Дерзкая попытка донести правду

Позвольте с вами не согласиться.
Лукьяненко это продукт, причем не продукт Лукьяненко, а продукт издателей, вернее конкретного редактора - Иванова. Если взять его, Лукьяненко естественно, первые вещи, которые от чего то не переиздаются, то видно что как автор он слаб. Таких в Уральском следопыте было с три десятка, а то и поболее. Первая его книга, Рыцари сорока островов, была издана, тадам и фанфары, в Молодой гвардии, хотя Вики говорит иное, в 92, когда бросились издавать не вечный ЖХЛ и Пикуля, а что то новенькое и тут подвернулся "молодой, подающий надежды писатель". Собственно говоря это и есть то, что сделало Лукьяненко известным: свежий, на то время, текст, дерзкий, отчасти запретный, профессиональная редактура и огромное издательство которому позарез нужно было что то напечатать. Вот вам и путь к успеху. Собственно говоря Рыцари возможно и остался самой сильной работой Лукьяненко.
Кстати, об Иванове, главреде МГ. Этот тАварищь известен умением вертеться как флюгер, а самое главное он был одним из идейных вдохновителей "патриотизма" в литературе. Возможно это и стало причиной публикации Лукьяненко.

Согласен с каждой буквой.

"По юности лет" он заходил мне очень неплохо, хоть и тогда его философствования и лирические отступления не то, чтобы раздражали, но вызывали снисходительную улыбку - уж больно они были необязательны для повествования и служили для автора лишь поводом покрасоваться. Но, в целом, очень даже заходило.

Но вот недавно вдруг захотелось освежить в памяти Лабиринт отражений - и сразу бросились в глаза типичные российские комплексы: "Мы для "Запада" - второй сорт, они сверху-вниз на нас смотрят, а ведь мы - огого какая силища! И мы очень, очень можем быть вам полезны, великие белые господины с Запада, очень!"

И это уже даже не бесит, как когда-то, а лишь усталость вызывает. Конченные. Отравлены сами и других своим ядом травят, превращая их в свое подобие.

Не полезу в вики; кажется первое выло "Лорд с планеты Земля" - ура попаданцам, ну и привет всем, у кого урасть получилось, начиная с Хайнлайна.
Про Рыцари" он хоть честно (ну был же даже он когда-то ещё честным?) сказал, что старался возродить жанр Алексина и Крапивина. И эта книга действительно хороша.
Но потом он понял, что на эти гроши не то что купить квартиру в Москве, снять-то толком нечего; и тут тоже более-менее был честен, в "Осенние визиты" Ярослав говорит же - чтобы оставаться на плаву, надо четыре книги в год, три - дерьмо, одна - для души.
А потом закончился талант; это та цена, которую такие, как он, платят Князю Тьмы. Расписки кровью давно не в моде, достаточно сделать первый шаг.

Для ЧЕГО?
Как у Богдановича в "Бумажной луне": если у тебя и есть совесть, то только потому, что ты ее у кого-то украл.

Наверное, вы меня неверно поняли; я подразумевал раннего Лукьяненко; "Ищи в плохом человеке хорошее" - завет Станиславского актёрам его школы.
Мне представляется, что Лукьяненко не родился подонком; и какие-то книги у него очень хороши; были, и очень давно. Так и Никита Михалков когда-то был прекрасным актёром. А сейчас - подонки; жадные до денег и славы.
Слишком просто сказать - "да он всегда таким был". Сложнее спросить себя - а почему я его тогда любил как артиста/писателя/ художника? Возможно, потому, что тогда это был другой человек.

Или - как вариант - люди проецируют образы на реальных людей, особенно в кинематографе. И тут идеальная иллюстрация - сериал "Бригада".

Безруков - талантливый актёр, а по жизни дерьмо.
Дюжев - бездарность, ну и по жизни дерьмо.
Вдовиченков - чистый "Фил" из сериала; глубокий интроверт.
А жадный (по сериалу "Пчёла") Майков взял и назвал войну войной, а развязавших её подонками. И когда его спросили - не боишься? - сказал что-то в стиле "ну и что они мне сделают? убьют? так всё равно когда-то помирать; а из страны я не уеду, пусть эти (нецензурное слово) уезжают.!
А ведь казалось бы, ничто не предвещало - если о проекции персонажа на человека.

