в случае с СССР) мне не кажется равнозначной.

А что делали после 1945 с немцами?
Все, кто готов жить мирно рядом (не обязательно дружно) - пусть живут как раньше. В самом Израиле огромное количество арабов, которые спокойно живут и работают. Палестинские реально мирные арабы спокойно могут делать то же самое.
C немцами было относительно понятно, из разделили на два государства, и они жили по понятным правилам, просто разным в каждой части. Какое твое видение будущего выживших палестинцев? Я правильно понимаю, что для тебя идеальный вариант это интегрировать их как обычных израилитян, предоставить им право нормально там жить и работать и т.п как остальным арабам, которые живут в Израиле?

Извини, перечитал твой ответ, и таки понимаю, что "как раньше", значит в режиме оккупации и блокады?
25.10.23 21:31
0 0

Также в Украине сейчас детей учат говорить - "Я выросту и пойду вбивати москалiв" - хорошо это или плохо нам скажут через пару десятилетий.
Подтверди хоть чем-то, вата.
25.10.23 09:43
0 3

Палестинских детей учат говорить - "Я вырасту и буду убивать евреев" - это плохоСоветских детей учили говорить - "Я прямо сейчас пойду убивать фашистов" - это было хорошоТакже в Украине сейчас детей учат говорить - "Я выросту и пойду вбивати москалiв" - хорошо это или плохо нам скажут через пару десятилетий.
Вранье, не учили нас в СССР ни так говорить, ни думать. Мы писали Миру-мир, и выступали за мир во всем мире.
25.10.23 09:13
0 5

Кто примет 2 млн. палестинцев? Да вот все, кто на демонстрации вышел, пусть возьмут по одному.
25.10.23 08:27
0 4

Насколько я знаю, проблема как раз в том, что сейчас бежать жителям сектора некуда. Закрыты все границы - как в Израиль так и в Египет. Зелёные коридоры только для перемещения на юг сектора.
При это видел видео, что заперты также немногочисленные иностранные граждане.
25.10.23 08:25
3 0

В Газе сейчас чистое зло. Оно не спустилось с небес, а выросло из палестинского народа, и подпитывается через корни, глубоко пущенные в этот народ. Для палестинцев сейчас Хамас это народные герои, "мама, я убил 10 евреев" вызывает искреннюю радость у всей семьи. Его мать хочет, чтобы все ее дети были такими. Что станет с этой семьёй дальше? Если они не убегут от своего сыночка подальше, то пострадают. Если убегут, станут предателями своей земли. Так построено их общество. Перевоспитать их Израиль не может. Но может, и должен наказать террористов, и разоружить. Надеюсь для этого хватит решимости, несмотря на вопли "прогрессивного мира".
Куда бежать жителям Газы? Я бы на их месте бежал куда глаза глядят от своих людоедов, но если они хотят остаться и стать живым щитом для ракетных установок, то пожалуйста, не будем им мешать.
25.10.23 08:20
0 6

Палестинских детей учат говорить - "Я вырасту и буду убивать евреев" - это плохо
Советских детей учили говорить - "Я прямо сейчас пойду убивать фашистов" - это было хорошо
Также в Украине сейчас детей учат говорить - "Я выросту и пойду вбивати москалiв" - хорошо это или плохо нам скажут через пару десятилетий.
25.10.23 08:16
8 0

В приведенном примере нет сомнения что Оферы лояльны Израилю, а не США, так с какой стати они должны влиять деньгами на мнение американских студентов.
С какой, вообще, стати они кому-то должны? Свои собственные деньги они могут давать кому они хотят.
25.10.23 07:17
0 4

Они? Или Египет? А может штаты? Или ЕС примет 2млн беженцев?
25.10.23 05:05
0 0

Допустим вы туда пойдете, допустим вы успешны с точки зрения декларируемых целей, убьете каждого десятого, то есть, например, двести тысяч населения (что само по себе звучит ужасно),
Простите, а ужасно ли для вас звучит убийство двухсот тысяч российских солдат, а за компанию всяких прилепиных, татарских, соловьевых, симонян, скабеевых (а они ведь мирные!). А ужасно ли для вас звучит убийство двухсот тысяч солдат вермахта во вторую мировую?
Но почему же вас ужасает убийство двухсот тысяч людей, которые ставят смыслом своей жизни убийство еврея? Пусть они хоть триста раз "мирные". Посмотрите видео с палестинскими подростками, которые не стесняясь на камеру говорят (и не неделю, а много лет) "я вырасту и пойду убивать евреев, это смысл моей жизни". И таких там сотни тысяч.

1.8 миллиона останется - что вы с ними планируете делать?
А что делали после 1945 с немцами?
Все, кто готов жить мирно рядом (не обязательно дружно) - пусть живут как раньше. В самом Израиле огромное количество арабов, которые спокойно живут и работают. Палестинские реально мирные арабы спокойно могут делать то же самое.

ps и хватит уже военные преступления, терроризм, дикарство и варварство называть "политикой".
25.10.23 03:10
0 14

Это другой уровень проблемы, причем, мне кажется, в основном в Израиле, потому что такого уровня возведения национальности в культ, я на вскиду не могу придумать, где еще есть.
А если не навскидку, то можно бы понять, что я привел один из наиболее очевидных примеров, когда гражданство заведомо не определяет позицию по какому-то вопросу. Очевидных, но далеко не единственных. В детстве меня, как и всех, кто вырос на советских исторических образцах, учили, что классовые интересы превыше национальных. К тому времени, конечно, по инерции, но все еще учили. Разумеется, вульгарный марксизм столь же ошибочен, как и ваш вульгарный национализм. В реальности классовые интересы могут перевесить национальные, а могут и не перевесить. А еще бывают религиозные интересы. И профессиональные. И культурные. И все они тоже действуют совершенно перпендикулярно национальным.

В приведенном примере нет сомнения что Оферы лояльны Израилю, а не США
Вопрос лояльности кому-либо или чему-либо возникает исключительно при конфликте интересов. Вы считаете, что есть некие отдельные "интересы США", которые заведомо противоречат "интересам Израиля"?

У вас дети есть? Кого они больше любят - папу или маму?
25.10.23 01:08
0 0

Ну, если хотите знать, официальная цель - уничтожение Хамаса, как военной организации (потому что на самом деле Хамас это не просто кучка бандитов, это народное движение). Израиль больше не готов мириться с присутствием возле своих границ террористических военных формирований. Следующий, кстати, должна стать Хезбола. Хамас сейчас вне закона, это как борьба с нацизмом (настоящим) или с ИГИЛ и Элькаедой. Любыми средствами. Фактически это будет, скорее всего полное уничтожение Газы, потому что оружие они добровольно не сложат, и будут биться за каждый угол. А их там вроде как 35000, и для городских условий они неплохо вооружены. Поэтому для жителей Газы перспективы очень печальные, но жалеть их уже поздно, и помочь можно только эвакуацией. На которую они, как вы понимаете, не согласны.
Допустим вы туда пойдете, допустим вы успешны с точки зрения декларируемых целей, убьете каждого десятого, то есть, например, двести тысяч населения (что само по себе звучит ужасно), найдете и уничтожите все вооружение, уничтожите лидеров и всех кого запишите в Хамас, но 1.8 миллиона останется - что вы с ними планируете делать?

Допустим даже половина оставшегося населения найдет возможность сбежать, не знаю как, но что с оставшимися?
24.10.23 23:55
1 1

Ну, если хотите знать, официальная цель - уничтожение Хамаса, как военной организации (потому что на самом деле Хамас это не просто кучка бандитов, это народное движение). Израиль больше не готов мириться с присутствием возле своих границ террористических военных формирований. Следующий, кстати, должна стать Хезбола. Хамас сейчас вне закона, это как борьба с нацизмом (настоящим) или с ИГИЛ и Элькаедой. Любыми средствами. Фактически это будет, скорее всего полное уничтожение Газы, потому что оружие они добровольно не сложат, и будут биться за каждый угол. А их там вроде как 35000, и для городских условий они неплохо вооружены. Поэтому для жителей Газы перспективы очень печальные, но жалеть их уже поздно, и помочь можно только эвакуацией. На которую они, как вы понимаете, не согласны.
24.10.23 23:45
0 4

Вы правда верите, что граждане Израиля единодушны в поддержке политики правительства? В частности отношений с палестинцами. Но произошло чудовищное нападение, и сейчас все единодушны в отношении к Хамасу, так же как должны быть единодушны нормальные люди после нападения России на Украину.Или санкции против России тоже шантаж деньгами?
Россия сама открыто провозгласила себя врагом западного мира, НАТО и прочее, ее никто за язык не тянул и не насиловал, а с врагами другие нормы общения, и шантаж деньгами тут безусловно применим, но эти экономические меры это самое гуманное, или трусливое из альтернатив, как кому нравится.

