Адрес для входа в РФ: exler.world

Два взгляда

23.05.2023 08:00  23120   Комментарии (322)


Петр Кучеренко

20 мая скончался статс-секретарь – заместитель Министра науки и высшего образования Российской Федерации Петр Александрович Кучеренко.

Петру Кучеренко стало плохо в самолете, на котором российская делегация возвращалась из рабочей командировки на Кубу. Борт приземлился в городе Минеральные Воды, где врачи пытались оказать помощь, но спасти Петра Александровича не удалось. (Отсюда.)

Журналист Роман Супер пишет о Петре Кучеренко, которого он хорошо знал. Заместитель министра рассказывал о степени озверения государства.

За несколько дней до отъезда из России я в абсолютно разобранном состоянии шатался по Тверской, прощаясь с городом. И тут звонит мой давний друг Петя Кучеренко:

— Привет, Рома, ты сейчас где?
— Привет, Петя, ну и совпадение. Мимо твоего офиса прохожу.
— Так заходи?

И я, конечно, зашёл. Петя работал в Минобразовании. Заместителем министра.

Коридоры. Чиновники. Пиджаки и галстуки. А в Украине вовсю идёт война.

Петя встретил у кабинета. Обнял, усадил за стол напротив себя, налил кофе.

— Уезжаешь?
— К сожалению, да.
— Не к сожалению. Спасай себя и семью. Уезжай как можно скорее. Ты представить себе не можешь степень озверения нашего с тобой государства. Через год ты Россию вообще не узнаешь. Уезжаешь и правильно делаешь.
— А ты сам не хочешь соскочить?
— Это уже невозможно сделать. У нас загранпаспорта забирают. Да и нет такого глобуса, который теперь будет рад заместителю российского министра после этого фашистского вторжения.
— Как ты тут вообще выживаешь? Ты же человек, а не мудак. Ты спишь вообще?
— Я пью антидепрессанты и транквилизаторы одновременно. Горстями. И это не очень помогает. Почти не сплю. Чувствую себя ужасно. Мы все взяты в заложники. Никто не может ничего пикнуть. Сразу же раздавят как тлю. Уезжай скорее, Рома. И всех своих спасай.

В кабинете Пети висел портрет академика Сахарова. Сегодня у Сахарова день рождения. Сегодня Петя умер. (Отсюда.)

У Юлии Дягилевой несколько другое мнение о роли Петра Александровича в озверении российского государства, и ей тут трудно возразить. 

Юлия использует некоторые энергичные выражения - вполне, на мой взгляд, в данном случае уместные, но уберу под кат.

«Сегодня мужество защитников Донбасса является примером патриотизма, умения не на словах, а на деле защищать свою родину от неонaциcтcкoй тepрopиcтической aгpeсcии, которую нам предстоит победить совместными усилиями» - из выступления Петра Кучеренко в Донецком университете в октябре 2022 года.

Это тот самый замминистра науки и образования рф, который помер пару дней назад.
И о котором сейчас «хорошие люди», те самые, которые «против вoйны» и «против путина», плачут горючими слезами.

Ах, каким хорошим человеком был Петя! Ах, каким душевным! Портрет Сахарова в кабинете держал! Хотел фильм снять про Старовойтову! Как жаль, как несправедливо, кого мы потеряли!

Я как-то даже устала уже охреневать.

Слушайте, «хорошие люди», а вы вообще, что ли, утратили всякое понимание разницы между добром и злом?

Мобилизованные вам «не виноваты», потому что из нищих регионов, социальных лифтов нет, пропагандой оболванены «наши мальчики». Как бы либеральные спикеры, невзначай проговаривающиеся про «yкpaинcкий нaцизм», вам «не виноваты», потому что выдернуто же из контекста, а бывают, значит, такие контексты, когда норм подобное выдавать.

А теперь и чиновник высокого уровня.

Хороший, блядь, человек.

Вы же в курсе, что он не вчера замминистра стал, да? Более того, я щас напомню вехи большого карьерного пути, пройденного хорошим Петей от сперматозоида до замминистра.

Вы же знаете, что в 2014 году ваш Петя работал в Совете федерации? Возглавлял там комитет по - вы не поверите - конституционному законодательству.  Ха-ха.
Ага, в том самом совете федерации, который 1 марта 2014 года выдал путину разрешение использовать российские войска на территории Украины. Для обеспечения аннексии Крыма.

В том самом совете федерации, который потом перекраивал конституцию рф по заказу кpeмлeвcкого кapлика, чтобы он и дальше жoпoй к трону прилипал.

Ну и войну он патриотически поддержал, перечитайте цитату из выступления.

Желающие могут лично послушать - на ютубе есть.

Это ваш «хороший человек», которого вам сейчас так жалко-жалко?

Ладно, от слов «коллективная ответственность» вас крючит всё время, но как насчёт ответственности личной?

Вот человек, который лично - лично! - долгие годы выстраивал систему, которая сделала возможной войну.  Этот человек входит в число тех, кто лично обеспечивал несменяемость власти в рф, укреплял репрессивный режим и кто лично отвечает за войну.

Читаю, значит, тут трогательное воспоминание в фейсбучике, как Петя друга обнял и велел уезжать-спасать семью. Государство наше совсем oзвepeло, говорит.
Как-то само так случилось, да? Петя никаких усилий не приложил к созданию такого государства, откуда другу надо уезжать-спасать семью?

И у друга, разумеется, к Пете никаких вопросов. Ну, работа у человека такая, вы чо.

Нет, хорошему человеку уйти с такой работы нельзя, потому что где ж тогда столоваться?

Я не могу больше читать всяких призывов про «в это тяжелое время оппозиционно настроенным гражданам надо объединяться, а не грызться друг с другом!» Да на хрен с вами объединяться, если вам такой Петя - друг, душевный человек и жалко его, что пиздец.

Как вас - таких оппозиционных - от этих петь вообще можно отличить, если портреты Сахарова, сука, у всех, а прямо обеспечивать своей работой путинский режим для вас не преступление и не позор, а просто работа, главное, чтоб человек душевный был.

Блять, неужели вам даже не стыдно?

«До степени смешения», да.

23.05.2023 08:00
Комментарии 322

НЕ ВЕРЮ!! Вот прямо по-станиславски.
То что упырь - верю безоговорочно. В шайке других не держат, а в то, что он "антисоветчину" на рабочем месте нес - нет

Ни один референт заместителя министра самого захудалого минестерства ремонта резиновых подметок не станет вести такие разговоры в своем собственном кабинете.
Просто в рамках разумной предосторожности.
25.05.23 11:36
0 1

Про всех тут присутствующих можно с разной стороны посмотреть. Кто бросил камень первым?
(я не про СВО, а про всё)
24.05.23 09:36
0 0

\\Как бы либеральные спикеры, невзначай проговаривающиеся про «yкpaинcкий нaцизм», \\
Ага. Нет такового. И не было.
24.05.23 09:32
2 0

потому что выдернуто же из контекста, а бывают, значит, такие контексты, когда норм подобное выдавать
Контексты действительно бывают разные. "Наши мальчики" может означать:
1. Что мы их поддерживаем в том, что они делают.
2. Что мы разделяем ответственность за то, что они делают, и за то, что с ними происходит.

Не одно и то же, согласитесь.

Виктор Шендерович, в чей огород тут камушек, говорил о втором: об ответственности. А не об одобрении и поддержке.
24.05.23 08:05
1 0

Он слишком сильно ратовал за вакцинацию....
24.05.23 07:34
0 0

Ну одно другому не мешает. Это только кажется, что человек или хороший или плохой.
24.05.23 01:26
0 0

Борт приземлился в городе Минеральные Воды, где врачи пытались оказать помощь, но спасти Петра Александровича не удалось. (Отсюда.)
приземлились бы в Томске - жил бы.
23.05.23 21:33
0 2

не в Томске а в Омске!
vkl
24.05.23 03:18
0 0

не в Томске а в Омске!
А это в Иране или Ираке?
24.05.23 09:14
0 0

Два взгляда
Думаю, оба взгляда верные. Только один "изнутри", а другой "снаружи". И оба действительно дополняют друг друга, как уже верно заметили ранее.

Первый взгляд показывает, что даже в весьма высоких путинских креслах далеко не все окончательно безнадёжны, что многие там всё прекрасно понимают. И это крайне хороший знак.
Второй же взгляд, пусть даже достаточно размытыми и косвенными обвинениями, но фактически показывает и всю уродливость путинской системы (где "вход рубль, выход сто рублей") – в которой даже ранее персонально неплохие, казалось бы, люди, вынуждены курвиться и вливаться во все подлости, тупо из малодушия и страха. И это тоже достаточно неплохой знак, как ни странно. Поскольку именно те, из "первого взгляда", кто сейчас больше всего страдает от такого "двоемыслия", в которое они сами себя по глупости загнали – при первой же возможности одними из первых и вцепятся в глотку режима (не столько "ради справедливости", сколько в отместку за свои прежние унижения). И это тоже результат...

Второй же взгляд, пусть даже достаточно размытыми и косвенными обвинениями, но фактически показывает и всю уродливость путинской системы (где "вход рубль, выход сто рублей")
Известно, что Эль Греко рисовал в ужасные времена господства испанской инквизиции. В те годы на кострах горело немало способной молодежи. Поэтому никто не смел открыто думать, рисовать, лепить. И большие художники вынуждены были прибегать к аллегориям. Прибежал к ним и Эль Греко. Магдалина не просто крупная женщина с хорошей фигурой, как это может показаться неискушенному зрителю. Нет! Каждая черточка на картине незаметно для себя бросает вызов испанской инквизиции. Даже пейзаж за спиной Магдалины написан не только ради того, чтобы как-то заполнить свободное от Марии место, -- эти промозгло-серые, опостылевшие коричневые тона кричат об ужасных условиях, в которых жили простые, никому не нужные испанцы. )

далеко не все окончательно безнадёжны,
Про "безнадёжны" не знаю, но войнушку матерят 99% из них. ИМХО. А 1% десяток упоротых депутатов и главный обдолбыш.

Известно, что Эль Греко рисовал в ужасные времена господства испанской инквизиции.
И большие художники вынуждены были прибегать к аллегориям.
Нет, второй взгляд – точно не из этой оперы.

Там человек, искренне стараясь максимально обвинить – фактически сам же рисует мотивы для хоть какого-то оправдания. Не от большого ума получаются такие "обвинения-оправдания" – вовсе это никакие не "аллегории", вы слишком высокого мнения о настолько примитивных персонажах... ))

Про "безнадёжны" не знаю, но войнушку матерят 99% из них. ИМХО. А 1% десяток упоротых депутатов и главный обдолбыш.
Ну, явно не 99%, конечно – ощутимо меньше, уверен. Но как минимум две трети точно.
У оставшейся трети – либо личные бизнес-распил-интересы на увеличение бюджетов в условиях войны, либо конкретно проплаченный заказ от тех, кто на этом наваривается. Там же масса всего – начиная от всяких танчиков-ракеток и прочих военных поставок, заканчивая всевозможными "программами пропаганды патриотизЬмУ". В обеих сферах нынче – пили не хочу, просто Клондайк для этих ушлых дебилов...

Кто такая эта Юлия Дягилева, почему ее вообще надо читать? В Фейсбуке написано только, что живет в Барселоне, Гугл тоже ничего не дает. Накинулась на этого Кучеренко только потому, что кто-то о нем что-то хорошее написал. Когда мало аргументов, заменяем матом. Вот эти люди (под знаменем Кати Марголис) только этим и привлекают к себе внимание, белые пальто.
23.05.23 16:53
11 3

И ещё очки! Очки ещё одела, гадина!

Кстати, он муж Дианы Гурцкая.
23.05.23 16:43
0 0

Кстати, он муж Дианы Гурцкая.
Дианы Гурцкаи. Мало кто правильно склоняет её фамилию, но правильно так.
23.05.23 19:17
1 1

Кстати, он муж Дианы Гурцкая.
даст бог - не последний.
23.05.23 21:36
0 3

Дианы Гурцкаи. Мало кто правильно склоняет её фамилию, но правильно так.
Сомнения. Поднимите веки Рекорду. Или абхазские фамилии не его поле7
24.05.23 09:23
0 0

Кстати, он муж Дианы Гурцкая.
даст бог - не последний.
Она и не заметит.
(пардон)
24.05.23 09:24
0 0

Я два года заполнял документы гос. образца, на склонениях фамилий собаку съел. Грузинские и (как у неё) мегрельские фамилии на -ая в русском языке склоняются одинаково в мужской и женской форме по типу: Диана Гурцкая, Дианы Гурцкаи, Диане Гурцкае, Диану Гурцкаю, Дианой Гурцкаей, о Диане Гурцкае.
Если сомневаетесь -- гуглите авторитетные источники, например, gramota.ru.
24.05.23 10:03
0 0

Я два года заполнял документы гос. образца, на склонениях фамилий собаку съел.
Молчу, молчу, молчу...... Серьёзно: теперь буду знать, как говорится - век живи - век учись. Но всё равно не вижу логики в окончании "и"
24.05.23 15:16
0 0

Если сомневаетесь -- гуглите авторитетные источники, например, gramota.ru.
Вы мне прям мозг взорвали 😄 В инструкции с грамота-ру под 5-ый пункт попадает скажем и Подольская, и получается "муж Подольскаи". Или я что-то упускаю?
24.05.23 21:25
0 0

Вы мне прям мозг взорвали 😄 В инструкции с грамота-ру под 5-ый пункт попадает скажем и Подольская, и получается "муж Подольскаи". Или я что-то упускаю?
Вы троллите или всерьез? У Подольской женский вариант фамилии Подольский. А брата Дианы Гурцкаи зовут Роберт Гурцкая. У них мегрельская фамилия.
24.05.23 22:36
0 0

Вы троллите или всерьез?
Всерьёз 😄 Просто думал что мужской вариант "Гурцкой" на подобии Рудской/Рудская.
Короче, вспоминается Гуревич с его "Велик могучим русский языка". (Знаю что оригинал Иванова, но мало осталось тех кто его помнит)
25.05.23 01:56
0 0

Просто думал что мужской вариант "Гурцкой" на подобии Рудской/Рудская.
В этом и смысл. Чтобы можно было восстановить исходный вариант фамилии. Если бы мужской вариант был Гурцкой, она -- Гурцкая, и склонение Диана Гурцкая -- Дианы Гурцкой -- Диане Гурцкой и т. д. Но журналисты-то знали, что её брата зовут Роберт Гурцкая, потому что он её продюсер, они про него писали.
Самое смешное, что в некоторых СМИ можно встретить что-то типа "«Сейчас не до журналистов!» — сказал Роберт Гурцкой". :=)
25.05.23 06:21
0 1

И о котором сейчас «хорошие люди», те самые, которые «против вoйны» и «против путина», плачут горючими слезами.
Я не могу больше читать всяких призывов про «в это тяжелое время оппозиционно настроенным гражданам надо объединяться, а не грызться друг с другом!» Да на хрен с вами объединяться, если вам такой Петя - друг, душевный человек и жалко его, что пиздец.

