Адрес для входа в РФ: exler.world

Две версии

15.09.2024 19:14  9239   Комментарии (196)


Михаил Ходорковский

Версия, опубликованная в ТГ Astra

Ходорковский заявил, что у него была информация о предполагаемой причастности Невзлина к нападению на Волкова

Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский заявил, что его расследовательский центр «Досье» ещё 29 июня получил информацию о причастности Невзлина к нападению на Волкова, но счёл эти данные недостоверными.

«Переписка с выяснением сути вопроса продолжалась до 9 июля. В ходе переписки Центр «Досье» не смог получить свидетельства, которые соответствовали бы минимальным представлениям о достоверности. Данные невозможно было верифицировать, а в совокупности с манерой подачи это создавало впечатление провокации. <…> Мы предложили написавшему нам человеку, который, по его мнению, обладал такими доказательствами, сообщить о преступлении в полицию. Одновременно мы предложили Леониду Невзлину, если он обладает доказательствами, тоже обратиться в правоохранительные органы, что, насколько нам известно, он и сделал 5 августа 2024 года. Центр «Досье» уже 2 июля 2024 года проинформировал о ситуации (получении сомнительной информации о преступлении, возможно являющейся провокацией или шантажом) правоохранительные органы», — рассказал Ходорковский.

12 сентября ФБК обвинила бизнесмена Леонида Невзлина в заказе покушения на Леонида Волкова в Вильнюсе. Мария Певчих заявила, что Ходорковский с июня знал, что Невзлин организовал это нападение. «Либо это правда и тогда Леонид Невзлин сошел с ума. Либо это фсбэшная провокация и фейк», – так Ходорковский прокомментировал расследование в первый раз. (Отсюда.)

Версия, опубликованная в ТГ Sota.

Михаил Ходорковский сообщил, что шантажист предлагал «Центру «Досье» «переписку Невзлина» еще в конце июня

«Центр «Досье» в связи с этим еще 2 июля обратился в полицию с сообщением о вероятной провокации и шантаже.

«В ходе переписки Центр «Досье» не смог получить свидетельства, которые соответствовали бы минимальным представлениям о достоверности. Данные невозможно было верифицировать, а в совокупности с манерой подачи это создавало впечатление провокации», – пишет Ходорковский.

Напомним, сам Невзлин обратился в Криминальную полицию Литвы по аналогичному поводу 5 августа.

Сотрудник литовской компании-прокладки ФБК «Постерум» Артем Ионов поставил под сомнение подлинность предоставленного Невзлиным «Соте» обращения. Редакция располагает данными адвоката, представляющего интересы Невзлина и направлявшего документ.

Сам Ионов известен как программист ФБК, трудоустроенный в прокладку «Постерум», через которую приходят деньги ФБК из США в Литву. Ионов добивался удаления расследования «Соты» с информацией о себе.

Напомним, ФБК на основе слива из ФСБ обвиняет Леонида Невзлина в заказе покушения на Леонида Волкова. (Отсюда.)

Ну и напомню, что ТГ Astra финансирует Ходорковский. А ТГ Sota финансирует Невзлин.

15.09.2024 19:14
Комментарии 196

То, что сделали в ФБК - это, конечно же, не расследование.
Это слив информации, приправленный эмоциями, спекулирующими на болезненных для симпатиков структуры темах (жизнь и смерть Навального, и так далее).
Как и всегда у ФБК, слив информации называется расследованием.
Расследование от слива отличается ровно одним: в расследовании можно показать как делали. Через что к чему пришли.
В сливе - нет.
Но тут конечно запредельная наглость заключается в том, что никто даже не маскирует слив под не-слив - говорят что и откуда. А русская оппозиция хавает. Смешно и грустно.
А, и да. Опять неиронично употребляется словосочетание "лихие девяностые". Да поняли мы уже, что при президенте Путине стали более лучше одеваться, ну.
16.09.24 09:14
2 2

Расследование от слива отличается ровно одним: в расследовании можно показать как делали. Через что к чему пришли.
Держись покрепче - расследование от "информации полученной в результате оперативной работы" (сиречь от завербованного осведомителя) -- отличается ровно тем-же.
16.09.24 10:39
0 0



Станислав Кучер, с 26-ой минуты. Мне кажется одна из самых грамотных сборок претензий к подаче материала ФБК. Еще в более издевательском варианте у Шейтельмана.
16.09.24 08:24
1 1

Если Астра финансируется Ходорковским, то почему они ежемесячно собирают крошечные донаты на зарплаты сотрудникам?
16.09.24 08:11
0 2

Чтобы зрители думали что Астра не финансируется Ходорковским. Что Астра самостоятельная и рубит правду по совести а не по интересам спонсора.
Элементарно, Ватсон.
(то-же самое касается и многих других)
Но тсс. Так и до конспирологии недалеко!
16.09.24 09:13
0 1

В целом картина прекрасная -- до победы над путинизмом еще как до луны раком, а "оппозиция" уже устроила грызню, причем в лучших русских традициях -- живительными доносами на конкурентов. Путин поди взирает на происходящее с веселым недоумением -- оказывается есть-таки на кого страну оставить!
16.09.24 07:06
2 5

Казалось бы, причем тут Бабченко?
16.09.24 12:28
0 1

ФБК сначала отказывалась хоть с кем то объединяться, а теперь всех планомерно топит.
Без сомнения действие ФБК это зачистка местности под себя.
Так называемая оппозиция в мечтах о временах когда пу сдохнет видит себя единственным кандидатом на руководство. А так как ничего у них нет, в плане хоть каких то планов по восстановлению страны, её развитию - то вся их предвыборная компания состоит из привычного им компромата на конкурентов.
Остальные из оппозиции в этом плане не лучше, просто у них компромата пока нет.
А на страну им собственно наплевать.
Вся их (всей оппозиции) цель существования это классический "Союз меча и орала".
16.09.24 05:43
5 5

Эта говнооппозиция хотя бы что то полезное сделала по минимуму, например продавила вопрос с гемором с документами для уехавших, чтобы они поменьше зависили от пыни, например чтобы заэкспайренные паспорта работали скажем, я не говорю про нансеновские паспорта для тех кому отказывают в продлении документа в консульстве или типа того.

Ну с байденами ручкаются, с европейцами это максимум что могли бы полезного сделать в теории. Но будут производить контент.
16.09.24 05:27
4 2

Лично ни в чем этом разбираться не собираюсь, пустопорожнее это все.
Вчера Потапенко на эту тему высказался едя в машине, вот 100% согласен с ним по этому вопросу. Есть у вас доказательства - пусть следствие разбирается, не раха ведь, а если тема выносится в паблик то про следствие инициированное "потерпевшими" речь не идёт то чём вообще речь, просто контент производят и всё.
16.09.24 05:20
2 2

Лично ни в чем этом разбираться не собираюсь
Как жаль.

едя в машине
Правильно - жря. Едят за столом.
16.09.24 10:07
0 1

Тем временем, Трампа опять пытались грохнуть... Интересно, он вообще до выборов доживёт?
16.09.24 01:49
1 2

Какая "оппозиция", такая и ПРБ..
15.09.24 23:13
4 4

Ну и напомню, что ТГ Astra финансирует Ходорковский.
Эээ... Хозяйка канала 2 года живёт в палатке и собирает деньги на зарплаты сотрудникам на самом канале. Что ж он тогда финансирует?
15.09.24 23:04
0 4

Палатку?
16.09.24 01:15
0 5

Кстати версию Юлии Николавны забыли обсудить.
Два часа девушка распиналась, старалась...
15.09.24 22:58
5 2

Хорошо, что акцент дискуссий постепенно смещается с "ФБК дураки/провокаторы" на то, знал или не знал Ходорковский. С одной стороны, я согласен, что попытки ФБК привязать Ходорковского к Невзлину, в основном притянуты за уши (ну да, он тут ни при чем и сразу не поверил, и по сути вообще он не причастен к этой дичи). Но с другой стороны, он тоже, мягко говоря, не до конца искренен. Сразу после публикации он уверенно сказал, что из двух возможностей ему "по понятным причинам" кажется, что не Невзлин сошел с ума, а это провокация ФСБ. Потом (когда после выхода статьи Доброхотова и Грозева люди стали склоняться в пользу виновности Невзлина) он вроде как допустил такую возможность, но призвал дождаться результатов официального расследования (которое заведомо может затянуться на годы и с большой долей вероятности ничем не закончится). При этом скриншоты были у него на руках, оказывается, аж в июне - и мне трудно поверить, что он как-то совсем их не изучал и не пытался проверить их достоверность. Ведь все вопросы, которые тут все обсуждают, и про скрин переписки с Певчих и прочее, перед ним еще в июне стояли. И что, он ничего у другана не стал узнавать, а только напомнил: мол, в полицию не забудь сходить? И тот через два месяца "сходил" (для галочки).
Лично мое мнение, что он уже давно все понял, но не знал, что с этим делать. Бывает такое, что друзья что-то отмачивают, что невозможно представить, но со всем этим материалом на руках - он же не дурак, аналитический ум... Охотно верю, что он "в "@хуе", но тогда бы лучше так и сказал по-честному: "Ребята, я не знаю, что думать. Если это так, то это капец". Нет, я не хочу его равнять с Невзлиным, как ФБК, но он, при всем уважении, извиняюсь, "хитрая морда".
15.09.24 22:22
2 15

«Да всем насрать!» ©

Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
15.09.24 22:49
19 4

А что вас интересует? Расскажите.
15.09.24 22:57
1 3

«Да всем насрать!» ©Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
Ну, тебе то как раз не насрать, судя по количеству знаков, которое ты здесь накропал
15.09.24 22:57
0 10

Если не интересуют, тогда зачем здесь писать? "Я гналась за вами три дня, чтоб сказать, как вы мне безразличны?" И вообще, "отучаемся говорить за всех".
15.09.24 22:58
0 11

Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
15.09.24 23:26
0 1

«Да всем насрать!» ©Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
То-то все этот скандал сейчас обсуждают. Даже украинские каналы, когда общаются с российским спикером, или наоборот, российские каналы с украинским спикером, задают этот вопрос первым. В моей ютуб ленте на этой неделе четыре крупных темы: дебаты а США, разрешат ли бить американским оружием, скандал ФБК/Невзлин и контрнаступление РФ в Курской области/прорыв ВСУ им во фланг. Больше этих четырех тем за время передачи обсудить ничего не успевают.
15.09.24 23:40
0 6

В моей ютуб ленте на этой неделе четыре крупных темы:
А как же стрельба у гольф-клуба?
16.09.24 00:39
0 0

А как же стрельба у гольф-клуба?
Так это совсем свежая тема, ее будут обсуждать уже с понедельника.
16.09.24 07:52
0 2

Лично мое мнение, что он уже давно все понял, но не знал, что с этим делать. Бывает такое, что друзья что-то отмачивают, что невозможно представить, но со всем этим материалом на руках - он же не дурак, аналитический ум... Охотно верю, что он "в "@хуе", но тогда бы лучше так и сказал по-честному: "Ребята, я не знаю, что думать. Если это так, то это капец". Нет, я не хочу его равнять с Невзлиным, как ФБК, но он, при всем уважении, извиняюсь, "хитрая морда".
Не стоит делать из "эффективного менеджера" 90-х девочку-целочку, выпавшую в осадок от слива, что его бизнес-партнер по эффективному менеджменту заказал чисто конкретную разборку.