Я считаю, что в совершенном мире люди должны быть единодушны в отношении Хамаса и поддерживать его уничтожение. Но на основании комментариев я вижу, что явно не единодушен со многими комментаторами с Израилем в отношении оценки прошлого и плана на будущее, и, с моей точки зрения, никто из израилитян-участников форума не дал внятного объяснения, что же они хотят сделать с палестинцами без контекста "избавиться", и, если честно, от прочитанного часто офигеваю, но понимаю, что у меня нет соответствующего, как говорит Арестович, эмоционального опыта, поэтому скорее всего лезу в тему зря.
24.10.23 23:02
2 0

Вы правда верите, что граждане Израиля единодушны в поддержке политики правительства? В частности отношений с палестинцами.
Но произошло чудовищное нападение, и сейчас все единодушны в отношении к Хамасу, так же как должны быть единодушны нормальные люди после нападения России на Украину.
Или санкции против России тоже шантаж деньгами?
24.10.23 22:35
0 6

Все у вас интерес. Осудить теракт нужно только если интересы совпадают? Как насчёт общечеловеческих ценностей? Не верите, что у богатых евреев они есть?
Сложный вопрос, я уже не уверен в общечеловеческих ценностях, потому что с тем, что исповедуют многие человеки я не хочу иметь ничего общего и разочаровался в населении целых стран. Я верю то, что принято называть классическими западными ценностями, как я их понимаю, и базовыми христианскими принципами. Я надеюсь, что многие богатые евреи смотрят на мир более менее аналогично, но к топорному шантажу деньгами из-за рубежа отношусь отрицательно - хочешь помочь исследованиям или чему то такому, и ты при этом не КП Китая или Рашка, это наверное нормально, но все равно не нужно приплетать политику, это не приемлемо даже от достаточно дружественных государств, таких как Израиль.
24.10.23 22:18
6 0

Все у вас интерес. Осудить теракт нужно только если интересы совпадают? Как насчёт общечеловеческих ценностей? Не верите, что у богатых евреев они есть?
24.10.23 21:40
0 6

А теперь представим себе, что это говорит не иностранный донор, а гражданин Израиля. Совсем другое дело, правда? Наверняка условный гражданин Израиля Ахмед Аль-Хуссейни гораздо ближе принимает к сердцу интересы государства Израиль, чем условный иностранный гражданин Айзек Гольдштейн.
Это другой уровень проблемы, причем, мне кажется, в основном в Израиле, потому что такого уровня возведения национальности в культ, я на вскиду не могу придумать, где еще есть. Возможно это объективная необходимость, возможно уникальная суперсила, возможно стратегическая ошибка. Я говорю о том, что в обычной стране интересы гражданина в общем случае синхронизированы с интересами этой страны, кроме того, граждан нельзя делить "на белых и черных". А граждане других стран проживающие в других странах могут являются агентами иностранного влияния, и в во многих сферах, включая образование, с этим нужно очень аккуратно. В приведенном примере нет сомнения что Оферы лояльны Израилю, а не США, так с какой стати они должны влиять деньгами на мнение американских студентов.
24.10.23 21:26
7 0

представим себе, что иностранный донор заявляет условному университету Тель Авива, не нравится мне ваша политика относительно Палестины, и я так прекращу финансирование.
А теперь представим себе, что это говорит не иностранный донор, а гражданин Израиля. Совсем другое дело, правда? Наверняка условный гражданин Израиля Ахмед Аль-Хуссейни гораздо ближе принимает к сердцу интересы государства Израиль, чем условный иностранный гражданин Айзек Гольдштейн.
24.10.23 21:07
0 2

В мультикультурных странах дофига людей вообще любого происхождения,
Вот именно.
24.10.23 20:56
0 0

Предположу, что среди американских миллиардеров, спонсоров университетов Лиги Плюща, чисто статистически, немалый процент людей еврейского происхождения. Их тоже фильтровать будем?
В мультикультурных странах дофига людей вообще любого происхождения, я о гражданах других стран живущих в других странах.
24.10.23 20:08
0 0

Считаю, такого же ответа заслуживают господин Офер с супругой.
Предположу, что среди американских миллиардеров, спонсоров университетов Лиги Плюща, чисто статистически, немалый процент людей еврейского происхождения. Их тоже фильтровать будем?
24.10.23 20:00
1 9

Разумеется. Каждая страна в мире находится в кольце врагов, котоорые только и мечтают ее раздраконить.
Не каждая, но в Канаде, например, большая проблема с китайским финансированием многих вещей, и имхо, часто это подрывает национальные интересы, туда же относится финансирование R&D в универах и т.п. Это уже давно не теория заговора, и вопрос не существует ли проблема, а что с ней делать.

Но в общем случае, представим себе, что иностранный донор заявляет условному университету Тель Авива, не нравится мне ваша политика относительно Палестины, и я так прекращу финансирование. Каков будет ответ нормального еврея - имхо, различные формы пнх, потому что с чего, собственно, чувак с не-изральскими интересами будет говорить, как думать израильским студентам. Считаю, такого же ответа заслуживают господин Офер с супругой.
24.10.23 19:38
16 2

интересы иностранных доноров могут не совпадать с интересами страны, в которой собственно и находится ВУЗ
Разумеется. Каждая страна в мире находится в кольце врагов, котоорые только и мечтают ее раздраконить. Вот только вопрос - а интересы доноров внутри страны автоматически совпадают с интересами страны? Их, типа, можно фильтровать менее тщательно? А как же пятая колонна? Я считаю, что в таком важном вопросе, как интересы страны, никакие компромиссы недопустимы. Нужно тщательно фильтровать нужно абсолютно всех. Готов предложить свою кандидатуру на должность заместителя Главного Фильтровальщика. Торжественно клянусь тщательно следить за Главным Фильтровальщиком и немедленно пристрелить его, если мне покажется, что он фильтрует недостаточно тщательно.
24.10.23 19:27
0 15

А вот интересно. Вот эти студенты (да и не только студенты) которые сейчас защищают мирный народ Палестины наверное в день атаки на Израиль гневно осудили эту атаку и выступили в поддержку мирного народа Израиля. Правда ведь?
24.10.23 18:51
2 20

"Частные учебные заведения в США невозможны без пожертвований"
Абсолютно возможны. Просто доход будет не 5,8 миллиардов.
24.10.23 18:46
0 9

Конечно, возможны. Только их известность (= привлекательность) вряд ли выйдет за пределы штата, в котором они расположены.
25.10.23 08:32
0 1

У меня ребенок отучился поблизости. (Я настойчиво предлагала Гарвард, на что слышала столь же настойчивое MIT.) Навещала те места несколько раз и обнаружила, что в престижных американских вузах сейчас куча юных арабов, летающих из другого полушария первым классом.

Для приема в эти вузы есть разные пути: естественно, обычному человеку нужно сдать все экзамены, и другого варианта при среднем доходе у семьи нет.

А вот у богатых - есть. Подготовительные курсы при вузах, натаскивающие на конкретные экзамены, которые за дополнительную плату любезно рекомендует сам вуз. Прямые донаты самому вузу - и сочинение поступающего вызывает особо теплые чувства у приемной комиссии. Близкое общение с тренером вузовской сборной, вхожего в эту самую комиссию. (Несколько лет назад был скандал с детками Голливудских звезд, прошмыгивающих в качестве атлетов, причем выяснилось, что заявленным спортом они не занимались.)

Видимо, толерантность крупных благотворителей оказалась не столь растяжимой, как Гарвард понадеялся. Там и президент сначала бормотала на тему "пусть расцветают все цветы!", а потом переобулась.

Тут, в Штатах, есть группы, легально дискриминируемые ранее, и сейчас их положение заметно подкошено их прошлым: черные, японцы, коренные жители. Но они не устраивали массовых убийств с вырезанием всех подряд и последующим празднованием.
24.10.23 18:36
1 25

Тут только надо понимать, что эта "благотворительность" процентов на 80 состоит из доходов от эндаумента (который крупнейший среди универов). Так что с финансовой точки зрения даже уход всех текущих жертвователей Гарвард переживет достаточно спокойно.
24.10.23 18:21
19 0

И ещё арестанты
24.10.23 18:14
0 9

Этот со второй фотографии вырядился в костюм Летающего Макаронного Монстра что ли?)
Костюм для снайпера "кикимора", китайского производства, пустынная версия.
25.10.23 16:24
0 0

Этот со второй фотографии вырядился в костюм Летающего Макаронного Монстра что ли?)
24.10.23 21:53
0 3

Ещё арестанты
24.10.23 18:11
0 9

Ну, вы понимаете, студенты, левацкие настроение: боремся за повесточку, против Глобального потепления и защищаем мирный народ Палестины,
Немецкие коллеги Греты Тунберг (и детско-студенческие "пятничные, и взрослые "зелёные") делают первое и второе, но выступили в поддержку Израиля. Израильские экологи (солидные тётеньки-дяденьки) и экс-министр по вопросам окружающей среды, которая назвалась левой, тоже, естественно, за Израиль.
24.10.23 18:09
2 9

Мангал чтоль запрещают разжигать?
Хуже. Геноцидят не стесняясь.

Тут личное.
Мангал чтоль запрещают разжигать?

Конечно )
24.10.23 18:27
1 0

Тут личное. Странно что еще поддержка «намордников» в список не вошла.
Ну чтобы всех скопом проклясть, кто не нравится.
24.10.23 18:11
4 5

Ситуация очень хорошо демонстрирует принцип "вначале ты работашь на репутацию, потом репутация работает на тебя." Лига Плюща уже не та что раньше, и началось это не вчера. Когда-то все эти Гарварды, Йели и Принстоны действительно были лучшими университетами мира. Но все проходит. И первым звоночком стали кафедры т.н. социальных исследований, вроде women studies или black studies, где на полоном серьезе преподается абсолютная идеологическая хрень, не имеющая ничего общего ни с наукой ни с исследованиями. Что-то вроде приснопамятного научного коммунизма в советских вузах. Кто сталкивался, тот поймет. 😄 И похоже мы подходим к моменту, когда репутационный задел начинает потихоньку испаряться. И это хорошо.
24.10.23 18:04
8 22

Я вааще-то в Челябинске живу.
А за это вот всё я нифига не ратую, это у вас в голове что-то попуталось.
25.10.23 15:48
0 0

Вполне ожиданный и не единственный.
"Гринпис" и WWF запрещены, исследования глобального изменения климата можешь вести только на свой риск, упоминание ЛГБТ вне отрицательного контекста уголовно наказуемо, левые партии разгромлены (псевдолевая КПРФ топит за домострой, религию и соблюдение традиций), атеистическое и антиклерикальное движение задавлено, комиссия по лженауке расформирована, основная деятельность профсоюзов - организация детских новогодних мероприятий... Да тут столько радостей для реднеков/фалангистов, что я много их, наверное, забыл упомянуть.
Я даже удивляюсь, что еще нет объединённого требования западных правых дать Путину возможность насадить эту благодать на Украине. Один Орбан просёк фишку, ну и Трамп на уровне инстинктов чувствует своего.
25.10.23 14:41
0 0

В смысле - нечего? Вполне есть чего. Если кто-то ратует за скрепы - два гендера, долой феминизм, долой секспросвещение - добро пожаловать в Россию. Здесь все это есть. Правда к "долой феминизм" всегда прилагается бутылка из-под шампанского. Вы не знали? Ну вот и узнаете, предметно.
25.10.23 14:32
0 0

