Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Электроавтомобили - продолжение
Пост "Экологичные электрические автомобили" вызвал активнейшую дискуссию, что совершенно неудивительно. После публикации этого поста мне написал читатель Павел Карташов, который работает в крупнейшем независимом испытательном центре по двигателям и автомобилям в Европе.
Публикую это письмо - разумеется, с его любезного разрешения.
Последняя запись про электромобили прямо касается меня и моей компании - я работаю в крупнейшем независимом испытательном центре по двигателям и автомобилям в Европе APL GmbH. Конечно, я и мои коллеги кругом повязаны внутренними файерволами и NDA, но одних только стендов для испытания аккумуляторов и электротрансмиссий более сорока, а моторных стендов больше трехсот. Такое большое хозяйство занято по сути только получением независимых достоверных результатов для отрасли - свойств масел, топлив, самих двигателей и т.д..
1) Эффективность домашних зарядных станций далека от 100%, характерной будет давняя статья в Авторевю о зарядке чуть ли не первой Теслы в России, купленной ее главредом Михаилом Подорожанским. Измерительный трансформатор показал, что для разряженной "в ноль" батареи емкостью 85 кВт*ч понадобилось потратить 115 или 125 кВт (не помню точно). Эту статью можно найти на сайте. Современные зарядные устройства домашнего класса имеют КПД до 98%, но в отдельных режимах. Открытых и надежных данных по КПД зарядки в разных условиях нет. Быстрая зарядка значительно менее эффективна - батарея сильно греется, на что идут киловатты. Также греется сама зарядная станция и быстрая станция - весьма значительно. Независимых данных по эффективности таких станций тоже нет.
2) Система жидкостного охлаждения батарей сама потребляет электричество, примерно 1 квт на 5 кВт тепловой энергии (это общая условно-примерная цифра для систем охлаждения). Чем быстрее разгон или больше потребляемая мощность, тем в целом больше нагрев батареи и больше тепла теряется, в т.ч. на работу систему охлаждения. Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.
3) КПД дизельного двигателя автомобильного до 45% (особенно больших), судового/стационарного - до 57-58% с учетом утилизации тепла, бензинового двигателя - до 35%. Да, разумеется, это режимы наиболее высокого КПД, на малых скоростях он сильно падает. У электродвигателей КПД также сильно колеблется в зависимости от оборотов и нагрузки. Не существует двигателей с ровным КПД во всех условиях и по законам физики, в общем, быть и не может. Открытых данных по КПД электропривода в разных режимах нет - технологии у всех разные и вообще это большой секрет каждого автопроизводителя.
4) Батареи утилизировать теоретически несложно, если это делает производитель ячеек батарей, которых в ней будет до нескольких тысяч. Кстати, ячейки производят одни компании, а сами батареи на основе - другие. Однако литий (и натрий) мгновенно возгорается при контакте с воздухом и влагой, так что для производства нужны герметичные камеры с атмосферой чистых азота или аргона, равно как и для разборки. Потушить металлический литий невозможно, пока он весь с кислородом и водой не прореагирует. Разряженная батарея теоретически сравнительно безопасна, но какое-то количество металлического лития в ней обычно есть. А заряженная это пороховая бочка, нарушена герметичность ячеек - пожар гарантирован.
5) Отопление в машине с ДВС потребляет много тепловой энергии, уже сброшенной двигателем в систему охлаждения, т.е. это по сути дармовая энергия. Электромобиль или электробус имеет просто нагревательные элементы. Теоритически можно интегрировать систему охлаждения батареи в отопитель, но это покроет лишь часть расхода тепла на обогрев.
6) Мало кто задумывается, что переход на электромобили кардинально меняет финансовый цикл владения автомобилем. Авто с ДВС проходит через нескольких хозяев, постепенно теряя в цене, и заканчивает жизнь где-то в третьих странах. В развитых странах можно сдать на утилизацию, но прямо или косвенно за это платит или сам потребитель, или государство нашими с вами налогами. Срок службы батарей сравнительно невелик, а стоимость их замены бессмысленна, она сравнима со стоимостью нового авто. С экономической точки зрения вкладывать в отработавший свое актив столько или больше чем он сейчас стоит, бессмысленно. Недавно была довольно известная история в США, где владелец Теслы получил официальную стоимость замены батареи в 23 000 долларов, а местные "неофициалы" выставили 5000 явно за батарею "ноунейм". Т.е. сделать можно, но опасно, такая батарея сомнительной надежности. Таким образом, автомобиль вы купили за большие или те же деньги, а остаточной стоимости у него практически нет.
7) Электричества только для одних легковых автомобилей нужно огромное количество. По данным европейской ассоциации автопроизводителей АСЕА, на 12.2019 в Европе было 271 млн. легковых авто и 30 млн. минивэнов и малых автобусов. В год средний пробег 13,5 тыс. км, также можно посчитать расход с учетом потерь. Я такой расчет сделал для журнала Нефть и Капитал, получилось очень интересно...
А легковые авто, кроме курьерских, такси, полиции и т.п., имеют малые пробеги и малое потребления топлива. Парк тяжелой и муниципальной техники с большими ежедневным пробегом - вот крупнейший потребитель энергии на транспорте, не говоря уж о судах. Большие контейнеровозы легко в день съедят 200 тонн топлива, а рейс Шанхай-Роттердам это 35 дней, Шанхай - Калифорния - 40 дней.
если выхлопы авто ведут к болещням жителей городов которые (города) в ближайшее время (50-100 лет) будут только расти, то даже при том что эл-во было бы менее выгодно чем дизель стоило бы заменить дизель на эл-во, разве нет?
Я рассуждаю чисто как потребитель. Не так давно имел удовольствие покататься в hertz на kia e-niro. Потом поизучал немного ее в продаже. И вот что я вам скажу.
450 км пробега на одной зарядке при стоимости начинающейся от 38 тысяч (я был в Нидерландах - прайсы местные) за минусом налогов и стоимости парковки во многих странах (у меня, в Литве, кроме бесплатной парковки еще и по выделенке ездить можно, а нулевой налог и возврат с покупки тоже есть).
Так вот, для меня, как для рядового пользователя - это просто бомба. Стоимость содержания, стоимость топлива, вот это все. Удовольствие и динамика при езде. Все супер.
И мне, объективно, плевать на вот эти все статьи. Машина классная, просидеть у фаст чарджа даже час с книжкой мне не в лом - (так и сидел в макдаке в тот раз).
Экономия на этот пробег получилась, по сравнению с моей машиной - 20 евро. Т.е. 50 евро на 1000 км. Или 5000 на стандартный, моральный, срок жизни в 100.000. Батареи даже у теслы меняют по секциям уже не очень дорого, а будет еще дешевле, у тех же лифов замена среднюю зп в РФ сейчас стоит - 30-50 тысяч, т.е. вообще копейки. С отсутствием кучи всего того, за что мы платим с ДВС экономия даже с "заменой батареи когда-то там" будет очень существенна. При прочих равных.
Поэтому, комфорт, удобство, экономия. Статьи ученых? Да кому они нужны )
Ясно, что е-мобиль это будущее больших городов. Тихий, экологичный транспорт личного и семейного пользования.
Бензин и дизель авто тоже будут использоваться в будущем, так как обеспечивают длинные пробеги и автономность. Выдерживают нагрузки.
Не верю, что их запретят в скором времени.
Возможно, что бензиновые двигатели станут только гибридными.
Сама езжу на гибридном сейчас, тихая-тихая машина и довольно экономная.
Но дизельные «танки» , я имею ввиду мощные внедорожники, скорее всего сойдут с арены и с того престижного места, сто занимают сейчас.
Если уж Порш начал производить е-кары, то как бы сомнений не осталось.
это время зарядки. Сменяемые батареи (элементы батарей) могли бы полностью решить проблему. Хотя, мне кажется, что все просто привыкнут к необходимости заряжаться и сервис станет обычным - можно будет зарядится на любой парковке, у любой кафешки и т.п. Ну а для особо дальнобойных товарищей появится вторая батарея в багажник, и будет она столь же популярна, как и канистра с бензином.
В Израиле это было. Но не долго. Обанкротили их
А если серьезно, проблема ежедневной зарядки меня не волнует вообще-это рутинная ночная операция пока ты спишь и утром всегда есть полный бак. (точнее рекомендуемые 80%)
Единственная проблема (в РФ) - нет суперчарджей вдоль трасс и на редкий дальняк приходится ехать на второй машине с двс, т.е противно, неприятно, медленно, шумно. Но это дай бог 1-2% ежегодных пробегов
Вот так, например, перешли когда-то с кнопочных телефонов на сенсорные. Мы потеряли в автономности — практически в разы, неубиваемости, удобстве набора — во всяком случае на это когда-то давили консерваторы. Но большой и красивый экран был решающим фактором, отказаться от него было невозможно.
Возьмём цифровые фотоаппараты. В финансовом плане мы проиграли всухую. Даже дешёвые мыльницы так и не сравнялись в цене с дорогими плёночниками. А аккумулятор до сих пор слабое место всех цифровиков, если сравнивать их с аналоговыми братьями. Даже качеством ранние цифровики уступали плёночным камерам. Но комфорт съёмки и быстрота получения результата — эти фичи оказались непобедимыми.
Да любую новаторскую вещь взять, она далеко не только из достоинств состоит. Но человек ради комфорта всегда готов закрывать глаза на недостатки и тратить свои кровные, чтобы заполучить новую игрушку.
Так будет и с электрокарами. Их бесшумность, технологичность, ремонтопригодность, насыщенность электроникой, изящество самой концепции — решит вопрос их эволюции быстро и бесповоротно. Маск уже очаровал своей Теслой огромную часть населения, как мне кажется. 😄
И дело остаётся за малым — за наращиванием мощностей, которое приведёт к падению цен.