"Друзья" вполне стоят друг друга.
16.09.24 09:50
0 0

скриншоты были у него на руках, оказывается, аж в июне - и мне трудно поверить, что он как-то совсем их не изучал и не пытался проверить их достоверность.
"Центр «Досье» не смог получить свидетельства, которые соответствовали бы минимальным представлениям о достоверности. "
И что, он ничего у другана не стал узнавать, а только напомнил: мол, в полицию не забудь сходить?
"уже 2 июля 2024 года проинформировал о ситуации (получении сомнительной информации о преступлении, возможно являющейся провокацией или шантажом) правоохранительные органы», — рассказал Ходорковский."
16.09.24 10:00
0 0

Краткий путеводитель по российской оппозиции


В российской оппозиции всё, кстати, просто и понятно.

Вот был Навальный и у него был Фонд Борьбы с Коррупцией, а потом Навальный умер в тюрьме, но ФБК живет и занимается борьбой с коррупцией в российской армии, чем занимается также российская спецслужба ФСБ, но не надо их путать, там буквы разные. В ФБК есть Волков, он защищает олигарха Фридмана, но не любит олигарха Ходорковского, так как Ходорковский предлагает объединиться вокруг себя, а не вокруг ФБК, при этом у Ходорковского есть друг Невзлин, который вообще был бы не против объединиться вокруг помощи Украине, поэтому по словам чекистов он заказал Волкова чекистам, чтобы те не смогли выполнить задание, но сообщили об этом ФБК, которые сделали расследование о Невзлине, чтобы все перестали сотрудничать с Ходорковским и не смогли вокруг него объединяться, чтобы помогать Украине, хотя этим и так никто заниматься не собирается, потому что тогда не будет времени бороться за Прекрасную Россию Будущего, обещанную пророком Навальным и поддерживаемую Волковым, которого Невзлин вроде как собиратся выдать в Ужасную Россию Настоящего через Латвию на яхте при помощи Блинова, не являющегося бывшим главным редактором "Советской Молодежи", хотя некоторые и подумали, что это не так, но это не так уж важно, ведь есть еще Авен, тоже завязанный на Латвии и даже ее гражданин, который дружит с Фридманом и пытается отсудить у Украины деньги вместо помощи Украине, но Волков всё равно за них заступался, как и другие персонажи оппозиции, включая, например, Чичваркина, который был небольшим российским олигархом, но сейчас покупает гуманитарную помощь для Украины и общается с Форумом Свободной России, который возглавляет Каспаров, считающий, что надо объединяться вокруг помощи Украине, включая военную, что совершенно не устраивает ни Волкова, ни еще одного оппозиционера Каца, несмотря на это находящегося в конфликте с ФБК и с Волковым, тем более после недавнего разоблачения Невзлина, то ли заказавшего Волкова к выдаче в РФ через Ригу, то ли нет, но, вероятно, с оговорками устраивающего Ходорковского, даже подписавшего совместно с ФСР, в котором хоть и три буквы, но не надо его путать с ФСБ и ФБК, совместную декларацию по этому поводу.

Спасибо за внимание, обращайтесь за качественной экспертизой
redis.livejournal.com
15.09.24 22:06
15 19

есть Волков, он защищает олигарха Фридмана
Волков давно признал ошибку, что подписал это письмо. Факт-чекинг по остальным пунктам такого же уровня?

livejournal.com
RT или сайт первого канала более авторитетен, чем эта помойка. Вы бы еще блог немихаила или эволюции здесь прорекламировали.
15.09.24 22:13
9 8

Всё-таки как удачно помер Навальный -- теперь Ходор -- единственный сиделец за правду. Безальтернативный строитель великой россии будущего. Вангую первым указом будет неприкосновенность Путина и его жен, любовниц и отпрысков. Чтобы значит в лучших традициях.
15.09.24 22:24
9 5

Да ОК, пусть ФБК неприятные, склочные и даже беспринципные люди (я так не считаю, но пусть). Пусть они все ничтожные и жалкие. Но при чем тут все это? (Хотя Миронов тот же чем виноват? Про него как-то забыли, он хуже мишень для говномета, чем ФБК.) Они же не нанимали бандитов, чтоб "до кровавых слюней" избить чью-то жену или человека инвалидом сделать. Наоборот, это их заказали (плюс Миронова, плюс еще, как оказывается, многим угрожали). Они кричат "Держи психа и убийцу!", а им в ответ: "Все они там хороши / Не будем делать Путину подарок / Все не так однозначно и т.д."
Если у Вас в коммуналке один сосед в другого исподтишка из ружья пальнет, Вы тоже не будете его задерживать и тащить в милицию, а скажете: "Да пофиг на них, они все хороши, алкашня и скандалисты, и туалет не моют?" Или наоборот: "Да не, этот, который стрелял, как раз молодец, хороший сосед, это в которого стреляли, вот он говнюк"?
15.09.24 22:42
3 10

У тебя все в порядке, хороший русский? Выпей водички, протрезвей
15.09.24 22:45
15 5

Мне как-то фиолетово. Посыл в том, что вся эта русская тусовка - банка с пауками. Ничего кроме омерзения не вызывает. И презрения.

Не дошло? Жаль.
15.09.24 22:47
7 6

Спасибо за внимание, обращайтесь за качественной экспертизойredis.livejournal.com
Типа, минутка юмора? Ну, так себе, на два с плюсом.
15.09.24 22:49
5 6

Нет. Это не юмор.
15.09.24 22:54
7 4

У тебя все в порядке, хороший русский? Выпей водички, протрезвей
А хамить прямо обязательно? Если есть такая возможность, не называй меня, пожалуйста, "хорошим русским".
Ты живешь в Украине?
15.09.24 22:55
2 7

Нет. Это не юмор.
А, ну ОК. Оценка плюс-минус та же.
15.09.24 23:03
0 3

теперь Ходор -- единственный сиделец за правду
Да ладно. Тут месяц назад подвезли целую группу сидельцев за правду.
15.09.24 23:44
1 5

Они кричат "Держи психа и убийцу!"
Кто должен его держать? Люди, которые живут с ним в разных странах, или полиция той страны, где он живёт? Более менее общее мнение моей ютуб ленты (кроме Наки): "Я знаю Невзлина лично, у меня о нем хорошее впечатление, но если он совершил этот поступок, то пусть правоохранительные органы разбираются. Давайте подождем решения суда". Никто не сказал: руки прочь от Невзлина, это точно не он, не смейте на него клеветать.
15.09.24 23:50
0 3

Волков давно признал ошибку, что подписал это письмо.
Что, и деньги вернул?
16.09.24 00:20
2 0

Что, и деньги вернул?
А ссылка с пруфами есть? Кроме сайта панорамы, где Волков просил эклер за подпись.
16.09.24 00:27
0 0

Ну понятно, что "держи убийцу" это в фигуральном смысле. В полиции разных стран они тоже обратились, но, видимо понимая, что это надолго и не вполне перспективно, апеллируют к общественному мнению: чтоб люди знали, с кем имеют дело.
А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление. Это как страус, прятать голову в песок. Понятно же, что правоохранительные органы будут это расследовать долгие годы и не факт, что в итоге вынесут что-то по существу (у них скованы руки), а вопиющие доказательства уже вот, налицо. Представьте себе, вот вышли расследования по малазийскому Боингу и по "гаванскому синдрому". А люди говорят: "Ну, пускай суд разбирается, мы пять лет подождем. Может, Путин и виноват, может нет, но мы не будем его остракизму подвергать". А с "гаванским синдромом" ведь так и замяли дело, даже до суда не дошло, хотя все знают, что это ГРУ калечило людей. И что делать с этим знанием, раз официально правоохранительные органы не разобрались? Жить как раньше (типа, не подтвердилось)?
16.09.24 00:57
1 1

Волков давно признал ошибку, что подписал это письмо.
И ушел, как обещал?

Да ладно. Тут месяц назад подвезли целую группу сидельцев за правду.
Ну это не серьезно. Ходор десятку оттянул а эти орлы по двушке максимум.
Только у Алексея были шансы потягаться авторитетом.
16.09.24 06:42
0 0

А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление
Это единственная правильная позиция в стране с нормальным правосудием. В данном случае имеет значение репутация Невзлина и репутация ФБК. Если тебе говорят плохое про человека, который много помогал тебе или твоей семье, то ты тоже не станешь сразу этому верить. Примеры с Боингом, Путиным и ГРУ не в кассу, ведь это про людей или организации с очень плохой репутацией. А тут речь идёт про человека, которого ты лично знаешь с очень хорошей стороны.
16.09.24 08:10
0 2

Я понимаю, что тяжело принять, что человек, которого ты с хорошей стороны знаешь, психопат и убийца (несостоявшийся), но репутация ФБК (или Миронова) тут ни при чем. И это не вопрос доверия, это вопрос изучения доказательств. Если он даже лично кому-то помогал, это никак не влияет на доказательства Грозева (только эмоционально, что не хочется правде в глаза смотреть, а с Грозевым спорить не выходит - ну пусть уж тогда органы разберутся).
У Грозева-то вот хорошая репутация?