Кстити, ре-верт, ты похоже, становишься третьим после Морского Дьявола, и Сказочного Добролюба. Хотя тут тебе конкуренцию может Беговелолыжник составить... 😄
Да вроде бы ранцыклёцки ещё соблюдает умеренность. Чувствуется, что с трудом, но сдерживается.
25.10.23 12:14
0 0

Приезжайте в Россию. Тут всякие кафедры феминологии и лаборатории гендерных исследований сейчас начальство лопает как пузырьки на упаковочной плёнке.Никаких социальных исследований не будет. Лепота!
Ой, да про Россию уже нечего говорить. С Россией всё ясно. Обсуждаем ситуацию в странах, в которых наличествуют хоть какие-то условия для нормальности.
25.10.23 12:12
0 0

Ну, почему же? Стыд же не меня посещает... 😄
Конечно. Ощущение испанского стыда - признак интеллекта.
Вас не посещает.
25.10.23 10:07
1 1

Ну конечно, ранкинг не правильный - нужно в твиттере смотреть, там правду говорят 🤣
25.10.23 10:05
0 1

Да, естественно.
Похоже, это несколько неожиданный но единственный положительный эффект от путинского режима... 😄
25.10.23 09:08
0 0

Да-да, конечно. 😂en.wikipedia.org
Ага, ранкинг - наше все... 😄 Помнишь старый анекдот: "бить будут не по паспорту, а по морде"? Вот с ранкингом тот же принцип работает...
25.10.23 09:06
0 0

Когда я такое слышу от взрослых людей, меня посещает испанский стыд. Не делайте так больше
Ну, почему же? Стыд же не меня посещает... 😄
25.10.23 09:00
0 0

Да, естественно.

В Ивановском университете была кафедра, здесь воспоминания о ней, можно искать на странице по слову "кафедра"
semnasem.org

Вот, например, на периферии сохраняется соответствующий предмет
prepod.nspu.ru
(только, заклинаю, не читайте вдумчиво формальное описание, это ужас в любом предмете, включая квантовую физику).
И было много еще.
Но сейчас все соответствующие деятели стройными рядами пошли в иноагенты.
24.10.23 22:51
0 2

Кстити, ре-верт, ты похоже, становишься третьим после Морского Дьявола, и Сказочного Добролюба. Хотя тут тебе конкуренцию может Беговелолыжник составить... 😄
Когда я такое слышу от взрослых людей, меня посещает испанский стыд. Не делайте так больше
24.10.23 21:55
0 2

Да-да, конечно:twitter.com
Да-да, конечно. 😂

en.wikipedia.org
24.10.23 21:54
0 1

Ситуация очень хорошо демонстрирует принцип "вначале ты работашь на репутацию, потом репутация работает на тебя." Лига Плюща уже не та что раньше, и началось это не вчера. Когда-то все эти Гарварды, Йели и Принстоны действительно были лучшими университетами мира. Но все проходит. И первым звоночком стали кафедры т.н. социальных исследований, вроде women studies или black studies, где на полоном серьезе преподается абсолютная идеологическая хрень, не имеющая ничего общего ни с наукой ни с исследованиями. Что-то вроде приснопамятного научного коммунизма в советских вузах. Кто сталкивался, тот поймет. 😄 И похоже мы подходим к моменту, когда репутационный задел начинает потихоньку испаряться. И это хорошо.
Эх, а я еще мечтал учиться в Гарварде или хотя бы в университете Лиги Плюща. На крайняк в Стэнфорде.
24.10.23 19:52
3 0

Приезжайте в Россию. Тут всякие кафедры феминологии и лаборатории гендерных исследований сейчас начальство лопает как пузырьки на упаковочной плёнке.Никаких социальных исследований не будет. Лепота!
А что, в России были кафедры феминологии и гендерных исследований?
24.10.23 19:15
0 4

Кстити, ре-верт, ты похоже, становишься третьим после Морского Дьявола, и Сказочного Добролюба. Хотя тут тебе конкуренцию может Беговелолыжник составить... 😄
24.10.23 19:10
3 3

Они по прежнему лучшие. Как бы не хотелось противоположного борцунам с «повесточкой».
Да-да, конечно:
twitter.com
24.10.23 19:07
0 3

первым звоночком стали кафедры т.н. социальных исследований, вроде women studies или black studies
Приезжайте в Россию. Тут всякие кафедры феминологии и лаборатории гендерных исследований сейчас начальство лопает как пузырьки на упаковочной плёнке.
Никаких социальных исследований не будет. Лепота!
24.10.23 18:39
6 4

Они по прежнему лучшие. Как бы не хотелось противоположного борцунам с «повесточкой».
24.10.23 18:13
14 4

Ещё одни нагадили там где кормятся. Самое смешное, я уверен, что поддержка палестинцев была и раньше, пока они эпизодически устраивали теракты и вообще имели имидж борцов за свободу.
Ну в этот раз Хамас умудрился превзойти самих себя. Видимо, поэтому спонсоры и обратили внимание на то, что там трындят студенты.
24.10.23 18:02
0 31

Профессора - это вчерашние студенты
Претензия, как я понял, была к ректору. Увы, в последнее время в США наметилась тенденция, что ректором может быть человек не из научной среды. Это не всегда плохо, ибо работа в первую очередь, конечно, административная, но попадаются люди, которые ни в системе образования, ни в науке, что называется, "ни уха, ни рыла"; вчера (условно) в банке, позавчера в консалтинге, а сегодня ректор. Уровень высшего образования в Штатах, соответственно, падает, и это очень большая проблема. Чем сильны США? Правильно - надо покупать мозги по всему миру, создавать новое, а потом по этим патентам-разработкам вам айфон и во Вьетнаме соберут. Звучит несколько высокомерно, понимаю, но будущее-то за этим. А сейчас пошла малоприятная тенденция (малоприятная, конечно, для нас, живущих именно в Штатах) - американцы едут учиться в Китай. Уровень образования скоро сравняется, кое-где уже, а всё дешевле. И я лично не уверен, что они вернутся, а не пойдут работать в китайские фирмы, создавая уже там новые разработки.
26.10.23 12:50
0 0

и профессора, которые этих студентов и воспитали. Студенты повзрослеют и может даже поумнеют, а профессора уже не изменятся.
Профессора - это вчерашние студенты
25.10.23 07:03
0 0

Coca-Cola по тихому убрала поддержку BLM со своего сайта, после того как чикагское отделение этой организации ретвитнула пост с таким вот изображением
25.10.23 00:20
0 7

на то, что там трындят студенты.
и профессора, которые этих студентов и воспитали. Студенты повзрослеют и может даже поумнеют, а профессора уже не изменятся.
24.10.23 18:24
0 13

я уверен, что поддержка палестинцев была и раньше
Разумеется. Они сейчас просто по инерции сделали то же, что и всегда.
24.10.23 18:08
0 5

Типичные арестанты
24.10.23 18:02
1 13

в тюрьме под открытым небом более двух десятилетий
Как говорят злые языки, размножение в тюрьме шло с такой скоростью, что уступало только аналогичному процессу среди палестинцев в странах Европы.
24.10.23 17:57
0 36

И все они страшно завидуют условиям жизни чукчей, эскимосов и индейцев Амазонии.
24.10.23 23:17
0 1

Это как раз говорит об ужасающих условиях жизни
Ужасающие условия больше возбуждают?
24.10.23 21:54
0 0

Там тоже Израиль виноват?
Если в кране нет воды, как известно...
24.10.23 21:03
0 3

Размножение в самых жутких странах Африки идёт с такой скоростью, что считать не успевают. Это как раз говорит об ужасающих условиях жизни
Там тоже Израиль виноват?
24.10.23 20:41
0 19

Размножение в самых жутких странах Африки идёт с такой скоростью, что считать не успевают. Это как раз говорит об ужасающих условиях жизни
24.10.23 19:01
23 2

Ну, вы понимаете, студенты, левацкие настроение: боремся за повесточку, против Глобального потепления и защищаем мирный народ Палестины, который обижает подлая израильская военщина.
"Левацкие" хотя бы научились отличать Палестину от ХАМАС. А вот "правацкие" – судя по всему, так до сих пор и не удосужились изучить историю вопроса, как и не удосужились изучить "кто там вообще против кого и как" (праваки и образование – мем вообще совершенно отдельный)...

Как житель Украины я отлично понимаю что большая часть российского народ так или иначе поддерживает войну, от "сотрём хохлов в порошок, до хохлов нужно проучить". Они, может, и не готовы воевать, но если "мочить хохлов" будут другие люди их это устроит.
Можно спорить о проценте поддержки, но он точно больше 50.
Нет, вы неправильно понимаете.

Подавляющему большинству – вообще тупо нет дела до войны, пока она не касается лично их. Сказали показушно поддерживать – они вяло изображают "типа-поддержку". Скажут завтра показушно выступать за мир – они точно так же вяло будут "типа-за-мир".

В этом мало чего хорошего, разумеется – но это и ни разу не та якобы "массовая поддержка", про которую вы говорите. То же самое и с палестинцами (только даже в ещё более суровой форме).

Но вот студенты призывают "понять и простить".
Студенты НЕ говорят про ХАМАС – студенты говорят исключительно про самих палестинцев. О том, что они не должны отвечать своими жизнями за преступления ХАМАС.

И это весьма правильные студенты, скажу я вам.

Я знаю как выглядит флаг Саудовской Аравии, но понятия не имел как выглядит флаг ХАМАС. Зачем образованному человеку знать флаг террористической организации?
Ну, хотя бы для того, что не уверять, что якобы "в Лондоне демонстрации с флагами ХАМАС" (как вот тут недавно уверял один НЕобразованный персонаж, который тоже валил всё в одну кучу))...

переезд на 10км погоды не сделает.
Израиль утверждает, что сделает. Если обманет, то сильно подставится.

Половина населения до 25 лет. Всю жизнь прожила при Хамас.
Если бы все люди действовали так же, как "при ком они прожили жизнь", то понятия прогресса не существовало бы.
Не надо оправдывать людей тем, что "их так воспитали". Иначе во всем окажутся виноваты Адам и Ева.
С определенного возраста выбор человека это исключительно выбор именно этого человека. Точка.
26.10.23 23:48
0 0

Да хрень мне ответили. Там разница как между Бостоном и большим Бостоном. Вот все привязались к словам и не понимают сути. По факту это один и тот же населенный пункт с разными районами. Протяженность с юга на север 40км от края до края всего сектора.