Инфраструктура появится, ей некуда деваться. Спрос рождает предложение — это железный закон.
Прошу прощения за отсутствие цифр и пруфов. 😄
Так вот на эту розетку есть отдельный счетчик, так вот никаких огромных потерь, о которых пишет автор на зарадяке нет. Примерно 5-10%.
Пункт 6 по поводу потери в стоимости также неверен: падение емобилей в цене вполне сравнимо с машинами с ДВС.
Так и электро- продать такую через 8 лет может оказаться той еще задачей. Любой вменяемый покупатель скажет что ресурс батареи все, скидывай цену.
Ну хотя бы тот простой факт, что небольшой ДВС состоит из 1200 - 1500 деталей. Электромотор раз в 30 меньше.
А что до разных подсчетов, то все сразу вспоминают литий, но совсем забывают марганец, молибден, вольфрам, хром и т.п. присадки потребные для выплавки легированной стали. Ну и сколько энергии на это уходит.
Это не сталь для гвоздей сварить. И из такой стали состоит почти весь ДВС. А в электромоторе разве только подшипники и вал.
И все эти винтики, шпунтики, резиночки для прокладок надо изготовить и подвезти, а не просто спросить у ближайшего поставщика почем стоит.
При этом все возражения "противников прогресса" сводятся к недостающим инженерным решениям (акку), а то и просто к организационным (заправки).
И зарядку до 100% за 10 минут) И чтобы батарея не дохла от этого)
Кстати, электромобиль действительно дешевле бензинового в себестоиомости) Только покупателям от этого не легче. Никто не будет продавать их дешево. На ближайшие годы это будет давать производителям увеличенную маржинальность.
Прогресс движется в сторону отказа от механики в пользу электроники. А про ремонтопригодность я говорил, имея в виду централизованный сервис, не гаражные условия.
И если починить ДВС было ещё как-то можно у себя в гараже, то с электрическими машинами это будет, наверное, труднее.
PS кстати, был прикольный японский мультик, где мужик подпольно делал FSD и ставил их на обычные машины. Лет пять-десять назад я его смотрел в самолёте.
Электромобиль в сравнении с ДВС — детская игрушка на батарейках. Его большая стоимость это только вопрос новизны.
троечник средней школы детектед. да пусть он там хоть инженер по технике безопасности гидравлических прессов, после таких ляпов зачем читать?
Далее, "неофициалы" выставили ценник в 5000 не за "ноунейм" батарею, а за замену двух вышедших из строя модулей из 16. $1500 за каждый модуль, плюс работа. Легко посчитать, что стоимость всей батареи у них составила бы столько же - 24 тысячи долларов, то есть, модули скорее всего оригинальные.
Теперь про остаточную стоимость. Сравним два автомобиля по одинаковой продажной цене - 2013 Tesla Model S P85 и 2013 Toyota Land Cruiser. На сегодняшний день, у обоих из них остаточная цена - примерно 35 тысяч долларов, согласно KBB. То есть, остаточная стоимость у них - сюрприз! - одинаковая, при одинаковой продажной цене и возрасте.
Ну и напоследок, давайте взглянем на электромобили попроще, скажем, Nissan Leaf, который, пожалуй, бестселлер среди электричек в США. Стоимость MSRP - что-то около 35 тысяч долларов. Стоимость замены батареи - 7000 долларов. Это 1/5 стоимости автомобиля, при ожидаемом сроке жизни батареи 10 лет. Меняем батарею - и автомобиль спокойно ходит ещё 10 лет, отсутствия остаточной стоимости я не наблюдаю.
xxx> Где все? Я че тут один седня впахиваю??
yyy> Дмитрича босс с собой в Тулу взял
xxx> Че за бред!! Там же нет его объектов!
yyy> Нууу, босс же на Тесле. Дмитрича шкода становится перед ней на круизе, Тесла цепляется радарами и всё, босс ещё два часа доделывает на ноуте проект
Но есть заказчики, которые возмещают транспортные расходы по чекам, а не дополнительными 200 евро в день к рейту; с ними я действительно могу себе это позволить.
Я полагаю, что между тарелкой борща на коленях водителя и стаканчиком винограда с сыром в держателе есть некоторая разница. 😄
"Только я не понял - ты проводишь за рулем больше времени, чем на встречах с клиентами. А в онлайне это не проще делать?"
Не в логистике. Я заезжаю на склад, смотрю на процессы, даю очень ценные советы. 😄 Одобряю или не одобряю способ загрузки, оцениваю изменения в сравнении с моим последним визитом и тэдэ.
" - В новостях сейчас передали, что один идиот выехал на встречную полосу и едет по ней не сворачивая!
- Какой один, их тут тысячи!"
Так я во-первых по Европе, а во-вторых -- это по работе. 😄
Вот здесь я уже пытался сравнить дизель и электричку для тех, кто ездит по работе, а не раз в год в отпуск: www.drive2.ru
P.S. Выше уже написали.
А с мочевым пузырем -- какие проблемы. Сходил в туалет перед выездом, в пути пьешь 1-2 глотка воды каждые полчаса. Я так и до Гамбурга доезжал, это 900 км от меня. Тоже на одном баке, кстати.
Но в защиту электричке скажу. Во-первых попросту нельзя физически 850 пилить одному в один присест. Может в Европе - да, в России по нашим дорогам - это работа. И выматывает ещё как. А это уже здоровье и безопасность. Во-вторых. С семьёй реально приходится много останавливаться. И встать на электричке где-нибудь на час зарядки в Нижнем по пути в Казань (это примерно середина пути) - не проблема и попросту необходимость для семьи и водителя
Плюс я всегда удивляюсь этим экспертам, которые сетуют на скорость зарядки и инфраструктуру заправок для электричек ? Когда электричка будет массовой, станций будет море и технологии зарядки будут минут 10.
Скриньте и через 20 лет перечитайте. Сидя в своем электрическом автомобиле ?
Вот только что вернулся из Дюссельдорфа, 640 км без остановки. Еда в машине, в туалет перед выездом.
Я всегда удивлялся 350к+ километрам на 3 летних машинах. Оказывается есть люди, для которых 500 км КАЖДЫЙ день не проблема! Снимаю шляпу.
Мой Хайлендер по хорошей трассе в приципе не может побежать больше 350 миль.
И потом за 6 - 7 часов езды одну остановку: мои комплименты вашему мочевому пузырю.
Вот только что вернулся из Дюссельдорфа, 640 км без остановки. Еда в машине, в туалет перед выездом.
Ваши же рассуждения про то, какие решения принимает машина, а какие водитель, и что из этого есть необходимость, а что нет, весьма странные. Решение пообедать принимает водитель, или его желудок заставляет водителя принимать это решение? А в туалет остановиться? А когда заканчивается бензин, это машина заставляет принимать решение остановиться? Короче разговор ни о чём и проблемы из ничего.
А в электричке на 800 км нужно 1 раз зарядиться за 20 минут - час. И в течении этого условного часа все пьют кофе и обедают. Никакой потери времени практически нет.
В случае с электро решение остановиться принимает машина. И это уже необходимость: и избежать ее не получится.
Сейчас на ней есть 2 или 3 места для заправки электричек. Какой толщины нужен кабель, чтобы обеспечить быструю зарядку хотя бы 20-30 авто одновременно? И откуда взять это "зеленое" электричество? Ведь заправлять чистую электричку грязным электричеством весьма странно?
среднее время жизни машины в штатах - 12.1 года.
У меня leaf 2013 - я второй владелец после лиза, ~9$к, за 5 лет расходов - шины, дворники и кабинный фильтр. сервис - не был, нечему... деградация аккомулятора за 80к километров - 10%.
избавимся когда/если сиденья в труху превратятся или на дороге развалится.
В ДВС-автомобиле на 800 км нужно 1 раз заправиться за 5 минут и потом 1 раз остановиться на обед на примерно 30минут- 1 час.
А в электричке на 800 км нужно 1 раз зарядиться за 20 минут - час. И в течении этого условного часа все пьют кофе и обедают. Никакой потери времени практически нет.
Как думаете, будет ли автор топить за электромобили. И будет ли авто хот-бы объективным?
Будет ли такой автор вообще разбираться в вопросе?
Как думаете, будет ли автор топить за электромобили. И будет ли авто хот-бы объективным?
Будет ли такой автор вообще разбираться в вопросе?
ИМХО, как только стоимость э-мобилей сравняется с обычными, тем останется жить очень немного. И вопрос даже не в пробегах. У большинства людей пробеги достаточно короткие.
А если "поехать с семьёй за 800 км", то ну придётся стать как минимум один раз на зарядку около часа. Но обычно в поездках семьёй никто не топит без остановок по 800 км.
1. За электричками однозначно будущее. Вопрос только в том, насколько быстро оно наступит. Показательно, что Михаил Подорожанский, ещё в 2014-ом году поменял Порше 911 на Тесла S, которой через год исполнится 10 лет с момента выпуска. 10 лет!
2. Важный нюанс: замена ДВС-ов на электроавтомобили просходит постепенно. Поэтому, не нужно пугать тем, что произойдёт нехватка электроэнергии в сетях, резко вырастут цены, нехватит лития (уже есть примеры использования графена) для аккумуляторных батарей и, вообще, наступит новый кризис. Правительства стран всегда могут сдвинуть сроки или смягчить переход исходя из новых реалий.
3. У меня достаточно старый автомобиль на бензиновом ДВС. Был бы у меня электроавтмобиль, я бы не заморачивался и не тратил деньги на: регулярную замену моторного масла + фильтра, свеч зажигания, ремня ГРМ + водяного насоса и роликов, приводных ремней, лябда-зонда. Пришлось бы реже менять тормозные колодки и диски. То есть, налицо экономия. Кроме этого, есть экономия на топливе: 1 км на бензине или дизеле почти во всех странах стоит больше чем проезд на электричестве.