А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
16.09.24 09:04
1 1

но репутация ФБК (или Миронова) тут ни при чем
Странно, почему тогда Певчих на любой вопрос о проверке данных ссылается именно на свою репутацию "мы лучшие расследователи, следовательно если мы считаем это правдой, то и вы должны поверить"
И это не вопрос доверия, это вопрос изучения доказательств.
Осталось их найти. На данный момент все "доказательства" преступления не примет ни один суд в мире.
У Грозева-то вот хорошая репутация?
Да, авторитет Грозева многих поколебал. Но Грозев говорит, что переписка настоящая, но он допускает возможность добавления поддельных картинок в настоящую базу сотрудниками ФСБ. Он оценивает вероятность в 2%. Если вы считаете, что это мало, то приблизительно такая вероятность встретить на планете россиянина. Вы уверены, что россиян не существует?
А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
Ваше предложение? Расстреливаем Невзлина и Ходорковского, а потом и любого человека, на которого укажет ФБК? Или вы считаете, что полиция должна арестовать любого, на кого предоставят несколько скриншотов типа с телефона?
16.09.24 09:13
0 4

А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
Ответственность за что? Если ты не был соучастником, то имеешь полное право не высказываться по этому вопросу до окончания дела. Это лучше, чем с появлением новой дополнительной информации мотаться от одной позиции к другой. Никто не знает, что ещё откроется по данному вопросу в ближайшие дни.
16.09.24 09:20
0 0

вопиющие доказательства уже вот, налицо.
Пока доказательства вопящие, а не вопиющие.
16.09.24 10:09
0 1

1. То, что информация поступила от ФСБ сомнений нет. Но это не провокация, они просто слили правду на Невзлина.
2. Чем больше проходит времени, тем меньше сомнений в том, что переписка настоящая. Все независимые источники подтверждают ее достоверность. Ее фрагменты полностью совпадают с перепиской в телефоне Певчих. Грозев оставляет вероятность 2%, что это подделка, хотя изначально подошел к делу с мотивом оправдать Невзлина.
3. Ни Ходорковский, ни Невзлин не сказали, что такого просто не может быть в общественном информационном поле. Здесь более интересен Ходорковский - никакой конкретики, только вера во "второй вариант" и сохранение путей отступления. Даже Шендерович осторожничает в высказываниях, подразумевая, что расследование - правда.
4. Материал в ФБК поступил раньше, чем был слит в RT. Хотя Ходорковский постоянно упоминает о расследовании на "основе материалов из RT".
5. Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий. ИИ так подделать ни переписку, ни аудио поделать не может.
6. Качки-поляки на службе у ФСБ, н это тоже самое, что сегодня набирать агентуру для публичных действий в Киеве - теоретически возможно, но верится с трудом.
7. Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки из своего телефона и показать, где был сфальсифицирован фейковый текст.
6. Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства.
7. Судя по показаниям свидетелей (Пархоменко, например), которые видели "подозреваемого" в жизни, он давно и окончательно слетел катушек. Это положительно сказывалось на его имидже в отношении Украины. Но это не тот случай, когда можно сказать, что за идею он готов на все, а в жизни нормальный человек, просто болеет душой за угнетенных.
7. Самый частый мотив в преступлениях - личная неприязнь.

Ну и так для размышления. Этот "человвек" хотел украсть и "отправить" другого человека в РФ, чтобы его там закопали, как Навального.
15.09.24 21:13
4 16

1. То, что информация поступила от ФСБ сомнений нет. Но это не провокация, они просто слили правду на Невзлина.
Ох, а как бы пафосно смотрелось обвинение Невзлину от имени самого ФСБ?
"Нашли" заказчика! Утёрли нос сразу нескольким международным следствиям. Показали лицо оппозиции и всего такого.

Но... здраво рассудили, что красиво умеют только обосраться...
15.09.24 21:26
2 2

6. Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства
Мне вот тоже не понятно, когда защитники Невзлина говорят, что «он этого не мог сделать» и «нет мотива». Невзлин в 90-е в ЮКОСе отвечал за силовой блок, то есть по работе взаимодействовал с коррумпироваными ментами/ФСБшниками и бандитами. Причем действовал их методами (других они не понимали). И в этой среде считалось правильным «отвечать за слова» и уничтожать врагов (если не физически, то ломать морально). Почему считается, что менталитет Невзлина изменился с того времени? Ведь он уехал из России практически сразу после 90-х
15.09.24 21:51
0 11

Ох, а как бы пафосно смотрелось обвинение Невзлину от имени самого ФСБ?"Нашли" заказчика! Утёрли нос сразу нескольким международным следствиям. Показали лицо оппозиции и всего такого.Но... здраво рассудили, что красиво умеют только обосраться...
А что они ему предъявить могут? Преступления на территории евросоюза? Максимум дискредитацию вооруженных сил.
Ну и они хоть и не совсем умные, но тоже понимают, что такое репутация.
15.09.24 21:56
1 1

Организация преступлений против граждан россии. Против иноагентов...

И обвиняемый - тоже гражданин с судимостью непогашенной.
15.09.24 21:58
0 1

Организация преступлений против граждан россии. Против иноагентов...
А есть прецеденты?
15.09.24 22:04
0 0

5. Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий. ИИ так подделать ни переписку, ни аудио поделать не может.
Забыли про "я его лично знаю".
15.09.24 22:50
0 7

7. Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки из своего телефона и показать, где был сфальсифицирован фейковый текст.
Полностью опубликовать все переписки своего телефона? ))) Вы много знаете людей, которые на это готовы? И что это изменит для людей, которые Невлзину не верят? Вы точно так же скажете, что он опубликовал "не всё".
А вот вариант предоставить телефон с перепиской полиции выглядит достаточно рабочим, если Сигнал запрещает удалят сообщения. В ином случае это снова ничего не докажет.
16.09.24 05:20
0 1

что сегодня набирать агентуру для публичных действий в Киеве - теоретически возможно, но верится с трудом.
Новость прошлой недели: "У Києві затримали 5 чоловіків, що спалювали автомобілі ЗСУ на «замовлення» спецслужб рф. Основними їх «цілями» були позашляховики та мікроавтобуси військових."
16.09.24 09:25
0 4

Полностью опубликовать все переписки своего телефона? )))
А зачем все? Достаточно переписки с контактом, о котором говорится в расследовании. Куска показанного на видео. И куска там не показанного. Т.к. ФБК показали только малую часть, можно будет сравнить и понять, где добавили лишнее, если добавили, где видоизменили, если подделали. Когда идет постоянная переписка с одним человеком в сотни сообщений просто так удалить лишнее, не затронув контекст, не получится.
Более того, удалять что-то будет крайне опасно, потому что копия переписки есть у адресата, и он получит в свои руки мощный рычаг давления.
16.09.24 09:42
0 0

Значит этот пункт можно вычеркнуть
16.09.24 09:45
0 0

А зачем все? Достаточно переписки с одним контактом, о котором говорится в расследовании. Куска показанного на видео. И куска там не показанного. Т.к. ФБК показали только малую часть, можно будет сравнить и понять, где добавили лишнее, если добавили, где видоизменили, если подделали. Когда идет постоянная переписка с одним человеком в сотни сообщений просто так удалить лишнее, не затронув контекст, не получится.
Какую минуту видео вы имеете в виду?
Такая проверка, о которой вы говорите, имеет смысл только если у неё есть верифицированные части. Т.е. есть "сообщение 1", которое подтверждает публичное лицо, а затем следует заказ на преступление. Но насколько увидел я, вся переписка с заказами не имеет подтверждаемых частей. Т.е. она может быть полностью сфабрикованной и её на телефоне физически нет. А то, чего нет, показать проблематично.
Если что, ориентируюсь на текстовую расшифровку видео, мог что-то не заметить.
16.09.24 09:51
0 1

Какую минуту видео вы имеете в виду?Такая проверка, о которой вы говорите, имеет смысл только если у неё есть верифицированные части.
На данный момент есть:
1. Известный расследователь с хорошей репутацией, который утверждает, что с очень большой долей вероятности переписка подлинная. Это, конечно, косвенная улика.
2. Есть личные угрозы Певчих и Волкову в личной переписке с Певчих на ее телефоне и телефоне Невзлина.

А то, чего нет, показать проблематично.
Дело в том, что подозреваемый уже подтвердил, что какая-то переписка точно есть.

Обвинения достаточно серьезные. Но если дело дойдет до суда, то оно может длиться десятилетие. А публикация части переписки, которая и так уже в сети, и все ее видели, просто снимет все репутационные вопросы на это время.
16.09.24 09:58
0 0

На данный момент есть:
1. Известный расследователь с хороший репутацией, который утверждает, что с очень большой долей вероятности переписка подлинная. Это, конечно, косвенная улика.
2. Есть личные угрозы Певчих и Волкову в личной переписке с Певчих на ее телефоне и телефоне Невзлина.
Да в том-то и дело, значительная часть слитых данных подлинная и её подтверждают сторонние люди. Это относится и к сообщениям из переписки с Певчих. Но истинность одних данных не могут служить подтверждением других, разве что очень косвенным. А та часть, которая содержит уголовку, с остальными данными особо не пересекается.
Сам факт угроз Невзлина разным людям это само по себе тоже улика, но также косвенная.
Дело в том, что подозреваемый уже подтвердил, что какая-то переписка точно есть.
А есть ли в этой переписке хоть одно сообщение из опубликованных ФБК? И поверите ли вы публикации от подозреваемого?
Нужен независимый расследователь-эксперт и полиция выглядит очень хорошим кандидатом. Но сроки да...
16.09.24 10:23
0 1

А есть ли в этой переписке хоть одно сообщение из опубликованных ФБК?
Мне кажется, что Невзлину достаточно прямо заявить, что ни одного из показанных сообщений он не писал, голосовых таких не надиктовывал. Вот мол моя переписка с этим господином в этот день, и мы просто договаривались вместе пообедать.
И поверите ли вы публикации от подозреваемого?
Если там будет фактура, то точно пересмотрю свое мнение.