> Ну если над головой стоит хамасовец с автоматом, то может и невозможно. Но тут, как говорится, "хто на що вчився".
Египет никого не пускает, переезд на 10км погоды не сделает. Ну а философию кто на что учился к ним применять сложно. Половина населения до 25 лет. Всю жизнь прожила при Хамас. И? От них ожидаем, что они стройными рядами пойдут в Гарварды?
26.10.23 15:49
0 0

Нет, я намекаю на то, что это густонаселенный город в 2+ миллиона человек на площади в два раза меньше, чем Киев.
Ложь. Вам уже ответили, что население ГОРОДА в четыре раза меньше.

Нет никакого отдельного города Газа.
Безграмотность. RTFM.

А бежать им особо некуда.
В южную часть Сектора. Это им прямым текстом предлагается.

Это не так. Тот же Сан-Пауло гигантский город. И основная часть народу там живет не в фавелах.
И как это отменяет тот факт, что плотность населения в фавелах выше, чем в Секторе Газа? Вполне можно поместиться.
Вон на острове Сальсетт вообще 15 млн живет на 600 км2.

Дело в том, что оттуда сейчас физически никто не может выехать.
Ну если над головой стоит хамасовец с автоматом, то может и невозможно. Но тут, как говорится, "хто на що вчився".
26.10.23 11:48
0 1

С палестинцами хуже. Их реально никуда не пускают.
А кто их не пускает в южную часть Сектора, куда их и просит уехать Израиль?
Может именно хамас и не пускает?
26.10.23 11:43
0 0

Посмотрим.
26.10.23 09:09
0 0

А вот недолетевшая до цели ракета, упавшая на дом - не преступление, как бы ужасно это не звучало.
Точнее, преступление, но не военное. Честно говоря, даже удивительно у тебя такое читать - наверно, ты Венедиктова наслушался 😉

И не нужно тут трындеть о том "а куда им ехать". У нас народ ехал тупо в никуда
С палестинцами хуже. Их реально никуда не пускают. ХАМАС нигде не нужен.
25.10.23 22:14
0 0

Нет, я намекаю на то, что это густонаселенный город в 2+ миллиона человек на площади в два раза меньше, чем Киев. Нет никакого отдельного города Газа. А бежать им особо некуда.
Га́за (араб. غَزَّة‎) — крупнейший по населению город сектора Газа в составе Палестинской национальной администрации. Население — 590 тысяч жителей (на 2017 год). (с) Ваша Википедия.
2+ миллиона - это во всем Секторе Газы.
25.10.23 20:09
0 2

> Вы намекаете, что там не поместится 2 млн?
Нет, я намекаю на то, что это густонаселенный город в 2+ миллиона человек на площади в два раза меньше, чем Киев. Нет никакого отдельного города Газа. А бежать им особо некуда.

> Бразильские фавелы
Это не так. Тот же Сан-Пауло гигантский город. И основная часть народу там живет не в фавелах.

> Условия жизни конечно
Дело не в условиях жизни. Дело в том, что оттуда сейчас физически никто не может выехать.
25.10.23 17:21
1 0

Украинского вопроса нет.
Неправда. Украинцев хотят уничтожить как нацию.
Примерно так же как и Гитлер хотел разобраться с чехами.
Сравни окончательное решение чешского вопроса и, скажем, статью, которая должна была выйти после взятия Киева.
ru.m.wikipedia.org
25.10.23 09:49
0 5

Для населения мира, граждане как РФ так и Украины - русские.
Уже нет. Так было лет ещё 10 назад, но уже все.
25.10.23 09:41
0 4

А сейчас то он что делает, не убивает мирняк?
Русский либерал как всегда возмущен агрессивной израильской военщиной.
25.10.23 09:02
1 3

Площадь сектора Газа составляет 365 км2.
Да, и что? Вы намекаете, что там не поместится 2 млн?
Бразильские фавелы по площади меньше, а в них проживает больше народа.
Условия жизни конечно похуже, чем в богопротивной европе, ну так может и не стоило голосовать за хамас?
25.10.23 05:38
0 9

Проблема в том, что еврейский вопрос есть. Украинского вопроса нет. Для населения РФ, украинец до сих пор "свой". Для населения мира, граждане как РФ так и Украины - русские.
25.10.23 05:21
9 1

Площадь сектора Газа составляет 365 км2.
25.10.23 04:58
1 0

Не путайте Сектор Газа и город Газа, который на порядок меньше по площади. Уехать просят только из города. Весь Сектор пока никто воевать не собирается.
25.10.23 02:54
0 0

Население газы намного уступает Киеву. По площади вдвое меньше. Все границы закрыты наглухо. Расскажете куда им выехать?
24.10.23 22:11
8 0

>> А сейчас то он что делает, не убивает мирняк?
У меня вопрос, вы не понимаете разницы между жертвами среди мирного населения в результате военных действий, вызванных нападением на Израиль и террористической атакой, в которой тупо расстреливали мирных жителей Израиля просто за то, что они евреи?
Я живу в Украине, но вот понимаю разницу. Да, конечно очень печально, когда прилетает ракета и убивает мирное население, но это был его выбор остаться в зоне боевых действий или уехать. Это выбор человека пойти в укрытие во время воздушной тревоги или остаться на улице. Как бы жестоко это не звучало. И как бы не хотела украинская пропаганда считать любой обстрел россиян "геноцидом", я понимаю, что есть то, что будут считать военным преступлением и то, что нет. То, что было в Буче - это военное преступление. Бомба на драмтеатр в Мариуполе - военное преступление. А вот недолетевшая до цели ракета, упавшая на дом - не преступление, как бы ужасно это не звучало.
И не нужно тут трындеть о том "а куда им ехать". У нас народ ехал тупо в никуда. С одним чемоданчиком за несколько тысяч км. "Братские арабские" страны, которые много трындят о несчастном народе Палестины могли бы жителей Газы и принять к себе. Но те, конечно же поедут к проклятым неверным европейцам, потому что "братья арабы" несмотря на огромные богатства могут только красиво потрындеть.
Кстати, Россия когда напала на Украину не предупреждала ни о чём. Ракеты полетели прямо ночью. А Израиль вроде как предупредил жителей Газы. Да и сложно было не догадаться, как будет, после того, что совершили их утырки.
24.10.23 21:52
1 24

>> История вопроса тут к тому, чтобы отличать реальных убийц и террористов от остального палестинского народа. Вот именно за это и все мировые митинги "за Палестину".
Как житель Украины я отлично понимаю что большая часть российского народ так или иначе поддерживает войну, от "сотрём хохлов в порошок, до хохлов нужно проучить". Они, может, и не готовы воевать, но если "мочить хохлов" будут другие люди их это устроит.
Можно спорить о проценте поддержки, но он точно больше 50.
В Палестине процент желающих "окончательно решить еврейский вопрос" намного больше чем в России желающих окончательно решить украинский вопрос. И бОльшая часть этого населения вполне себе поддерживает ХАМАС.
Поэтому как я считаю, что народ России ответственен за то, что делает Путин на территории Украины. Точно так же как народ Палестины ответственен за то, что сделал ХАМАС на территории Израиля. И да, страдает народ Палестины. За то, что им нравился ХАМАС.

>> в развитых странах.
Слава богу до такого они ещё не дошли. Но вот студенты призывают "понять и простить".

>> Или опять будете по необразованности своей путать флаги ХАМАС и Саудовской Аравии
Я знаю как выглядит флаг Саудовской Аравии, но понятия не имел как выглядит флаг ХАМАС. Зачем образованному человеку знать флаг террористической организации?

А сейчас то он что делает, не убивает мирняк?
А про это есть анекдот?
24.10.23 19:15
2 11

А сейчас то он что делает, не убивает мирняк?
24.10.23 19:02
20 0

ХАМАС пришёл резать головы и убивать мирняк
И сжигать, насиловать, брать заложников и бить их.
24.10.23 18:15
0 12

История вопроса тут к тому, чтобы отличать реальных убийц и террористов от остального палестинского народа. Вот именно за это и все мировые митинги "за Палестину".

Это если кто совсем тупой и до сих пор не понял.

P.S. Впрочем, можете показать хоть один реальный митинг "за ХАМАС и за убийства" в развитых странах. Сможете ведь? Или опять будете по необразованности своей путать флаги ХАМАС и Саудовской Аравии (как это сделал недавно ваш "единомышленник" в другой теме)))???

При чём тут история вопроса к тому, что ХАМАС пришёл резать головы и убивать мирняк. Израиль тоже такое творил на их территории?