Итого, у электроавтомобилей (по сравнеию с ДВС): стоимость владения ниже, поломок - меньше, налоги - ниже, стоимость км пробега - ниже. Выше только цена при покупке нового автомобиля.
4. Недавно мне представилась возможность протестировать в дорожных условиях три новых автомобиля: подзаряжаемый гибрид, электоавтомобиль и автомобиль на водородный топливных элементах (электроавтомобиль, но с водородным баком вместо аккумулятороной батареи). Мне кажется, что именно в такой последовательности и будет трансформироваться рынок в будущем: у кого нет желания или возможности перехода на электроавтомоблии, те могу выбрать гибрид; кто захочет - пересаживается в электромобиль; а у кого имеется или будет доступ к водородной инфраструктуре - приобретает водородный автомобиль. Кстати, мне все три автомобиля понравились. Они разные, но по-своему интересные.
Ну и замечание - если у официалов у вас это занимает 500 евро, то что то они мягко говоря офигели. В России вся процедура порядка 500-1000 руб (5-10 евро). Причем масло я уже предпочитаю даже не покупать самостоятельно (очень много паленки - а сервисы покупающие бочками если попадут на паленку - то думается эту проблему сильно быстрее выяснят). Но конечно если бы вместо 1000 руб мне бы за работы пришлось отдавать хотя бы 5 тыс - то да, открутить пробочку/слить/залить за эти деньги уже можно... Цена конечно решает. Но у нас даже официалы совсем вполне себе меняемые деньги....
Хотя 500 евро за замену масла - это, конечно, адъ.
Сам всегда менял масло у ниссана 1994 г. Потом купил субару и не смог подлезть к фильтру без ямы. А у тепершнего форда даже не знаю, где фильтр.
Ну и ключевое - времена Москвича 412 прошли. Все-таки смена масла в сервисе становится нормой даже в России....
Но отчего бы и не высказать свое мнение )
Деньги и власть. А население это только ресурс. А экология - в том числе и политический инструмент воздействия на определенные категории людей. Естественно, как только электрокаров станет много, за них тоже надо будет платить налоги в полном объеме.
И я говорил о большем количестве запчастей.
От того, что делают их совсем уж китайские говноконторы.
И я говорил о большем количестве запчастей.
И чем старше автомобиль, тем больше.
И чем старше автомобиль, тем больше.
Кроме денег есть ещё время на поездки на ТО, а это, как правило часа два по времени.
В э-мобиле намного меньше этих запчастей.
>> резина почему то не включена
Очевидно, потому что резина и там и там.
С экономической точки зрения (Греция, я не беру Россию, там другая экономика):
цена квт-ч дома со всеми налогами (тоже тяжело четко сказать, конечная цена плавает в зависимосчти от потребления) 0,19 евро. Авто на 100 км расходует порядка 18 квт-ч (в моих условиях, см скриншот), то есть стоимость проезда 100 км 3,42 евро
Дизель:
расход 7,6 литра (опять же, мои условия, тут горки постоянно), цена топлива 1,55 евро = 11,8 евро
Бензин: расход будет около 9 литров, цена 1,80 = 16,2
Итого электричество в 3,4 раза дешевле дизеля и в 4,7 раза дешевле бензина.
При этом помните, что бесплатные зарядки (пока) существуют, и больше половины я заряжаю спорадически, просто припарковавшись в городе.
И налога нет, который на машину с тем же "мотором" (с теми же тяговыми характеристиками, это как дизел 2,0 литра) будет около 650 евро в год
Гольф стоит около 30К евро, ID3 стоит около 40К евро. Разница в стоимости машины 10К евро.
Итого (я не беру отсутствие налога, возможность зарядиться нахаляву, бесплатные парковки, больший межсервисный пробег, дешевле сервис и пр) при пробеге 15К км в год электромашина окупится за 8 лет по сравнению с дизельной и за 5 лет по сравнению с бензиновой.
А если взять все же еще налог и более дешевый и редки сервис (потому что это живые деньги), то окупаемость проекта "электроавтомобиль" будет 4,5 года и 3,5 года соответственно
А уж как она клево едет, это просто отдельная песня. Даже если она не окупалась, я бы купил все равно. И присматриваю вторую, и это 100% будет электрическая (жаль, семиместников пока почти нет)
С аргументацией было бы нормально, если бы ты не распространял свои аргументы на всех вокруг, да ещё и на будущее. Или уже забыл, с чего собственно началось?
Ещё раз повторю: кроме твоего ограниченного мирка есть большой реальный мир, в котором ситуация с электромобилями уже сейчас обстоит гораздо лучше, чем ты себе это представляешь, и пытаешься других убедить.
Для явно не ориентирующегося в теме поясню: просто таков принцип работы ДВС - он выдаёт необходимую мощность лишь в ограниченном диапазоне оборотов, и проблемы те же и у трёх-цилиндрового Митсубиси, и у Мерса и BMW с V6 и V8.
Мне есть с чем сравнивать - до электромобилей было полтора десятка машин, на Теслу я пересел с Nissan GT-R. Так что я в отличие от тебя знаю, о чём говорю.
Не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, и о кондитерских изделиях, когда слаще морковки ничего не пробовал - смешно выглядишь.
А у владельцев электромобилей всегда наоборот: проснулся утром, а батарея полная.
А 9 - это совершенно типичный расход обычного бензинового автомобиля с движком около 2л в городском цикле. Может быть и больше, если с горками, да ещё когда пробеги небольшие, и двигатель полпути лишь выходит на оптимальный режим, прогреваясь.
Это Golf R32?
Человек сказал, что у него там горки
Нет, конечно можно пытаться превратить дороги в гоночные трассы. Но говорить, что у бензинового автомобиля расход 9 л/100 км.
кстати, ты правда думаешь, что средняя скорость средней иосковской машины больше?
приведи показания твоей машины, просто интересно
проще и "пластиковее" в салоне, чем обычный гольф и тем более GTI.
И квартира с окнами во двор почему-то стоит дороже, чем квартира с окнами на проезжую часть
Это Golf R32?
Откуда у вас такие мифы? Наверно где-то слышали про убогие убитые Лифы первого поколения, у которых и так батарейка была мелкая, так ещё и без терморегуляции, так что быстро теряла ёмкость, и почему-то решили, что это норма?
И дальние поездки, в которые люди ездят обычно всего лишь пару-тройку раз в год - тоже не проблема в тех странах, где электромобили официально продаются, и где развивается инфраструктура.
А про углеводороды уже говорилось многократно - даже если учесть производство, за срок жизни автомобиля их с электромобилем сжигается минимум в 2-3 раза меньше, чем с ДВС.
А небольшие остановки на "перекур" каждые пару часов вообще-то приветствуются и рекомендуются. Мы и на бензиновой машине так ездили. Перед выездом позавтракали, кофе попили, через пару часов уже хочется сделать "техническую остановку".
Я, собственно, к тому, что в реальности уже сейчас не так всё плохо: и ездить на дальние расстояния можно без проблем и без серьёзных компромиссов (мы прошлым летом на Тесле 5000 км через пол-Канады проехали - не испытывали вообще никаких неудобств из-за зарядок), и экономия реальная есть, когда сравнивается сравнимое, а не какая-нибудь "овощная" Королла с Теслой.
Напомню, что еще 100 лет назад люди гадили в дырку в отхожем месте. А когда в Лондоне построили центральную канализацию и запретили так делать, то тоже была масса недовольных. Потому что пришлось сначала эту канализацию проводить, за немалые деньги, а потом еще и за нее платить на постоянной основе. Но некоторым было удобнее по-старому. В «культурной столице», городе Ленинграде, кстати, центральную канализацию сделали только в 70-е годы 20 века. А до этого в буквальном смысле срали в Неву и каналы. Тоже было «удобно» и дешево
И по поводу «сожженых углеводородов»: уже посчитано неоднократно, жизненный цикл авто с ДВС в несколько раз превосходит по выбросам СО2 электроавтомобили. Технология которых еще не прошла 130 лет развития. И запас по усовершенствованию и удешевлению огромный
Понятно сразу, что ты на электро не ездил. Вспоминается приснопамятное "GPRS? Абонентам МТС это не нужно"
Ладно, удобство и "едет" у всех понятия разные
И почему-то все напирают, мол, попей кофе, подожди 20 минут (это ж 20 минут без очереди, в реале может быть и больше). Я не люблю сходить с трассы. Это меня выбивает из ритма. Три часа езды по американским дорогам - дурняк же! Я из Киева в Днепропетровск ехал вообще без остановок. В Майами с Тампы тоже едем без остановок,- а зачем? Кроме того, было условие (когда мы спорили с тесловодом): я не делаю не нужный мне exit. Т.е., я не собираюсь съезжать с трассы I-75 до 358го exit'а, а там я сразу направо - и на U.S. 301. Бензин я могу залить уже в Middleburg, проезжая по улице, заправка справа (и не одна). Причем, если что не так, то, в общем, выезжая с полным баком из Тампы я могу вообще без дозаправки и вернуться, хотя, обычно я доливаю до полного в Middleburg, это галлонов чуть больше 5 всего-навсего.
В "дыре", ограниченной I-75 с запада и I-95 с востока, I-10 с севера и примерно Окалой с юга - реально черная дыра. Там что-то у трасс есть, возле Gainesville, например, но мне это - крюк. Смысл?
Конечно, инфраструктура будет еще развиваться, дело-то сравнительно новое. Может, и жидкое электричество изобретут. Взял пару канистр в передний багажник "Теслы",- и ни о чем не думаешь.