Как вас - таких оппозиционных - от этих петь вообще можно отличить
Вот я может невнимательно прочитала все 250 комментариев, но ни в одном не увидела сочувствия к Пете, хотя здесь довольно много довольно разнообразно настроенных людей.
На смерть почти любого человека можно найти в интернете сочувствующие комментарии, почему это должно быть базой для какого-то обобщения???
23.05.23 16:06
1 1

А я посмотрел на фотку и подумал что молодой Патрушев

Просто не дожил
23.05.23 15:55
0 2

вот этих петь и надо люстрировать всех нахрен. ПО умолчанию.
Правда, некоторым их добролюбство не позволяет с этим соглашаться
23.05.23 15:11
1 5

Вы в курсе почему славяне называли бера медведем, а его настоящее имя произносить строго запрещалось?

"Бер" - ничуть не более "настоящее" имя Ursus arctos, чем "медведь". Точно такой же эвфемизм.

Молодец. Теперь открой окно, душно.

ну не знаю. один человек написал о смерти своего знаеомого. и казалось бы все. небольшое воспоминание. о какой жалости все постоянно говорят? помер макс... петр, да и хрен с ним.

сколько хейта уже из этого... пальца высосали. роману суперу нельзя было пожалеть о своем старом знакомом? ему нельзя ничего о нем вспоминать? он требовал, как например авторка этого отлупа неверным, от кого-то жалости для кучеренко? а она точно не проецирует?

один человек, как раз писатель слов руками о том что есть, сухо и сдержано рассказал об имевшем место происшествии. он не требовал ни от кого возрыдать по почившему. и сам никакой жалости даже особо не высказал, стиль лапидарнейший. суше некуда. а весь простите соус сгенерировали украинцы, хотя должны были бы наверное гопака на его похоронах сплясать: замминистра оккупантов умер! ура! ще не вмерла украины сила та воля и вот это вот все. но у них бомбит. от чего?
23.05.23 13:54
16 5

сухо и сдержано
Ох да. Прям сухо и сдержано. И достоверно ещё.
а весь простите соус сгенерировали украинцы
Точно. Это они его сделали замминистра, они заставили поддерживать войну, они же и отравили в самолёте.

один человек, как раз писатель слов руками о том что есть, сухо и сдержано рассказал об имевшем место происшествии. он не требовал ни от кого возрыдать по почившему. и сам никакой жалости даже особо не высказал, стиль лапидарнейший. суше некуда.
Ага, точно, суше некуда. Абсолютно беспристрастное и безжалостное мнение проходящего мимо корреспондента:

— Это уже невозможно сделать. У нас загранпаспорта забирают. Да и нет такого глобуса, который теперь будет рад заместителю российского министра после этого фашистского вторжения.
— Как ты тут вообще выживаешь? Ты же человек, а не мудак. Ты спишь вообще?
— Я пью антидепрессанты и транквилизаторы одновременно. Горстями. И это не очень помогает. Почти не сплю. Чувствую себя ужасно. Мы все взяты в заложники. Никто не может ничего пикнуть. Сразу же раздавят как тлю. Уезжай скорее, Рома. И всех своих спасай.

В кабинете Пети висел портрет академика Сахарова. Сегодня у Сахарова день рождения. Сегодня Петя умер. (Отсюда.)

Кто-бы обьяснил Роману Суперу разницу между Сахаровым и Кучеренко. Сахарову в те времена было терять гораздо больше чем пете, но он все-же решил пойти против системы, а хамелеон петя тихонько хныкал на кухне прозверства системы, а потом шел и на эту систему работал глотая транквилизаторы и антидепрессанты (это типа должно было преодемонстрировать моральный конфликт внутри пети). И ведь никто петю не заставлял воевать против, можно было просто не выступать "за". Но нет, петя сгорел на работе на благо роzzии, сопли типа хороший человек в плохой системе это ничто иное как очередная вариация на тему "что один человек может сделать" и "мы только выполняли приказы". Возможно петя должен был не просто повесить портрет Сахарова, а все-же узнать кем Сахаров был, и возможно поучиться у него мужеству.
23.05.23 13:51
1 13

а хамелеон петя тихонько хныкал на кухне прозверства системы, а потом шел и на эту систему работал глотая транквилизаторы и антидепрессанты (это типа должно было преодемонстрировать моральный конфликт внутри пети).
Смотреть эту гадость еще раз у Ипполита не было сил. Он показал ассистенту, что сейчас вернется, и, пошатываясь, удалился в умывальную.
Проглотил противорвотную таблетку. С ненавистью поглядел в зеркало на свое гладкое, лоснящееся от грима лицо.
После прошлой передачи Липочка, придя из пансиона, спросила: «Папа, а что такое „подонок“? Зинаидыванна говорит, что ты подонок».
Один звонок Шефу, и Зинаидыванна вылетела бы с завидного места, а заодно с ней и директриса. Но Ипполит доносительствовать не стал — просто забрал обеих дочерей из пансиона.
Потому что бесстрашная Зинаидыванна права. Он подонок, и знает это лучше, чем кто-либо другой.
Бедные девочки, Липочка и Аглая, еще не раз доведется им выслушивать такое про папу. И ведь не объяснишь, не растолкуешь, что если Ипполит Вяземский и подонок, то исключительно из соображений чести. Он — невольник чести. Или подонок чести — это одно и то же
.
Борис Акунин "Сказки для идиотов" (Невольник чести).
23.05.23 19:51
1 1

Кого попало не берут в замминистры (с) Ночной Дозор
24.05.23 01:30
0 1

Сахарову в те времена было терять гораздо больше чем пете,
Материально - в разы меньше.
\\а потом шел и на эту систему работал\\
А Сахаров в младенчестве оппозиционером стал? На усатого тирана, хруща и бровеносца не работал?

Один взгляд не противоречит другому в ситуации реальной жизни, а не написанных романов Дюма.
Хочется верить, что первый вариант - реальный, второй - формальный. Но, как оно было на самом деле - уже не узнать.
Ну, да, людям есть что терять, есть своя плата за высокие (относительно) позиции - неважно, в гос. секторе или частном коммерческом.
Но, энтузиазм, с которым люди пытаются доказать, что люди, которые находятся в иерархии выше, им что-то должны (в моральном плане) не устаёт удивлять. Мышление социалиста в СССР - капиталист должен делиться, потому что его благосостояние нечестное. А вот люди, которые не смогли достичь того же - они ппц, какие духовные, и честные. Поэтому именно они считают, что он им что-то должен.
23.05.23 12:51
11 2

Один взгляд не противоречит другому в ситуации реальной жизни
Война - это мир! (с)

Мышление социалиста в СССР - капиталист должен делиться, потому что его благосостояние нечестное. А вот люди, которые не смогли достичь того же - они ппц, какие духовные, и честные. Поэтому именно они считают, что он им что-то должен.
Разница между капиталистом и чиновником в том, что капиталист нанимает на работу меня, и в силу этого вправе требовать от меня трудолюбия и честности. А чиновника, депутата или президента нанимаю на работу я, и в силу этого вправе требовать от них трудолюбия и честности. Собственник платит мне - чиновникам плачу я. Собственник распоряжается своим имуществом, которого добился - а чиновник распоряжается общим (в том числе и моим) имуществом, так что он не "добился", а взвалил на себя ответственность, поэтому должен отвечать.
23.05.23 13:04
0 15

Мышление социалиста в СССР - капиталист должен делиться
Ты удивишься, но многие кап.страны так и живут.
23.05.23 13:34
1 1

Но, энтузиазм, с которым люди пытаются доказать, что люди, которые находятся в иерархии выше, им что-то должны (в моральном плане) не устаёт удивлять.
А уж как удивляет энтузиазм, с которым некоторые доказывают, что нанятый менеджер выше нанимателя, его содержащего, в какой-то там иерархии...
23.05.23 14:48
0 2

Ну, да, людям есть что терять, есть своя плата за высокие (относительно) позиции - неважно, в гос. секторе или частном коммерческом.
То-есть по твоему мровоззрению это нормально быть сволочью, поскольку это обеспечивает удобное существование себе и своей семье.
23.05.23 15:14
0 3

Да-да-да. Бедный, нищастный замминистра, который всем сердцем против. А тут его жена такая перед участниками СВО - фигак! И для нее это - великая честь! riafan.ru
23.05.23 12:40
0 10

И, внезпно, все согласны с текстом Дягилевой. Даже вот с этим местом:
Нет, хорошему человеку уйти с такой работы нельзя, потому что где ж тогда столоваться?
Даже те, кто, не прошло и недели как, ныли что "ну нельзя же ребёнка самстоятельно учить, как же я буду работать и кушать". Удивительная штука - человек. Для оправдания себя находит миллион не считающихся им самим за оправдания оправданий. И ничё. Живёт как-то...

ныли что "ну нельзя же ребёнка самстоятельно учить, как же я буду работать и кушать"
Пафнутий, Мария Антуанетта вам не родственница, часом?

ныли что "ну нельзя же ребёнка самстоятельно учить, как же я буду работать и кушать"
Пафнутий, Мария Антуанетта вам не родственница, часом?
Вы всё ещё пытаетесь себя оправдать или уже осуждаете тем же самым обсуждаемого чиновника?

И, внезпно, все согласны с текстом Дягилевой. Даже вот с этим местом:
Я не согласен! Во-первых "харчеваться", а во-вторых в оригинале речь шла про жилплощадь, а не про работу 😉

С оригиналом не знаком. Это откуда?

С оригиналом не знаком. Это откуда?
— Ну, уж знаете… Если уж такую подлость!.. — Вскричал Филипп Филиппович по-русски. — Имейте в виду, Шариков… Господин, что я, если вы позволите себе еще одну наглую выходку, я лишу вас обеда и вообще питания в моем доме. 16 Аршин — это прелестно, но ведь я вас не обязан кормить по этой лягушечьей бумаге!
Тут Шариков испугался и приоткрыл рот.
— Я без пропитания оставаться не могу, — забормотал он, — где же я буду харчеваться?

Булгаков, "Собачье сердце"

Вы всё ещё пытаетесь себя оправдать или уже осуждаете тем же самым обсуждаемого чиновника?
Я все пытаюсь намекнуть, что сваливать в одну кучу чиновника уровня замминистра и тетку из российской глубинки с з/п 12 тысяч - лицемерие. Следствия ухода в отставку для первого и потери работы для второй - очень, очень разные.

Я все пытаюсь намекнуть, что сваливать в одну кучу чиновника уровня замминистра и тетку из российской глубинки с з/п 12 тысяч - лицемерие.
Так вы бы открытым текстом это сразу и сказали. Я бы тогда тоже без лишних увиливаний ответил, что это действительно так. Потому что тётке из развалившегося барака с зарплатой, которой всё равно ни на что не хватает, остаться вообще без денег - удар сильно меньше, чем привыкшему на три-четыре сотни халявных тысяч в месяц остаться и без зарплаты, и без всего накопленного жирка в виде квартир, домов и машин. Притом что если "тётка" ещё может как-то вывернутся и найти халтурку на соразмерную оплату, то опальный министр - только либо на балконе покурить, либо в сельве местным бананы продавать.
И я даже совершенно не стесняясь заявил бы, что не понимать этого может только идиот. Но пока вы только намекаете я тоже будут говорить иносказательно.

Так вы бы открытым текстом это сразу и сказали.
А зачем, если все равно ничего, кроме кривляний, в ответ не будет?

без всего накопленного жирка в виде квартир, домов и машин
У замминистра при уходе в отставку отбирают все личное имущество? Как интересно!

Притом что если "тётка" ещё может как-то вывернутся и найти халтурку на соразмерную оплату
Напомню на минуточку, что разговор о тетке, который вы изволили выше издевательски процитировать, начался с предложения ей уйти с работы и посвятить себя домашнему обучению детей. Это никак не позволяет "найти халтурку на соразмерную оплату", потому что в российской депрессивной глубинке попросту НЕТ "халтурок на на соразмерную оплату", которые можно бы было делать за полдня, развалившись перед монитором и лениво попивая кофе.

У замминистра при уходе в отставку отбирают все личное имущество? Как интересно!
Ну посмотри на Чубайса. Дофига он сумел увезти? А его особо и не прессовали. На другом конце шкалы - Лисин и покурившие на балконе, теоретиг.
Напомню на минуточку, что разговор о тетке, который вы изволили выше издевательски процитировать, начался с предложения ей уйти с работы и посвятить себя домашнему обучению детей. Это никак не позволяет "найти халтурку на соразмерную оплату"
Не надо брехать, ок? Домашнее обучение от родителя требует найти подходящую программу, контролировать что ребёнок занимается, объяснить что-то, что непонятно и всё. Похоже, что вы сами ни дня самостоятельно не учились. Иначе понять откуда в вас этот бред - невозможно
потому что в российской депрессивной глубинке попросту НЕТ "халтурок на на соразмерную оплату"
Брехать, говорю, не надо. Если она настолько "депрессивна", то там вообще зарплаты нет.
можно бы было делать за полдня, развалившись перед монитором и лениво попивая кофе.
И что бы рыбка была на послыках...

Начать что-от производить? Не. Ниумиюнисмагу. Здец ленивые твари.

Для меня точка отсчета 2014.
Кто тогда ничего не понял - тот враг.
23.05.23 11:06
9 12

Баба Маша из села Дальняя Заброда ничего не поняла 2014. Да и сейчас не очень. Она вам враг?
23.05.23 11:17
15 4

Баба Маша из села Дальняя Заброда ничего не поняла 2014. Да и сейчас не очень. Она вам враг?
O sancta simplicitas ([о санкта симплицитас], с лат. — «О святая простота!») — выражение, приписываемое Яну Гусу. Приговорённый католическим Констанцским собором к сожжению как еретик, он будто бы произнёс эти слова на костре, когда увидел, что какая-то старушка (по другой версии — крестьянка) в простодушном религиозном усердии бросила в огонь костра принесённый ею хворост.

Враг ли этой женщине Ян Гус? Нет, не враг, за ее благополучие он боролся. Враг ли она ему? Она "ничего не поняла", поэтому хочет его смерти и помогает его палачам. Да, она ему враг.
23.05.23 11:19
0 18

Баба Маша из села Дальняя Заброда ничего не поняла 2014. Да и сейчас не очень. Она вам враг?
Хотите поднять ставки? "В эту игру можно играть вдвоём" (с)
Баба Маша услышала как два подростка обсуждают войну, ругают власти и не хотят становится пушечным мясом. Баба Маша не донесёт куда следует? Она при этом враг тем, на кого донесёт или нет?

Поднимаем выше. Бабе Маше дали ружжо. Баба маша видет заходящие в село ВС Украины.
Действия Бабы Машы? Она враг или нет?