Давайте простим горячность молодости... Кто из нас в молодые годы не был настроен про-палестински и против израильской военщины?
24.10.23 17:55
26 3

А, понятно. А у меня аккурат на 70-е. А в 60-е он только раскачивался. Ещё с Брежневым в дёсна не лобызались.
25.10.23 15:50
0 0

Извини, я про школьные года. А они были чуть раньше.
25.10.23 14:34
0 0

Про каких-таких палестинцев вообще не слышал
Что, и про Ясира Арафата не слышал? Оппа! То есть, тьфу, ООП (Организация Освобождения Палестины), а он был её лидером. В 70-е — 80-е советским людям пропаганда плешь с ним проела.
25.10.23 12:07
0 0

Часто злоупотребляете, а очень многие не понимают.
В этих ваших интернетах никогда не разберёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
И что-то мне кажется, что топикстартер не прикалывается, на самом деле.
Mit
25.10.23 11:21
1 0

Общечеловечскую школу... Нехорошо радоваться убийству детей.... Нехорошо травить бедную девочку Лазерсон за неудачную шутку, тем более, что моим знакомым евреям она понравилась и они покрутили пальцем у виска, что на неё так набросилось левачье... преступно пытаться поджечь бороду Шария, ведь дети... дети.... дети.... слёзы на глазах, бро.
25.10.23 09:06
1 1

Вы, наверное, Гарвард заканчивали?
25.10.23 08:37
0 0

Ну кстати, против да, а вот за - нет.
25.10.23 05:22
0 0

Я думаю вам стоит в ник добавить [sarcasm]. Часто злоупотребляете, а очень многие не понимают.
А если уж участвовать в опросе - то я вот с детства за Израиль. Так уж сложилось, что вокруг меня с ранней школы было некоторое количество умных и в высшей степени достойнейших евреев, которые своим, так сказать, примером оказывали гораздо более сильное влияние, чем несчастное советское телевидение.
25.10.23 02:23
0 2

Очень глупая реплика.
Это шутка для тех, кому далеко за 50.
"Израильская военщина известна всему свету..." ©
24.10.23 21:42
0 1

Очень глупая реплика.
24.10.23 21:18
0 0

И я не был. Собственно, с годами я стал несколько менее про-израильским.
Mit
24.10.23 18:32
0 0

Про каких-таких палестинцев вообще не слышал, но пионером был против израильской военщины. Однозначно.
В классе с 4 по 7 было два брата, которые потом эмигрировали туда. Оба погибли в израильской армии. Так что с ихней военщиной сидел на соседних партах.
24.10.23 18:05
0 3

Я не был.
24.10.23 18:02
0 16

Я таки очень вас прошу не обобщать. 😄
24.10.23 17:57
0 16

как же свобода слова
Ну никто же не запрещает студентам выражать своё мнение.
24.10.23 17:55
1 20

Надо же, оказывается «левацкая культура отмены», это не зло, а вполне хороший механизм, если направлена против кого надо 😂
24.10.23 17:52
13 3

Был там где это не работало.
Повторять желания не имею, несите другие лозунги.
25.10.23 21:12
0 0

Ну, вот, до тебя, похоже, начинает что-то доходить... 😄
Давно дошло. Что разницы между правыми и левыми сортами говна - нет никакой. Несмотря на всю вашу демагогию 😄
25.10.23 10:14
1 0

"Кто не работает, тот пусть и не ест" и "не плюй в колодец, пригодится воды напиться" - это правые принципы, а не левые.
Правые бухтели про "увольнение" Джины Карано (которого не было) и что это фошызм отмены, хотя она быстро нашла работу в Daily Wire или как там это кюаноновская помойка называется. Даже сняли с ней какой-то говновестерн.
25.10.23 09:08
0 0

Не удивлюсь. Это как концлагерь. В руках одних - это вселенское зло. А в руках других - эффективный путь к перевоспитанию.
Ну, вот, до тебя, похоже, начинает что-то доходить... 😄
25.10.23 08:59
0 0

"От всех по потребностям, каждому по труду" - социалистический. В высшей точке своего развития капиталисты должны забыть, как считать деньги, и перейти на трудовую теорию стоимости. На этот счёт много копий сломано, не у всех сходятся диалектические балансы. Дальше, по плану, наступает коммунизм, лозунги которого не требуют обоснований и согласований, потому что всё становится бесконечным и бесплатным.
24.10.23 23:51
0 0

Собачьи бои знаю, но бой котов?
24.10.23 23:28
0 0

Хочешь сказать, что у коммунистических лозунгов есть правильный порядок? Я их столько помню, что упорядочить трудно.
Каждому советскому человеку отдельную квартиру.
Экономика должна быть экономной.
Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
Дети - наше будущее.
Храните деньги в сберегательной кассе.
24.10.23 23:27
0 0

люди (часто в интернете) вызывают к бойкоту
Это на каком языке?
24.10.23 22:29
0 4

"Культура отмены" - это призыв к коллективному бойкотированию. То есть, попытка управлять чужими кошельками
Культура отмены (или "cancel culture" на английском) — это социальный феномен, при котором люди (часто в интернете) вызывают к бойкоту или отказу от поддержки публичных личностей, брендов или событий из-за их действий или высказываний, которые считаются оскорбительными, предвзятыми или недопустимыми. Этот феномен может быстро распространяться среди пользователей социальных сетей и привести к значительным последствиям для целевых лиц или организаций.

Не благодарите и не выдумывайте в следующий раз нелепые определения.
24.10.23 22:00
8 1

Никакого кэнселинга в этом и близко нет. И кстати, чего стоят эти их убеждения, если они ради них даже от вкусного местечка отказаться не готовы?
Этодругое!
Классика 😂👍
24.10.23 21:58
7 0

От каждого - норма, каждому - пайка. Вот так верно будет.

Главное вовремя забыть о том, что это правые принципы в очередном возмущении культурой отмены, когда ее используют леваки. 😂
"Культура отмены" - это призыв к коллективному бойкотированию. То есть, попытка управлять чужими кошельками, диктовать мне и другим людям, что покупать, а что нет.

Когда предприниматель-спонсор принимает решение ссадить дармоеда со своей шеи - это не культура отмены. Вас же он ни к чему не призывает, можете этих студентов-бунтарей на собственную шею посадить.

Вот эта привычка путать свою шерсть с государственной и характеризует левые взгляды.

***
Один профессор постоянно подавал нищему, мимо которого ходил домой, по 100 рублей. И вот как-то раз профессор дает нищему 50 рублей. Тот кричит:
- Э, шеф, уже несколько лет вы даете мне по 100 рублей, почему сегодня только 50 ?
- Ну, понимаете, голубчик, я женился, расходы...
- Я все понимаю, женились. Я не понимаю, почему я должен кормить вашу семью?!
24.10.23 19:09
0 21

Какая, я извиняюсь, отмена? Их что, из вуза поперли с волчьим билетом? Может, в суд потянули (а на месте родственников погибших я бы о таком как минимум задумалась, кстати)? Лишили их доступа к соцсетям, на худой конец? Ах, деееенежку перестали платить за сам факт существования? Какое горе и стрррашное угнетение, надо же. Сюрпрайз: ни спонсировать, ни нанимать их никто не обязан, как минимум, при (отнюдь не левом) оскале капитализма, где советская система распределения как-то не в ходу.

Короче, хотят поддерживать резавших, сжигавших и похватавших заложников - таки пусть делают это за свой счет. Никакого кэнселинга в этом и близко нет. Но чтобы им еще и оплачивали нынешний вариант "майнкампфа"... а ничего не слипнется, не?

И кстати, чего стоят эти их убеждения, если они ради них даже от вкусного местечка отказаться не готовы?
24.10.23 19:06
0 17

Доказано Маском.
24.10.23 18:52
0 0

Да, а глупые принципы - левые, всё верно. Только они у вас в неправильном порядке.
24.10.23 18:17
0 1

Ты, возможно удивишься, но абсолютно любой механизм может быть как плохим, если он в плохих руках, так и хорошим, если он в руках хороших и направлен против кого надо.
Не удивлюсь. Это как концлагерь. В руках одних - это вселенское зло. А в руках других - эффективный путь к перевоспитанию.
24.10.23 18:14
11 3

Надо же, оказывается «левацкая культура отмены», это не зло, а вполне хороший механизм, если направлена против кого надо 😂
Ты, возможно удивишься, но абсолютно любой механизм может быть как плохим, если он в плохих руках, так и хорошим, если он в руках хороших и направлен против кого надо.
24.10.23 18:12
0 0

"Кто не работает, тот пусть и не ест" и "не плюй в колодец, пригодится воды напиться" - это правые принципы, а не левые.
Главное вовремя забыть о том, что это правые принципы в очередном возмущении культурой отмены, когда ее используют леваки. 😂
24.10.23 18:10
3 4

"От всех по способностям, каждому по потребностям."
"От всех по потребностям, каждому по труду."
24.10.23 18:09
0 1

Надо же, оказывается «левацкая культура отмены», это не зло, а вполне хороший механизм, если направлена против кого надо 😂
"Кто не работает, тот пусть и не ест" и "не плюй в колодец, пригодится воды напиться" - это правые принципы, а не левые.
24.10.23 17:55
1 20

И это означало, что как минимум на Уолл-Стрит они работу не найдут.
я щитаю что за высокие идеалы можно и поголодать. Вношу предложение выслать подписантам по экземпляру романа "как закалялась сталь" это их воодушевит!
24.10.23 17:39
0 21

Лучше "Атлант расправил плечи".
25.10.23 11:56
0 0

Тем компаниям, которые могут себе позволить нанять таких выпускников, глубоко пофиг вся эта возня с отменой в интернетах между остроконечниками и тупоконечниками.
24.10.23 22:25
6 0

Я думаю они голодать не будут в любом случае.
Спорный вопрос. Одно дело, когда показательно обвиняют актера, а он не виноват. У него могут быть миллионы в виде сбережений, недвижимости и всяких инвестиций. Но у молодого студента карьера еще не началась, для выпускника Гарварда пойти после выпуска в средней руки фирму - именно что голодать. Там выпускники рассчитывают на несколько более хлебные и престижные места.
24.10.23 18:55
5 0

Я думаю они голодать не будут в любом случае.
24.10.23 17:53
1 1

Ага, и полное сочинение Карла Маркса и его френда Энгельса, но в электронном варианте, ибо мы же за спасение лесов 😄
На колхозном собрании в юбилейный год:
– За отличную работу в поле товарищ Иванова награждается мешком зерна! (аплодисменты).
– За отличную работу на ферме товарищ Петрова награждается мешком картошки! (аплодисменты).
– За отличную общественную работу товарищ Сидорова награждается полным собранием сочинений Ленина! (аплодисменты, смех, возгласы: "Так ей, б..., и надо!")
24.10.23 17:53
0 32

Ага, и полное сочинение Карла Маркса и его френда Энгельса, но в электронном варианте, ибо мы же за спасение лесов 😄
24.10.23 17:49
0 14

Супруги Батья и Идан Офер вышли из исполнительного комитета Школы управления Гарвардского университета и отменили  пожертвование в несколько миллионов долларов. Семья Офер считается одной из самых богатых в Израиле
Что лишний раз доказывает, что евреи захватили мир и всех купили.
24.10.23 17:37
2 26

Потому что если есть угнетаемые расы/нации, то есть и угнетающие, с которыми и предполагается бороться
В качестве иллюстрации - Владимир Долинский читает монолог Михаила Фельдмана
24.10.23 18:15
0 1

на всякий случай - это был сарказм
(но мы еще увидим такое на полном серьезе)
Конечно увидим, потому что тропа "борьбы за справедливость" неизбежно заводит в тупик под названием "антисемитизм". Потому что если есть угнетаемые расы/нации, то есть и угнетающие, с которыми и предполагается бороться. А отличаются они более высоким доходом и общественным положением своих членов, иначе какой бы смысл угнетать. А представители каких наций добиваются более высокого дохода, старательно учатся и стремятся к карьерному росту? Да уж не эскимосы.