Ну, и я там ниже привел цифры. У меня в сентябре электричество стоило $128 за 1000 kWh (после первых 1000 kWh, которые дешевле, но у меня AC съедают много, в месяц вышло больше 2000 kWh). А бензин примерно $0.87 за литр (и то, это я накинул, реально я заправился за $2.99 на Sam's - за галлон). Так что пока не очевидно. В Европе - там да, там другие расстояния и другие цены и другое их соотношение.
А там будет видно. Пусть расцветают сто цветов. ДВС, батарейки, "термояд" (хехе), водород, аннигиляция, антигравитация,- будем посмотреть.
Приподзабыл. Электричка соответствующего класса должна стоить с новья, как авто с ДВС - раз, продаться через 5-8-10 лет, как ДВС с тем же уровнем затрат за этот период - два.. Не ограничивать себя с кондее и в печке ни разу. Вот тогда электроребята и приходите с КЛЁВЫМИ предложениями.
до города (30 км) и обратно, еще 5% до аэропорта (120 км) и обратно.
На дальняк машина с автономией 350 (реальных) километров не годится.
На данный момент моя электричка - это отличная поджопная, не требующая почти ничего в обслуживании (в т.ч. собсно топлива) машина.
За первые 1000 kWh: $58 (я хвосты отрезаю) + $39 (это они называют Energy Charge + Fuel Charge)
За все, что выше 1000 kWh: $74 + $54
Если учесть, что летом у меня заведомо больше 1000 (один только кондиционер 1го этажа у меня 10-киловаттный, а есть еще поменьше для второго), то что там выйдет по второй графе (т.е., свыше 1000 kWh в месяц)? В сентябре я выкачал чуть больше 2000 kWh, жарко было на улице. Осенью они удельные расценки снизят, а зимой опять накинут, потому, что народ уже переключит системы в режим нагревания.
При этом мы получим бесшумные машины без выхлопа вокруг себя. Да еще и нефти будем сильно меньше качать и сжигать
Например, д/т у нас дороже бензина. Cегодня (Флорида) галлон бензина в среднем 3.17, но д/т - 3,45. (Галлон примерно 3.78л, итого имеем бензин 0.84 и д/т 0.91 - всё в USD. Все налоги включены.)
Цены на электричество я сходу не скажу, цена на киловатт сильно зависит от конкретного месяца. Надо смотреть счет за сентябрь, например. Но с зарядками тут не очень хорошо. В центре Тампы они есть, хотя и не много. Такого обилия, как обычных заправок, нет. Я часто езжу в Джексонвилль, это примерно 170 миль в одну сторону (не километров! километров примерно 270), там по пути зарядок нет (мы спорили с одним владельцем Теслы, он говорил, мол, в саму Теслу заложены карты с их зарядками, которые больше нигде не светятся,- и черта лысого он нашел, хотя, это не деревенские дороги, а U.S. 301 и разные County Roads). На месте мои друзья могут мне дать только обычную "преноску" на 120 вольт. Бываю я там где-то часов 7. В общем, пока не весело.
Пусть оно развивается. Быть "бета-тестером" за свои деньги я не желаю. А там посмотрим. Сейчас у меня Тойота 2017г. Если буду менять - то тоже на бензин. Мне сподручнее, а если вдруг бензиновые машины урежут в производстве - так и хорошо, оставшиеся сравнительно новые будут цениться даже больше.
Если бы на развитие этого направления (не требующего создания монструозных предприятий по производству аккумуляторов/электоэнергии) вкладывалось столько же экономических и политических усилий, мы бы уже давно спокойно ездили на нормальном, экологически чистом транспорте.
Wasserstoffautos - Modelle 2020 & 2021 in der Übersicht
Wasserstoffautos: Technik, Modelle, Tests, Tankstellen
h2.live
Wasserstoffauto: Deshalb wird sich die Technologie so schnell nicht durchsetzen
И очень хорошо себе представляю, как ты оставил машину на ночь на зарядку, а твой "особо умный" сосед подключился к твоему проводу и утром тебя радостно встречает заряженный процентов на 15 твой авто...
Цены вы указали явно старые. Вот текущие www.tesla.com
добавьте налог с продаж для большинства штатов. При этом очередь на покупку - на 5 месяцев как минимум. На Теслу 3 так и дольше.
Для экономии всякие Nissan Leaf или пародия на BMW . Покупают как вторую или третью машину в семью. Детей в школу и на спорт возить или на работу каждый день ездить. Если одна машина в семье, то конечно она на бензине будет. Если только ты не молодой айтишник без семьи и тебе деньги некуда девать. В районе Сиэттла таких много. Я такого количества дорогущих машин нигде не видела.
Поменять батарею на Тесле 3 стоимостью 35К стоит никак не 23. Просто автор или не разбирается или сознательно киздит.
Это стартовые цены ("from"), и это у самой Теслы тут на нас в U. S. С усиленными батареями цены будут выше.
В общем, окупится оно... когда-нибудь... лет через 200.
Так что разницу между измерительным трансформатором и катушкой индуктивности я прекрасно знаю. И понимаю, почему трансформатор не используют в качестве датчика.
ТОЭ тут ни при чем.
Ну и заодно посмотрите на то, что относится к вакуумным лампам: от простейших диодов и триодов до лбв и магнетронов.
Ваши дальнейшие попытки "выплыть" напоминают студента-двоечника на экзамене: чем больше он пытается нафантазировать в незнакомой ему области, тем больше запутывается и делает дальнейшие ляпы. Лучше просто сказать: я в этой области не разбираюсь.
Из контекста понятно, что товарищ имел ввиду зарядное устройство, которое показывает затраченную на зарядку энергию. Но такое зарядное устройство это далеко не трансформатор.
Трансформатор - вспомогательное устройство.
Кстати, ядерная энергия все равно лучше, чем угольные ТЭЦ. Один Чернобыль или Фукусима раз в 40 лет в одном месте, как это не цинично звучит, лучше, чем постоянная травля всех везде угольными ТЭЦ.
пока расияние (как в России, так и за рубежом) изо всех сил ищут причин продложать все делать по-старинке и противятся прогрессу, лишь бы не слезать с нефтяной иглы, молодые в развитых странах ищут методы. Им на планете еще лет 50-70 жить. Не то, что большинству на этом форуме.
Students’ solar-powered camper van turns heads on 1,800-mile road trip
Dutch team designed and built two-person van with kitchen, bed, shower, loo and range of up to 450 miles a day
www.theguardian.com
“The technology is there, we just have to change the way we think,” said 20-year-old Tijn ter Horst, one of the Eindhoven University of Technology students onboard. “If 22 students can design and build a vehicle like this in one year, then I’m sure companies could as well.”
Так же инетерсно, что полетами Маска тут в освном восхищаютста, а е-мобилями продолжается "вот тогда и поглядим".
A наплевательское отношение к окружающей среде , думаю, еще древнее, чем 700 лет. Kak издревле было:
-- сжечь лес
-- распахать, пока растет
-- забросить
-- переехать дальше на запад.
А потом и общинное владение землей и пр. Общее, значит, ничье. Достаточно посмотреть на любой общественный двор, где грязь и разруха, и все ютятся по евро-ремонтированным коробкам с застекленными лоджиями.
Это примерно также, как индейцы с луком и стрелами из своих прерий не видели перспектив паровоза и рассуждали о его недостатках.
Seit dem 1. Juli 2020 gilt im Stuttgarter Talkessel sowie in den Stadtbezirken Bad Cannstatt, Feuerbach und Zuffenhausen – der sogenannten „kleinen Umweltzone“ – ein zonales Verkehrsverbot für Dieselfahrzeuge der Emissionsklasse Euro 5/V und schlechter (der orange Bereich auf der Karte)
так что только Euro 6, и пофигу что для него нету плашки. Хотели вроде синию но так и не ввели
Если смотреть независимих тестеров (например, авто-мото-спорт канал, Блох объясняет), то по пробегу электромобилей пока всё не очень. Реальный пробег - 250-280 км (ехать не быстрее 140) Потом полчаса зарядки. Как ни крути, цифры пляшут в районе этого диапазона. Зимой получается еще хуже. Единственный, кто сейчас выделяется из этого ряда - Мерс EQS. Но у него очень хороший расход даже на высоких скоростях. Но там и батарея больше 100 кв нетто - далеко хватает. Но эта машина стоит от 140 кЕвро и выше.
У остальных, кроме теслы, расходы очень большие. Плюс постоянный гемор с зарядными - то не работают, то снова не работают, то почему-то медленно заряжают. Еще и попробуй найди. У меня гибрид, мне всё равно, но в Мюнхене найти зарядку - еще тот квест. Плюс системы оплаты - это что-то с чем-то. Чем больше карточек, тем лучше! Более-менее нормальная система с зарядными станциями у Теслы, но опять же - тесла модель Y пошла с батарейками на LG, которые с 10 до 80% за полчаса заряжаются. Т.е. как бы откат по времени. И Тесла собирается сделать свои суперчарджеры доступными для всех - будет интересно, насколько вырастут очереди за зарядках.
Цена электричество тоже очень не слабая, а если не позаботился заранее (хотя владельца электромобиля сейчас трудно пресдавить таковым - первые факапы случаются сразу) - то еще и дороже выйдет.
Необходимо тщательное планирование передвижения. Нельзя просто сесть и поехать, дальний маршрут нужно обязательно продумывать, следить за конфигурацией в настройках (запас хода). Какие-то системы не способны планировать зарядки, какие-то не прелагают вариантов вообще - будешь останавливаться каждые 100 км за подзарядку. Убедиться, что в цели путешствия выйдет зарядится и вернуться обратно.