Нужен независимый расследователь-эксперт
Так он уже есть, и первые выводы озвучил.
Но в любом случае соглашусь на счет полиции. Даже не на счет полиции, а на счет решения суда.
16.09.24 10:32
0 1

Так он уже есть, и первые выводы озвучил.
Да, он уверен что слитая база правдива, но допускает, что часть сообщений может быть подтасована. Скорее всего из доступных данных большего не выжмешь.
Очень интересная запись записи диалога, которая у ФБК есть. Даже если качество очень плохое хороший эксперт сможет многое рассказать. Странно, почему еще не обратились и вообще, почему её скрывают от широкого доступа
16.09.24 10:47
0 0

Странно, почему еще не обратились и вообще, почему её скрывают от широкого доступа
Думаю не хотят выкладывать все козыри сразу. Ждут шага оппонента, на случай, если тот ошибется.
16.09.24 10:51
0 0

Обвинения достаточно серьезные.
Вполне возможно, что обвинения с которыми Невзлин обратился в Криминальную Плоицию Латвии тоже достаточно серьезные. Поэтому ФБК почувствовали опасность и решили пойти на отчаянный шаг - перевести конфликт в СМИ.
То, что Невзлин молчит по поводу идущего в официальных органах Латвии расследования - вполне логично. И то, что сторонники ФБК призывают не ждать результатов официального расследования, наглядно демонстрирует слабость предоставленных доказательств.
То, что информация поступила от ФСБ сомнений нет. Но это не провокация, они просто слили правду на Невзлина.
Первая половина утверждения верифицируется. Вторую нужно доказать.
Чем больше проходит времени, тем меньше сомнений в том, что переписка настоящая. Все независимые источники подтверждают ее достоверность.
Их все также два, или кто-то провел экспертизу? Не "анализ", а именно экспертизу.
Ни Ходорковский, ни Невзлин не сказали, что такого просто не может быть в общественном информационном поле.
Оно уже есть в "общественном информационном поле". Говорить, что этого не может быть? Можно сказать, что этого не должно быть в общественном информационном поле. С моей точки зрения информация, которая касается уголовных предступлений должна обнародоваться только в случае, если следственные органы не расследуют дело, или нерушают в ходе расследования права потерпевшего или подозреваемого.
Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства.
Это не доказывает то, что Невзлин заказл избиения.
Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки
И что это "решит"? ФБК посыпет голову пеплом и скажут: "мы ошиблись?"
Я не очень верю в такой сценарий. Единственное, что это "решит" - это удовлетворит интерес какого-то - не слишком уж большого, количества людей.
Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий.
Старый принцип презумпции невиновности: человек невиновен, пока не доказано обратное. Доказывать должна обвиняющая сторона.
16.09.24 11:10
1 0

И то, что сторонники ФБК призывают не ждать результатов официального расследования
Можно ссылку?
16.09.24 14:18
0 0

А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление.
Это участник данного форума высказал свое личное мнение. Это единичный случай. Сейчас мы делимся на тех, кто верит и тех, кто не верит. Пока нет решения суда. Но даже из этого сообщения не следует, что его написал сторонник ФБК.
16.09.24 22:37
0 0

"Это же феноменально, сеньоры. Я всегда питал к <ним> некоторую антипатию, но ничего подобного и представить себе не мог…" почти © АБС
15.09.24 20:57
0 0

Мы предложили написавшему нам человеку, ... сообщить о преступлении в полицию.
"Давайте еще телеграмму Пересу Дэкуэлеру в ООН дадим -- ему наверняка тоже будет интересно" (с) Покровский
15.09.24 20:50
5 0

Алекс перестал давать собственные комментарии к "версиям" попаданцев.

Это какая стадия? Торг?
15.09.24 20:48
3 14

Алекс перестал давать собственные комментарии к "версиям" попаданцев.Это какая стадия? Торг?
Более похоже на стадию принятия.
15.09.24 21:25
1 9

Вот следующий пост - уже точно Принятие.
16.09.24 11:51
0 1

Эти отношения внутри российской «оппозиции в изгнании» - хороший индикатор того, что никакой ПРБ не будет и быть не может.
15.09.24 20:46
5 9

Будет! ПРБ - Звизда России Будет!
15.09.24 20:57
0 3

Делюга яйца выеденного не стоит. Просто надо провести фоноскопическую экспертизу. А Невзлин должен предоставить необходимые эксперту образцы своего голоса - надиктовать пару страниц текста. Если Невзлин не виноват, экспертиза полностью исключит его голос. Если Невзлин не предоставит образцы - значит виноват.
15.09.24 20:37
5 0

Он ничего не должен. У него своя стратегия поведения. Если он не хочет предоставлять образцы, то это его право. И больше ни о чем это не говорит.
15.09.24 21:26
1 4

предоставить необходимые эксперту образцы своего голоса - надиктовать пару страниц текста
Вот вам полтора часа образца голоса Невзлина. Не благодарите
15.09.24 21:52
0 9

Кстати, насчет образца голоса.
Вот вам лекция по физике от Пюрера
15.09.24 21:54
0 0

Кстати, насчет образца голоса.
Вот вам лекция по физике от Пюрера
У Юры Великого намного правдоподобнее получается.
15.09.24 23:55
0 0

Вот вам полтора часа образца голоса Невзлина.
Я не "диагност по аватаркам" - но тут он совсем не производит впечатление богатого и здорового пенсионера.
16.09.24 18:19
0 0

Мария Певчих заявила, что Ходорковский с июня знал,
певчих истеричка. Если на невзлина хоть что то есть, то в МБХ просто кинули куском дерьма. От избытка энтузиазма.
15.09.24 20:28
11 8

певчих истеричка. Если на невзлина хоть что то есть, то в МБХ просто кинули куском дерьма. От избытка энтузиазма.
Тут соглашусь. Ходорковский, скорее всего, не при делах в данной ситуации. Кстати, из его официального заявления вытекает, что он допускает виновность Невзлина. Был бы Ходорковский замазан — защищал бы Невзлина безоговорочно
15.09.24 20:31
5 6

Ходорковский, скорее всего, не при делах в данной ситуации.
++.
15.09.24 20:44
5 5

Представьте, что это Волков заказал избиение одного человека и нападение на жену другого человека.
У вас бы возникли вопросики к Навальному?
15.09.24 21:09
6 0

Представьте, что это Волков заказал избиение одного человека и нападение на жену другого человека.У вас бы возникли вопросики к Навальному?
Если бы в паблик поступила аналогичная переписка от человека, который предположительно работал на Навального, то да.
15.09.24 21:29
0 1

У вас бы возникли вопросики к Навальному?
неа. Мало ли. Личная неприязнь и Неруравнрвешенный характер у Волкова. Причем и Навальный и волков ФБК
А какие общие деловые интересы у невзлина и МБХ?
15.09.24 21:42
2 0

Какие-то. Как минимум, один другому передал СМИ и пару работников. Вам-то зачем? У вас даже Навальный за Волкова не должен ответ нести.
15.09.24 22:36
0 1

Почему, переехав из Мордора в чужую страну, которая тебя приняла, дала возможность жить и зарабатывать, нельзя жить по-нормальному? Обязательно надо устраивать беспредел из 90-x, с разборками по понятиям? Позорище какое-то, да и только.

Вчера стоял в очереди в аптеку, человек 10 в очереди. Двое гопников в шлепанцах адидас, полезли без очереди -- видно, что сразу после драки, y одного нога забинтована херней какой-то. Один сторожил очередь, второй "охранял" братана. Не могли подождать 10 минут. Начали что-то там на ломаном немецком и английском просить, якобы, им помощь нужна. Тетенька сказала, что им, вообще-то к врачу надо. Так они еще пол-часа что-то там ей впаивали, с фотками на телефоне.

Hе стал вмешиваться. Мне не 20 лет, мне неохота в мордобой, и потом меня же и сдадут в полицию, как зачинщика. Проходили уже в Мордоре, спасибо.
15.09.24 20:26
5 11

Русские и негры - братья навек.
15.09.24 20:55
0 4

Почему, переехав из Мордора в чужую страну, которая тебя приняла, дала возможность жить и зарабатывать, нельзя жить по-нормальному?
если бы могли нормально на новом месте, смогли бы нормально и на старом. А там, глядишь, и переезжать не понадобилось бы. Но гопота так не умеет.
15.09.24 21:23
6 1

Почему, переехав из Мордора в чужую страну, которая тебя приняла, дала возможность жить и зарабатывать, нельзя жить по-нормальному?
Я против стереотипов, уверен, что Вы, если переехали в другую страну, то являетесь примером добропорядочности и взаимоуважения. И я сейчас говорю без сарказма, я действительно в Вас уверен.
Могу в ответ привести только свои наблюдения отсюда. Мне очень легко определить иностранцев одним взглядом в метро. Они все перед эскалатором выстаиваются в очередь по одному человеку и удивленно смотрят, как спешащие россияне плюют на эту очередь и радостно вклиниваются слева.
15.09.24 21:34
3 4

сразу после драки, y одного нога забинтована херней какой-то
И в аптечной очереди шепоток: "Русская оппозиция! Разборки!"
15.09.24 21:38
0 9

и потом меня же и сдадут в полицию, как зачинщика.
А у тебя там в аптеках нет камер?
15.09.24 22:25
0 0

спешащие россияне плюют на эту очередь и радостно вклиниваются слева.
Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор. А так должно быть, учитывая, что на одной ступени легко умещается 2 человека без багажа?
15.09.24 22:29
0 1

Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор. А так должно быть, учитывая, что на одной ступени легко умещается 2 человека без багажа?
Может, и не четко шириной в одного человека, но на эскалатор обычно заходят по очереди, и встают справа. Слева обычно те, кто поднимается/спускается, а не стоит. Ну, кроме тех хитросделанных (про которых и велась речь сначала), которые оббегают очередь, но не идут потом слева, а пристраиваются постоять справа. Так вроде реже стали делать в последнее время, по моим наблюдениям
15.09.24 22:49
0 1

Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор. А так должно быть, учитывая, что на одной ступени легко умещается 2 человека без багажа?
Жаль Вас не было в мск во время чемпионата мира по футболу. Оказывается, весь мир привык стоять в очереди - мексиканцы, колумбийцы, немцы и т.д.
Ну и даже если на ступени умещается два человека, то второе место должен занять следующий по очереди, а не тот, кто решил объегорить этих непуганых идиотов;)
15.09.24 23:06
1 2

Ну и даже если на ступени умещается два человека, то второе место должен занять следующий по очереди, а не тот, кто решил объегорить этих непуганых идиотов;)
Второе место для идущих по эскалатору, а не для стоящих.
16.09.24 00:00
0 1

Второе место для идущих по эскалатору, а не для стоящих.
Не совсем так. Сейчас в метро по громкой связи людей просят занимать обе стороны эскалатора, особенно в часы пик, так его пропускная способность вырастает. Не все еще к этому привыкли, если честно то и мне пока это сложно дается.
А если мы говорим о станции с возможностью пересадки на две и более ветки, то там всегда люди стояли с двух сторон.
16.09.24 00:45
0 0

Может, и не четко шириной в одного человека, но на эскалатор обычно заходят по очереди, и встают справа.