Да.
23.05.23 11:33
2 2

Баба Маша из села Дальняя Заброда ничего не поняла 2014. Да и сейчас не очень. Она вам враг?
Да, враг.
Как немецкая баба-фрау с забитого хутора в 1943-м.
Это для вас СВО. Для нас Война! Великая отечественная. С фашистами.
23.05.23 12:23
3 11

"17 мгновений" смотрели? Фрау Заурих или Габи считали врагами? Вообще, очень полезный и актуальный фильм.

Если соблаговолите найти, где это я использовал термин "СВО", буду признателен.

Насчет фашистов я так понимаю, что для вас это слово - синоним убийцы-агрессора. Выясните, кто такие фашисты, и тогда, если сможете, объясните, чем путинские боевики на них похожи.
23.05.23 14:01
5 3

23.05.23 14:04
4 0

"В эту игру можно играть вдвоём" (с)
Надеюсь, вы помните итог.

Баба Маша услышала как два подростка обсуждают войну, ругают власти
Поймала и надрала уши за то, что матом ругались.

Бабе Маше дали ружжо.
Продала и купила самогонный аппарат.

Баба маша видет заходящие в село ВС Украины.
Пытается продать им самогон.

Поймала и надрала уши за то, что матом ругались.
Отличная сказка для самых маленьких. Для взрослых у нас есть РЕАЛЬНЫЕ истории того, что в этом случае происходит.

Для меня точка отсчета 2014.
Кто тогда ничего не понял - тот враг.
А почему не 2008?
То есть, если вы поняли позже кого-то, то все нормально, а вот кто позже вас - то враг. Вы себя назначили эталоном понимания?
23.05.23 14:55
1 4

А почему не 2008?
Потому что Крым был не в 2008, а в 2014.
23.05.23 15:08
1 0

" Фрау Заурих или Габи считали врагами?
Конечно. Работают на рейх. Платят налоги. Ни в какое сопротивление не входят. "Политикой не интересуются" То, что Габи красивая и сохнет по Штирлицу, никоим образом не освобождает ее от коллективной ответственности.

Насчет фашистов я так понимаю, что для вас это слово - синоним убийцы-агрессора.
Нет. Есть вполне конкретные признаки, определяющие фашизм.
Подавляющее большинство из них в РФ выполнены.
Из 14 пунктов, только по 2 не жирный плюс, а такой... Неуверенный. Но точно не минус.
23.05.23 15:14
2 2

"17 мгновений" смотрели? Фрау Заурих или Габи считали врагами? Вообще, очень полезный и актуальный фильм.
Как прекрасно, в качестве аргумента приводить фиктивных героев фиктивной истории написсанной советским писателем и экранизированной советской системой. Осмелюсь напомнить, что в том же фильме безопасностью Штирлица занимался лично все знающий и понимающий верховный главнокомандующий тов. Сталин.

Потому что Крым был не в 2008, а в 2014.
А Грузия - в 2008. Вы почему решили, что не понять после Грузии - еще не враг, а вот после Крыма - уже враг?
23.05.23 15:26
1 5

Насчет фашистов я так понимаю, что для вас это слово - синоним убийцы-агрессора. Выясните, кто такие фашисты, и тогда, если сможете, объясните, чем путинские боевики на них похожи.
Выяснил бы ты сам кто такие фашисты. Как насчет термина "недогосударство"? Применяемое по отношению ко всем гражданам Украины? В недогосударстве живут недочеловеки которых можно пытать, насиловать, расстеливать и закапывать бульдозерами в общих могилах. Точно, ничего общего между фашистами и путинскими боевиками.

Может потому, что я из Украины?
Для грузин кто-то враг с 2008-го.
Для меня с 2014-го.
23.05.23 15:35
1 1

Может потому, что я из Украины?Для грузин кто-то враг с 2008-го. Для меня с 2014-го.
Разговор в курилке харьковского офиса ИТ фирмы в августе 2008-го. Девушка Маша, ранее не замеченная в склонности к глубоким рассуждениям:
– Так это получается русские и на нас теперь могут напасть?
– <общий ступор>
Да, в 2008-м не нужно было быть грузином что бы понять что тормоза у путина слетели.
23.05.23 16:02
0 3

Да, в 2008-м не нужно было быть грузином что бы понять что тормоза у путина слетели.
А в 1999-м - русским с улицы Гурьянова.

И эти реальные истории случались при участии "бабы Маши", которая, напомню "ничего не понимает"?
Напоминаю про "ошибку выжившего". Если про болтовню подростков донесли, у вас есть шанс об этом узнать из СМИ. Если не донесли, то вы никак об этом не узнаете.

Как насчет термина "недогосударство"?
Вы и сами его с удовольствием примените. Ну или аналог, чтобы не звучать как путинец. Что такое, по-вашему, "ДНР"? Вот для путинцев Украина - это такая ДНР.

живут недочеловеки которых можно пытать, насиловать, расстеливать
Вот! В том-то и дело, что нацизм, который вы ошибочно называете фашизмом, утверждает, что "свои - высшая раса, враги - недочеловеки, их можно пытать, насиловать, расстреливать". А путинцы с удовольствием будут делать это и с русскими, и с кем угодно.

Есть вполне конкретные признаки, определяющие фашизм
... написанные человеком, который именно это и делал: называл фашизмом всё, что ему не нравится.
Под сколько из этих признаков подходил СССР? А Иран? Афганистан? Саудовская Аравия? КНДР?
Я опасаюсь, что там Сингапур и Израиль немало баллов наберут...
24.05.23 06:13
1 0

И эти реальные истории случались при участии "бабы Маши", которая, напомню "ничего не понимает"?
Да.
Напоминаю про "ошибку выжившего". Если про болтовню подростков донесли, у вас есть шанс об этом узнать из СМИ. Если не донесли, то вы никак об этом не узнаете.
Простите, мне показалось или вы начали доказывать свою точку зрения фактами, о которых никто не знает?

Да.
Представьте, я еще свою точку зрения, что бога нет, обосновываю тем, что никто не знает о фактах, каковые нельзя было бы объяснить иначе, чем существованием бога.

Представьте, я еще свою точку зрения, что бога нет, обосновываю
Да, я помню какое у вас образование и как там преподают логику.
Что поделать, такое вот оно, "лучшее в мире"...

что никто не знает о фактах, каковые нельзя было бы объяснить иначе
О фактах доноса бабками вы тоже не знаете? Или объясняете их себе как-то "иначе"?

Земля стекловатой любому чиновнику любого уровня этого мордора.
23.05.23 10:45
2 15

Понимаю, что сейчас на меня обрушится шквал минусов, но, я уверен, что, если вдруг вам случилось бы побеседовать с кем то из 90% путлеровских правительственных чиновников (даже самых высоких) перед камином, с рюмками коньяка в руках, и этот чиновник будет абсолютно уверен, что нет никакой прослушки и что вы надёжный человек и не проболтаетесь -- то он вам вполне искренне скажет что то в этом же роде, то что Роман услышал от Пети, ещё и что "дед совсем сбрендил и мы все в акуе". Но это только при соблюдении вышеописанных условий. А на людях да -- "украинский фашизм", "неонацистская агрессия", "наши храбрые воины, сражающиеся с бандеровцами", вот это всё. Но в том то и дело, что "рюмка коньяка и камин" никого из них НИКАК не оправдывает.
А почему это так? А потому что человеческая природа плюс отпетая российская византийщина, такой вот ядерный коктейль.
23.05.23 10:38
1 28

он вам вполне искренне скажет что то в этом же роде, то что Роман услышал от Пети, ещё и что "дед совсем сбрендил и мы все в акуе"
Ваще ни разу не волнует.
23.05.23 10:43
0 4

Ну и выбор в пользу карьеры и комфорта, даже тогда когда они понимали что происходит. Причём понимали лучше других, так как наблюдали изнутри. Мне кажется самый показательный пример это Чубайс. Просто ему разрешили соскочить видимо, возможно из за старых приятельских отношений. Но не все они "старые приятели". Они скорее подписанты контракта. Подписал? Изволь служить.
23.05.23 10:45
0 5

Странно, вас действительно не волнует, держится ли режим на идейной вере 99% населения в "правоту нашего дела" или на хорошо выстроенной вертикали, вынуждающей дрожащих от страха и ненавидящих систему чиновников продолжать выполнять приказы?
Разница в необходимых для ликвидации режима усилиях неважна?
23.05.23 11:04
1 3

если вдруг вам случилось бы побеседовать с кем то из 90% путлеровских правительственных чиновников (даже самых высоких) перед камином, с рюмками коньяка в руках, и этот чиновник будет абсолютно уверен, что нет никакой прослушки и что вы надёжный человек и не проболтаетесь -- то он вам вполне искренне скажет что то в этом же роде, то что Роман услышал от Пети, ещё и что "дед совсем сбрендил и мы все в акуе".
Мы варимся в странном компоте,
Где лгут за глаза и в глаза,
Где каждый в отдельности – против,
А вместе – решительно за.

©

Вспоминается байка о поддатых мужиках в тайге, которым пришла в голову идея бахнуть по кедровому дереву бревном, чтоб все шишки собрать. Они вшестером подняли тяжелое бревно и побежали с горки к цели. Возле кедра передние несколько оробели и свернули, компания с бревном продолжает бежать. И никому уже бежать не хочется, но каждый боится, что если отпустит и уронит бревно, то угодит под него и кости себе переломает. Поэтому обречены мчаться, хотя и понимают, что добром не кончится. В итоге выбежали вместе с бревном из леса на трассу и с диким криком разгромили чей-то крузак, охеревший водитель которого едва успел выскочить.

Вот с функционерами путинского режима похожая ситуация.
23.05.23 11:05
0 7

Странно, вас действительно не волнует, держится ли режим на идейной вере 99% населения в "правоту нашего дела" или на хорошо выстроенной вертикали, вынуждающей дрожащих от страха и ненавидящих систему чиновников продолжать выполнять приказы?Разница в необходимых для ликвидации режима усилиях неважна?
А ты в серьез воображаешь, что будет разница в усилиях? Для добивания загнаного в угол преступника нужны соизмеримые усилия без разницы, идейная он мразь или коррумпированная. А выпускать из угла их нельзя вне зависимости от мотивации.
23.05.23 11:51
2 1

Для добивания загнаного в угол преступника нужны соизмеримые усилия без разницы, идейная он мразь или коррумпированная.
Не согласен. Идейная мразь значительно более мотивирована даже когда загнана в угол нежели коррумпированная....
А выпускать из угла их нельзя вне зависимости от мотивации.
Именно так. Но речь шла о другом. Что добивать идейную мразь значительно более трудно, нежели коррумпированную. Потому - будет огромная разница в усилиях
23.05.23 12:10
0 0

С другой стороны.
Когда идея рухнет, идейный скорее опустит руки и погрузится в раздумья. Он даже может разочароваться в идее раньше.
Коррумпированный будет поддерживать идею до тех пор, пока видит возможность на этом заработать.
Так что не факт...
23.05.23 12:25
0 2

А ты в серьез воображаешь, что будет разница в усилиях?
Да. В самый что ни на есть серьёз.
23.05.23 13:23
0 0

Диалог Штирлица с генералом в поезде.
"- У вас есть салями?
- У меня есть салями."
Под коньяк.
23.05.23 13:42
0 0

Не согласен. Идейная мразь значительно более мотивирована даже когда загнана в угол нежели коррумпированная.... Именно так. Но речь шла о другом. Что добивать идейную мразь значительно более трудно, нежели коррумпированную. Потому - будет огромная разница в усилиях
Да щас. Средне-потолочный идейный - тупой как пробка. Коррупционеры часто бывают очень умными.
23.05.23 13:43
0 0

Когда идея рухнет, идейный скорее опустит руки и погрузится в раздумья. Он даже может разочароваться в идее раньше.
Может погрузится, а может радикализируется... По разному может быть

Коррумпированный будет поддерживать идею до тех пор, пока видит возможность на этом заработать.
Коррумпированный и сейчас не поддерживает идею. Он [sarkazm]просто выполняет свою работу[/sarkazm] плывет по течению. Как только течение изменится - поплывет в другую сторону....
23.05.23 13:47
0 0

Да щас. Средне-потолочный идейный - тупой как пробка.
А причем тут тупость. Когда выходит тупосе стадо, готовое нести насилие (а именно его сейчас и видно в огромных количествах - всплыло все дерьмо) - то наличие ума тут скорее вредит нежели привествуется....
И да - мы сейчас про чиновников. Так умных нужно мало, нужны исполнители которые это стадо и будут контролировать. Чиновнички средней руки... И да - тут идейные опять же вполне себе справляться будут не хуже чем умные....
23.05.23 13:50
0 0

Человек натура консервативная. Ему претит трудиться даже ради быстрого заработка. Он будет делать все, чтобы поддерживать течение в привычном направлении.
23.05.23 13:52
0 0

Человек натура консервативная. Ему претит трудиться даже ради быстрого заработка. Он будет делать все, чтобы поддерживать течение в привычном направлении.
Это вы как раз про неидейных...
А вот ради идеи человек готов поднять свой зад и предпринять какие либо действия.
И в случае вот этих зиганутых - бороться с такими будет сложнее (о чем и было изначальное обсуждение).
23.05.23 14:05
0 0

Не согласен. Идейная мразь значительно более мотивирована даже когда загнана в угол нежели коррумпированная...
Когда вербуют шпионов, то профессионалы шпионского дела предпочитают неидейных, а алчных. В практике их работы последние надежнее. Идеи могут поменятся, а вот продажность никуда не уходит. Путин, как опытный кэгэбист, должен хорошо знать этот принцип.
23.05.23 19:34
0 0

Когда вербуют шпионов, то профессионалы шпионского дела предпочитают неидейных, а алчных. В практике их работы последние надежнее. Идеи могут поменятся, а вот продажность никуда не уходит. Путин, как опытный кэгэбист, должен хорошо знать этот принцип.
Идеи поменяться? Да ну.... Идея то останется, вот разочарование в средствах достижения может быть (разочарование в конкретный личностях, причем если идейные разочаруются в хуйле, то в ненависти к украине ни капли)......
А вот продажность да - в какой то момент денег оплачивать начнет не хватать. Долго ли все на одном страхе продержится - вопрос открытый. Что косвенно подверждают слова обсуждаемого сабжа сверху.
23.05.23 20:10
0 0

Не согласен. Идейная мразь значительно более мотивирована даже когда загнана в угол нежели коррумпированная.... Именно так. Но речь шла о другом. Что добивать идейную мразь значительно более трудно, нежели коррумпированную. Потому - будет огромная разница в усилиях
Согласен. Если коррумпированной предложить выход - очень многие слиняют с баркаса. И это будет очень плохо для режима. А сейчас как раз проблема в том, что на этой стороне их держат (паспорта отбирают, выезжать не дают - Чубайс это исключение), так и на той стороне делают всё, чтобы они здесь остались.
23.05.23 22:30
0 0

Это вы как раз про неидейных...А вот ради идеи человек готов поднять свой зад и предпринять какие либо действия. И в случае вот этих зиганутых - бороться с такими будет сложнее (о чем и было изначальное обсуждение).
Коррумпированый будет пытаться сохранить заработок либо заработанное. Он значительно более опасен.
24.05.23 06:40
0 0