Я бы лично электромобиль сейчас только как второй брал. Через года 3-4 будет новое поколение, тогда можно будет подумать. Мерседес обещает расход с районе 7-10 кв на 100 км, будет здорово если получится. И если сети построят. Пока же всё идет наоборот: Британия сейчас собирается вводить лимит на зарядные станции возле домов - в пиковые часы пошли перегрузки, будут просто отключать по часам. В мою зарядную станцию возможность удаленного управления от провайдера элетричества уже заложена. Пока не подключено - на улице ни у кого нет зарядных станций. Но я могу себе представить, что через пару лет о зарядке прийдется думать заранее. И если машина вдруг оказалась пустой, то например с 4 до 8 вечера я ее не смогу зарядить и никуда не поеду.
Кстати, по поводу ремонта. На Ютубе есть канал украинского сервиса, занимаются ремонтом электоромобилей. По конструкции тоже не все радужно, как хотелось бы. Залитые охлаждайкой батареи, клинящие электродвигатели (протекают) - всё это есть в больших количествах.
Это значения, зашитые в БД, кому сколько отдавать квт и на сколько потом выкатывать пенальти.
Да нет, наверное это мечты.
А так то да, холодный ТЭН много потребляет и старт моторчика тоже. К примеру, старый холодильник с компрессором в 150 Вт не смог стартануть от ИБП в 1500 VA.
Утром достал чистое и развесил на просушку.
Хоть и нету у меня четкого ограничения по потреблению.
Деревня, что с меня взять?
Впрочем, для вас это "шильдик"
Я вот стиралку по таймеру вообще глубокой ночью включаю.
Утром достал чистое и развесил на просушку.
Хоть и нету у меня четкого ограничения по потреблению.
Деревня, что с меня взять?
?
Всё управляется централизованно с сервера у председателя, и на сайте можно посмотреть моё потребление в текущий момент и сколько я нажёг за месяц.
Пенальти в 20 минут - тоже регулируется сервером, ибо председателя задрало, что люди жрут как не в себя, а трансформатор не справляется.
При этом! Собрать с садоводов денег на новый трансформатор в принципе нереально.
Чуть что - сразу все в кусты, я не я и хата не моя, а это сосед потребляет, а не мы.
В итоге насильно были поставлены счётчики управляемые, и всех зажали по потреблению, раз никто не хочет сдавать деньги на трансформатор.
Посудомойка никогда не потребляет 2 кВт, у нее ТЭН на 850 Вт и насос на 150 Вт. Итого один кВт, в момент прогрева воды, это минут 10 вначале и еще минут 15 во время сушки. Автоматы по теплу минут 15 держат двойную перегрузку, минуту - тройную. Чайник может быть и 3 кВт, но 3-4 минуты всего. В общем, при минимально разумном использовании - можно зарядить авто. А еще в такой ситуации ставят буферную батарею и синхронный инвертер, что позволяет тянуть из сети разрешенное круглосуточно, а использовать хоть 20 кВт в импульсе.
А 4 кВт вынь да положь круглосуточно.
Задача...
То есть сразу остаётся 2 кв, минус 2 холодильника, 2 телевизора, и не дай бог в доме холодно, помимо печки нужно тёплый пол включать - это 150ватт.
Короче, при 4 кв нельзя было включать ночью чайник и микроволновку одновременно.
Или блохер взял проверил одну модель и сделал далекоидущие выводы
Я правильно понимаю что хоть у тебя 40Квт/ч батарея хоть 60 хоть 80 "реальный пробег до 300 км)."
Или блохер взял проверил одну модель и сделал далекоидущие выводы?
А всё старое - живите при буржуйке и газовой плите (на баллонах).
Ах да, баллоны тоже уже перезаправлять не дадут - ввели драконовские меры по приёму баллонов - чуть пятнышко ржавчины - покупай новый баллон.
Треш и угар.
Какой, нафиг, электромобиль, действительно...
Итого 200, а с учётом того, что я еду на дачу с работы, значит ещё 15км утром до работы... в общем, можно приехать уже почти в ноль.
Я не говорю о поездках в Карелию, где до Петрозаводска 600км, а уж до Медвежьегорска ещё дольше.
Меня особенно интересует вопрос аварии. Означает ли это, что в ДТП с повреждением кузова воспламенение практически неизбежно? И вероятность этого в разы выше, чем бензин/дизель?
Для меня это важный критерий, о котором неохотно в прессе говорят.
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть.
Вот почитайте, например: abcnews.go.com
У нас навезли кучу битков из США. Примерно раз в 2 недели читаешь про возгорание как ни на ходу, так на стоянке.
В общем случае, разрушение бензобака и проводов, вкупе с искрами металла по асфальту, куда как более пожароопасны, притом пожар возникает мгновенно и охватывает всю зону разлития бензина. Бензин продолжает гореть на одежде пострадавшего.
Электрички же горят долго и нудно - потушить их очень сложно, но и тепла при этом выделяется сравнительно мало, точнее, выделяемое тепло растянуто на весь период горения, т.е. дом от горящей в подземном гараже электрички скорей всего не повредится.
В Германии только в этом году ТРИ крупных автобусных депо сгорело с кучей автобусов внутри. Потому как попробуй потуши этот Электробус.
Так что если живешь как Алекс в «рядном» доме и сосед на ночь ставит машину на зарядку, нужно быть готовым ко всему. Я уже молчу про подземные парковки под многоэтажками.
Пока электромобили будут воспламеняться при зарядке и их не потушишь часами пока не догорит - эта технология не для моей семьи и не рядом с моим домом.
Хуже ли он (в смысле пожароопасности), чем бензин - не уверен, данных не нашёл.
И кстати, в пользу того, что это довольно сложно сделать, говорит тот факт, что основные пожары на электричках - тупо на стоянках, а не после ДТП.
>>Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.
Это неправда в общем случае. Скорее всего, это правда, если рассматривать заряженные Теслы и сравнивать езду тапкой в пол по Нюрбургрингу, когда и правда требуется серьезное охлаждение как батареи, так и контроллера, с ездой в магазин за хлебом, .
На гражданских машинах вроде Рено Зои езда как раз тапкой в пол со светофора до ограничения скорости оказалась самым экономичным режимом. Проверял лично.
>>Открытых данных по КПД электропривода в разных режимах нет - технологии у всех разные и вообще это большой секрет каждого автопроизводителя.
Вот это как раз очень легко измеряется.
А еще я катался сам на Бэхе и3, и мне, если честно, понравилось. Жаль, что так дорого.
А теперь вопрос. А оставшиеся 24% канцерогенов - это в условиях чрезмерного скопления автомашин много или мало?
Мы находимся в начале отказа от собственности на средства передвижения. Автомобиль станет услугой и тогда все проблемы будут решаться по другому
Аренда, кредит - это все прекрасно, когда все хорошо. А вот как настала, простите, ж.. - выяснилось, что ничего лучше домика в деревне с протянутым туда интернетом нет. И никто тебя туда кроме твоей собственной машины не довезет.
Мой личный автомобиль - это продолжение моего дома. У меня там устроено всё по-моему. У меня там есть бутылки с водой, средства для оказания первой помощи (да хотя бы пластырь, неоспорин и что-то там еще), влажные салфетки, обычные салфетки, я там вожу свои инструменты весьма разные (далеко не только автомобильные, вернее, в большинстве не специфические автомобильные), несколько сложенных в обычном состоянии сумок, куртку, зонтик, топорик, складную пилу, плед... да мало ли что. (Машина у меня не самая маленькая, поэтому в салоне полный порядок, на сиденьях и под ними все чисто, а в багажнике обычно ничего лишнего не болтается). У меня там держатель для телефона прицеплен так, что удобно мне, и такой, какой удобен мне. Приехав куда-то, я всегда могу вернуться в свою машину и хоть бы и спать в ней.
К счастью, во Флориде никакого безумия нет (во всяком случае, пока), народ продолжает покупать всякие тяжело надутые (heavy duty) сильверады и Ф-350 с пяти- или шестилитровыми ДВС, а "Теслы", если и есть, то как вторая (или третья) машина в семье. За свой SUV я заплатил 72 доллара за 2 (два) года. Это типа все сборы и налоги.
Помните как на заре внедрения тесл хотели продвигать заправки с быстрой заменой батарей для них? Догадываетесь почему это не пошло? Да потому что именно в этом случае амортизация батареек становится очевидной и имеет вполне конкретную и совсем непривлекательную для потребителей цену.
И какое-то время стоял вопрос, какая технология станет основной, а потом в Техасе нашли нефть.
Реклама образца 1907 года: "Bailey Електрический Фаэтон ВИКТОРИЯ - 1000 миль пробега, новая электрическая батарея Эдиссона..."
Тогда тоже были подобные статьи с "аргументами" насколько сланцевый газ невыгоден, неэкологичен, убыточен и т.п.
Но прогресс неизбежен как ни крути.
Всё это конечно говорится не о тысячах или сотнях километров где-нибудь в Сибири без цивилизации.
Я, например, только за электромобили, мне нравится все что делает Тесла.
Но только в одном случае - когда они конкурируют с ДВС-ом, даже пусть со льготами и преференциями которые у них есть сейчас.
Но когда говорят "хер вам, а не ДВС, пересаживайтесь на электроповозки"...
А ситуация такая, что электро абсолютно прекрасен в городе и абсолютно уныл за городом. Но политики решили выпилить ДВС напрочь.
Спасибо, Первый канал, но нет, читайте этот понос сами.
Я какую-то другую географию в школе учил? Или кораблям вращение Земли мешает? Или течения встречные да штормы лютые?
подымаем паруса.
forums.ybw.com
Даже если посмотреть обычные навесные двигатели: 8 лошадок вполне могут разогнать лодку до 20 км в час. 30 км в час уже требует больше 20 лошадок, 40км/ч уже за 80л.с.
...А не, не совсем правильно. По экватору в сторону Азии, а от китайских берегов по арке - в сторону сев. Америки.
Однако у меня всё равно ворос почему контейнеровоз мчиться с безумной скоростью в 6 узлов при конструктивных 20.