В вправорульных странах - слева.
16.09.24 03:42
0 0

Вчера стоял в очереди в аптеку, человек 10 в очереди.
Ни разу не видел очередь в аптеке в 10 человек )

А у тебя там в аптеках нет камер?
А как камеры помогают от разбитых носов?
16.09.24 04:22
1 0

Мне очень легко определить иностранцев одним взглядом в метро. Они все перед эскалатором выстаиваются в очередь по одному человеку и удивленно смотрят, как спешащие россияне плюют на эту очередь и радостно вклиниваются слева.
Принцип простой: если не собираешься идти по эскалатору, чтобы подняться быстрее, то становишься справа. "левая полоса", как и на дороге - для тех, кто спешит и обгоняет.
16.09.24 11:40
1 1

Принцип простой: если не собираешься идти по эскалатору, чтобы подняться быстрее, то становишься справа. "левая полоса", как и на дороге - для тех, кто спешит и обгоняет.
Согласен, но если ты уж встал в левую полосу, то будь добр беги наверх передвигая ногами, а не вклинивайся в правую полосу перед началом эскалатора.
16.09.24 14:15
0 0

Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор
Я именно про это и пишу. А еще меня удивляет лавины конфликтов на дороге, когда человек объезжает пробку по обочине и лезет на рожон за то, что его не пускают вклиниться обратно в поток.
16.09.24 14:44
0 0

У меня неожиданный вопрос. Вот ФБК получила компромат на Невзлина (срочно в номер!), но не уверены в его подлинности. Казалось, бы, самое время применить самое главное их оружие: фотонную пушку. Пусть она даст ответ от имени группы лиц в составе: Бог, Природа, Хаос, Космос, случайность или Мать-моржиха. Почему они так не сделали?
15.09.24 20:20
23 5

У меня неожиданный вопрос. Вот ФБК получила компромат на Невзлина (срочно в номер!), но не уверены в его подлинности.
Почему не уверены-то? Они опубликовали компромат, когда им подтвердили высокую вероятность его подлинности эксперты
15.09.24 20:22
0 9

эксперты
А важно мнение Матери-моржихи. Что она сказала?
15.09.24 20:25
15 0

А важно мнение Матери-моржихи. Что она сказала?
Ну, для тебя важно мнение Моржихи, чтобы поёрничать. Я это уже понял, второй раз был лишним
15.09.24 20:26
0 8

Матери-моржихи
Отца-Невзорова.
15.09.24 20:26
0 6

"Генеральный Секретарь пришел к финишу вторым.
Президент США - предпоследним."
15.09.24 20:11
0 2

Статья Пастухова Если фальшивка, то очень недешевая.

Заказал Невзлин Волкова или не заказал, еще только предстоит доказать, а Антивоенный комитет уже рассыпается. Блестящая совместная работа 6-ой Службы ФСБ России и ФБК – вместе они сила.

Если серьезно, то, конечно, избежать каких-то комментариев по поводу выдвинутых Ревкомом Невзлину обвинений ("предъявы", выражаясь более современным языком) практически невозможно.

Но вначале - краткое описание ситуации, как я ее вижу.

Есть набор текстовых и аудио файлов, источником которых, как утверждается, является одно из подразделений ФСБ, предоставленный посредником, связанным все с той же ФСБ, в распоряжение ФБК (а также RT), где якобы содержится переписка Невзлина с бывшим адвокатом Березовского, из которой следует, что он был заказчиком избиения Волкова, пытался его похитить и вывезти в Россию, а также организовал избиение жены соратника Волкова - Миронова, и еще нападения на эмигрировавших сторонников Навального по всей Европе, и кроме этого контролировал следственные действия в России по делам против арестованных сторонников Навального и против самого Навального, в том числе, был в прямом контакте с руководителем следствия и как-то влиял на решение о перемещении Навального из одной тюрьмы в другую. В общем, думаю, что и церковь, видимо, тоже он развалил.

Насколько я понимаю, до этого в оппозиционной среде считалось, что Россией единолично руководит Путин, но на поверку это оказалось ошибочным нарративом. Россией, выходит, по-прежнему руководит Невзлин.

Это в любом случае полезное знание, а теперь к выводам:

1. Информацию о содержании файлов практически одновременно озвучили ФБК и российские медийные ресурсы, связанные с RT. Никакой добавленной стоимости в сообщении ФБК нет. Это не расследование, а механическое изложение содержания компрометирующих документов (их опубличивание) с тегом #сказанномуверить.

2. Доказательного значения эта публикация не имеет и является лишь предлогом для начала двух параллельных юридических процессов: против Невзлина - об установлении его причастности к совершению всех инкриминируемых ему преступлений и против ФБК - об установлении их причастности к клевете на Невзлина. Мой инстинкт адвоката подсказывает мне, что оба процесса будут длиться долго и закончатся ничем.

3. Параллельно этим юридическим процессам и практически не пересекаясь с ними будет разворачиваться политический процесс, в ходе которого оппозиционная колода перетасуется в очередной раз на верующих и неверующих. Ни одна из групп не получит решающего преимущества, и обе понесут серьезный репутационный ущерб на радость Кремлю. Вопрос о том, "а кто же это все-таки убил Налестро?", останется висеть в воздухе по окончании фильма.

Хотя все ранее сказанное мною по теме является самодостаточным и не требует углубления в детали, было бы нечестным не оправдать ожиданий публики, которая, судя по зашкаливающему числу комментариев, жаждет выяснить мое личное мнение о происходящем. Ну что ж, постараюсь выразить его в максимально краткой форме. Естественно, что в своих оценках я не могу быть свободен от довлеющего надо мной тридцатилетнего опыта работы адвокатом. Это естественным образом делает мой взгляд на вещи несколько отличающимся от среднего по палате номер шесть.

1. Опубликованные материалы выглядят для меня НЕ убедительными, но достаточно серьезными, чтобы от них можно было просто отмахнуться как от дешевой фальшивки. Если это и фальшивка, то очень недешевая.

2. У меня достаточный опыт работы с разными базами данных, в том числе крадеными, чтобы сказать, что сгенерировать такие тексты на пустом месте ни с помощью естественного, ни с помощью искусственного интеллекта невозможно. Для этого всегда нужна реальная база (переписка), в которую можно инкорпорировать отдельные фрагметы или которую можно соответствующим образом препарировать.

3. Качественно препарировать "исходники" очень трудно, но, к сожалению, возможно. Это всегда вопрос бюджета. Если бюджет неограниченный, то даже исследование метаданных мало что даст. В случае, если работало ФСБ при неограниченном бюджете, ответ можно будет получить разве что при подключении ЦРУ или МИ-6 с таким же неограниченным бюджетом. Из чего следует, что ни мы, ни представители ФБК точного и стопроцентного ответа на вопрос о том, реальные это файлы или нет, дать не сможем очень долго (интересно, насколько Грозев осторожнее в выборе выражений по сравнению со Ждановым, Волковым и Певчих, – только 97%).

При полном отсутствии "исходников" установление истины выглядит практически нерешаемой задачей.
В конце вернусь к тому, с чего начал. Мои поздравления сотрудникам 6-го отдела – это было очень красиво. В этой истории только они - молодцы, а остальные обтекают, всем остальным это урок. Учитесь с этим жить, это продлится долго.
15.09.24 20:08
13 10

После п. 3 и до конца спойлера идет:
4. Тот же опыт показывает, что мало кто из "серьезных людей" занимается тупой подделкой доказательств. Как правило, такая подделка является частью большой оперативной игры, внутри которой у сфальсифицированных документов есть свое место и своя функция. Именно благодаря этой игре создается "контекст", внутри которого такого рода продукция обычно выглядит достоверно, а жертва фальсификации оказывается в затруднительном положении с ограниченными возможностями защиты: ничего не говорить нельзя, а начнешь говорить – выглядишь неправдоподобно глупо.

5. Таким образом, версии произошедшего сводятся к двум: либо Невзлин и Путин одновременно сошли с ума, и Невзлин решил "мочить в сортире" ФБК по-путински по всему миру, а Путин решил пустить Невзлина в свой "сортир", позволил приговоренному к пожизненному заключению эмигранту, каждый шаг которого прослушивается и прослеживается на всех локаторах, управлять следователями и ФСБ-шной агентурой из Израиля (теоретически возможно), либо Невзлин стал жертвой оперативной игры, в которой сам же и запутался.

6. Мне все это сильно напоминает операцию "Трест". Зная маниакальную страсть Невзлина к частным расследованиям и вообще к тому, чтобы держать руку на пульсе, вполне можно было втянуть его в игру под названием "раскрываем преступления кремлевских агентов в Европе быстрее всех". Бывшие адвокаты БАБа и темные решалы – самые подходящие партнеры для таких игр. А дальше превратить отчеты о проделанной "расследовательской работе" в отчеты "заказчику" - плевое дело. А вот объясняться Невзлину, не теряя лица, в этой ситуации совсем непросто. Это не версия, а реконструкция, основанная на богатом профессиональном опыте, всего лишь плод моего воображения. На самом деле вариантов таких игр может быть очень много.
15.09.24 20:09
7 8

При полном отсутствии "исходников" установление истины выглядит практически нерешаемой задачей
Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
15.09.24 20:13
0 5

борец с российкими либералами на посту! 😉
15.09.24 20:19
4 8

Много, ну вот десятки раз, работал с госконторами, и всегда поражаюсь некомпетентностью сотрудников. Этих сотрудников, не рядовых конечно, за ошибки и провалы не увольняли, а часто даже и премировали, объявляя явный провал великим достижением. Не думаю что в ФСБ работает другая схема.
К чему я это - никто не считает затраты, никто не считает провалы, а ситуативный выигрыш, объявляется достижением цели. История закончится через неделю, раздадут премииь и звёздочки. И реально эти ребята замутили крупный скандал, но не более того, без перспектив, так, на текучку. Сложность в том что текучка проедается за пару месяцев, ну за пол года, а дальше что будет делать ФБК?
15.09.24 20:21
0 1

борец с российкими либералами на посту! 😉
А кто из них либерал?
15.09.24 20:22
5 3

У тебя все, кто не пошел штурмовать Кремль в 2000, либералы. Правда, членство в комсомоле норм.
15.09.24 20:27
2 5

Есть два очень важных контраргумента, которые почти полностью перечёркивает гениальность ФСБ.

Трусы Навального. И Киев за три дня.

Спецслужба, которая позволяет себе подобные ляпы, полностью профнепригодна.
15.09.24 20:52
1 12

Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
Пастухов дополнил свой пост на канале МБХ сегодня - так ", видимо, " Невзлину посоветовали американские и английские юристы. Так что логичная версия построена.
15.09.24 21:09
0 0

Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
Я не до конца въехал, наверное, в тему, но если компромат создан для того, чтобы вывалить на Невзлина, то у него исходников быть не может. Доказательства, что ты что-то не делал, предоставить гораздо труднее, чем что-то делал.
15.09.24 21:10
3 7

Я не до конца въехал, наверное, в тему, но если компромат создан для того, чтобы вывалить на Невзлина, то у него исходников быть не может. Доказательства, что ты что-то не делал, предоставить гораздо труднее, чем что-то делал.
Копромат (или не компромат) представляет из себя переписку в мессенджерах. Поэтому «исходник» есть у Невзлина по определению
15.09.24 21:17
0 3

Пастухов дополнил свой пост на канале МБХ сегодня - так ", видимо, " Невзлину посоветовали американские и английские юристы. Так что логичная версия построена.
Сто процентов, что так посоветовали юристы. При условии, что сейчас выложена подлинная переписка.
К тому же, обращение в правоохранительные органы — наиболее выгодная стратегия для Невзлина в таком случае. Всех, задающих неудобные вопросы, можно отправлять к следователю. Который говорить что-либо конкретное не имеет права. А само расследование будет длиться годами. Кого лет через пять будут интересовать проделки Невзлина? Да через месяц уже всем будет не до того
15.09.24 21:24
0 5

Копромат (или не компромат) представляет из себя переписку в мессенджерах.
любой писателишко средней руки нагенерирует логически непротиворечивых диалогов произвольной длины в промышленных количествах.