Согласен. Если коррумпированной предложить выход - очень многие слиняют с баркаса
О том и речь

А сейчас как раз проблема в том, что на этой стороне их держат (паспорта отбирают, выезжать не дают - Чубайс это исключение), так и на той стороне делают всё, чтобы они здесь остались.
Так это пока... Изменится чуток чего и побегут еще как.... Т.е. тут решается "парой кликов мышки". А вот идейных так не получится переубедить....
25.05.23 05:00
0 0

Коррумпированый будет пытаться сохранить заработок либо заработанное. Он значительно более опасен.
Ну а если у него не обирать ВСЕ, ну или договориваться на разумных компромисах.... Это же вдруг все меняет....
25.05.23 05:01
0 0

"Чувствую себя ужасно."
А без воспоминания Романа это так и осталось бы тайной, покрытой мраком, для всех и навсегда.
23.05.23 10:37
0 2

Человек работал в в минобразе, т.е. на нем непосредственно лежит вина за то, что происходит в стране.
23.05.23 10:24
1 19

Замминистра это примерно полковник. То есть штандартенфюрер. А среди таких невинных овечек нет.
23.05.23 10:41
2 12

Замминистра это примерно полковник. То есть штандартенфюрер. А среди таких невинных овечек нет.
Почему Вы думаете, что мне военная терминология понятней? Просто любопытно.
23.05.23 13:05
0 1

Ну и как бы напомню, что в оккупированные районы в первейшую очередь десантировали учителей, уничтожали украинские учебники, детей под страхом кар загоняли в школы заниматься по оккупационной рашисткой программе. Минобраз это одно из ключевых ведомств в процессе оккупации и геноцида.
23.05.23 13:13
1 3

Ты представить себе не можешь степень озверения нашего с тобой государства. Через год ты Россию вообще не узнаешь.
23.05.23 10:23
1 24

утратили всякое понимание разницы между добром и злом?
Зачем здесь у нее вопросительный знак?
Это стало понятно достаточно давно, и вопрос Юлии лишний - риторический.
Не просто утратили, а активно вбивают в головы сограждан, что добро -это зло, мир - война, война - мир, черное - белое, "всей правды мы не знаем" и т.п.
23.05.23 10:20
3 5

Юлия молодец, правильно пишет.
23.05.23 09:50
3 10

Меня надо сказать немного раздражает морализаторство и призывы встать на точку зрения автора в оценке чего-либо и кого-либо (особенно сука-блять нецензурные). Даже в тех случаях, когда я вообщем-то согласен.
Я думаю если приспичит чего-то оценивать я и сам смогу не хуже автора, если у меня будет та же информация.

А Романа морализаторства нет, просто описан интересный действительно эпизод из-за кулис Российской власти, без всяких оценок. Что же делать если у него портрет Сахарова и правда висел? Нельзя об этом написать?
23.05.23 09:49
10 13

Что же делать если у него портрет Сахарова и правда висел? Нельзя об этом написать?
"Меня схватила полиция, потому что я убил прохожего. И все говорят только об этом. А то, что я целый месяц до того никого не убивал, уже никого не волнует? Почему об этом не говорят не пишут?!"
23.05.23 10:10
6 26

Не к месту.
23.05.23 10:17
7 5

описан интересный действительно эпизод
Дети Геббельсов приезжая в альпийскую резиденцию Гитлера охотно играли с овчаркой хозяина дома. Тоже простой эпизод. Без морализаторства.
если у меня будет та же информация.
это если вы потрудитесь ее найти.
23.05.23 10:35
3 3

Игра детей с овчаркой и портрет Сахарова у чиновника нынешнего путинского режима - это четыре маленькие разницы.
23.05.23 11:06
4 4

Игра детей с овчаркой и портрет Сахарова у чиновника нынешнего путинского режима - это четыре маленькие разницы.
И в чем же они состоят, эти "четыре маленькие разницы"?
23.05.23 11:12
2 3

В том, что за портрет Сахарова реально может прилететь. Можно оправдываться, мол, уважаю его как отца советской атомной бомбы, но можно и не оправдаться.
В то время как дети с овчарками никакого репутационного ущерба не наносят, даже наоборот.
23.05.23 13:26
3 1

Заместителю министра может прилететь за то, чей портрет у него на стене висит? Максимум по тихому попросят снять портрет. Чтоб глаза не мозолил.
Меня вот что ещё в рассказе Романа удивило: чиновник не боится достаточно открыто говорить явную ересь в своем рабочем кабинете. Либо он абсолютно уверен, что его кабинет не прослушивают, либо он абсолютно уверен, что министр его в обиду не даст. Так что ищите другие разницы. На эту я согласиться не могу.
23.05.23 20:22
0 1

При чем тут почему не пишут?
Предположим в воспоминаниях Шеленберга было написано что в кабинете у Бормана висел портрет... кого-нибудь. Джордано Бруно.
Меня бы это не раздражало бы ни вот на миллиметр. А сабж все таки даже и лучше чем Борман.
23.05.23 23:12
1 0

Не, ну парень конечно мудак, даже если под этим имеется какая-то личная трагедия. Помер как бы ну и хрен с ним, прыгать от счастья не стану, но и оплакивать точно не хочу.
Но я не могу понять одну штуку. Почему выражение "наши мальчики" вызывает такие дисскусии. Может проблема в слове "мальчики" именно? Если кто скажет "наши войска" это отменяет притензии? Мне кажется всем гражданам Российской федерации стоит признать что это наши мальчики/солдаты/войска/ребята (и т. д.) творят эту дичь у соседей. Это вроде как часть процесса осознания, по моему скромному ИМХО. Я понимаю что легче отмежеваться как тот парень из Питера который атаковал Шендеровича кетчупом, но наверное хватит с нас лёгких путей. Аминь.
23.05.23 09:48
5 11

Тут, наверное в коннотации дело. "

1) Наши - в смысле, солдаты рашизма? То есть, тот, кто так говорит , на их стороне?
2) Мальчики- ярко выраженное сочувствие. Онижедети! Понять, простить, помочь.

Российские войска. Солдаты. И т.д.
Индифферетно.
23.05.23 10:01
0 12

Наши военные преступники.
23.05.23 10:01
0 17

Почему выражение "наши мальчики" вызывает такие дисскусии.
Потому что в российском обществе считается аксиомой, что "нашим" нужно оказывать помощь и поддержку. Нет, "наш" - не тот, за преступления которого положено вместе расплачиваться, но "наш" - тот, за успехи которого положено вместе болеть.

Давно забыт Христос, говоривший, что "нашим" может быть даже исторический недруг-самаритянин, если он себя порядочно ведёт. Забыт Маяковский, говоривший, что "не наш" - это тот, кто бьёт младшего, а "наш" - это кто младшего защищает. Сейчас бандит, который врывается в дом в Буче, убивает мальчиков, насилует девочек и выносит награбленное - он для россиян "наш" в силу того, что покоряется тому же узурпатору, что и они. А несчастные жители дома - "не наши", у них паспорт не тот. Симпатии должны быть на стороне "нашего".
23.05.23 10:03
0 15

Тут, наверное в коннотации дело. "1) Наши - в смысле, солдаты рашизма?
Ну я не знаю как там принято сегодня, но я почему то под словом "наши" всегда понимал "соотечественники". Может старею, ну или слишком давно уехал уже.

Мальчики- ярко выраженное сочувствие. Онижедети! Понять, простить, помочь. Российские войска. Солдаты. И т.д. Индифферетно.
Я постоянно использую такие слова как "парни", "ребята", "бро" и "мальчики" без каких либо чувств по отношению тех о ком идёт речь. Но могу наверно понять почему "мальчики" триггерит сегодня.
23.05.23 10:07
8 2

Наши военные преступники.
Именно это ведь и стоит нам признать? Наши военные преступники.
23.05.23 10:09
1 6

Наши орки. Наша орда. И т.д.
Вообще-то аналогия хромает. Орки не выдают себя за эльфов, ординцы помогали соплеменникам и многие другие отличия.
23.05.23 10:17
0 5

Именно это ведь и стоит нам признать?
Да, но 99% говорящих "наши мальчики" имеют в виду совсем другое - "наши", поэтому мы вынуждены их поддерживать, понять и простить.
23.05.23 10:18
1 3

Мне кажется именно тут это так не работает. Насколько я понял, абсолютное большинство местного сообщества и до войны были настроены скептически по отношению к власти. И войну собственно не приняли позже. Если бы я услышал выражение "наши войска" на передаче Соловьева по ВГТРК, я думаю я понял бы что под этим стоит. Ну а именно тут, это вряд-ли.
23.05.23 10:25
1 0

очему выражение "наши мальчики" вызывает такие дисскусии.
Как можно этого не понимать, просто не понимаю.
Вот правильно написано exler.me
"2) Мальчики- ярко выраженное сочувствие. Онижедети! Понять, простить, помочь." (с) BorNeo
23.05.23 10:25
0 3

Наши орки. Наша орда. И т.д.Вообще-то аналогия хромает. Орки не выдают себя за эльфов, ординцы помогали соплеменникам и многие другие отличия.
Да да. Там само слово "наши" вызывает у меня тягу к дисскусии, никак не характеристика участников военного вторжения.
23.05.23 10:26
3 0

Потому что в пресловутом скандале с "Дождём" этим самым нашим мальчикам требовалось помогать.

А вообще я нихера не понимаю этого "наши". Если мой сосед, не только мой соотечественник, но и земляк, является мудаком - он не мой. Я не ощущаю с таким общности. Гопники в подворотнях тоже никогда не были моими. Янукович и шобла - тоже не мои. Если всех бандитов, убийц, взяточников, насильников, грабителей и прочую нечисть пересажают, я буду испытывать только одно чувство - искреннюю радость. А если они при захвате ещё и окажут сопротивление, несовместимое с жизнью, я буду беспокоиться только чтобы никто из группы захвата не пострадал.

Почему россияне тяк хотят иметь общее с военными преступниками, грабителями, насильниками и убийцами - выше моего понимания. Окей, у них есть обстоятельства, которые заставили встать на кривой путь. Почему на них не насрать, как на слезы о трудном детстве матёрого урки?
23.05.23 10:28
1 19

Ну х знает. Как по мне мальчики это просто мальчики, но ок, суть понял. А "наши войска" триггерит?
23.05.23 10:30
2 1

Ну х знает. Как по мне мальчики это просто мальчики, но ок, суть понял.
Нет, не понял. Представьте, что "наши мальчики" вломились в ваш дом, изнасиловали ваших жену и дочь, пытали их, а после попробовали сжечь их во дворе, чтобы скрыть следы. Но трупы плохо горят. Это лайт сценарий, чтобы было понятнее.
Ну как? Коннотация осталась такой же или немного сместилась в сторону негативной? Или может быть трудно вообразить, что "наши мальчики" способны на такое? Или сложно применить вышеописанное по отношению к себе и своим близким?
"Наши войска" тоже нуждаются в разъяснении?
23.05.23 10:49
1 4

Дружище, я понял по поводу "мальчиков", написал же выше. Про войска, да, пожалуй разъяснения нужны. Они не наши войска? (ну если у вас паспорт российский разумеется).

Знаете, это как отец который отрекся от сына потому что например тот оказался сексуальным маньяком. Я понимаю чего отец этот хочет сказать, но в конце дня маньячело этот остаётся его отпрыском. Это как бы сложно поменять одной только эмоциональной оценкой.
23.05.23 10:54
3 1

Если всерьез то, конечно, очень хреново...

Все мы воспитывались на игре харизматичных актеров в военных фильмах, конечно же воевавших за светлые идеалы против безликой нерасчлененной орды врагов. Немецко-фашистских, японских, балополяков и белофинов, просто белых, басмачей, уголовников разных... Потом - разнообразные хоббиты, эльфы, гномы, волшебники и люди против столь-же безликой толпы орков, троллей и прочих назгулов.

И все время читатель или зритель, конечно, ассоциирует себя с индивидуальностью какого-то рыцаря на белом коне или лучника из Шервудского леса или пусть трусоватого, но полного благих намерений хоббита. Никому не интересна индивидуальность кого-то на той стороне. Какова мотивация вон того 5-го слева немецкого автоматчика или вон того тролля чуть пониже других? Безликая враждебная масса.

А теперь мы все тут оставшиеся часть этой массы врагов. Очень непривычная роль и полная растерянность. Литература и кино тут не помогают.
23.05.23 10:56
0 3

Вот далеко не фанат Олега Тинькова, а продукт его в довоенные времена иногда выбешивал, но я точно солидарен с его фразой "он всех нас этим дерьмом помазал".
23.05.23 10:58
0 0

Там нет мальчиков. Как и девочек... Девушек 40 лет.
Это просто, как минимум, невежливо по отношению к самим воюющим.
Это слово можно еще применить к призывникам. Но ни к контрактникам или даже мобилизованным. Это взрослые люди.
23.05.23 11:01
0 0

Вот блин, я ведь точно писал что понял момент с "мальчиками"..
Вопрос уже поменялся в ходе дисскусии. А есть ли там наши войска?
23.05.23 11:03
0 0

Все мы воспитывались на игре харизматичных актеров в военных фильмах, конечно же воевавших за светлые идеалы против безликой нерасчлененной орды врагов
Посмотрите немецкий фильм "Наши матери, наши отцы"
Там представлен взгляд с другой стороны.
23.05.23 11:04
0 0

Соберись, тряпка 😄

Потому, что 'наши мальчики' у рашкованов идут всегда вместе с 'надо им помочь'.
Такое себе устоявшееся выражение.
23.05.23 11:06
4 3

Да да. Там само слово "наши" вызывает у меня тягу к дисскусии, никак не характеристика участников военного вторжения.
Многие российские блогеры из тех, кого я слушаю, время от времени говорят "наша страна", "наши ракеты", "наша армия". Меня как украинку это не только не напрягает, но и, наоборот, показывает, что человек разделяет ответственность за действия России. Но для такого восприятия я должна знать, что этот человек считает любого ступившего на украинскую землю с оружием, военным преступником, даже если у него кредиты, ему угрожали тюрьмой, если у него пятеро детей по лавкам плачут и т.д. И желает победы Украине и разгромного поражения России. Как только начинаются стоны про мерзнущих в окопах российских военных, или "ну как же так, вы что, хотите распада России/ гражданской войны" и т д., то слово "наши" уже воспринимается по-другому.
23.05.23 11:08
3 10

Щас этих «наших мальчиков» отмудохают в ходе украинского наступления, выкинут из Украины (я надеюсь). Как вариант — после этого рейх не развалится, а окуклится, «мальчики» вернутся домой, и начнут искать виноватых. Виноватыми, естественно, окажутся те, кто не поддержал войну. И этих «внутренних врагов и предателей» начнут тупо уничтожать руками этих «мальчиков». Хунвейбины и полпотовская Кампучия — как образцы для подражания.
Так что до «процесса осознания» может оказаться далековато
23.05.23 11:34
2 8