Для примера, знакомый недавно пришел на 50-футовой яхте из Сан Диего в Токио за 54 дня. Т.е. до Шанхая он дошел бы за те же ~40 дней, что и "контейнеровоз" и при этом не сжигая топлива вообще.
Статья явно однобокая с мутной целью.
Здесь на немецком:
Elektrobus löste Großbrand aus – München zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr
Комплексных оценок я пока не видел. Те что есть - в том или ином виде манипуляции в угоду одной из сторон. Что не означает, что не нужно интересоваться. Просто нужно себе ставить фильтр.
А еще в чем-то напоминает обсуждение вопроса, увеличивает ли курение риск рака. Тогда тоже было очень манипуляций с каждой стороны. Вплоть до того, что даже уменьшает.
Время расставит все по местах. Я лично рад, что электромобили развиваются и дают альтернативу, которой не было. Если они окажутся хуже - вымрут. Если лучше - вымрут бензин/дизельные. Так или иначе мы выиграем.
Управдом и так дайвинга денег получает за то немногое, что он для нас делает.
Так к управдому с коньяком и все согласование.
Более сложный, и более правильный — «умная» зарядка, которая отдаст энергию только «своей» машине. Но это нужна поддержка со стороны производителей как зарядок, так и авто. Причем с выработкой соответствующих протоколов обмена
Вы снимаете квартиру, или она вам принадлежит? Во втором случае надежда еще естью В первом - однозначно нет.
Надысь ковырял таковую с гибридного Форда-утопленника.
Четыре ячейки из почти восьмидесяти приказали долго жить (но не совсем, для мелких бытовых нужд сгодятся, типа аварийной подсветки в гараже).
Но без замены этих четырёх ячеек ВСЯ батарея владельцем считалась негодной.
Да, там в ней ещё электроники - на штуку евро по ценам б/у напихано. Это к тому, что "стоимость автомобильной батареи" - это не только сами ячейки, а и куча электроники недешевой.
Это как раз - не проблема. Проблема - это инфраструктура для огромного количества электромобилей. Ну так это дело явно не одного десятилетия.
Правильно понимаю, что "сравнимая" по цене батарея к ней стоит около 100 тыс. евро?
Сказал "стоит как новый авто" и ниипёт.
За электромобилями будущее
Уже сейчас многие сами добровольно становятся лошадями и с гордостью вернулись к использованию своей мускульной силы.
Запомните этот твит.
------
Ну если по сере считать: в мазуте ее 2%, в бензине евро-4-5 - 0,002%.
Одно судно выбрасывает в атмосферу серы как 100 000 000 автомобилей. Любопытно, да. Пока где-нибудь в Нидерландах экологи борются за озеление автопарка, у них в порту грузится такая вот абсолютно неэкологичная хрень.
- Они всплыли.
В Японии используется самый передовой метод получения водорода из каменного угля. Но его нельзя назвать слишком экологически чистым, хотя он намного чище Solar Power.
У водорода есть другая проблема - хранение.
Поэтому никто не удивляется, что зеленые в первую очередь борятся за ограничения на автобанах. Ибо для безлимитных автобанов никакие электромобили (и даже бензиновые машины) продать невозможно.
Расход электромобиля типа низкий, но вот пересчитать расход BMW i3 в дизель через деньги. И получается, что затраты по официальным цифрам соответствуют расходу 4-5л дизеля на 100км. Для такой машины как i3 это не так, чтобы поразительно мало. Примерно столько бы и вышло. Только от зарядки/заправки топливная машина проедет не 100-150 км. И заряжаться будет не несколько часов.
Опять же отпуск - съездить из Германии в Италию в отпуск на электромобиле уже не получится. А мучаться с детьми с этими самолетами, лимитами багажа, посадками, пересадками, теперь еще и масками, тасканием сумок это такой геморой, что никому не хочется. С поездами ничуть не легче. Да и в общем, эти расписания... Не сядешь вечерком после работы, чтобы к полуночи быть уже где-то под Венецией. В то время, когда тебе удобно путешествовать, обычно транспорт уже давно не ходит.
Что я для себя выяснил:
1. даже такой электромобиль как Тесла не годится для дальних поездок. Доехать из Москвы в Питер нереально, нужна подзарядка, а на данный момент с ними большая проблема.
2. Чтобы ехать подальше, нужно ехать медленно. В идеале- 70-80 км/ч. По сравнению со всем остальным потоком это тошниловка.
3. Из-за такой скорости и необходимости зарядиться время в пути увеличивается на несколько часов. Я бы сказал что это существенное прибавление.
4. Это идеальный автомобиль для города.
Дальше идут но:
- но если вы живете в своем доме
- у вас это второй или третий авто, а первый бензиновый/дизельный.
ПО факту на данный момент это дорогая игрушка, возможно статусная.
Были бы у меня деньги я бы точно купил. Но мне такое в жизни не светит, хоть бы на обычный бензиновый наскрести.
То, что нет билетов на один поезд (маршрут) никак не рисует картину в целом. Ну, ходит одна условная электричка из Моршанска в Мичуринск утром по четным. И что? Будем по ней делать выводы?
Ну закрывайте ветку тогда, тут владельцев реальной электрички - двое.
И попробуйте хотя бы пикнуть в теме о вирусах не имея медицинского диплома, а в теме о кино - без опыта работы режиссёром лет 10.
Только ПХГ нужно обслуживать и ремонтировать, и на это нужны средства...
Чё, во вторник в Париже уже не отдыхается, да?
И что? Я не имею теперь права в них разбираться, планировать покупку и буду наказан?
но если серьезно, то в Италии на электромобиле можно ездить примерно до Рима, далее колличество заправок резко падает. Причем надо понимать, что наличие стойки Тесла не гарантирует вам возможность зарядить свой bmw. В общем логистика с электричкой стоит на первом месте, вот просто взять и свернуть где понравилось может быть рискованно
Но "просто вранье" без аргументов это класный полемический ход.
Да и останавливаться посредине пути в какие-то там всего 5 часов, это у каждого столба, что ли, как собака? Ну, если считать такой маршрут большим дальним перегоном, тогда да, можно на электромобиле часов за 8-10 с остановками медленно и печально и доехать.
Энергокризис пройдёт. Европа задумается. В какой-то момент газ и нефть одной мелкой лысой вши станет в Европе не особо нужна. И лысая вошь поймёт, что не стоило шантажировать Европу. Но будет уже поздно.
Ну упоротому ДВС-нику этого всего не понять.
Это кстати даже хорошо, что лысая вошь решила задрать цену на газ и пошантажировать Европу это даст толчок к поискам новых источников этой самой электроэнергии. А не продолжать тупо сжигать углеводороды и уголь.
Глядишь, чего и надумают. Поймут, что вошь нужно давить, а не договариваться с ней.
"Отказ от дальних поездок" - как мило, а что они ещё за меня решать надумают? )
www.rprna.com
При длительной зарядке площадь для клиентов будет больше, то есть не легче.
Поэтому, понятно, что мир развивается и дальше будет все лучше. И пожарные научатся тушить и зарядки будут быстрые. Но вот пока это еще не приключилось и по многим пунктам есть ряд пока не решенных, даже научно, проблем. Поэтому, прекрасно, пусть развиваются. Главное, чтобы не мешали жить и вводили свои религии "разумного потребления" и прочие тоскливые самоограничения.
Зато как на Тесле обгонять!
Вам не приходило в голову, что чем больше будет электромобилей, тем больше будет электрозаправок и развернуть её гораздо проще чем стандартную бензозаправку? Вам не приходило в голову, что технологии как зарядки так и сами аккумы развиваются. И если в первом Лифе стоял дохлый аккум на 25 кВ, то сейчас уже на 40, который ещё и заряжать можно намного быстрее?
И уже сейчас чтобы зарядить аккум на 40кВт быстрой зарядкой на 100 кВт до 80% хватит 20 минут. А если использовать ещё более скоростные зарядки то быстрее? И что через 5 лет вполне можно будет зарядиться на 300-400 км за 5-10 минут?
>> Но эколонутые об этом не думают.
Но ДВС-нутые об этом не думают. Они почему-то уверены, что и технологии зарядки, и аккумов и развитие электрозаправок находятся примерно там же где были 20 лет назад.
Не сядешь вечерком после работы, чтобы к полуночи быть уже где-то под Венецией. От Мюнхена 550 км. В чём проблема?
Я уж не говорю, что Венеция это так, первый пункт, куда обычно по дороге даже ни разу не останавляваются передохнуть и заправки хватает на туда и обратно. Если же ехать в Тоскану, Рим или Милан....
Но знаю точно, что если на существующее количество поездов добавить ещё и всех, кто будет вынужден отказаться от авто, потому что электромобиль - и ценник улетит, и билет купить будет просто нереально.
От Мюнхена 550 км. В чём проблема?
Кстати, когда-то давно в СССР, пытались создать *твердый газ*, и даже получили его на стадии эксперимента. Подразумевалось его использовать в военных целях, взамен дизельного топлива, который занимал большое пространство в технике, особенно в морской, где еще надо было хранить в цистернах запасы для дальних походов. У таких газовых брикетов были очевидные плюсы - компактность, несмотря на существенный вес. Но почему-то этот проект забросили. Eсли бы сейчас это могли воссоздать заново - эта технология была бы настоящей революцией.
Так-что стоит учитывать не только те газы, что выдыхаются 😄
С - это углерод... 😄
Автор сценария Гретта Тунберг.
Нет.На педальках.
На педальках.
Примеры:
>> КПД дизельного двигателя автомобильного до 45% (особенно больших), судового/стационарного - до 57-58% с учетом утилизации тепла, бензинового двигателя - до 35%.
Про КПД электродвигателя - ни слова. Только "оно разное". Ну так назови от и до. Но нет. Нужно показать, что ДВС лучше.