Поэтому «исходник» есть у Невзлина по определению
а в тёмной комнате обязательно есть чёрная кошка. По определению.
15.09.24 21:30
6 3

Насколько я читал статью на сайте Навального, дело происходи в Сигнале. И там запросто давятся сообщения, емнип, вообще без следа. То есть отсутствие их ничего никому не скажет - "а он всё удалил". Опять-таки, Сигнал в исходниках, чтобы устроить сообщения в локальном бекапе, а потом снова сунуть в телефон, не знаю, насколько нужны хакерские навыки, а насколько базовые. Насколько помню, декодировать бекап, если есть парольная фраза, несложно через signal-backup-decode. Можно ли потом это добро провести через обратную процедуру и залить в мессенжер - хез.
15.09.24 21:31
0 2

Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
Предположим, Невзлин покажет "исходники", то есть скриншоты чата с Блиновым, в которых не будет сообщений, касающихся заказа ФБК.
Все тут же скажут, что он просто почистил переписку.
Более того, если он на самом деле виновен, он может почистить переписку и показать скриншоты без компрометирующих сообщений.
Причем, Невзлин никак не в состоянии ни опровергнуть подчистку переписки, ни доказать отсутствие такой подчистки.
То есть, такая демонстрация вообще ничего не доказывает.
15.09.24 21:32
1 4

У меня проблема с тем же Сигналом, что переписка хранится только локально. И когда я не делал бекапы, то всё, ушла безвозвратно. Из чата с собеседником не тянется. И нет удобной функции при удалении "собеседник удалил сообщение", оно пропадает без следа.

Декодеры локального бекапа есть, то есть организовать на своём телефоне "компромат" осуществимо. Сигнал - децентрализованный мессенжер, он для безопасной переписки, а не для показаний в суде.

Мне интересно что установят суды, может всё-таки где-то временные штампы хранятся, может можно у сигнал ллц что-то получить после судебного ордера. Тогда да, узнаем. Впрочем, узнаем и о том, можно ли подделать переписку локально.
15.09.24 21:41
0 1

Причем, Невзлин никак не в состоянии ни опровергнуть подчистку переписки, ни доказать отсутствие такой подчистки
Ну так подчистил бы и отдал телефон на аудит в таком случае. Посрамил бы оппонентов. «Слово против слова». Но нет. Предполагаю, что все не так просто, и следы останутся
15.09.24 21:54
0 1

любой писателишко средней руки нагенерирует логически непротиворечивых диалогов произвольной длины в промышленных количествах
Задним числом в мессенджере? Там время и дата проставлены у каждого сообщения
15.09.24 22:05
0 1

Мне интересно что установят суды, может всё-таки где-то временные штампы хранятся, может можно у сигнал ллц что-то получить после судебного ордера. Тогда да, узнаем. Впрочем, узнаем и о том, можно ли подделать переписку локально.
Предполагаю, что у Сигнала на сервере могут хранится логи, где видно время отправки и доставки сообщений (без их содержания). Если удалить или добавить сообщения локально, это будет видно
P.S. Хотя, скорее, нет. Для функциональности Сигнала это лишнее
15.09.24 22:14
0 0

Ну так подчистил бы и отдал телефон на аудит в таком случае. Посрамил бы оппонентов. «Слово против слова». Но нет. Предполагаю, что все не так просто, и следы останутся
Ну, не знаю как Невзлин, а я бы этого делать со своим телефоном позволил бы только по решению суда. И у меня даже на сотую долю нет того объёма конфиденциальной информации, что у него или любого бизнесмена. Я уже не говорю, что расстаться с телефоном - не слишком весёлое дело.
15.09.24 22:25
0 1

А данные о пересылке файлов тоже в таком случае не сохраняются? (это я не иронизирую, а для себя уточняю, как чайник).
А по делу - он как минимум мог бы сказать что-то о том, откуда у ФСБ мог оказаться скриншот его переписки с Певчих (если для этого нужен доступ к физическому устройству, и недостаточно взлома аккаунта), да и какую-то часть переписки с Блиновым он уж точно мог бы опровергнуть. И вообще, внес бы ясность: он вообще Блинову не писал? Или если писал, то что именно?
Обращение в полицию (в августе, через два месяца!) это больше для галочки: типа, "я с таким не вожусь".
15.09.24 22:30
0 0

И вообще, внес бы ясность: он вообще Блинову не писал? Или если писал, то что именно?
Невзлин уже четко заявил, что переписка с Блиновым была
15.09.24 22:45
0 0

Заказал Невзлин Волкова или не заказал, еще только предстоит доказать, а Антивоенный комитет уже рассыпается. Блестящая совместная работа 6-ой Службы ФСБ России и ФБК – вместе они сила.
Пастухов ничего не перепутал, нет? 😄 А те, кто заказал акцию с молотками, они вроде как и не при чем? Было или не было - вопрос, но ФБК виновато?
Помещение неприятных моментов под спойлер - это мудро. Сам Пастухов не разглядел того, что он сам против себя немножечко наговорил, но вы это поняли.
15.09.24 22:53
0 0

Ну ОК, а детали-то где? В обращении в полицию он по сути сказал "Этот нехороший человек меня провоцировал". А всем же интересно, что конкретно из опубликованного липа, есть ли там правда. Одно дело если Блинов, допустим, написал "Хочешь я Волкова отмудохаю?" и все (тоже "была переписка"). А другое дело, он сам писал ли Блинову и что именно? Опубликованная переписка, по его версии вся фальшивка или что-то настоящее?
15.09.24 23:03
0 0

Ну ОК, а детали-то где? В обращении в полицию он по сути сказал "Этот нехороший человек меня провоцировал"
А нигде. Не хочет Невзлин показывать детали и содержание переписок. В этом смысле обращение в полицию было сильным ходом. Теперь всегда можно сослаться на тайну следствия. А следствие может идти годами. И не привести к результату. Или привести, когда всем на это будет уже наплевать.
15.09.24 23:09
0 2

ну да, согласен, это я и называю "для галочки" (типа, отмежевался). Юридически может ход и грамотный, но у публики-то вопросы-то к нему не исчезнут.
15.09.24 23:18
0 0

Да, это меня тоже резануло у Пастухова. У него еще завуалированный намек на то, что провокаторы могли поймать Невзлина на желании что-то расследовать и вскрыть путинских агентов, он ввязался в переписку, чтобы потом их разоблачить и теперь не сможет это правдоподобно объяснить. Похоже, он не вник до конца в техническую аргументацию "Инсайдера" и не разглядел более простую сущность, которая за этим стоит.
И гениальности никакой нет - если Путин завтра вдруг прирежет кого-то своими руками, а CNN это с удовольствием расскажет, то это тоже будет гениальная операция ЦРУ?
15.09.24 23:25
0 0

против самого Навального, в том числе, был в прямом контакте с руководителем следствия и как-то влиял на решение о перемещении Навального из одной тюрьмы в другую
Это вранье. ФБК говорит прямо, что не может это проверить или доказать. В расследовании собеседник (не ФБК) говорит только о том, что он был в курсе, но ни слова о том, что мог повлиять.
Вот отрывок по поводу этого момента
16.09.24 00:13
0 0

Предположим, Невзлин покажет "исходники", то есть скриншоты чата с Блиновым, в которых не будет сообщений, касающихся заказа ФБК. Все тут же скажут, что он просто почистил переписку.Более того, если он на самом деле виновен, он может почистить переписку и показать скриншоты без компрометирующих сообщений.
Дело в том, что по утверждению ФБК у них есть скрины чуть ли не тысячи сообщений. Если даже эти сообщения подчистить, то это сразу будет видно при сравнении непубличных скриншотов. По контексту, по логике повествования, по делам, не связанным с ФБК. Т.е. единственный вариант - удалить переписку совсем.
16.09.24 00:18
0 1

любой писателишко средней руки нагенерирует логически непротиворечивых диалогов произвольной длины в промышленных количествах
С сохранением авторского стиля и авторской пунктуации в тысячах сообщений "писателишко средней руки" такого сделать не может. Ну и чтобы два раза не вставать - голосовые сообщения такого уровня подделать "актеришка средней руки" так же не может.
16.09.24 00:22
0 0

обращение в правоохранительные органы — наиболее выгодная стратегия для Невзлина в таком случае. Кого лет через пять будут интересовать проделки Невзлина? Да через месяц уже всем будет не до того
Абсолютно с Вами согласна - и мне кажется, это и было целью Пастухова. Причем в этой передаче он постарался сделать свой анализ максимально нейтральным, и не говорить ничего плохого про ФБК, что случалось при каждом предыдущем столкновении МБХ или Венедиктова с ФБК или в приведенной записи телеграмма
16.09.24 00:28
0 1

борец с российкими либералами на посту! 😉
Ну в данном случае он просто перепечатал пост Пастухова. К сути поста претензии есть? Я бы сказал, что пункты 5 и 6 довольно натянуты, с другими я в целом согласен.

Задним числом в мессенджере?
почему нет? Это всего лишь файлы в телефоне.

Там время и дата проставлены у каждого сообщения
что мешает вставить фиктивные время и дату?
Без логов с третьей стороны это "твоё слово против моего".
16.09.24 07:53
0 2

С сохранением авторского стиля и авторской пунктуации в тысячах сообщений "писателишко средней руки" такого сделать не может
да, ладно! Ещё как может. С пунктуацией ещё проще и вы будете удивлены насколько легко всё это делается gpt-системами. А там этот диалог действительно содержит тысячи сообщений??

голосовые сообщения такого уровня подделать "актеришка средней руки" так же не может.
может средней руки ии-шка.
16.09.24 07:57
1 1

Все тысячи подделывать не нужно. Используются реальные сообщения, но чуть-чуть редактируются и дополняются. Иногда даже достаточно одного символа. Казнить нельзя помиловать.
16.09.24 10:08
0 0

Дело в том, что по утверждению ФБК у них есть скрины чуть ли не тысячи сообщений. Если даже эти сообщения подчистить, то это сразу будет видно при сравнении непубличных
Эээээ, пытаюсь понять, но, видимо, я слишком тупой.
Есть два мобильных с перепиской. С одного наделали тысячу скриншотов. На втором некоторой части сообщений нет.