Да ну эти сценарии будущего, я уже не особо увлекаюсь футурологией. Мне кажется эта наука провалилась с треском в этом году. Вместе с профессором Соловеем. Если отталкиваться от опыта Афганской то эти ребята станут костяком новой волны организованной преступности. Но посмотрим чего там и как оно будет.
23.05.23 11:45
2 2

Щас этих «наших мальчиков» отмудохают в ходе украинского наступления, выкинут из Украины (я надеюсь). Как вариант — после этого рейх не развалится, а окуклится, «мальчики» вернутся домой, и начнут искать виноватых. Виноватыми, естественно, окажутся те, кто не поддержал войну. И этих «внутренних врагов и предателей» начнут тупо уничтожать руками этих «мальчиков». Хунвейбины и полпотовская Кампучия — как образцы для подражания.Так что до «процесса осознания» может оказаться далековато
Ну и? И начнется гражданская война. Вот только не надо говорить, что это что-то плохое
23.05.23 11:46
0 2

Про войска, да, пожалуй разъяснения нужны. Они не наши войска? (ну если у вас паспорт российский разумеется).Знаете, это как отец который отрекся от сына потому что например тот оказался сексуальным маньяком. Я понимаю чего отец этот хочет сказать, но в конце дня маньячело этот остаётся его отпрыском. Это как бы сложно поменять одной только эмоциональной оценкой.
Понимаете, здесь дело не только в одной эмоциональной оценке. Социально-правовой статус понятия "войска" подразумевает вооруженные силы, призванные вести военные действия в рамках международных конвенций. Я сейчас не про ССО и спецслужбы, только о регулярной армии.
То, что сейчас (да и не только сейчас и не только в Украине) творит россия подпадает под определение "преступления против человечества". Следовательно, то, чем она оперирует на ТВД, "войсками" назвать нельзя - лишь "террористические силы", "бандформирования"...
Назовите "российские войска" - чтобы худо-бедно дистанцироваться от преступлений, совершаемых ими...
Если для вас "ваш маньячелло", как фамильярно, по-свойски, вы это называете, остается "пусть дурное, но - дитя", значит, тем самым вы оправдываете его действия. Все просто.
Разумеется, это исключительно мое мнение.
23.05.23 11:55
1 3

Ну и? И начнется гражданская война. Вот только не надо говорить, что это что-то плохое
В маоистском Китае и полпотовской Кампучии, которые я упомянул, никакой гражданской войны не было. Было организованное избиение несогласных
23.05.23 11:56
0 5

И начнется гражданская война
с одной стороны вернувшиеся "наши мальчики", а кто с другой? Кто будет противостоять хунвейбинам/савонароловским мальчикам?
23.05.23 11:58
1 1

Да ну эти сценарии будущего, я уже не особо увлекаюсь футурологией. Мне кажется эта наука провалилась с треском в этом году. Вместе с профессором Соловеем. Если отталкиваться от опыта Афганской то эти ребята станут костяком новой волны организованной преступности. Но посмотрим чего там и как оно будет.
Ну, если профессор Соловей — м..дак, это не значит, что «футурология провалилась».
Афганцы стали костяком преступности на фоне развалившегося государства (которое развалилось вместе со своими структурами подавления).
Если же рейх не развалится, то он просто направит этих «ветеранов» в нужную ему сторону (а то эти «ветераны» и начальству предъявят за поражение)
23.05.23 12:06
0 0

Ваши? Не знаю. Моих точно нет.
Не заработал на то, что бы их иметь.
23.05.23 12:30
0 1

Почему россияне тяк хотят иметь общее с военными преступниками, грабителями, насильниками и убийцами - выше моего понимания.
Потому что они сами такие. Пусть латентные, но такие же орки. Потому-то я и говорю :пытаться делать из них людей - гиблое дело. Проще из собак, как проф. Преображенский. Хотя даже он в конце сказал - зачем делать из собаки человека, когда любая баба (не орчиха) может родить его в любое время
23.05.23 12:37
1 5

Вопрос уже поменялся в ходе дисскусии. А есть ли там наши войска?
Войска - есть.
Но можно написать/сказать "войска єрєфии". (Та, даже, с полньім и правильньім (пока что) написанием названия страньі (пока что))
А можно "наши войска".
И, таким образом поставить себя в рядьі "наших".

А "наши войска" триггерит?
Меня -да. Ничего не хочу иметь общего с этими войсками, и с этой страной. Вот противно просто. Упреждая ехидные вопросы: паспорт есть пока, без паспорта не могу. Но активно работаю над заменой.
23.05.23 15:25
0 2

Почему выражение "наши мальчики" вызывает такие дисскусии.
Вы пытаетесь разобрать эту фразу по словам. Но это бессмысленно. Дело не в слове "наши" и не в слове "мальчики" по отдельности.
Просто эта фраза, целиком. Также как "белый и пушистый" не значит "белый" + "пушистый"
"Наши мальчики" - это фраза сочувствия и покровительства
23.05.23 16:01
0 3

Ваши? Не знаю. Моих точно нет. Не заработал на то, что бы их иметь.
А, ваша защитная реакция это типа как буквально прочтение слова, типа как ваша ли они собственность. Ну ок.
23.05.23 16:19
0 0

Меня -да. Ничего не хочу иметь общего с этими войсками, и с этой страной. Вот противно просто. Упреждая ехидные вопросы: паспорт есть пока, без паспорта не могу. Но активно работаю над заменой.
Дык, я тоже не хочу. Но имею. Это как бы не то что мы выбираем. Но это конечно не тема для спора. Каждый чувствует по своему и любое мнение как бы ок.
23.05.23 16:22
0 0

с одной стороны вернувшиеся "наши мальчики", а кто с другой? Кто будет противостоять хунвейбинам/савонароловским мальчикам?
Ну что я могу сказать... Если противостоять некому, то ополовинивание численности fail state могу только приветствовать.
24.05.23 07:01
0 0

Подобное Шульман объясняет (но не оправдывает) триединством "думаю одно, говорю другое, делаю третье", характерным для позднего советского человека во власти. Они искренне не понимают когда их обвиняют во враньё и лицемерии, просто не видят этого.
Хорошая гипотеза, только здесь не работает - Кучеренко сформировался уже в современной РФ.
23.05.23 09:38
0 10

Мобилизованные вам «не виноваты», потому что из нищих регионов, социальных лифтов нет, пропагандой оболванены «наши мальчики».
Ну да, наши мальчики. А чьи? С Марса прилетевшие? Клонированные на Камино? Сами их взрастили такими. Что-то не сделали, не дали им смысл жизни, не вложили в них эмпатию и гражданскую ответственность. Рынок всё поправит? Рынок поправил. И что с ними теперь делать? Утилизировать? 79%, четыре пятых населения?
Нет уж, господа либералы-пацифисты-демократы. Этот косяк придется разгребать, и никуда от этого не деться, если не хотим еще через треть века очередную кровавую баню.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать"
23.05.23 09:27
24 9

Рынок всё поправит? Рынок поправил.
У вас никогда не было рынка.
И что с ними теперь делать? Утилизировать?
Если резко не поумнеют - да.

Вопрос не в этом. Да. Они "наши мальчики". Не с Марса прилетели. Но скорбеть по их гибели, не говоря уж о помощи? Дудки! Помочь избежать армии, да. Или убедить в том, что это "не твоя война".
В конце концов, большинство солдат вермахта не были преступниками. Они всего лишь выполняли приказы. И что?
23.05.23 09:40
1 10

Если резко не поумнеют - да.
Не а, не поумнеют.
"Исследование, проведенное германским журналом Stern показывает, что каждый четвертый из опрошенных жителей Германии полагает, что режим Гитлера был не так уж плох и имел положительные моменты." (слухи)

большинство солдат вермахта не были преступниками. Они всего лишь выполняли приказы. И что?
И то, что после войны большинство солдат вермахта не понесли никакого наказания.
23.05.23 09:47
2 1

Это не значит, что они не совершали преступление. Просто это преступление было настолько обширно, что наказание приберегли для главарей рейха.
А прочее оставили на их совести.
23.05.23 09:49
0 5

Но скорбеть по их гибели, не говоря уж о помощи?
То, что единственная помощь им была бы - это вернуть их домой с этой преступной войны, не отменяет факта, что их гибель - это и наша вина и ответственность тоже.
23.05.23 09:49
8 1

И то, что после войны большинство солдат вермахта не понесли никакого наказания.
Это было наверно сложно юридически. Если была неоспоримая доказательная база о совершении военного преступления, парня всё-таки привлекали. Если просто солдат, который типа как выполнял приказы, без состава военного преступления, вроде как и привлекать нету за что. То есть одно дело ты на танке прешь против противника под Сталинградом, а другое ты изнасиловал девушку на оккупированной территории или сжёг сарай с евреями внутри. Вроде примерно так и пытались разбираться с этим вопросом в послевоенные годы.
23.05.23 09:59
0 12

И то, что после войны большинство солдат вермахта не понесли никакого наказания.
Ну, миллионы были в плену, тоже не сахар. Остальные были раздавлены морально. Да и оккупация и послевоенные проблемы тоже были частью наказания. Так что нельзя сказать, что они не были наказаны.
23.05.23 10:04
0 8

То, что единственная помощь им была бы - это вернуть их домой с этой преступной войны, не отменяет факта, что их гибель - это и наша вина и ответственность тоже.
Наша - это чья? Почему я должен нести ответственность за гибель на войне условного Вани? И почему Я в этом виноват?
У Вани такой же выбор как у меня был - молчать, спрятаться, бежать, партизанить... Он свой выбор сделал, я свой. Почему же он не несёт ответственности и вины за мою жизнь - а я за его должен?
23.05.23 10:06
0 12

что их гибель - это и наша вина и ответственность тоже.
Никто не виноват, что орк радостно пошел убивать в чужую страну и там могилизировался. Даже путин. Никто не виноват, что бешеный пес является бешеным псом.
23.05.23 10:16
0 7

Почему я должен нести ответственность за гибель на войне условного Вани?
Нет, конечно, Вы не должны. С этого и начинается тоталитаризм, когда все как один что-то должны. А вот я свою ответственность за этого Ваню чувствую, потому что молчал и занимался своими делами во время становления путинского режима. Так что в этом контексте "мы" - это подобные мне, аморфная апатичная биомасса, которая сейчас кусает локти, видя, до чего всё дошло.

Почему же он не несёт ответственности и вины за мою жизнь
Он несёт, только не знает об этом.
23.05.23 10:20
6 2

Никто не виноват, что орк радостно пошел убивать
Никто не рождается орком.
23.05.23 10:21
10 1

А я протестовал. На сколько может протестовать один не богатый граждснин, который не хочет идти в политику как в работу. И что? Результат одинаковый.
Не переживайте из-за того на что влиять не могли. И у оппозиции, и у прочих не получилось.
А вот отключить эмоции и помогать украинцам или политзекам российским - сейчас гораздо полезнее чем думать, насколько я виноват.
23.05.23 10:24
0 11

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать"
Моральные ценности утрачены и моральные ориентиры сбиты. Под "добром" многие понимают уже совсем недобрые вещи...
"А что есть добро? — спросил отец Карлос и подпер дряблую щеку верхним концом нагрудного распятия..." — вспомнил Кирилл.
— А что такое добро? Оно разное, — сказал он.
— Разное, но всегда доброе, — наставительно проговорила Зоя Алексеевна.
Кирилл сказал:
— Я одну книжку вспомнил, фантастику. Летом читал. Там средневековый монах попал в наше время. Он был инквизитор... Ну, приключения разные, не в этом дело... Ему стали говорить, что он злодей, людей сжигал, а он заплакал. Говорит, что сам из-за этого страдал, жалко было. Но он думал, что огнем спасает их душу от греха. Верил, что делает добро..." (с) ВПК
23.05.23 10:30
1 0

И что с ними теперь делать? Утилизировать? 79%, четыре пятых населения?
А что мешает?
23.05.23 10:46
3 1

Но он думал, что огнем спасает их душу от греха
Да, но нет. Если он именно думал, даже в рамках догмата, то ни один канонический христианский текст не позволяет прийти к заключению о том, что огонь спасает грешную душу.
С орками тоже самое - что бы не пытались они или их хозяева втирать, они садисты и нелюди.

Ну, кроме семи миллионов сдохших с 70 миллионов населения. 10 процентов.

А остальные не понесли никакого наказания, да.
23.05.23 11:05
2 0

Главное, чтобы у таких дел не было срока давности.

Хотя чего далеко ходить - даже тут в блоге если 'папа старый', то это типа как оправдание для старого фашистского ублюдка.
23.05.23 11:08
4 0

даже тут в блоге если 'папа старый', то это типа как оправдание для старого фашистского ублюдка.
Воу. Для того чтоб так кого-то называть, нужны очень веские основания. У вас они есть?

Давай сам поищещь совсем не одну историю 'папа без конца смотрит телевизор и искренне считает, что рашка освобождает народ Украины, на Путина молится и часть пенсии шлёт на носочки в армию'.

Давай сам поищещь совсем не одну историю 'папа без конца смотрит телевизор и искренне считает, что рашка освобождает народ Украины, на Путина молится и часть пенсии шлёт на носочки в армию'.
Констатацию вижу. Где оправдание?

Это не значит, что они не совершали преступление.
[...]
А прочее оставили на их совести.
О том и речь. И в России, скорее всего, так же будет.

Да, мне это тоже не нравится.
23.05.23 12:03
1 0

Ну, кроме семи миллионов сдохших с 70 миллионов населения.
Разговор про то, что было после войны, а не во время.
23.05.23 12:05
1 0

Да не вопрос, 14 миллионов (десять процентов) пускай сдохнет сразу, остальных одобряющих - судить.
Уговорил.
23.05.23 12:29
3 3

Никто не рождается орком.
Кто ж их делает орками? А, понял - путин виноват
23.05.23 12:30
1 2

Кто ж их делает орками? А, понял - путин виноват
Сам спросил. Сам ответил. Сам посмеялся нелепости своего ответа...
23.05.23 13:05
2 2

Кто судить-то будет? Ты? Или "пусть кто-нибудь судит, а у меня лапки"?

Согласен потратить десять лет своей собственной жизни, чтобы торчать на вышке и охранять концлагерь с пленными орками?
23.05.23 15:17
1 0

Этот косяк придется разгребать, и никуда от этого не деться,
Ненене, это без меня. Я, пожалуй, свои усилия направлю на помощь другой стране.
23.05.23 15:28
0 2

Разговор про то, что было после войны, а не во время.
после войны было выселение из Судет, из Силезии. Вот не знаю когда исчезли немецкие колонии в Западной Украине - ещё во время войны, или уже после,
В Западной Германии в октябре 1946 было 9,6 миллионов беженцев и изгнанных.
23.05.23 21:38
0 0

И то, что после войны большинство солдат вермахта не понесли никакого наказания.
Так а и не все совершали преступления. Всякие были. Мою тетку немецкий солдат в период оккупации в Смоленске от смерти спас.
23.05.23 21:48
0 0

после войны было выселение из Судет, из Силезии.
Но не тех, кто лично в чем-то провинился, а тех, кто там оказался. В том числе и тех, кто жил на потерянных Германией территориях еще до войны (например, в Кенигсберге).