>> Срок службы батарей сравнительно невелик,
Тесла даёт вроде гарантию 8 лет на батарею. И это только гарантия. Поэтому про "срок службы невелик" - трындёж.
>> а стоимость их замены бессмысленна, она сравнима со стоимостью нового авто
Откровенное враньё. Информация есть в открытом доступе. ЕМНИП на Лиф стоимостью в 35К батарея стоит в районе 8К.
>> Недавно была довольно известная история в США, где владелец Теслы получил официальную стоимость замены батареи в 23 000 долларов
Попросили 25К за замену батареи в авто стоимостью порядка 80К.
На более дешёвое авто и батарея стоит дешевле. Ну и это скорее единичный случай. Чуваку не повезло, да. Понятно, что на ДВС такого никогда не бывает, чтобы через 8 лет в машине накрывалось что-то что стоит огромных денег.
Ну если уж мы заговорили о дорогих батареях давайте вспомним о проблемах современных турбомоторов. Сколько они выхаживают? Сколько стоит и возможен ли их капремонт. Как там поживает DSG от Вольксвагена или современные вариаторы? Сколько стоит замена вариатора, который вполне может накрыться и после 30-40 тыс. пробега?
Сколько времени и денег за 8 лет потратит владелец авто с ДВС на ТО и замену запчастей. Сколько потратит владелец электромобиля?
>> А заряженная это пороховая бочка, нарушена герметичность ячеек - пожар гарантирован.
ДВС машины, понятно не горят никогда. Статистика правда говорит о другом, что электромобили в пересчёте на километр пробега горят гораздо реже. Но зачем об этом писать?
>> Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.
На ДВС, конечно же расход никак не зависит от стиля езды.
Сразу видно, что автор "независимый".
В общем я понял. Как и в случае с "намордниками" и Швецией Алекс уже сделал для себя все выводы по поводу элекромобилей и теперь ищет подтверждение своей точке зрения. Думаю нас ещё ждёт куча статей обличающих экомафию.
>> Я такой расчет сделал для журнала Нефть и Капитал, получилось очень интересно...
Это вообще шикарно. Зачем так палиться то?
А вообще прикольно читать мнение об электромбилях чувака, который зарабатывает на жизнь испытывая двигло с ДВС.
Это как послушать мнение профессионального кучера начала XX века о том, что эти ваши самодвижущиеся повозки никогда не заменят лошадь.
Тогда давайте отменять все авиаперевозки. Потому что DC-10.
avtomarket.ru
В общем, я бы не делал выводов о большей или меньшей безопасности электромобилей в контексте пожаров.
Так подставим вместо емобиля самолёт, вертолет или просто самокат (быстро едешь, быстро устаешь) - и тот же вывод.
Насчёт теслы - нет. 120 стандарт за городом и нет нужды каждый час. На 180 да, процент за километр.
Стандарт для автобанов восток-запад около 140, ночью чуть больше. А уж утром, когда на автобанах пробки (да, они есть)...
200 это норма для живущих в Нюрнберге, а работающих в Мюнхене.
Für die Behauptung, dass Elektroautos häufiger brennen, fehlen sowohl GDV als auch ADAC nach wie vor Belege. Der VDA beruft sich auf Angaben des Deutschen Feuerwehrverbandes. Demnach könne man nicht darauf schließen, dass das Risiko erheblich erhöht sei. Fahrzeuge aller Art seien unabhängig von der Antriebsart geprüft und könnten bedenkenlos betrieben und in Garagen geparkt werden.
Fazit des ADAC: Grundsätzlich könne nie vollständig ausgeschlossen werden, dass sich ein Fahrzeug aufgrund eines Defektes selbst entzünde, dies gelte aber für alle Antriebsarten."
Перевод:
"Нет доказательств повышения риска пожаров при использовании электромобилей
И GDV, и ADAC по-прежнему не имеют доказательств утверждения о том, что электромобили горят чаще. VDA ссылается на информацию Ассоциации пожарных бригад Германии. В соответствии с этим нельзя сделать вывод о значительном повышении риска. Автомобили всех типов были протестированы независимо от типа привода и могут эксплуатироваться и парковаться в гаражах без колебаний.
Вывод ADAC: В принципе, никогда нельзя полностью исключить, что автомобиль воспламеняется из-за дефекта, но это относится ко всем типам привода.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)"
Tesla Model 3 Performance - даже в сотню не входит 😄
Tesla Model S Plaid - где-то на 80-90-ых местах
Ну и для меня. было новостью, что Теслы перегреваются на таких скоростях, в Америке же никто не ездит долго на высоких скоростях. Поэтому - сколько таких круглов смогла бы она пройти дальше? Круг на Нордшляйфе меньше 20 км - как раз дистанция пары съездов с автобана.
С другой стороны это обясняет, почему зимой у них расход не растет, а падает - тепло и так некуда девать.
Газов? Попробуйте сжечь литиевую батарейку и посмотрите какие там газы. Это не просто угарные газы, традиционные при горении органики.
Вот ссылка на запрет въезда в подземные паркинги, например (на немецком). www.br.de
200 кмч в общем довольно обычная, ежедневная скорость, часто даже приходится уступать левый ряд. А уж 160-180 это вообще довольно расслабленная езда.
Тест Авторевю меня поразил в свое время, ну ОК, но не в 2-3 раза же разница. На своем опыте я потом заметил близкое - на знакомом маршруте (80-100 км в одну сторону по автобану) на бензине туда-обратно бак подходил к концу, пересев на дизельную машину близкой мощности и даже чуть большего размера, после знакомой поездки стрелка ну как-то отползла от максимума, но точно не достигла даже полбака.
Ссылки, статистика, цифры?
Электромобиль может ехать очень быстро, но очень недалеко, потому как расход со скоростью/ускорением растет нелинейно.
На ДВС, конечно же расход никак не зависит от стиля езды.
А я видел во дворах и не только во дворах.
>> отушить их намнго сложнее, они выделяют очень много ядовитых газов
Каких газов?
>> Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.
Странно, что их владельцы об этом не знают.
Что такое для вас "непенсионерская скорость"? Если 200 км/ч, то вопросов больше нет.
На дизеле расход сильно меньше засит от стиля езды. Та же Авторевю делала тест GTI и GTD гольфа одинаковой мощности. В обычном режиме расходы отличаются на 10-15%. На гоночной же трассе, где стиль езды абсолютно неэкологичен, бензиновый гольф очевидно вырос в расходе до 40-50 л на 100км, а вот дизельный вырос... до 10-15. Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.
В "развитых странах" новая машина через 3-4 года уходит в трейд-ин обратно производителю покрывая часть стоимости новой. Почему этого не будут делать производители электромобилей? Да потому что журналу "Нефть и Капитал" это не выгодно, что за вопросы глупые...
Лично для меня заменить в ней несколько ячеек существенно проще, чем, например, заменить помпу в Клио.
Или кольца поршневые.
Или маслонасос...
"Ни одна современная машина с ДВС после четырёх лет эксплуатации БЕЗ РЕМОНТА "пару сотен тысяч" не проедет."
Это вы вообще какой то бред написали, извините. Привязывать срок службы бензиновых авто к годам, а не к пробегу или моточасам. Даже пресловутый ВАГ если его не насиловать, вполне проедет 4 года без проблем. А за Тойоту и вообще говорить нечего.
Ресурс батареи - лет восемь. Ни один ДВС столько не протянет в нормальном виде. Минимум - переборка двигла, в реальности - его замена.
Поменять батарею в электричке дешевле, чем всё, что у двс-а понакрывается за те же восемь лет.
Хотите ещё попробывать?
Граждане ей в этом помогать должны.
Граждане ей в этом помогать должны.
Вопрос в том, что автор сознательно перевирает, подтасовывает и умалчивает факты.
А если почитать его статью, то вообще весело.
Поэтому я за объективность и говорю- есть плюсы, есть минусы, лично для меня минусы перевешивают плюсы.
Ну и я свидетель секты заговора, потому верю что вся эта повестка с переходом на электро не имеет никакого отношения к экологии, а просто большой бизнес.
Однако с главным аргументом, а именно с тем, что "все мы зомбированные зелёные и ничего не хотим слушать", вы ничего не сделаете 😄
И про то, что "батарея служит недолго".
Но кто бы посчитал полный углеродный след электромобилей от самого начала в виде производства лития, потом батарей, потом сборки авто, потом зарядки!!! а потом и утилизации. И сравнил бы это с производством бензинового авто и бензина.
Вот тут и можно было бы говорить объективно. Да, товарищ BOFH?))
И так - много раз...
Насчёт бензина- я и не говорю что он лучше и меня не волнует его вред. Я говорю что надо считать все и сравнивать все- от добычи нефти, ее перекачки на НПЗ, производства бензина, его перевозки до заправок. И сравнить это с вредом от производства батарей, начиная от добычи лития, потом производства батарей, заканчивая их утилизацией или переработкой в новый литий. Плюс сюда надо добавить вред от производства электроэнергии (в котором надо учесть составляющие как обычных угольных станций, так и других-на газу, потомок, гидростанций, ветряков, солнечных и прочих), также не забыть КПД этих станций, потом не забыть учесть потери в энергосетях, потом потери при зарядке батареи, потом потери в самой батареи. Условно говоря чтобы проехать Тесле 1км, надо потратить из батареи 1 кВт, а чтобы дать батареи этот 1 кВт, надо произвести 2 кВт ( цифры из головы, для порядка). Понятное дело, что добыче нефти и производстве бензина тоже нужно много электричества. Но как то это тоже нужно сравнить.