Согласно воспоминаниям Данелия о съёмках "Я шагаю по Москве", Никитка с самого начала был жадным мальчиком. Так что Михалков-то изначально вполне себе гармоничным подонком был.

Разумеется. Свежепоявившийся сгусток биомассы не имеет ориентиров и открыт ко всему. А затем он начинает формироваться в ту или иную сторону и это давлеет над ним всю его жизнь. Если он достаточно умен, чтобы осознать необходимость перемен в себе, он может усилием воли изменить себя или хотя бы корректировать в динамике свои порывы.

Но его сформировавшаяся натура проглядывала в его произведениях с самого начала. И в литературном плане его более поздние произведения не то чтобы хуже - просто проглядывать стало куда сильнее.

- и одновременно подонком. Просто сейчас осталось одно лишь подонство.

Именно так. Просто не демонстрировал это столь открыто. Людей ведь осуждают не за их склонность к мочеиспусканию, а за публичную демонстрацию этого процесса.

Данелия разве что о нём плохо (и то не очень) и сказал; я читазл все три его мемуара и поразился - он почти никому не плюнул в спину. Светлый человек был.

Данелия над ним поиронизировал, показав его как глупого жадного мальчика, неплохого в остальном. Но не будем забывать, что это был на тот момент уже далеко не мальчик.

Как-то забыл сперва: Лукьяненко из Казахстана и ощутил на себе ситуацию "русский в нерусскоязычном окружении, притесняемый местными националистами, разбушевавшимися после распада СССР". У него этот момент - остротвыраженный пунктик, что обуславливает и тоску по СССР, и прямо таки выискивание "недружественных к русским нерусских," - а украинцы на эту роль более чем подходят.

На таком пути невозможно не превратиться в дерьмо, даже если не имел к тому склонности, а у Лукьяненко склонность к тому явно была.

Конечно.

Ну нет. Так по каждому писателю можно пройтись в поиске странностей, взять текущую повестку и объяснить, что предвещало, конечно же! Причём как одну сторону, так и другую. Мне нравился молодой Лукьяненко, не забронзовевший, не всегда отточенный и глубокий, но искренне романтичный и горящий. Он мог увлечь и увести за собой. "Рыцари сорока островов" это прямо Крапивин-Крапивин, другое прочтение "Голубятни на жёлтой поляне". "Лорд с планеты Земля" -- крепкий фантастический боевик, причём последняя часть с действительно интересными философскими размышлениями. От "Осенних визитов" мурашки и запах 90-х. "Линия Грёз" и "Императоры Иллюзий" -- увлекательная фантастика, выпуклый мир. Дилогия "Искатели неба" -- прекрасный паропанк-альтернативная история-философия со своим повествовательным языком. Отличная городская фантастика в первом и втором дозорах. Хорошие рассказы. Интересное исследование в "Геноме". Траектория качества, начинавшая клониться книзу... и неожиданно отличный "Спектр". Но увы это -- последняя вспышка, потом как будто от него осталась только половина мощности и маска приросла. То, что казалось пародией на имперские замашки и пост-иронией, оказалось настоящей идеологической сущностью. А потом и сучностью.

Как подарок -- в ранних книгах одна-две страницы очень красивого, вкусного текста, который читается белым стихом и уносит, уносит, уносит...