Как можно различить ситуации:
1. На первом телефоне скрупулезно задокументировали переписку, а на втором этот гондон переписку почистил.
и
2. На первом в удобные места натыкали фальшивые сообщения, нехитро копируя стиль обладателя второго телефона, а второй, честнейший человек, об этом ни сном, ни духом?

Задачу усложняем: нет никакого сервера хранения сообщений, сервер используется только для коммутации абонентов, то есть каждое сообщение шифруется своим ключом и хранится в блобе. Более того, архитектура мессенжера такова, чтобы даже скомпроментированный сервер не имел доступа к переписке (и неизвестно, хранятся ли таймстампы сообщений на сервере после успешной доставки). Усложняем ещё раз: мессенжер с открытым исходным кодом, можно сделать бекап переписки, ввести парольную фразу из 24 слов, дешифровать, добавить нужные сообщения, отредактировать базу, зашифровать тем же ключём, а потом на телефоне одного из абонентов восстановить переписку из бекапа. Усложняем ещё раз: еcли со времени переписки прошло достаточно времени (нападение произошло, если меня не подводит память, в марте) и за это время пользователь поменял телефон, не озаботившись сделать бекап вручную и перенести сообщения, то он может показать только переписку после смены телефона. И тут тоже нет возможности отличить умышленную попытку замести следы от досадных неудобств при переезде (до того, как настроил бекапы в облако, я так терял переписку на вацапе и вайбере не раз, а в сигнале автоматизированного бекапа, а уж тем более в облако, просто-напросто нет).
16.09.24 10:23
0 0

С сохранением авторского стиля и авторской пунктуации в тысячах сообщений "писателишко средней руки" такого сделать не может.
Как писателишко ниже средней руки, скажу, что запросто.
16.09.24 10:24
0 0

Но он не их не показывает. Почему?
Идет следствие по его заявлению. Для меня очевидно, что в таком случае лучше ничего не говорить.
16.09.24 12:00
0 1

неизвестно, хранятся ли таймстампы сообщений на сервере после успешной доставки
В логах или бэкапах однозначно должны храниться. Сложно себе представить какую-то БД без возможности восстановления. Только неизвестно возможно ли привязать эти эти данные к конкретному пользователю сигнала.
16.09.24 12:23
0 0

К тому же, обращение в правоохранительные органы — наиболее выгодная стратегия для Невзлина в таком случае.
ИЧСХ, он подал это заявление больше, чем за месяц до того, как ФБК обнародовал свои данные.
16.09.24 12:26
0 1

Вопрос как долго хранятся логи сервера и хранятся ли принципиально. И опять-таки, Сигнал концептуально делали как мессенжер, который заточен на максимальную прайваси и максимальную безопасность. Вплоть до того, что даже если сервер скомпроментирован, то злоумышленник, man in the middle, не сможет узнать ничего, кроме факта переписки и соединения.
16.09.24 14:09
0 0

На первом телефоне скрупулезно задокументировали переписку, а на втором этот гондон переписку почистил.
Если у Вас сотни сообщений с одним человеком, и Вы каждый день ему не пишите "Привет, как ты себя чувствуешь?" то просто удалить куски не получится. Я имею в виду удалить таким образом, чтобы это оставалось связанной беседой, потому что редактировать ответы Вы не можете.
На первом в удобные места натыкали фальшивые сообщения, нехитро копируя стиль обладателя второго телефона, а второй, честнейший человек, об этом ни сном, ни духом?
Ну вот натыкали фальшивые сообщения, а честный человек показывает переписку в этот же день из которой видно, что они с собеседником обсуждали в какой ресторан пойти поужинать, или другой текст, из которого становится видно, что контекст беседы был иной.
Усложняем ещё раз:
Вы исходите из посыла, что Невзлин - бяка и может сделать все, что хочет. А я исхожу из посыла, что он честный человек и ему нечего скрывать. Тем более уже все в паблике. Просто покажи скрины, которые остались, и скажи, вот я сменил телефон, на сервере ничего не хранится, осталось то, что есть. Видите мы только обсуждали, что подарить МБХ на ДР.
Но он разумно этого не делает, потому что есть еще вторая сторона переписки, которая телефон не меняла. И которая тоже может опубликовать ее. Поэтому разумнее обратиться в полицию, хотя никто не знает с каким именно запросом он туда обратился. С просьбой разобраться в клевете (обычно по этому вопросы сразу в суд исковое заявление подают) или просто "если у Вас будут вопросы, пишите письма моему адвокату."

Но помимо текста, есть еще и запись голосовых сообщений. И проблема в том, что подделать так ИИ пока не может. Но и без судебной экспертизы пока признать, что это именно он сказать невозможно.
16.09.24 14:31
0 0

Просто покажи скрины, которые остались, и скажи, вот я сменил телефон, на сервере ничего не хранится, осталось то, что есть.
ни у одного разумного человека нет причины по желанию какого-то пользователя из интернета выкладывать какие-то там "скрины". Тем более, частных переписок. Это, вообще-то, подсудное дело. По запросу полиции - да. По истерикам в интернетах - идите в пешую прогулку.

Поэтому разумнее обратиться в полицию
причём противной стороне.

Но помимо текста, есть еще и запись голосовых сообщений. И проблема в том, что подделать так ИИ пока не может.
может.

Но и без судебной экспертизы пока признать, что это именно он сказать невозможно.
как раз в этом месте экспертиза в прежнем смысле этого слова - с человеком фонологом, наверняка даст ложноположительное заключение. А общеупотребимой гарантированной технологии распознавания дипфейков (пока?) нет и неизвестно предвидится ли.
16.09.24 16:18
0 0

В логах или бэкапах однозначно должны храниться. Сложно себе представить какую-то БД без возможности восстановления.
наоборот. Сложно себе представить для какой цели мессенджерам типа сигнала это хранить, тем более в базах данных.
16.09.24 16:21
0 0

злоумышленник, man in the middle, не сможет узнать ничего, кроме факта переписки и соединения.
Что означет "факт периписки"? Если это послание сообщения, то там должен быть таймстэмп, когда сообщение было послано.
У Сигнала в кодировании сообщений есть возможность доказать, что какое-то сообщение написане не тем, кому его приписывают.
Simplifying OTR deniability
Посмотрим будет ли кто-то говорить об этом.
16.09.24 17:01
0 0

наоборот. Сложно себе представить для какой цели мессенджерам типа сигнала это хранить, тем более в базах данных.
Для ассинхронной передачи сообщения от автора получателю. При этом само сообщение и реальные данные пользователей в сигнале действительно защищены от man in the middle.
Сейчас уже даже файловые системы, которые позволяют восстановление данных после сбоя, тоже пишут логи. Так что как устроена БД - это СУБД, или это файловая система, не так уж и важно.
16.09.24 17:09
0 0

А я исхожу из посыла, что он честный человек и ему нечего скрывать.
Честный человек, кому нечего скрывать ни за что не будет выворачивать карманы и доказывать, что не верблюд.
Просто покажи скрины, которые остались, и скажи, вот я сменил телефон, на сервере ничего не хранится, осталось то, что есть.
Самая тупая из тактик - идти на поводу у очернителей.

Поэтому разумнее обратиться в полицию, хотя никто не знает с каким именно запросом он туда обратился.
Он и обратился. А с каким запросом мы очень быстро узнаем.

Но помимо текста, есть еще и запись голосовых сообщений. И проблема в том, что подделать так ИИ пока не может.
Вы очень сильно отстали от жизни.
16.09.24 18:02
0 0

Я имею в виду удалить таким образом, чтобы это оставалось связанной беседой, потому что редактировать ответы Вы не можете.
Редактировать ответы не можете, а вот удалить из беседы запросто. Сигнал позволяет в переписке удалять не только свои сообщения, но и собеседника. Только что проверил.
16.09.24 18:27
0 0

Вы очень сильно отстали от жизни.
Так думаю не только я. Но пусть каждый останется при своем мнении. Отбросим этот посыл.

Самая тупая из тактик - идти на поводу у очернителей.
Они не очернители. Доводы с их стороны существенны. Он угрожал им расправой и в личной переписке. С учетом того, как он расправлялся с оппонентами при жизни в РФ, эти угрозы выглядят более, чем серьезно.

Он и обратился. А с каким запросом мы очень быстро узнаем.
Скорее всего, не узнаем никогда.

Честный человек, кому нечего скрывать ни за что не будет выворачивать карманы и доказывать, что не верблюд.
Обвинения слишком серьезны и подставляют его соратников. В данную версию верят не только ФБК, но и независимые расследователи с репутацией. И с каждым днем число сторонников версии, что заказал он растет, даже его самый близкий человек не готов поставить на кон свою репутацию на его невиновность. Можно десять лет судиться, а можно обелить свою репутацию "двумя" скриншотами.

Редактировать ответы не можете, а вот удалить из беседы запросто. Сигнал позволяет в переписке удалять не только свои сообщения, но и собеседника. Только что проверил.
Удалить можно все, что угодно. Никто не спорит. Но если ты удалишь специально и исказишь контекст, то станешь "рабом" второй стороны переписки. Он, будучи умным человеком, никогда этого не станет делать, потому, что это бы означало его конец, до тех пор, пока в его руках не окажется телефон Блинова.
Если все твои сообщения содержат только "Привет, как дела?" то удалив сообщения, ты можешь создать видимость нормальной переписки. Но он уже признал, что вел деловую переписку с Блиновым - все. Он обвинил Блинова, что тот им манипулировал - можно показать эти скриношты.
16.09.24 23:00
0 0

причём противной стороне
Противная сторона так и сделала.
16.09.24 23:06
0 0

Противная сторона так и сделала
опубликовав "скрины" (о, божечки!) частной переписки? Это смешно.
17.09.24 00:15
0 0

Уже выкладывал. Но повторю.