Мы-то в совке уже насытились идеей "трудолюбив и успешен - значит виноват", а западная молодежь ещё нет.
24.10.23 17:49
1 15

на всякий случай - это был сарказм

(но мы еще увидим такое на полном серьезе)
24.10.23 17:38
0 18

Это раньше универы Лиги Плюща были знаком качества. Сейчас их студенты это богатые инфантильные долбоебы.
24.10.23 17:30
2 29

А какие учебные заведения сейчас являются качественными?
Южно-Уральский Государственный Университет в моём родном Челябинске. Это там изобрели электрифицированный мусоровоз.
25.10.23 11:52
0 0

более 900, Карл?!
От чиновника требуется отправить предупреждение - чиновник отправляет предупреждение. Китай - страна, в которой бюрократии больше лет, чем пороху и книгопечатанию. Такие традиции не переломить.
24.10.23 19:09
0 1

Известно, что только к концу 1964 года их было более 900.
Ох, ё. А китайцы не мелочатся. Я не знал этой истории, легко предположил бы пару десятков предупреждений, но более 900, Карл?!
24.10.23 18:51
0 1

То есть, истинный стандарт озабоченности лежит где-то до 1950х годов.
Где-то в 30х-40х, наверное, страны показали всему миру пример правильной озабоченности, после которой агрессор свернул свои действия. Belle epoque, никаких войн...
24.10.23 18:09
0 2

Откуда же появилось это старое выражение, означающее озабоченность, не влекущую реальных последствий?
Если я правильно понял вопрос, то процитирую вики:

«После́днее кита́йское предупрежде́ние» — идиома в русском языке, означающая угрозы, о которых заведомо известно, что никаких действий в ближайшее время не последует.

Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса. Первое предупреждение было сделано Китаем 7 сентября 1958 года (в этот период происходил второй тайваньский кризис). США, не признавая коммунистическую власть в Китае (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведывательные полёты над территориальными водами Китая. Китайская Народная Республика фиксировала все нарушения своего воздушного и водного пространства со стороны США. На каждое такое нарушение правительство КНР по дипломатическим каналам посылало так называемое «предупреждение» американской стороне, однако никаких действий не предпринимало. Например, в апреле 1962 года американский боевой корабль в течение недели патрулировал в Жёлтом море, и за это время Китай сделал три серьёзных предупреждения по поводу вторжения в его территориальные воды. Все эти предупреждения нумеровались. Поскольку в те годы нарушения со стороны США китайского воздушного и водного пространства, особенно в районе Тайваньского пролива, были нередки, то и нумерация предупреждений зашкаливала за многие сотни. Точное количество сделанных Китаем предупреждений оценить сложно. Известно, что только к концу 1964 года их было более 900.
24.10.23 17:57
0 10

Это раньше универы Лиги Плюща были знаком качества. Сейчас их студенты это богатые инфантильные долбоебы.
«Раньше было лучше». Классика старческого нытья.
24.10.23 17:56
7 9

Это раньше универы Лиги Плюща были знаком качества. Сейчас их студенты это богатые инфантильные долбоебы.
А какие учебные заведения сейчас являются качественными?
24.10.23 17:56
0 2

Это раньше универы Лиги Плюща были знаком качества. Сейчас их студенты это богатые инфантильные долбоебы.
Это не так. Студенты всегда и во все времена были одной из самых активных и нонконформистских групп. Но вот "ценности", которые им сейчас впаривают - вот это да, это проблема.
24.10.23 17:55
1 5

Откуда же появилось это старое выражение, означающее озабоченность, не влекущую реальных последствий?
24.10.23 17:53
0 1

Это раньше универы Лиги Плюща были знаком качества.
Раньше и "озабоченность", выраженная крупной страной, означала активную подготовку к силовому отпору и побуждала соответствующую сторону свернуть свои действия от греха подальше. А сегодня это замена старому выражению "последнее китайское предупреждение".
24.10.23 17:37
1 15

И тут же многие из подписантов стали внезапно отзывать свои подписи: ну, они просто поняли, что, может, ХАМАС и не такая уж невинная овечка, а израильская военщина, может, не такая уж и плохая.
Озвучили вроде, что, мол, подписывали не глядя )
24.10.23 17:29
0 2

За доказуемую ложь наказание строже )
Вспоминаю читаный в советское время фельетон. В престижном ресторане была заказана дорогая свадьба. В назначенный день прибыли гости во главе с женихом и невестой. Официанты построились у входа на торжественную встречу. Гости приблизились к столам, ломящимся от яств, вынули красные корочки и объявили: "ОБХСС. Контрольная закупка." Метрдотель с воплем "За это меньше дают!" прыгнул плашмя на стол, скользя по нему и сметая скатерть, посуду, еду. За ним последовали остальные официанты.
25.10.23 11:50
0 0

Озвучили вроде, что, мол, подписывали не глядя )
Студенты Гарварда... Подписывали не глядя...

Я уже вообще не нахожу слов. А ведь это будущий истэблишмент, люди, призванные занять ключевые посты в экономике и политике.
25.10.23 11:44
0 5

Яволь
24.10.23 17:47
0 2

Озвучили вроде, что, мол, подписывали не глядя )
Замечательное качество, особенно для юриста и финансиста.
24.10.23 17:43
0 26

За доказуемую ложь наказание строже )
24.10.23 17:36
0 2

Май аккаунт воз хакд.
111
24.10.23 17:30
0 30


Следите за лицами, реакцией м словами ведущих.
24.10.23 17:27
2 7

Кто отказался?
25.10.23 05:36
0 2

Кстати, о льве, вычитал в википедии:
После смерти хозяина льва от инфаркта его жена стала испытывать материальные трудности (попробуй во времена позднего совка достать столько мяса на прокорм животного).
Жена пыталась пристроить льва в зоопарк, но тот отказался.
В результате лев с голодухи порвал жену и сына (дочь почему-то осталась невредимой), в результате сын умер, жена выкарабкалась.
Так что опять все дело в этих проклятых нюансах, которые портят такую стройную и вроде бы логичную историю.
24.10.23 22:59
0 0

Следите за лицами, реакцией м словами ведущих.
Все 58 минут?
24.10.23 19:56
0 8

Ставлю бутылку минералки на то что все эти
35 студенческих ассоциаций
действовали от имени своих руководителей, и вряд ли на общем голосовании большинство членов ассоциаций поддержали бы этот бред
Впрочем если студент, вступает в ассоциацию, то он соглашается с правилами, и готов "следовать линии партии", или не готов - это я к тому что сейчас начнутся внутренние разборки в этих организациях.
24.10.23 17:25
4 6

Малолетние дебилы (с)
25.10.23 09:21
0 0

Ну отчего же? Это можно.
Есть методы и технологии, но их надо соблюдать. Странно ведь, наверное, было бы ожидать, что из запчастей от лады получится Порш, да?

Хотя, и тут мотор - и там мотор, колес опять же 4...
24.10.23 22:54
0 1

Опросы - штука коварная
А правды мы никогда не узнаем...
24.10.23 21:55
1 1

Опросы - штука коварная, при должной постановке процесса можно добиться любых, нужных, результатов.
Именно так. Ложь, Беспардонная ложь и статистика (С). По формулировкам вопросов видно, что нейтральность тут никто соблюдать и не пытался.
24.10.23 19:50
5 0

Каких еще активистов? Что еще придумаешь, чтобы продолжать изображать трех обезьян?
24.10.23 17:47
2 11

Проиграл.
Нет.
Это ответы активистов, а не общее собрание.
Опросы - штука коварная, при должной постановке процесса можно добиться любых, нужных, результатов.
24.10.23 17:39
9 1

Учитывая всю информацию, предоставленную американскими и израильскими спецслужбами, подтверждающую, что взрыв в госпитале был вызван ракетой террористов, что по вашему послужило причиной этого взрыва?

32% всего, 61% в группе 18-24 года, 56-53% в группах 25-44 года: взрыв вызван атакой Израиля.
24.10.23 17:37
0 13

Кто управляет Газой, Израиль или Хамас?

46%: Израиль
24.10.23 17:36
0 11

- По вашему мнению, решение палестино-израильского конфликта состоит в том, чтобы...

15% всего и 26% в группе 18-24 года: уничтожить Израиль и отдать землю Хамасу и палестинцам.
24.10.23 17:35
0 11

Проиграл. Читай harvardharrispoll.com
Что там считают?
- Считаете ли вы, что убийство Хамасом 1200 израильских гражданских лиц в Израиле может быть оправдано обидами палестинцев?

Половина в группе 18-34 года: да
24.10.23 17:34
1 12

Не пойму этого стеба в последнем абзаце. Миллиардеры еврейского происхождения все правильно сделали в данном случае.
24.10.23 17:19
3 13

У вас ошибка стартовая. Человек не называет себя меценатом; его так называете вы, я, газетчики. Но не он сам. Он просто давал деньги; а потом просто перестал их давать. По какой причине - не ваше дело, не моё и не газетчиков. Всё.
Поймите это и успокойтесь. Ей-ей, уже надоели; похоже, Винни прав.
P.S. Кстати. Я, простите, не знаю специфику вашей работы. Как человек, имеющий непосредственное отношение к системе образования, причём в США (но и мои друзья из Великобритании, Швеции и других стран со мной согласны), скажу вам, что ректор университета действительно местечковый, как вы выразились, диктатор. Обычно эту функцию на себя берёт президент университета, т.е. чистый администратор, но кое-где это совмещают. Это может не нравиться и студентам, и профессуре. Но тут уж по классике, в чужой монастырь... Никто никого не заставляет учиться в Гарварде, в Принстоне или Йеле; выберите другой. Университетов - хоть отбавляй.
Вы ведь, подписывая договор, его читаете?