Понятно, что никакого другого осмысленного варианта, что с ними делать, не было. Но к наказанию солдат Вермахта это не имело ни малейшего отношения. Поэтому ни на какое "всех судить, всех люстрировать" надеяться не приходится. Наказан будет десяток самых заметных и миллион самых невезучих.
24.05.23 00:06
0 0

(с) ВПК
Или КДБ?
24.05.23 09:27
0 0

А чтобы улететь на Кубу загранпаспорт не нужен?
23.05.23 09:27
0 0

А чтобы улететь на Кубу загранпаспорт не нужен?
Очевидно, что он летал в командировку, загран на эту поездку Первый отдел выдал. А на личную поездку - нет.
23.05.23 09:36
0 3

А чтобы улететь на Кубу загранпаспорт не нужен?
"Забирают" не значит "забрали".
Bug
23.05.23 10:03
0 1

Очевидно, что он летал в командировку, загран на эту поездку Первый отдел выдал. А на личную поездку - нет.
Ах как сложно с заграном на руках улететь с Кубы в третью страну.
И непересказать.

Ах как сложно с заграном на руках улететь с Кубы в третью страну.И непересказать.
Ну так покойный-то, вероятно, хотел бы покинуть россиюшку с комфортом, чемоданами "заработанных тяжёлым трудом" денег, ещё и свой Лексус, или что там у него, перегнать на новое место жительства.

Ну так покойный-то, вероятно, хотел бы покинуть россиюшку с комфортом, чемоданами "заработанных тяжёлым трудом" денег, ещё и свой Лексус, или что там у него, перегнать на новое место жительства.
Не бьёт со сказками, рассказываемые нам Петром.
Впрочем, даже и для такого "отхода" у него был вагон времени.
"Но что-то его держало" (с)

Не бьёт со сказками, рассказываемые нам Петром. Впрочем, даже и для такого "отхода" у него был вагон времени. "Но что-то его держало" (с)
Ну так мы его и не оправдываем. Я просто ответил на вопрос, как бы он мог попадать на Кубу без загранника.

Чиновники в большинстве своём весьма хитрожопы и двойственны по натуре своей. Люди, которые очень не хотят производить материальных, осязаемых ценностей тяжким физическим трудом, а стремящиеся эти ресурсы распределять, причём по возможности бесконтрольно и неподотчётно отнюдь не дураки. Лезть к кормушке по головам и при этом красиво но без конкретики рассказывать о светлом будущем, программе партии, череде побед и т.д. само по себе говорит о банальном двуличии и лживости. Уровень потребления ресурсов такими личностями многократно превышает пользу, приносимую ими "народу, которому они служат". Чтобы так хорошо сидеть и жрать как не в себя нужно быть либо очень хитрым, безжалостным и изворотливым, либо иметь такого папашу/мамашу, в редких случаях попасть в струю(стать героем), что как правило даёт гешефт не надолго. Срок годности третьих весьма мал, вторые частенько тихо прожирают "правильно" распределённые ресурсы и дело папаши/мамаши не продолжают-не гадят. А вот первые способны на весьма причудливые выверты, помогающие им выжить и усидеть во многих неприятных ситуациях. Это называется стелить соломку.
Так вот, журналисть Рома Какойтович и есть подкормленная подстеленая соломка для обеления репутации очередного винтика режима. Зачем это мёртвому не понятно, возможно для безоблачной жизни потомства, может бзик такой был при жизни, загробного суда боялся, а может и не помер вовсе(лёгкая пластика, новые бумажки, новая беззаботная жизнь-нет ничего невозможного за большие деньги). Как бы то ни было, журналист Рома зря старался, не вызывает доверия его приторный опус.
Прошу прощения за многобукафф, кратко не получилось.
Jks
23.05.23 09:27
4 6

Вот человек, который лично - лично! - долгие годы выстраивал систему, которая сделала возможной войну.
"Двери ада заперты изнутри" © Льюис
23.05.23 09:26
0 5

Ко всему прочему умерший еще и муженек отвратительной Дианы Гурцкой. Земля ему стекловатой.
23.05.23 09:25
4 3

Ко всему прочему умерший еще и муженек отвратительной Дианы Гурцкой. Земля ему стекловатой.
О, а чё, и она тоже мракобеска? Не знал. Не слежу особо за судьбой Дианы, но вроде как в революции роз в Грузии она топила за Саакашвили.
23.05.23 09:52
0 0

Ко всему прочему умерший еще и муженек отвратительной Дианы Гурцкой.
Jul 29, 2004 — Российская певица Диана Гурцкая изъявила желание принять участие в презентации второго тома философского труда Сапармурата Ниязова "Рухнама" ...
Sep 26, 2006 — Духовная близость к Туркменбаши возникла у Дианы ГУРЦКОЙ после того, как она прочла его книгу «Рухнама». Особенно ее поразили стихи, ...
Jul 29, 2004 — ДИАНА ГУРЦКАЯ СЧИТАЕТ, ЧТО «РУХНАМА» ОБЪЕДИНИТ ВСЕХ ПОДЛИННЫХ ДРУЗЕЙ ТУРКМЕНИСТАНА.
23.05.23 10:10
0 3

О, а чё, и она тоже мракобеска?
Доверенное лицо путина и собянина, ярый противник абортов и вообще, подмахивала власти как могла. А мракобесие... при чём тут мракобесие?
23.05.23 10:15
0 2

1 марта 2014 года подписала обращение деятелей культуры России в поддержку политики президента РФ В. В. Путина на Украине и в Крыму[17].

Поддержала идею Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о запрете абортов в России[18][19][20].

В январе 2018 года была зарегистрирована доверенным лицом Владимира Путина на президентских выборах 18 марта 2018 года[21].

В 2018 году была доверенным лицом кандидата в мэры Москвы Сергея Собянина[22].

В 2019 году спела песню «Я не вижу других кандидатов» в поддержку Андрея Метельского, баллотирующегося на выборах в Московскую городскую думу[23].
23.05.23 10:16
0 4

Дианы Гурцкой
Дианы Гурцкая.
Ее фамилия - не прилагательное!
23.05.23 11:11
6 1

"Мракобеска", в её адрес звучит немного двусмысленно.
23.05.23 11:17
0 0

Доверенное лицо путина и собянина, ярый противник абортов и вообще, подмахивала власти как могла. А мракобесие... при чём тут мракобесие?
Честно не знал, упустил события с Дианой Гурцкой, виноват.
23.05.23 11:28
0 0

Дианы Гурцкая. Ее фамилия - не прилагательное!
Гурцкаи.

Георгия Данелии, Лаврентия Берии, Дианы Гурцкаи.
23.05.23 11:53
0 0

Лаврентия Берии
Лаврентий Берии
Упал в доверии.
23.05.23 12:41
1 1

Рекорд! К тебе взываю я! 🙂

Женские фамилии не склоняются же!
В любом случае "Гурцкой" неправильно!
23.05.23 13:19
1 0

В любом случае "Гурцкой" неправильно!
Безусловно.
23.05.23 13:22
0 0

Женские фамилии не склоняются же!
С чего вдруг?

Грузинские фамилии, оканчивающиеся на -ия, склоняются по образцу имени Мария (Мария, род., дат., предл. ии), хотя в речевой практике, на ТВ и радио, в печати фамилии этого типа иногда не склоняют, что не соответствует норме русского литературного языка. Правильно: ДАНЕЛИЯ Георгий, Данелии Георгия, к Данелии Георгию, о Данелии Георгии [нэ] (рос. кинорежиссёр); АЛЕКСАНДРИЯ Нана, Александрии Наны, к Александрии Нане, об Александрии Нане (груз. шахматистка); ЧКОНИЯ Ламара, Чконии Ламары, к Чконии Ламаре, о Чконии Ламаре (груз. актриса).

«Словарь собственных имён русского языка», Ф. Л. Агеенко.

С фамилиями на «-ая» та же история.

Если фамилия оканчивается на гласный -я, которому предшествует другой гласный (напр: Шенгелая, Ломая, Рея, Берия, Данелия), она склоняется.
Примеры: тетрадь Инны Шенгелаи, диплом выдан Николаю Ломае, встреча с Анной Реей; преступления Лаврентия Берии, встреча с Георгием Данелией.
23.05.23 13:46
0 0

спела песню «Я не вижу других кандидатов» в поддержку Андрея Метельского,
Подождите, но она же незрячая? Как она Метельского увидела?
23.05.23 13:49
0 0

Ага. Стихи Марины Цветаева.
23.05.23 13:56
0 0

Да щас.

"Давайте спросим Иванова".
"Давайте спросим Иванову".

"Это дадим Иванову".
И вопрос на пять звёздочек - "Это дадим Иванов##". Что на месте "##"? 😄
23.05.23 14:35
0 1

Подождите, но она же незрячая? Как она Метельского увидела?
Ну, с точки зрения логики все верно. Она и других кандидатов не видит, и Метельского. Про Метельского просто умолчала
Но про других ироничненько вышло, не поспоришь
23.05.23 17:56
0 0

Вы не понимаете, о чем я?
Я не про любые фамилии, а про определённые иностранного происхождения.
24.05.23 05:42
0 0

Умирать в самолете - в последнее время прямо-таки тренд для нестарых публичных людей в РФ
23.05.23 09:14
0 12

Умирать в самолете - в последнее время прямо-таки тренд для нестарых публичных людей в РФ
Ну о выпадающих из окна генералах уже даже в американских новостях шутят. А так - не из окна же. Да и семейные самоубийства с расстрелом собственных детей как-то странно выглядят. Если хотел сам помереть, то зачем остальных приканчивать?
23.05.23 19:47
0 0

Крылатая фраза Бабченко)
23.05.23 08:58
0 5

- Дедушка, а кто такой Гитлер?
- Это, внучок, очень плохой человек. Очень. Он говорил, что надо всех убить, все страны захватить, всех по концлагерям посадить, много зла совершил.
- Дедушка, а кто там, на фото, рядом с Гитлером стоит, и руку вверх вскидывает? Это-же ты!
- Да, я. Гитлер говорит, что надо всех убить, все страны захватить, всех по концлагерям посадить, а я такой руку поднимаю, и говорю "Минуточку!"
23.05.23 08:52
0 54

Это-же
"Это же".

Это -- "М", а это -- "Ж".

Ну похоже со временем вообще будет виноват один Путин. Ну и Соловьев немного. Остальные - не знали, боялись, это просто работа, на самом деле они работали против режима и тому подобное.
23.05.23 08:52
1 27

Ну похоже со временем вообще будет виноват один Путин. Ну и Соловьев немного. Остальные - не знали, боялись, это просто работа, на самом деле они работали против режима и тому подобное.
Чё?! Соловьев?
Да я даже готов деньги поставить на то, что он будет одним из первых, кто будет, брызгая пеной из рта, кричать, что он всегда критиковал Путина и его преступную войну!
23.05.23 08:57
1 20

он всегда критиковал Путина и его преступную войну
Угу. Вы слышали какую херню я нес? Разве можно предположить что это было всерьез?
23.05.23 09:00
1 14

Более того, он периодически хитро подмигивал всем лицом - ну вы же понимаете, что такие пассажи я только на публику официоза ради выдаю!

Еврейский пиратский корабль: большой черный флаг - и маленький белый. На всякий случай
23.05.23 09:22
1 10

Путинская армия, лол.

Давно уже.
23.05.23 10:32
0 0

"Да, мы работали на режим и поддерживали его на словах, но в кармане всегда держали фигу" - вот так вся эта пропагандонская и ватная мразь будет потом оправдываться.
23.05.23 11:11
0 4

Конечно, никто ничего не знал.
23.05.23 11:25
0 2

Там, в правительстве, в кого ни ткни, "хороший человек" окажется.
И всегда был против режима, и коррупцией никогда не занимался, и дети/жена/родственники талантливые бизнесмены, и вообще демократ и либерал.
Чем ближе к падению режима, тем больше таких "хороших людей" там будет появляться. Вдруг, внезапно.

История вообще полна примеров таких "хороших людей", сразу всплывает в памяти целая "хорошая" семья, из одной документальной книги, по которой недавно сняли кино. Вот вам картинка оттуда.

"Просторный дом. Большой участок. Оранжерея, клумбы, парники с овощами, цветы, дорожки - все в идеальном порядке. Все красиво.
Маленький бассейн, в котором резвятся дети. Детей немало - пятеро, две девочки и три мальчика. К ним приходят поиграть и дети друзей.
Мама в передничке руководит своим немаленьким хозяйством - дает указания персоналу, пробует еду, следит за уборкой дома, показывает, куда поставить доставку, заботливо украшает дом. Ничего не пропуская.
Ей приносят пакет и она достаёт оттуда шубу. Явно дорогую, меховую. Примеряет у себя в спальне, не снимая передника. Довольно крутится перед зеркалом. В кармане находит помаду. Шуба явно принадлежала кому-то. Но хозяйка помаду пробует. Аккуратно. Сначала на руку, а только потом платочком на губы. Ей идет.
Родители заботливы и нежны с детьми. Папа читает девочкам на ночь сказки, катает детей на байдарке, подаренной ему семьей на день рождения.
Вообще у них прелестные семейные праздники и пикники. Все веселятся и любят друг друга. Жена, как и принято, болтает с подругами под чай и варенье. Они хихикают над какой-то отсутствующей подругой, которой досталось платье от кого-то, вдвое меньшей по размеру, чем она сама. Пришлось расшивать, смеются женщины.
Вот так и появляется в книге работа папы. Где-то рядом. За забором. Там все время дымят трубы. И едут поезда. Трубы иногда выбрасывают вонючий дым. Дышать неприятно, приходится закрывать окна. Старший сын, член движения "Наши", тайком перебирает в своей шкатулке свои секретики. Это золотые зубы.
Папа все время работает, жалуясь жене и приехавшей теще на перегрузку, на стрессы.
А из-за забора их прекрасного дома раздаются дикие крики людей, детей, собачий лай и звуки выстрелов.
Одна "хорошая семья". Семья тех, кто убивает.
Семья "хороших людей", не желающая ни слышать, ни знать, ни понимать происходящего.
Никаких убийств, пыток и гибели людей.
Дом этой "хорошей семьи" стоит прямо рядом с огромным концлагерем Освенцим. Семья эта коменданта лагеря. Его жена, его дети, их слуги". - Д.Катаев

Вот и этот, Петр Кучеренко, - точно такой же "сотрудник современного концлагеря", о чем он и признается Роману Суперу.
Что он всё прекрасно понимает и осознает, но ничего не делает.
И все они такие. В эпоху интернета невозможно не знать и не понимать, чем ты на самом деле занимаешься.