Ну и повторюсь- я очень опасаюсь, что утилизация и переработка батарей окажется враньём. И их тупо будут жечь, а потом закапывать в землю. Или просто на свалки вывозить. А потом эти соли тяжёлых металлов будут попадать в грунтовые воды, ну и так далее. Вспоминая историю с тетраэтилсвинцом в бензине, для меня не будет ничего удивительного, если эти батареи сыграют как то по другому в будущем. Ну увидим)
Ну и касаемо самих электро мобилей- может оно и разовьётся во что то удобное, и производители победят нынешние минусы- малая дальность хода и долгая зарядка.
Тебя это не беспокоит, случайно?
Бензина-то производится в десятки миллионов раз больше, чем лития. Причем бензин сгорает безвозвратно, производя ту же углекислоту, в отличие от лития. Уже в количестве около 3 тонн на тонну бензина
Насчет СО2 — так это ты расскажи нам, сколько же завод выделяет его в процессе производства. Ты ведь взялся рассказывать про ужасный экологический ущерб.
Только хотелось бы со ссылками на авторитетные источники, типа справочников или научных статей. А не на анонимные домыслы с Ютьюба
После чего корреспондента водят по производству, и он своими глазами убеждается, что никаких огромных объемов воды на производстве просто нет.
Такое время, что инфу проще найти на ютубе, чем просто в гугле. Ну, вы как всегда лучше все знаете, поправите если что)
1. Про недостаток воды в Боливии на 11:12
А по поводу алюминия и стали вообще логики не вижу и не понимаю. Мы же пытаемся сравнить вред электромобилей и бензиновых. Производство алюминия и стали к этому не сильно привязано, кузова автомобилей что там что тут особо не отличаются. А вот производство лития это новый процесс, который я думаю, можно противопоставить производству бензина. И где вреда больше и больше выбросы СО2 вопрос открытый.
Поэтому мое утверждение абсолютно верное — доля ВИЭ будет расти, соответственно, будет уменьшатся углеродный след от эксплуатации электроавтомобилей. Потому что в каждом киловатте потребленного ими электричества будет выше доля безуглеродной энергии
Да, и «700 тонн воды» выпаривают из солевого раствора. Он уже в природе такой, этот солевой раствор. И никаким фермерам для полива он не годится.
Хотя, если там, в чилийской пустыне, были бы придуманные тобой «фермеры», то собранная после выпаривания природного солевого раствора чистая вода как раз пригодилась бы им для полива.
Да, а при производстве алюминия CO2 получается в тысячи раз больше. Тебя это не беспокоит, случаем? Откажешься, может, от использования алюминия? А сталь, миллиарды тонн стали тебя не волнуют? Вот уж где CO2 то навыпускали
А теперь представим очень вероятный вариант, что Маск сделает финт ушами и скажет что-то из серии "ну мы не смогли наладить переработку батарей в необходимых мощностях, поэтому перерабатывать и извлекать литий мы будем в 5-20% всех отработавших батарей, а остальное куда нибудь засунем, закопаем, отвезем на хранение/захоронение в страны третьего мира." И да, я в курсе что батареи после машин будут еще в накопителях энергосистемы дорабатывать свой срок. Я про утилизацию после этого.
Отвечу сразу тут и про литий, чтобы ветки не плодить.
У вас как то все очень блин просто- лежит литий, никого не трогает, и тут пришел человек, щелкнул пальцами и выделил его в виде соли, потом хлорид, потом электролиз. И что, это очень легко и для экологии не вредно? Я с таким же успехом напишу тогда, что добыча урана из под земли методом подземного выщелачивания вообще не вредная и даже полезная.
А по фактам- мало того что при добыче лития генерируется дофигища СО2, с которым вроде бы борятся все экологи и вот эта вот вся зеленая хренотень, но при этом чтобы получить 1 тонну лития тебе нужно выделить 15 тонн СО2 при процессе. При том для этой тонны лития нужно также испарить 700 тонн солевого раствора, в котором дофига воды. А вода пригодилась бы жителям Чили (фермеры уже жалуются на дефицит воды для поливов своих угодий), Австралии. Совсем не вредное дело, конечно.
В чем вред-то такой страшный, можешь с аргументами пояснить?
3dnews.ru
Ну и что ты теперь со своим ядовитым пафосом делать будешь? Переадресовываю тебе твои слова про «ничего не докажешь»
У батареи электромобиля ресурс тоже от пробега, причем чем более емкая батарея, тем выше ресурс (меньше полных циклов). В этом контексте, топовая тесла - хорошее вложение. Впрочем и на авто с ДВС, тяжелые многолитровые движки ходят куда как дольше мелких, "одноразовых".
Иначе зачем собирать металлолом и разные радиодетали. Распиливать корабли вместо просто затопить их в море.
Следует сравнить стоимость замены батареи на новую (с учетом работы, налогов, прибыли, ещё чего-нибудь) со стоимостью новой Лады.
Про утилизацию статистики точной пока нет, потому что батареи никак не хотят помирать в больших объёмах. 😄 Или до сих пор работают в самих электромобилях, или используются в конверсиях, или в стационарных хранилищах энергии. А в очереди на них уже компании по переработке этих старых батарей в новые - при ожидаемых в будущем больших объёмах это чище и выгоднее, чем добывать материалы из руды.
Вы плохо читали статью. Там написано - 23К. Я читал эту историю. Речь идёт о Tesla ModelS, стоимостью порядка 80К. Поэтому ни о какой "сравнимой со стоимостью нового авто" замене речи идти не может.
Вот статья
focus.ua
Проблема была там вовсе не в том, что батарея потеряла ёмкость из-за срока жизни. Там были какие-то проблемы по электронике. Т.е. это единичный случай. Это не значит, что всем через 8 лет нужно будет обязательно менять батарею.
Вот вам совсем другой пример.
www.ixbt.com
Да, примерно раз в 300К поменял батарею. Но тут ещё вопрос, в том насколько уменьшались её ёмкость. Пацан явно не бедный и мог менять, например когда ёмкость упала ниже 80% от начальной, в то время как большинство смирится даже когда будет 60%.
Кроме того, с возрастом потеря ёмкость происходит медлееннее. Если условно за первые 8 лет батарея потеряет 20%, то за следующие 8 ещё 10%.
Вообще суть в том, что автор статьи явно черпал знания об электромобиля из научпопа. Кроме того, он зарабатывает на жизнь тестированием ДВС, поэтому заангажирован. Он совсем не специалист в электродвигателях. Даже не смог назвать их КПД. Или не захотел. Он лишь сказал, что "оно разное".
А зомбированные - мы.
Например про стоимость батареи "сравнимую со стоимостью нового авто"?
Почему не говорит про то, что стоимость батарей постоянно уменьшается?
китайские производители уже решают (решили) проблему долгой подзарядки и заодно дальности хода. И, соответственно, "нулевой" остаточной стоимости электромобиля после 5-7 лет эксплуатации.
Подробности (c видео) в Гугле по запросу "nio battery swap".
Но потом подсчитали, прослезились, и решили что зарядные станции значительно дешевле.
Есть ли подобный расчет для журнала "Возобновляемые источники энергии"?
Вода не тратится, она загрязняется и сбрасывается.
А потом природными механизмами очищается и заново готова к использованию, потому что это возобновляемый ресурс.
0.25 это с неким запасом на кондёр/печку/потери на цикл заряд/разряд.
Разумется без потерь до розетки, но они не так велики, хотя зависит от места генерации.
Учтены потери при передаче энергии по сетям, зарядке авто, и потери в самом акуме?
Потому что чтобы авто потратило 0.25 кВт*ч на км пути, нужно произвести несколько больше 0.25 кВт*ч
chemtech.ru
На производство тонны бензина тратится, кстати, около 20 тонн воды. Потребление которой при производстве лития крайне беспокоит некоторых «защитников экологии» при производстве лития
Само электро идёт на хозбыт нужды.
Формулировка дурацкая, но для сбалансированного сравнения в эти зарядки надо раскидать разницу в стоимости электрички и ДВС. Так например, новая королла обойдется грубо в 21 килобакс, а тесла3 уже в 38 и это еще без наворотов. И вот эта разница убивает для меня всю экономику. Даже при двукратной экономии на бензине и минимальном сервисе Тесла не окупится никогда, а разницу надо выплатить прямо сейчас. А 14 - 17 тысяч мне покроет поездки на такси на весь срок владения.
Ну и для экологии представим себе что оно беспилотное и электрическое.
Это если не брать добычу, доставку и распределение топлива
Я вот для РФ подобный сделал, порядок цифры похож.
Другое дело, что в статье получившееся увеличение потребления в 30% воспринимается как проблема. На мой же взгляд, есть 2 важных фактора, которые сильно снижают проблемность:
1 Потребление возможно в периоды низкого спроса (ночью);
2 30% будут только после перевода ВСЕГО легкового автопарка на электричество, то есть году в 2050.
Ну и вот подобный расчёт для РФ, у нас вообще 19% получается, при том, что и текущие мощности производящие ЭЭ недогружены.
===
Электроавтомобиль потребляет 0.25 квт*ч/км. Это пессимистичная оценка, с кондиционером, отоплением и потерей на зарядку. В открытых источниках потребление на движение ~ 0.125 - 0.150.
Средний пробег автомобиля в РФ за 2019 год 17 500 км.
В год 1 авто потратит 17 500 * 0.25 = 4 375 квт*ч.
Количество легковых машин в РФ ~ 45 000 000 штук.
Общее потребление в РФ 4 375 * 45 000 000 = 196 875 000 000 квт*ч (~200 млрл квт*ч).
Выработка ЭЭ в РФ в 2020 году 1063,7 млрд кВт*ч.
То есть перевод всех авто составит 19% от текущего производства.
smartgreenshipping.com
"Простите, у вас не там картинка в декларации. Мы делаем всё возможное чтобы отправить в следуюшую среду". уки.
Всё равно по срокам морской доставки ничего с 15-го века не изменилось.