Ведь сам себе пообещал послать вас нафиг на эту тему, но ложь не позволю.
А вот не получается никак, когда аргументы оппонента тоже более чем разумные. Этим цивилизованная дискуссия и отличается от банального "срача", не так ли?

Претензии были к ректору.
ОУ!!!

А в чём именно заключались "претензии", позвольте спросить? Сможете реально вот объяснить суть самих-то "претензий"???
Уж не в том ли, что ректор не стал местечковым диктатором – и не стал пытаться навязывать студентам точку зрения "спонсоров и типа-меценатов"?

Нет, добавлю. Какое ваше дело до чужих денег?
Зря "добавили". Лишь ещё более обозначили своё тотальное непонимание сути вопроса в целом.

Мне нет ни малейшего дела до чужих денег.
Но вот если человек, заявляющий себя якобы "меценатом", реально даёт деньги лишь "под собственные нужды" – я категорически против того, чтобы называть такого человека якобы "меценатом" (это всего лишь хитрый жучара, по сути). Нехрен поганить хорошее определение. Вы с этим не согласны?

P.S. Очнитесь уже от слепых эмоций и придите в здравый рассудок, пожалуйста. Морально образованные люди тем и отличаются от глупого стада – что умеют ставить разум и логику превыше личных эмоций. Просто напоминаю.

Твою мать. Ведь сам себе пообещал послать вас нафиг на эту тему, но ложь не позволю. Претензии были к ректору. Вы хоть прочитайте всю историю.
На этом всё, я закончил вас читать на "Всего лишь отдельные ЧАСТНЫЕ мнения студентов."

Извините, но далее точно без меня. Идите к Пафнутию, вы стоите друг друга.

P.S. Нет, добавлю. Какое ваше дело до чужих денег? На этот вопрос вы ответ уже какой день пытаетесь найти. Не можете, вот и выкручиваетесь.

Ваша, извините, упёртость, напоминает мне фразу Ленца из "Три товарища"; проявляете героизм на потерянной позиции.
Ваша тоже.
Вы пустили эмоции вперёд разума. Следовательно – априори неправы.

Служение обществу не означает служение всему обществу. Меценат не обязан служить своим врагам.
Несомненно.

Но так ведь в описываемом-то случае кто якобы "враги"? Университет в целом? Ни разу нет. Всего лишь отдельные ЧАСТНЫЕ мнения студентов.

Но при этом почему-то прекращают спонсирование университета ВСЕГО, В ЦЕЛОМ. Это вот и есть то самое "говно на палке" – а ни разу не якобы "меценатство" и не "благотворительность". И даже ни разу не якобы "прекращение спонсирования врагов".

Высказались против – студенты. У них своё мнение. Университет не имеет права навязывать им даже свою собственную точку зрения, не то что уж точку зрения "типа-спонсора" (эту и подавно).

Но пострадал университет – вообще весь, в целом. "Правильно", как вы считаете???

P.S. Даже не говоря уж о том, что якобы "врагов Израиля" там не было и нет. Быть за Палестину и за её мирных жителей – ещё ни разу не значит быть якобы "против существования Израиля". Хозяйке на заметку.

Ваша, извините, упёртость, напоминает мне фразу Ленца из "Три товарища"; проявляете героизм на потерянной позиции. Впрочем, каждый развлекается по своему.
Последний раз.

Служение обществу не означает служение всему обществу. Меценат не обязан служить своим врагам.
Если я делаю пожертвование Humane Society, то я хочу помочь тем людям, кто заботится о подобранных с улицы бездомным животным; эти люди там работают за ничто, чистое волонтёрство; но надо же платить за аренду, воду, газ, корм для животных. Иногда, увы, этих животных приходится усыплять; что поделать, людей порой отключают от системы жизнеобеспечения, когда понятно, что пациент безнадёжен. Так что врачам тоже платить надо; впрочем им вообще платить надо, зверушкам с улицы много что надо, мне ли не знать.
А вот если бы они были (не работали на это, а хоть даже декларировали) за то, что надо подбирать животных и для того, чтобы именно усыплять, а шкурки передавать скорнякам, то от меня ни пенни. Я найду куда этот цент потратить.

Можно жертвовать деньги на науку, но не тем, кто сейчас делает Ирану ядерное оружие. И плевать тут на науку и на голодных учёных. И на всю общественность, которой это не понравилось.

Но лично вы можете не называть мецената меценатом, это исключительно ваше право, в нём вам никто не отказывает.
Тем более, что я не знаю ни одного мецената, а я нескольких знаю, кто бы это слово написал на своей визитной карточке.

Закончим на этом; я точно на эту тему далее с вами разговаривать отказываюсь.

Так ведь достойно ваших эпитетов, сударь, достойно ваших.
Каких "эпитетов", простите?

Вы грубейше и нагло переврали/передёрнули мою мысль – не я вашу. Потому как раз с моей стороны все эпитеты в ваш адрес более чем уместны. Не я это начал. Просто напоминаю.

Вы думаете, что я стану спорить?
Ни разу нет. Всего лишь объяснил свою позицию – в ответ на ваши "аналогии".

Мецената никто ни к чему обязывать не может.
А вот здесь вы одновременно и правы, и нет.

Разумеется, "обязывать" тут совершенно невозможно. Но само понятие меценатства означает исключительно бескорыстное служение обществу, напомню. Проявил хоть в чём-то личные интересы, хоть где-то предвзятость мнения – всё, ты уже кто угодно, но только не меценат.

Как-то так вот это всё работает. Институт репутации-с...
И я именно об этом...

У меня в Питере были под окном две лиственицы; я их называл "мои лисички".
На фоне снега - чудо.
29.10.23 10:36
0 0

Вот краснеющие и желтеющие листья на деревьях и на зелени травы — это было прекрасно! Особенно в солнечный денёк. Вот только если бы за этим обязательно не наползала белизна...
29.10.23 10:31
0 0

У каждого своя зима. Наша меня пока радует - за семь почти лет первая; но, конечно, мысли о том, что надо лопатой махать, расчищая выезд из гаража, так себе.
Вам просто привычнее - четыре времени года. А я позабыл как выглядят краснеющие клёны и рыжие белки на белизне снега.
29.10.23 09:40
0 0

Если, дай Небеса, после всех этих войн свидимся где-нибудь во Франции, то назовём друг друга кошонами и рванём искать трюфели.
Экое амикошонство!
29.10.23 09:21
0 0

А у нас снег выпал! Я пост пишу!
(мрачно) У нас уже неделю, как.

Осыпаются надежды,
А в лесах такая тишь
Достаёт зима белые одежды
Для бульваров, рек и крыш

Понемногу остывают
Споры, мысли и дела
Люди до весны окна закрывают
Пряча слабые тела

Чтобы снова возвратиться,
Перезимовав вдали
В тёплые края улетают птицы
Унося тепло земли

Замерли в немой печали
Тополя как сотни вдов
Ветер им споёт долгими ночами
Арии полярных льдов

А за белыми снегами,
Где-то на краю земном
Девочка-весна с длинными ногами
Спит себе спокойным сном.
(с)
29.10.23 09:18
0 1

Назови меня свиньёй, и я буду хрюкать, обещаю.
*задумчиво*
Если, дай Небеса, после всех этих войн свидимся где-нибудь во Франции, то назовём друг друга кошонами и рванём искать трюфели.
Главное - не забыть слово для обратного превращения, а то будет как у калифа-аиста...
29.10.23 09:09
0 0

Не соглашусь. СД порой склонен к компромиссам, хоть сейчас и упёрся как Пафнутий; который, в свою очередь, тоже порой (редко, но случается) ведёт себя адекватно ситуации! Имeнно ситуации, а не собеседнику.
Чудеса бывают, в них надо верить, иначе зачем вообще тут друг с другом разговаривать?

А у нас снег выпал! Я пост пишу!
29.10.23 08:53
0 0

Ой, ну кому вы что пытаетесь доказать? Недостаточно что ли изучили СД за долгое время? Если он так считает, то переубедить его не сможет никто и никогда, хоть как будут демонстрировать абсурдность его логики в цвете и со стереозвуком. Когда его мнение совпадает с чем-то здравым и осмысленным, это даже приятно...
29.10.23 08:46
1 1

Благодарю за крайне достойную и информативную аргументацию (точнее, за полное отсутствие оной). Иного от вашего ума и не ожидал.
Так ведь достойно ваших эпитетов, сударь, достойно ваших. Назови меня свиньёй, и я буду хрюкать, обещаю.

Вы думаете, что я стану спорить? Нет.
Не хочу.
Если вы готовы помогать всем, невзирая на лица - ваше право. Моё право иметь иную точку зрения. В конце концов, ваша благотворительность это ваши деньги, а моя - мои.
Замечу лишь, что если бы я знал, что некий фонд одинаково спонсирует зимнюю одежду для солдат Украины и солдат России, то он вряд ли бы получил от меня хоть цент, пусть этот фонд хоть трижды благотворительный и помогает заодно жертвам семейного насилия, пострадавшим в природных катаклизмах, да хоть даже бездомным кошкам. Я найду другой фонд, где помогают только бездомным кошкам и солдатам Украины. И Израиля. А тот фонд пусть на меня обижается; мне наплевать.
P.S. Кстати "меценат" не профессия; это профессия обязывает к чему-то. Мецената никто ни к чему обязывать не может. Даже ваша общественность.

Это благотворительность, а не обязательный налог.
Послушайте, так я вам именно про это!!!

Благотворительность, по определению – искреннее желание способствовать развитию тех или иных наук и дисциплин. Невзирая на лица – главное лишь само стремление.

Если же вы начинаете делить на "угодных" и "неугодных" – это уже что угодно, но только ни разу не "благотворительность". Причём, если вы против даже не политики университета – а даже и частных мнений студентов (это уже откровенно воняет локальной диктатурой и проталкиванием своего мнения).

В таком случае, если вы обижаетесь даже на мнения студентов – реальный "меценат" из вас просто как из говна пуля, простите уж.

Уважается лишь реальное меценатство. Спонсирование ради личных выгод – не уважается. Либо ты реальный спонсор/меценат – либо просто лживый лицемер. Третьего тут просто не дано.