Однако, самое страшное скрыто от глаз.
Самое страшное ни в Петре Кучеренко, а в том, что те люди, которые называют себя оппозицией, которые объявили себя лидерами будущего, после этого режима, и которые один за другим готовы не то что простить сотрудников таких концлагерей, а даже взять их на работу.
Что Волков из ФБК с Фридманом, что Ходорковский с Мурзагуловым, что всеми любимая Латынина, предлагающая простить Мишустина и Чернышенко - они же такие хорошие, "просто выполняют свою работу технократов".

Мир "хороших людей", и их защитников.
...
23.05.23 08:49
9 26

люди, которые называют себя оппозицией, которые объявили себя лидерами будущего, после этого режима, и которые один за другим готовы не то что простить сотрудников таких концлагерей, а даже взять их на работу.
пффф, даже здесь пару дней тому полезный идиот писал подобное
23.05.23 08:55
2 3

а в том, что те люди, которые называют себя оппозицией, которые объявили себя лидерами будущего, после этого режима, и которые один за другим готовы не то что простить сотрудников таких концлагерей, а даже взять их на работу
Так и возьмут. Кто лучше справится с "хорошей" пропагандой чем сами пропагандисты. А уж поменять риторику им раз плюнуть. Так и во всем остальном.
23.05.23 08:58
1 3

Аналогия у вас на обе ноги хромает. Ни Мишустин, ни Набиулина, ни тот же Чернышенко не являются аналогами Хесса. И если Мишустину ещё прилетит скорее всего за участие в совете безопасности, то оставшимся-то чего вменять будете?
23.05.23 09:02
7 4

Аналогия у вас на обе ноги хромает. Ни Мишустин, ни Набиулина, ни тот же Чернышенко не являются аналогами Хесса. И если Мишустину ещё прилетит скорее всего за участие в совете безопасности, то оставшимся-то чего вменять будете?
Драсте... Они не аналог Хесса, они аналог его жены. Обеспечивают комфорт и поддержку палачу и получают за это долю в награбленном.
23.05.23 09:30
1 8

готовы не то что простить сотрудников таких концлагерей, а даже взять их на работу.
А где других-то взять? Вся РФ состоит из сотрудников. Ну хорошо, самых одиозных вы быть может идентифицируете и даже накажете-люстрируете. А еще 50 миллионов так или иначе державших систему на своих плечах, одобрявших ее действия (или участвовавших в них - прямо или опосредовано), спокойно взиравших на любой беспредел и воспитывавших детей в том же духе?
Другого народа-то нет. Придется лепить из того, что было. И да, среди новых функционеров окажется масса старых, а совсем новые постепенно и отчасти проникнутся менталитетом старых. И таких вот "кучеренко" будет уйма, поскольку они хоть что-то понимают в объекте управления, а сразу воспользоваться фразой Гавела о "власть - молодым, потому что лучше пять лет ошибок, чем пятьдесят - саботажа" - не выйдет.
23.05.23 09:34
1 3

Угу. Даже советская власть после 17-года использовала старых работников. Не забыв при этом ввести институт комиссаров. Который просуществовал практически до 90-х.
23.05.23 09:52
0 1

Придется лепить из того, что было.
Зачем? Кто будет лепить? Кому это нужно ?
23.05.23 10:07
0 4

Зачем? Кто будет лепить? Кому это нужно ?
Ну, тут же теоретически обсуждается реформирование системы после заката текущей, что бы это ни значило. Предположительно - в лучшую сторону, что бы это ни значило.
Следовательно, будут происходить в т.ч. и кадровые реформы в управлении государством (или тем, что будет вместо него). Следовательно откуда-то надо брать кадры.
Кто и кому - очевидно, это некоторая масса людей, проживающая на территории этого государства ныне и в будущем, а также непосредственно заинтересованные в этом соседи по планете.
23.05.23 10:53
0 3

Ну опять же нет. Набиулина аналог шахта, например
23.05.23 11:37
0 1

Предположительно - в лучшую сторону, что бы это ни значило
А было такое на росии, чтобы в лучшую поменялось ? Почему именно сейчас должно в лучшую, когда такого никогда не было ?
23.05.23 12:26
0 0

А было такое на росии, чтобы в лучшую поменялось ?
Зависит от критериев оценки - что считать лучшим. Практически в любой ист. период были и изменения к лучшему, даже при приходе к власти большевиков или расцвете сталинизма или закате сов.империи. Наверняка и столетиями ранее. И не только в России, почти везде так.
Почему именно сейчас должно в лучшую, когда такого никогда не было ?
Ваша сентенция ошибочна в самой формулировке. Во-первых - было и это происходит постоянно, даже сейчас - просто спросите себя "что я считаю улучшением и почему именно это? Как я оцениваю происходящее?"
Во-вторых - ничего не "должно". Некоторые изменения (не)происходят и (не)имеют последствия.
Например изменение управления государством РФ или его реорганизация сейчас по-видимому(?) не происходят и последствий нет. Но будут потом - и от того, кто и как их будет проводить будут и последствия - что-то из них может улучшить управление или состояние гос-ва, а что-то - наоборот, ухудшить. Не должно, но может.

Если Вам кажется изложенное замороченной хренью, то это просто изложение любого бизнес-процесса (не в смысле бизнеса, а в смысле теории управления некоторым объектом/процессом/людьми).
Так вот, когда мы оцениваем изменяемый объект/процесс, то сначала стоит определиться с критериями оценки, затем с качеством и с соответствием результата ожиданиям.
По мне так Россия, при всей происходящей дикости, меняется в целом быстрее, чем можно было ожидать от развалины сов. империи. Сейчас - виток имперского реваншизма. Если она огребет по шее, то виток этот имеет шансы быстро кончиться, а ума у населения - щансы прибавиться. Местами это уже происходит.
23.05.23 14:00
0 0

А где других-то взять? Вся РФ состоит из сотрудников
«Других немцев у меня нет» (с) Аденауэр.
23.05.23 21:39
0 0

Как вас - таких оппозиционных - от этих петь вообще можно отличить
недавно пришла в голову такая аналогия. Слава богу, Алекс отличается последовательной поддержкой Украины с самого 2014 года, включая ВСУ.
23.05.23 08:49
6 25

Аватар в реальности: служба внутренней безопасности скрутила Джейка и тихо грохнула при первых попытках проявить точку зрения, отличную от официальной.

и тихо грохнула при первых попытках проявить точку зрения
помянем же героически погибших за правду Шендеровича, Каспарова, Дудя и остальных!

это вы начали с идиотских аналогий с фильмом-сказкой для детишек )

похоже, вы считаете, что только в фильмах люди воюют за "неродную" сторону, которую считают правой. Т.е. тот же РДК для вас - это выдумки украинской пропаганды и сказки для детишек в духе Аватара. Я правильно понял вашу позицию?

Т.е. тот же РДК
А позвольте поинтересоваться - а почему вы вспомнили именно РДК, а не Легион?
23.05.23 12:30
3 0

почему вы вспомнили именно РДК
Только потому, что с утра прочел несколько новостей про них.
23.05.23 12:58
0 1

Только потому, что с утра прочел несколько новостей про них.
Мы понимаем про какие вы новости...
Но вроде как само руководство РДК анансировало что они эти новости совместно творят с Легионом.
23.05.23 13:52
0 0

руководство РДК анансировало
у меня нет каких-либо предпочтений среди россиян, воюющих на нашей стороне. Все - молодцы. А какое военное подразделение вспомнилось первым, такое и написал.
23.05.23 15:21
0 1

руководство РДК анансировало
24.05.23 09:16
0 0

Журналист Роман Супер пишет о Петре Кучеренко
Я не знаю Романа, и почти ничего не знаю о Петре, но готов поверить в то что они были хорошими приятелями, и делились откровенными мнениями в узком кругу.
По факту - Кучеренко профессиональный чиновник, вот просто печать негде ставить, и видимо чиновник из "своих", судя по биографии. Не высокого полета, министром бы никогда не стал, но упорно лез вверх, и вряд ли не понимал куда лезет. Так что не вижу тут отчего Рома так убивается по чиновнику Кучеренко, вот если бы он убивался по другу - да, посочувствовал.
23.05.23 08:44
0 8

«Сегодня мужество защитников Донбасса является примером патриотизма, умения не на словах, а на деле защищать свою родину от неонaциcтcкoй тepрopиcтической aгpeсcии, которую нам предстоит победить совместными усилиями» - из выступления Петра Кучеренко в Донецком университете в октябре 2022 года.

перечитайте цитату из выступления.
Цитата нормальная, если правильно понять, кто защитники Донбасса...

С посылом Дягилевой согласен. Портрета Сахарова и "кухонных разговоров" явно недостаточно для снисходительного отношения к путинскому чиновнику.
23.05.23 08:39
2 17

Цитата нормальная, если правильно понять, кто защитники Донбасса...
Ну вот если бы этот Кучеренко дожил до конца "путинского режима" он то же самое сказал бы.
23.05.23 08:52
0 11

Только не с сарказмом, а всерьез.
23.05.23 09:28
0 2

Где вы, гении русской литературы, жаждующие воспеть душевные метания и тонкую духовную оргвнизацию нового русского героя нашего времени -- Петра Александровича Кучеренко? Только вам под силу отмыть и раскрасить кусок дерьма так, чтобы читатели проронили скупую или не очень слезу над его горькой судьбинушкой. Займитесь своим основным делом. Не посрамите своих славных предков. Они смогли и вы сможете.
23.05.23 08:37
2 14

оргвнизацию
в слове "оговнизация" слишком много ошибок.
23.05.23 11:08
0 3

Как там у Пелевина - факт нахождения человека на должности его полностью характеризует, потому что случайных там нет.
23.05.23 08:33
0 25

Ну че, даже тут сейчас прибегут полезные идиоты и начнут блеять "#всенитакадназначна"
23.05.23 08:51
0 9

Милов был замминистра энергетики, вроде.
23.05.23 10:00
0 3

Милов был замминистра энергетики, вроде.
...с мая по октябрь 2002 года.
Если бы обсуждаемый Кучеренко тоже бы ушёл в оппозицию до 2007 года, уехал в эмиграцию до 2022, то тут ещё можно было бы поговорить про нетакоднозначно. А так - жил грешно и умер смешно.
23.05.23 10:13
0 3

...с мая по октябрь 2002 года.
По тому, как он часто этот яркий период своей жизни упоминает, не подумаешь, что даже пол-года не пробыл 😄
23.05.23 11:16
0 0

Ну если посмотреть его биографию, то в той сфере он вполне себе не полгода. И упоминает он не с вожделение "я ажно сам зам министра был", а то как устроено изнутри... И да - вроде как с конца 90ых он был в той системе
23.05.23 12:35
0 1

Государство наше совсем oзвepeло, говорит
#оносамо, бессменная королева отмазок

обеспечивать своей работой путинский режим для вас не преступление и не позор, а просто работа
Младший истопник Освенцима не понимает волн негатива в свой адрес, да.
23.05.23 08:31
1 22

Ну расскажете каким позором для себя считал свою работу Караян? Или, скажем, Кизингер мучался сомнениями, работая в министерстве пропаганды? Ялмар Шахт места себе не находил?

Вроде нет, спокойно работали на Гитлера. Да, относились как к работе. Да, работали спокойно и после войны, не понеся вообще никакого наказания.
23.05.23 08:49
9 4

Ну расскажете каким позором для себя считал свою работу Караян?
Эээ... Вы, простите, каким местом написанное читали и осмысливали?
Какой позор, о чем вы ваще?
Рядовые рашики обеспечивают функционирование своей рашистской родины, все нормально.
Вот разве что с пафоса, налитого в некролог, смешно.

работали спокойно и после войны, не понеся вообще никакого наказания
Полностью согласен, и в РФ будет точно так же, а искупившие кровью свою вину педофилы будут по школам чаи с баранками пить и рассказывать как он в танке горел.
23.05.23 10:07
1 5

Ялмар Шахт места себе не находил?
За что его и оправдали 😄
В качестве одного из главных обвиняемых в военных преступлениях Я.Шахт привлечён к суду Международного военного трибунала в Нюрнберге. 1 октября 1946 года был полностью оправдан. Умер в 1970 г. в Мюнхене.
23.05.23 10:35
0 0

Я как бы в курсе. И именно поэтому его и указал.
23.05.23 11:39
1 1

Да правильным местом я читал. Дама пишет, мол вы реально считаете это не преступлением или позором а просто работой? Ответ простой и однозначный - да. Кизингер, например, канцлером стал впоследствии.
23.05.23 11:42
2 0

В позднесоветское время один умный человек говаривал: "если человек докарабкался до должности парторга цеха - точно сволочь". Ни разу не ошибся.
Ныне роль партийной карьеры выполняет чиновная и с коллегой по блоготрепу Пафнутием можно отчасти согласиться: если человек сознательно пер по системно-карьерной лестнице, занимая на ней значимые посты, имел отношение к принятию системных решений, то несет солидарную ответственность за ее действия, а все его фиги-в-кармане по отношению к системе - не что иное как крокодиловы слезы.

Ведь медвед же тоже душевный парень, интеллигентный препод, не спецслужбист, любитель западных ценностей, кроссовок и айфонов и ценитель даже идей Сахарова.
Был.
По крайней мере не стеснялся демонстрировать.
Но кто сегодня в нем увидит прозападного прогрессиста или отделит его от ответственности за происходящее на основании его (возможных) душевных терзаний?

О г-не Кучеренко до сего момента мало кто знал, но, как говорит молодежь - камон, чуваки, если перец занимал министерские кресла, то его страдания о невыносимости бытия- лапша для лохов. Уж уволиться и эмигрировать мог точно, давно все видя: не дурак, да и при деньгах. Чубайс вон враз спрыгнул, даже ветерок еще не сменился.

Ну а мы похожих откровений услышим еще немало от самых неожиданных персонажей, в т.ч. столпов системы.
23.05.23 08:30
1 41

Ну, собственно, да. Есть у меня один приятель, работал в минэкономики 10 лет назад. Пытался делать карьеру, а потом понял. Если переходишь на определённый уровень, примерно начальника отдела, все, должен быть сволочью. Иначе никак. Просто не получится. Либо оставаться на уровне исполнителя всю жизнь. Либо уходить. Он ушёл в частный бизнес. Каждый сам для себя решает.
Как там у О.Генри? Важно не дороги,которые мы выбираем, а то что глубоко внутри нас, заставляющее выбирать ту или иную дорогу.
23.05.23 09:10
0 15

Ну, собственно, да. Есть у меня один приятель, работал в минэкономики 10 лет назад.
Тьма примеров таких. Знаком с одним бывшим замминистра природных ресурсов. Он тоже повозился там какое-то время пока не понял уровень, на который надо оскотиниться чтоб там работать. Ушёл обратно. Причём это ещё до 14-го история.