Пророческое видео. Наверное, все эмигранты, которые не занимаются реальным делом, похожи.
15.09.24 20:04
6 7

А реальное - это...?
15.09.24 20:19
2 1

Помощь Украине. РДК. ЛСР.
15.09.24 20:54
4 7

И чем же эмигранты, помогающие Украине, становятся менее похожими на тех, кто не помогает?
15.09.24 21:03
3 2

Кино сугубо пропагандистское - не удивительно что его нарратив совпадает с теперешним. Источник примерно тот-же
16.09.24 11:02
0 1

Самое вероятное - провокация ФСБ, у которого есть агенты как в ФБК, так и в окружении Невзлина/Ходорковского. Столкнуть всех лбами - цель в максимальной дискредитации оппозиции. Чтобы у всех, как россиян, так и западников преобладала мысль - лучше уж с Путиным говорить. Потому что, хоть он и гондон, у него все же власть, а оппозиция такие же гондоны, но без власти.
15.09.24 19:47
8 9

Зачем нужны какие-то «агенты ФСБ в окружении» сторон скандала? Не нужно создавать лишние сущности. Пока похоже на то, что Невзлин сам, своими руками все сделал, без всяких агентов. Чем ФСБ и воспользовалось
15.09.24 19:50
1 12

Подтолкнуть. Они назвали тебя червяком! Жёлтым земляным червяком! Сыграть роль Табаки.
15.09.24 19:51
5 1

Зачем нужны какие-то «агенты ФСБ в окружении»
+1, а то так выяснится, что агенты ФСБ есть даже рядом с Путиным.
15.09.24 19:55
0 3

Это была нулевая гипотеза Гроздева и других расследователей. Не прокатило.
15.09.24 20:20
1 1

Конечно, есть. Во-первых, он сам...
15.09.24 20:55
0 0

Это была нулевая гипотеза Гроздева
Его позиция такова: скорее всего, данные переданы ФБК с подачи ФСБ, но это не отменяет подлинности переписок.

Так что, как ни парадоксально, в споре "провокация ФСБ или темные делишки Невзлина", скорее всего, верны обе гипотезы.
15.09.24 22:45
0 2

Прошу прощения, Вы в предыдущей ветке писали:
Что ж, судя по расследованию Инсайдера, Невзлин, с большой вероятностью, все же при делах. Причем, вероятность, что он не просто шизанутый богач, но, возможно, даже связан с гэбней...

Ну, то, что олигарх, поднявшийся в 90-х, может оказаться сукою, как бы не новость... Кого из них ни возьми, все уроды. Просто, так масть легла, что одни пошли за Пыпой, а другие против.
Вы передумали? Или считаете, что ФСБ "подтолкнуло" Невзлина, и в этом и есть их провокация?
15.09.24 23:14
0 0

цель в максимальной дискредитации оппозиции
Нечего "дискредицировать."
Все уже дискредицировано.
До нас.
15.09.24 23:23
1 0

Классику перечитай. Это слова Багиры.
16.09.24 00:08
0 2

Ищите деньги. Ищите, в смысле пилите Шура, пилите.
Я не верю в бескорыстные скандалы, когда "ответчика", в данном случае МБХ, притягивают буквально за уши. И дело не в том что Х. богат, с него срубить бабло явно не выйдет, а в том что кто то платит за то что пытаются втянуть Х. в грязный скандальчик, придуманный на коленке,
15.09.24 19:42
7 8

а в том что кто то платит за то что пытаются втянуть Х. в грязный скандальчик, придуманный на коленке,
Да вроде бы уже и не на коленке, вы отстали от жизни, все достаточно серьезно. И Ходорковский, отойдя от первого шока от новостей прошлой недели, внезапно вдруг вспомнил, что да, он что-то такое слышал еще в июне.
15.09.24 23:01
0 5

Чума на оба ваших дома.
15.09.24 19:35
10 6

Наконец-то мы снова в эре «Доренко против Лужкова»
15.09.24 19:32
0 20

Все это очень похоже на вброс от ФСБ, а столько людей ведутся на это. "Скрины переписок" подделываются элементарно.
15.09.24 19:29
11 6

Все это очень похоже на вброс от ФСБ, а столько людей ведутся на это. "Скрины переписок" подделываются элементарно.
Если «скрины переписок» фальшивые, то опровергается это элементарно. Предъявляются оригиналы переписок, или заявляется об отсутствии вообще каких-либо переписок. Но переписки были, об этом Невзлин сам рассказал. А вот оригиналы предъявить стесняется
15.09.24 19:45
2 8

Если «скрины переписок» фальшивые, то опровергается это элементарно. Предъявляются оригиналы переписок, или заявляется об отсутствии вообще каких-либо переписок. Но переписки были, об этом Невзлин сам рассказал. А вот оригиналы предъявить стесняется
Бремя доказательств на тех, кто предоставил эти скрины.
15.09.24 19:49
11 3

Бремя доказательств на тех, кто предоставил эти скрины.
Так они их и предъявили, свои доказательства, в виде скринов. Опровержений с фактами не последовало
15.09.24 19:51
1 9

"Скрины переписок" подделываются элементарно.
Часто этим занимаетесь? Насколько можно доверять вашей экспертной оценке? Скажем, если за единицу измерения принять 1 Гроз?
Я вот, в отличие от вас, не специалист, но как мне представляется, подделать несколько тысяч сообщений на самые разные темы, в том числе и бытовые, чтобы сложилось конкретное впечатление, что это писал вполне определенный человек, не так и просто. И да, здесь не только про автозамену " - " на "- ", как тут некоторые гм...люди писали. Все немножко сложнее.
15.09.24 22:58
0 4

Так они их и предъявили, свои доказательства, в виде скринов. Опровержений с фактами не последовало
Как уже разъяснили, это, строго говоря, не доказательства, потому что в таком виде их никакой суд не примет к рассмотрению. Доказательством были бы, например, те же чаты, предоставленные Блиновым на его телефоне, вместе с его личными показаниями.
В целом, не из области "сказок и легенд", как мне кажется, есть только две версии:
- слив ФСБ с реальными чатами от заказчика - Невзлина
- слив ФСБ с реальными чатами от Невзлина, в которые добавили фэйковые сообщения про "заказы". В этом плане интересно, что нет оригинала голосовой записи, а только "запись записи" от ФБК (понятно, что решала из ФСБ чётко понимал,что ФБКшные "пинкертоны" его записывают).
Как уже писал Пастухов , правды (в том смысле, что будет справедливый суд, который её установит), мы вряд ли дождемся, так что какая версия правильная, будет вопросом веры. Но ощущение, что все участники по уши перепачкались в дерьме, будет в любом случае.

Доказательством были бы, например, те же чаты, предоставленные Блиновым на его телефоне
Есть переписки с третьими лицами, в которых фигурируют скрины переписки с Певчих, которые совпадают один-в-один. Т.е. их либо взяли с телефона Певчих, либо Невзлина.

Есть переписки с третьими лицами, в которых фигурируют скрины переписки с Певчих, которые совпадают один-в-один. Т.е. их либо взяли с телефона Певчих, либо Невзлина.
Что в строгом смысле, возможно, доказывает подлинность этого конкретного сообщения, но не всей переписки.
Ну и кроме того, остаётся изначальная проблема, что суд не примет никакие доказательства, полученные "по емэйлу от решалы".

Ну и кроме того, остаётся изначальная проблема, что суд не примет никакие доказательства, полученные "по емэйлу от решалы".
Мне кажется, что если суд и будет, то он будет длиться десятки лет. Там даже не скриншоты от решалы, а запись видео с видео того, как решала листает переписку.
В реальности на телефоне Певчих есть только личная прямая угроза ей от Невзлина расправы с Волковым и возможной расправы с ней. Думаю, суд может принять только это.
По поводу остальной переписки есть только мнение сторонних расследователей, что она оригинальная, но это из серии верю/не верю. Вопрос только в том, на сколько можно доверять экспертности Грозева.

Stuntman
Прямо сейчас мне не составит особого труда взять Ваши оригинальные сообщения от сюда и добавить к ним еще примерно такое:
"Stuntman -> Куратор от Роскомнадзора
Экслер опять сменил домен. Надо заблокировать exler.shop"
Немного стоит поработать над стилистикой и орфографией включая привычные опечатки, чтобы было практически невозможно отличить от Ваших прочих сообщений. Достаточно ли подобных скринов для обвинения Вас в подобной гнусности? В ФСБ далеко не все идиоты и ресурсы у них практически бесконечные.
Дисклеймер: Прошу прощения, ничего не имею против Вас лично, просто хочу продемонстрировать наглядно как это работает.
16.09.24 09:54
0 0

Немного стоит поработать над стилистикой и орфографией
Думаю, что в наше время это вполне можно "поручить" LLM. Тем более что, в отличии от визуальных данных - тут даже заморачиваться с подготовкой и разметкой не придется.
16.09.24 18:16
0 1

Прямо сейчас мне не составит особого труда взять Ваши оригинальные сообщения от сюда и добавить к ним еще примерно такое:"Stuntman -> Куратор от РоскомнадзораЭкслер опять сменил домен. Надо заблокировать exler.shop"Немного стоит поработать над стилистикой и орфографией включая привычные опечатки, чтобы было практически невозможно отличить от Ваших прочих сообщений.
Вы знаете, у меня мечта - выиграть золотую олимпийскую медаль на стометровой дистанции. Мне 45 лет и вешу я чуть больше центнера но я не думаю, что это серьезное препятствие. Надо просто немного поработать над собой. Там же совершенно простое дело - надо просто очень быстро бежать, быстрее остальных, совершенно тривиальная задача. Вот это рассуждения примерно того же порядка. Конечно, сейчас в моде вера во всемогущество нейросетей, особенно, среди тех, кто про них читал только в газетах, но, скажем так, все не так уж и просто. Конечно, можно списать на бесконечные ресурсы, отчего нет. Но, как вы сами заметили
В ФСБ далеко не все идиоты
Именно потому что они не идиоты, они не будут тратить бесконечные ресурсы на подобное дело. Да, технически это возможно, при неограниченных-то ресурсах (хотя раньше в подобной тонкости замечены не были). Допустим... Но, имея в арсенале подобное оружие тратить его пусть даже на Невзлина... Это как с высадкой американцев на Луне, можно ли было ее подделать? Да, технически можно было, наверное. Но проще предположить, что они там были, просто оценив совокупность прочих факторов и фактов. А в данном случае... Посмотрим, что дальше будет.
Так-то при бесконечных ресурсах и истерики с участием Невзлина тоже можно объяснить вмешательством ФСБ посредством дстанционного управления через чип, вживленный в миндалевидное тело мозга, отчего нет.

Дисклеймер: Прошу прощения, ничего не имею против Вас лично, просто хочу продемонстрировать наглядно как это работает.
С наглядностью проблемы 🙂 Я сказал, что сделать убедительный и непротиворечивый слепок личности из тонн фальшивой переписки, который убедил бы людей, знакомых с оригиналом не так просто. Вы возразили - да фигня, надо просто чуток поработать, а ресурсы бесконечные, все. Так это не наглядность ни разу. Наглядность обычно сопряжена с показом реальных примеров каких-то.
17.09.24 10:17
1 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6