Как видите – я конкретно про морально-этическую сторону вопроса. Назвался спонсором/меценатом – "полезай в кузовок". Если же нет – нехрен тогда и вообще корчить из себя якобы "мецената" (что даёт много чего к репутации, и чем многие люди компании пользуются в корыстных целях, напомню).

Господяяя... Ладно, давайте ещё проще.
Я кидаю копеечку нищему на паперти. Почему? Хочу.
Не кидаю. Почему? Не хочу.
Это моё дело. И по каким мотивам я сделал то или иное - моё и только моё дело.

Если общественность возмущена тем, что филантроп по своим личным мотивам перестал спонсировать университет, то это проблемы общественности. Пусть скинется и компенсирует университету убытки, если захочет (сильно сомневаюсь). А филантропу на мнение общественности наплевать. Ибо это его деньги, а не общественности. Это благотворительность, а не обязательный налог. Ну вот не любит профессор Преображенский пролетариат, и не даст деньги на помощь детям Германии. Не хочет.

Как ещё понятнее-то???

Как это с вами часто бывает, вы просто бредите.
Благодарю за крайне достойную и информативную аргументацию (точнее, за полное отсутствие оной). Иного от вашего ума и не ожидал.

Нет, это у вас с аналогией проблема.
Нет, это просто опять не прочли достаточно внимательно, чтобы понять суть сказанного.

В вашем примере (применительно к университету, напомню!!!) – сам-то "пастор" вообще ничего не делает. И даже никакие деньги никуда не "раздаёт". Он всего лишь учит служек. А что уж там думают сами служки – дело сугубо их личное. Не касается ни церкви, ни пастора, ни даже вас лично.
То есть, в любом случае – это позиция не "церкви" (университета), а лишь отдельных служителей (студентов). Это НЕ якобы "официальная позиция заведения".

Как ещё понятнее-то???

Неуч под ником Сказочный Добролюб до сих пор не признаёт свой позорный даже для него слив. Это - не понятно.
Назвать собственный слив якобы "сливом оппонента" – это слишком тупо даже для вас, любезный.

Вы, по тупости и необразованности своей, даже не умеете отличать объект от субъекта – а якобы "виноваты" в этом другие. Угу, все охотно поверили... 😁

Я же правильно понял вашу (сотоварищи) якобы "мудрую мысль"???
Как это с вами часто бывает, вы просто бредите.

Нет, это у вас с аналогией проблема. Я деньги давал на благотворительность, например, на закупку еды в всяких там волмартах, её потом раздают (даром) малоимущим. И узнаю, что пастор деньги перечислил ХАМАС. Мне всё равно, что он говорит за моей спиной, я именно о неверном применении моих денег, которые поступили не как налоги, например, а исключительно по моей доброй воле. И если пастор не оправдал моё доверие, то моя добрая воля закончилась.
Вы никогда не слышали, что меценаты-филантропы достаточно часто следят за расходованием своих пожертвований?

Они вовсе не претендуют на роль "полиции".
Претендует любой, кто грозит другим любыми "карами" – только лишь за высказывание мнения, которое ему не по душе.
Неуч путается в собственном бреду. Это понятно.

Объектом цензуры в данном случае являются любые мнения, неугодные руслу мышления цензора. А вот субъектами акта цензуры – являются те, кто подобные мнения так или иначе высказывают.
Неуч неспособен сравнить более развёрнутую форму высказывания с эквивалентом, изуродованным собственноручно заданным форматом. Это тоже понятно.


Неуч под ником Сказочный Добролюб до сих пор не признаёт свой позорный даже для него слив. Это - не понятно.

Но плохой - я. Прелестная логика.
Вот уж от вас-то точно не ожидал неумение в аналогии, уважаемый.

Ладно, давайте для наглядности на вашем примере (крайне странном, аж с "церковью" вдруг)).

Вы даёте деньги церкви, которая вам реально нравится всей своей общей политикой. Но вдруг вы узнаёте, что мелкие служки говорят про вас что-то гадкое за вашей спиной (справедливо или несправедливо – тут вопрос уже совершенно отдельный).

Человек нормальный – просто закроет на это глаза. Он работает с церковью, а не с мелкими служками. А на каждый роток не накинешь платок, кагрится. Человек же крайне мелочный и мстительный – перестанет платить всей этой церкви вообще.

Формально – ну да, "право имеете". Фактически же – неразумность тут проявляете именно вы, ставя личные обиды превыше более высоких целей (после чего возникает вопрос о том, были ли ваши цели действительно столь высокими, или же просто "почесать эго и заодно попробовать всех подчинить своему мнению")...

Надеюсь, достаточно понятно объяснил.

Если препятствовать людоедам есть людей, то людоеды будут голодать. Поэтому долой ограничения, препятствия и давление! Свободу людоедам!
Вы ни хрена не поняли – но это нормально для вас. Спасибо, что в очередной раз подтвердили своё реноме махрового глупца.

Вы (сотоварищи) предлагаете вместо самих людоедов – убивать их вместе с их жертвами. Или просто "лишить людоедов пищи" – так вот тупо и незатейливо.

Чем больше погибнет мирных палестинцев – тем меньше будет корма для ХАМАС, тем быстрее эти людоеды вымрут. Я же правильно понял вашу (сотоварищи) якобы "мудрую мысль"???

Поправьте, если вдруг ошибся в вашем мнении.

Вы о чем вообще? У вас бой с тенью или сеанс общения с призраками?
Я о том, что поддержка Палестины тупо и крайне грубо путается с якобы "поддержкой ХАМАС". Студенты поддержали Палестину – спонсоры тупейше заявили, что они якобы "против Израиля и за ХАМАС", да и что ещё якобы "университет в этом виноват". Вот я о чём.

А вы о чём? Это точно у меня "бой с тенью или сеанс общения с призраками"??? Если вы даже забыли суть вопроса... )))

Ой, а что такое тогда "реальная благотворительность"?
Тут.

Если вы путаете реальную благотворительность с корыстными целями – тут уж я поделать ничего не могу.

Давай, осуждай эту позицию.
Уже осудил и ответил.

Цензура - это если бы им рот затыкали...
Ну, фактически-то затыкают. Шантажом спонсорства.

Не будет денег – будут сосать известное место и сам университет, и его преподаватели, и его студенты. А деньги будут снова давать, только если все студенты и преподаватели будут маршировать стройными рядами и отвечать строго по уставу, исключительно в русле "политике партии" самих спонсоров, видимо...

Найдите 15 отличий от классической политической цензуры.
И попробуйте рассмотреть вопрос с этой стороны.

P.S. Реальные спонсоры-меценаты (достойные всяческого уважения) – спонсируют конкретно науку и научные знания. На личные взгляды им плевать – это не их область влияния (и даже не учебного заведения, любой студент имеет право на любые взгляды, пока это не переступает закон).
Но!!! Как только спонсоры начинают требовать от учебного заведения чего-то "взамен" во взглядах или в политике заведения – они резко перестают быть меценатами, и становятся обычными ушлыми дельцами. Просто по определению, к сведению...

Мне, в сущности, плевать, по чьей вине булочки получаются невкусные - пекаря, подмастерьев, менеджеров, поставщиков, конкурентов, пиндосов или рептилоидов. Они мне не нравятся, и я их не покупаю.
Вы передёргиваете смысл. Мы не о вкусе булочек – они априори хорошие. Мы исключительно о том, что говорят подмастерья на кухне.

О словах – не о булочках. С первого раза не поняли?

Никто, кроме уполномоченных государственных служащих, не претендует на роль цензоров, если высказывает своё мнение.
Претендует любой, кто грозит другим любыми "карами" – только лишь за высказывание мнения, которое ему не по душе.

А объект цензуры - это тот, к кому применяются любые действия по линии субъекта цензуры?
Для неучей, которые даже сами запутались в том, что пишут... ))

Объектом цензуры в данном случае являются любые мнения, неугодные руслу мышления цензора. А вот субъектами акта цензуры – являются те, кто подобные мнения так или иначе высказывают.

Краткий ликбез завершён. Не благодарите.

Вы бы хоть заметку прочитали, которую здесь обсуждают, для разнообразия что-ли.
Вы бы хоть мой комментарий, на который отвечаете, прочитали. Для разнообразия, что ли...

С какого хрена президент университета должен был "осудить" совершенно нормальную реакцию студентов??? И – ЧТО ИМЕННО "ОСУДИТЬ"???

То, что они осуждают израильскую политику? Так это делают все разумные люди, даже ООН. То, что даже до них дошло, что именно эта многолетняя политика Израиля в итоге и привела к нынешним терактам, что насилие порождает лишь ответное насилие? Так об этом тоже уже хрен знает сколько лет говорится конкретно в контексте данного конфликта.

При этом, замечу, что сами теракты они НЕ оправдывают. Лишь указывают на то, что к ним привело. То есть – вы предлагаете осудить способность студентов РАЗМЫШЛЯТЬ???

они против уничтожения ХАМАС
Они НЕ против уничтожения ХАМАС – они против того, чтобы мирных палестинцев уничтожали ВМЕСТЕ с ХАМАС.

Всё ещё не доходит?

Охренеть. То есть я давал пожертвования, допустим, церкви; немного, так, десятку в неделю, по воскресным дням, когда подносик по рядам ползёт. И неожиданно узнаю, что эти деньги шли лично пастору, а он поддерживает палестинских убийц. Или Путина; невелика разница.
Я перестаю давать деньги и хожу по воскресным дням в другую церковь. Но плохой - я. Прелестная логика.
Извините, всего один вопрос - а я вообще-то должен эти деньги давать? Вроде нет, могу подносик и мимо пропустить, никто не заставляет. Мой выбор. Или нет?

Людоеды как раз не голодают. Голодают их жертвы.
Если препятствовать людоедам есть людей, то людоеды будут голодать. Поэтому долой ограничения, препятствия и давление! Свободу людоедам!

В вашем случае – работа самого пекаря вас вполне устраивает, но вас не устраивает то, что говорят его подмастерья.

Тупо и мелочно, не так ли? 😁
У меня неподалеку есть небольшой магазинчик, который меня устраивает всем, кроме хамящих продавцов.

И я туда тупо и мелочно не хожу и денег им не ношу. А ношу в соседний. Такая вот цензура по политическим мотивам. 😄
Теперь даже не знаю, как быть.