Чубайс вон враз спрыгнул, даже ветерок еще не сменился.Ну а мы похожих откровений услышим еще немало от самых неожиданных персонажей, в т.ч. столпов системы.
Старинный (советских времён) анекдот про ворону помните?
"Не умеешь летать, не..."
Толик Ч. умеет летать И при этом не выё..ся. Мало кто умеет. Медведев, например, нет.
27.05.23 07:10
0 0

Есть у меня один приятель, работал в минэкономики 10 лет назад. Пытался делать карьеру, а потом понял. Если переходишь на определённый уровень, примерно начальника отдела, все, должен быть сволочью. Иначе никак. Просто не получится. Либо оставаться на уровне исполнителя всю жизнь. Либо уходить. Он ушёл в частный бизнес.
Угу. Мой такой знакомый из того же ведомства сейчас в Одессе.
27.05.23 07:12
0 0

Если я правильно помню, то "Долой Дракона" самым первым крикнул Бургомистр, как только третья отрубленная голова Дракона упала на площадь.
23.05.23 08:30
0 10

"Третья голова Дракона с грохотом валится на площадь. Взрыв криков. Теперь все говорят очень громко.
1-й горожанин. Долой дракона!"

"Третья голова Дракона с грохотом валится на площадь. Взрыв криков. Теперь все говорят очень громко.1-й горожанин. Долой дракона!"
Блин (((( Жаль.
Ну ничего. Я уверен, что наши Бургомистры будут пошустрее книжного.

1-й горожанин. Долой дракона!
О, я в школьной постановке играл этого 1-го горожанина. Поэтому тоже прекрасно помню. )

Все просто. Есть вот эти самые линии. Когда, по идее, должны открываться глаза.
Врать не буду. Было время, мне Путин нравился. Да, гэбист, но вроде профессионал. Были сигналы, да. После которых он становился все менее привлекательным. Последним рубежом стал Крым. Это уже было безумие, путь в пропасть. После Крыма все стало ясно. Ну а вторжение в Украину уже катарсис.
Крым это как Судеты. А 24 февраля как 1 сентября 1939.
Тут уже не может быть никакого "не все олнозначно". Либо ты за фашистов, либо против.
Потому сдох путинский чиновник? Таскать не перетаскать. Похер сто за человек. Накрылась толпа "наших мальчиков"? Чем больше, тем лучше. И так далее.
Как там было в 1940-х? Раздавить фашистскую гадину. Вот когда раздавят, придёт пора разбирать, кто был виноват, а кто мимокрокодил. А пока...
23.05.23 08:27
3 40

Последним рубежом стал Крым.
А что, после Грузии еще были сомнения?
23.05.23 08:47
8 20

Да. Были. Как раз в духе "не все так однозначно". Но вот Крым и вообще все это дикое вранье про хунту стало последней каплей.
23.05.23 09:02
2 17

Последним рубежом стал Крым
т.е Грузия в 2008-м для вас была таким себе промежуточным поребриком? ну, ок, имеет право быть...
23.05.23 09:07
6 6

т.е Грузия в 2008-м для вас была таким себе промежуточным поребриком?
о.. пока формулировал и писал - уже успели до меня ответить...
23.05.23 09:08
0 2

Как я писал, для каждого свои линии. Для одних это Чечня, для других- "она утонула" или НТВ, или Грузия. Это все были звоночки. Ну а Крым это уже был набат. Так было для меня. Судя по всему, для многих даже 24 февраля не стало моментом истины.
23.05.23 09:18
0 18

но вроде профессионал.
В чем ?
23.05.23 09:56
1 0

или НТВ
Для меня -- закрытие "Кукол".
23.05.23 10:00
0 9

В чем ?
В управлении. На фоне Ельцына он поначалу смотрелся выигрышно.
Казалось, что он такой умеренный чиновник, который будет "просто президентом", а не вождём. Ошибочка вышла.
23.05.23 10:09
0 4

Это все были звоночки.
"Рязанский сахар" - тоже всего лишь "звоночек"?
Беслан?
Ну, такое...
23.05.23 10:13
3 3

В управлении.
Да? И где ж он научился так управлять? Прошел путь от слесаря до министра? Может, по книжкам, ночи напролет просиживал в библиотеке? Может, вуз какой закончил, где дают основы экономики хотя бы? Или курсы на ютубе смотрел? А, да, в ютуб же он не умеет. Думаю, в нормальном мире ему бы и овчаркой управлять не доверили
23.05.23 10:24
5 3

"Рязанский сахар" - тоже всего лишь "звоночек"?Беслан?Ну, такое...
Ну, там были лишь подозрения. Или можно было списать на рукожопость. Ведь до Путина разве все было кучеряво? И потом, кто без греха?
Но вот аннексия Крыма, "вежливые люди", вся эта буря шовинизма. Донбасс. Это уже все. Аут. Аналогии слишком отчётливые. Если есть мозги и совесть, от этого невозможно отмахнуттся.
23.05.23 10:26
0 9

Ну, он казался компетентным. Казался умеренно разумным. Казался достаточно скромным.
Хотелось как раз не вождя-мессию, а именно серую мышь. Чиновника. Выбрали одного, потом другого. Казалось, что будет так.

Но только казалось.
23.05.23 10:30
0 6

Да в общем и до хуйла были Абхазия и Приднестровье и Чечня.
Так что как я хуйло ни ненавижу, но считаю, что он попервой казался как минимум не хуже.

Опять-таки, попервой многое казалось наследием "папередников" (предшественников - это у нас свой мем от Азарова и Януковича).

Впрочем, хуйло очень быстро собрал требуемое бинго.
23.05.23 10:44
0 6

На фоне Ельцына он поначалу смотрелся выигрышно.
Казалось, что он такой умеренный чиновник, который будет "просто президентом", а не вождём. Ошибочка вышла.
Ехал в 2001 с конференции с американцем (подвозил его), и он попросил описать нашего нового президента одним словом. Я сначала замялся, "как одним словом-то?". Он говорит "легко, смотри: вот наш новый президент-Буш -- идиот." Тогда я ответил "а наш -- КГБист". На удивление точно получилось.
23.05.23 11:20
0 8

Для меня -- закрытие "Кукол".
Вот да. «Куклы», НТВ, «Она утонула». С ним всё сразу понятно стало. Шендерович красочно описывал сцену встречи НТВ-шников с Путиным, где тот смотрел на них прозрачными глазами и разводил руками: «Спор хозяйствующих субъектов!» Никаких иллюзий больше и не осталось.
23.05.23 11:43
0 8

Вот да. «Куклы», НТВ, «Она утонула». С ним всё сразу понятно стало.
После закрытия "Кукол" перестал смотреть телевизор во время наездов в Россию, и время от времени чморил родителей, что у них телеки в трех комнатах, и всегда включены. Маман (которая за "яблоко" всегда голосовала) причитала "дались тебе эти Куклы" и "это вовсе не означает, что в стране будет фашизм, как ты говоришь". К сожалению (или к счастью) не дожила до войны.
23.05.23 13:15
0 6

т.е Грузия в 2008-м для вас была таким себе промежуточным поребриком? ну, ок, имеет право быть...
Напомню, что она и для Еврокомиссии была «промежуточным поребриком».
23.05.23 21:17
0 2

т.е Грузия в 2008-м для вас была таким себе промежуточным поребриком? ну, ок, имеет право быть...
Было два хороших приятеля ("друг" - слишком большое слово), один из Грузии, другой из Абхазии. Мы могли встречаться, болтать о чём угодно, от профессионального (все юристы) до творчества импрессионистов, вместе есть-пить. Они оба мне говорили, что это разные страны. Саакашвили или дурак, или провокатор. А Путин, естественно, хитрая сволочь. Но не шибко умная. И трусливая. Что внушает надежду.
27.05.23 06:59
0 0

Скажу просто - сдох максим - и хрен с ним
23.05.23 08:21
0 10

Почему-то в этом выражении постоянно ломают рифму.
23.05.23 08:40
0 10

Мне тоже кажется, что одно другому не противоречит. Они двуличные и привыкли быть такими. Хотя по сути, к этому привыкли чуть ли не все. Эти самые пресловутые "разговоры на кухне" подразумевали, что днем-то человек ходил на работу и делал все в соответствии с линией партии, ну или молчал и не выказывал никакого противления.
23.05.23 08:21
0 28

К сожалению визитная карточка власти в РФ (да в целом населения скорее всего, т.к. власть не из лесу же вышла, а из того же самого исконного народа) это жуткая двуличность. Поэтому, даже учитывая послужной список замминистра, отнюдь не считаю его дураком - он, как и большинство там сверху, прекрасно понимает всю ситуацию. Кто на самом деле фашисты и нацисты. Но он уже замазан кровью и финансами на дальнейшую работу (ну Ok, он помер, но другие то точно такие же остались) по укреплению фашизма в РФ. И вот эта двуличность она буквально во всём - 90% населения публично - "Да, надо мочить хохлов!", а реально на фронт идти нахер не хочет. Да, на войну идёт народ, но кто-то по призванию (абсолютно-ватное меньшинство) и кто-то по причине своей пассивности (лично я считаю, что таких серых личностей "как бы чего не вышло" большинство). Большинство населения нифига не поддерживают войну, но либо боятся что-то "пукнуть" не то, либо просто пассивно участвуют в жутком фильме.
Смысл моей заметки в том, что оба взгляда на Петра отнюдь не перечат друг другу, а очень даже дополняют.
23.05.23 08:21
4 26

Не знаю, как там "все население", но в моей выборке знакомых-родственников (моих и жены) и родственников знакомых - всего чуть более 2000 человек, в основном из Казани и Татарстана, но не только, - вот среди них практически все так или иначе ЗА ВОЙНУ. Даже "серых мышек", которым пофигу, лишь бы их не трогали, таких не больше десятка наберется, а "против", но втихую, без активных выступлений, но хотя бы на словах против - 2 человека (ДВА ЧЕЛОВЕКА!!!) - менее 0.1%.

Так что в оценках "нифига не поддерживает", я бы был осторожнее.
23.05.23 08:43
5 13

Так что в оценках "нифига не поддерживает", я бы был осторожнее.
А это вот нифига не важно на самом деле, т.к. как ниже написал BorNeo - "Вот когда раздавят, придёт пора разбирать, кто был виноват, а кто мимокрокодил." Достанется всем - и тем и другим.
Ну и касательно вашего и моего круга общения - они у каждого разные. Так что согласен, что мои оценки весьма субъективны.
23.05.23 09:19
1 1

Вот когда раздавят, придёт пора разбирать, кто был виноват, а кто мимокрокодил." Достанется всем - и тем и другим.
когда раздавят в России будет 140 миллионов противников войны. Все всегда были против войны. Все понимают ее преступный характер. Все будут "невиноватаяя.онсампришел"
23.05.23 10:54
1 3

И эти две тысячи бегут подписывать контракт?
23.05.23 11:00
0 3

У вас 2000 знакомых??
Тоже из того же края, среди знакомых большинство против войны, из родственников - все.
Я бы охарактеризовал общество по другому. 20 % за, 10% против (но вынуждены молчать) , остальным пофиг, хата скраю.
Татары, у которых сохранилась этническая идентичность, однозначно против
23.05.23 11:28
0 4

Смысл моей заметки в том, что оба взгляда на Петра отнюдь не перечат друг другу, а очень даже дополняют.
Взгляд на петю всего-лишь один, тот который озвучила Юлия. А суть твоего поста сводится к давно уже затасканной фразе "не все так однозначно".
23.05.23 13:21
5 1

Взгляд на петю всего-лишь один, тот который озвучила Юлия. А суть твоего поста сводится к давно уже затасканной фразе "не все так однозначно".
Каждый понимает в меру своей испорченности - не более. Если вы где-то увидели оправдание Петра, то это ваши умозрительные проблемы.
23.05.23 13:24
2 2

Смысл моей заметки в том, что оба взгляда на Петра отнюдь не перечат друг другу
Первый пытается ставить ассоциацию между ним и Сахаровым.
Второй - говорит какой он на самом деле ублюдок.

Не перечат друг другу? А на что вы ещё готовы чтоб заявить о невсётакоднозначности?

Первый пытается ставить ассоциацию между ним и Сахаровым.Второй - говорит какой он на самом деле ублюдок.Не перечат друг другу? А на что вы ещё готовы чтоб заявить о невсётакоднозначности?
Для самых одарённых - смысл моего поста в самом начале - Пётр просто двуличная мразь. Но вам в Праге конечно проще говорить про #невсётакоднозначно, не то что нам убогим.

Смысл моей заметки в том, что оба взгляда на Петра отнюдь не перечат друг другу
смысл моего поста в самом начале
Удивительно тренированный смысл. Прыгает по тексту поста как ему вздумается. Прям и не угонишься за ним даже.

А на что вы ещё готовы чтоб заявить о невсётакоднозначности?
Но вам в Праге
Понятно.

Отнюдь не "заложник"
С 2012-го по 2014-го он был руководителем "аппарата Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества".

То есть на пост заступил после узурпации Путиным власти в результате фальсификации выборов. "Развивал" Конституцию после того, как ее демонстративно растоптали.

С 2014 года по 2020 год — руководитель "аппарата Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству".

То есть он непосредственно причастен к юридическому оформлению и аннексии Крыма, и аннексий иных украинских территорий, и к "обнулению" Конституции, и прочему в этом роде.

Достойной наградой за такое было бы лет двадцать тюремного заключения. Но это я так думаю.

А советские либералы, в том числе живущие в Риге, в том числе работающие в статусных московскоязычных СМИ, очень скорбят и даже собираются, в будущем, снять про Кучеренку фильм. Он же в молодости вокруг Старовойтовой бегал и у него портрет Сахарова в кабинете висел!..

А это, конечно, самое главное.

В следующий раз, когда будут возникать вопросы про то, почему в Латвии у "хороших русских" дела не клеятся, вспоминайте сегодняшнюю скорбь по Кучеренке, отбывшему на концерт Кобзона. Эта ситуация объясняет примерно всё.

Димитрий Саввин
23.05.23 16:47
2 1

Он же в молодости вокруг Старовойтовой бегал и у него портрет Сахарова в кабинете висел!
А чемодан за Собчаком он не носил, случайно?

Первый пытается ставить ассоциацию между ним и Сахаровым.Второй - говорит какой он на самом деле ублюдок.Не перечат друг другу? А на что вы ещё готовы чтоб заявить о невсётакоднозначности?
Напомню, что Сахаров - создатель водородной бомбы. Для СССР. Что, всё ещё однозначно?

Напомню, что Сахаров - создатель водородной бомбы. Для СССР.
И что?
Что, всё ещё однозначно?
Более чем.

Как никогда стал актуален фильм "Конформист" с Трентиньяном.
23.05.23 08:14
0 4

Фильм "Слуга" ещё советский тоже подойдёт
23.05.23 10:16
0 5

Они блин все "хорошие" когда не на камеру. Что кстати полностью раскрывает степень их осознания того вселенского зла который они во всю поддерживают и разгоняют. Вот про этих то сказать что они оболваненные ну никак нельзя. Все знают как есть суки.
23.05.23 08:06
0 47
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6