"— Жаркий ветер на щеке, вкус земляники на губах, звезды в небе, касание тёплой воды... Лето... Оно уходит так быстро, что не успеваешь крикнуть «постой!» И кажется, долго кажется, что оно ещё здесь. В кончиках пальцев — память, память о лете. Дрожью, судорогой, головой вскинутой навстречу дождю, тихим смехом и случайной улыбкой — лето... Всё-таки лето. Тебе говорят, что оно уже ушло, но ты ищешь его следы, бежишь, опаздываешь, не успеваешь... Но всё-таки лето. И ты идёшь по его тающим следам... два часа в машине, три часа на самолёте, немного пешком — поехали! Куда — не знаю. Приедем. Всё ради лета. Маленького-премаленького. Робкого кусочка отставшего лета. А больше и не надо, иначе умрёшь от тепла... Лето...
— Чингиз... — тихо сказал я. Он не слышал. Он догонял своё лето.
- Дайте мне мой кусочек лета... А он и так со мной. Навсегда. Моё лето. Какое было, какое есть, какое будет. Лето навсегда! Я ведь помню, как оно уходит. Как жёлтое солнце плавится в алый закат. Как ветер начинает пахнуть снегом. Я улыбался ветру. Я просил его: «Подожди!» Чуть-чуть! Оставь мне немножко лета! А ветер видел таких, как я, не раз. Пока было тепло — он не спорил со мной. Но стало холодно, и ветер прошептал: «Лето кончилось». Я поверил не сразу. Но лето кончилось. Пошёл дождь. Холодный, унылый, серый."

Выглядит именно так. Сперва он постебывал отношение рф к Украине, как к оборзевшей собственности, а потом стал постулировать это на полном серьёзе.

Большая часть историй про страшных казахах-националистах, рассказана русскими нацболами, привыкших быть типа как первыми среди равных. Процесс адаптации "казахов" ,уехавших сливатся с родиной, был куда более травматичным чем адаптация к перемене ролей в Казахстане.
Я вернулся после института в КЗ, брат мой уехал со временем в Орел, в итоге теперь он снова на родной земле Семиречья, а я - нет. Но это уже другая история.

Он ненавидит всех кто не остался в его "милом и добром СССР", т.е. считай все что не нынешняя "россия".

О сколько нам открытий чудных.
Честно не вникала, что он за личность. Да и не интересно было. Спасибо, просветили

Подаёт уже 20+ лет, а до того в фидошных эхах.

Да проще всё, по Льюису Кэрролу; если бежишь, то стоишь на месте, а если куда-то хочется прибежать, то бежать надо в два раза быстрее.
Лукьяненко безумно боится "выпасть из обоймы", вот и подтяфкивает. А то ведь на новую экранизацию денег не дадут, а книжками в наше время много не заработаешь (общеизвестный факт; и дело даже не в том, что издатели жадные сволочи; люди перестают читать).

Ваши правнуки не будут понимать ихний язык

а евоный язык?

Надеюсь, что нет.

Слишком много краски, задница черная будет

Это информация к размышлению.
Для тех, кто умеет размышлять.

Хотя, да, я считаю, что Байден мудак. Не такой как Трамп, но все же. И это трагедия, что сверхдержаву на протяжении уже немалого времени возглавляют трусливые, убогие и никчёмные пигмеи. Мы сейчас в жопе, весь мир, именно поэтому.

Непонятен наезд на пигмеев. В остальном согласен.

Значит, увы, именно таков и есть средний американец-избиратель.
У них же там демократия, а президент - представляет волю народа.
(впрочем, как и в автократиях, на самом деле - однако тут-то вообще не придерешься)

Не 60?

- выдай ему леща.

Откуда 60? Выделили весной около 8 миллиардов. Около двух освоили. 6 осталось. 1 октября начинается новый финансовый год. По закону, неосвоенные до этого времени деньги аннулируются.

Если не считать последнего предложения, то и я. Весь (да и то не весь) мир только начал свой поход к этой цели. Что самое неприятное, возглавляют его в этом походе в жопу такие прекрасные качества, как доброта, сочувствие, равенство и справедливость. А кое-какую надежду на выживание человечества дают жадность, эгоизм и цинизм. Лучше бы была разумная смесь одних и других качеств, но это очень фантастично.

Да, не повезло им.

Слабый подражатель.

Это ты его ещё с жопы не видел.

А ему незачем.

Это они еще скамейки в цвета флага красить не начали, чтобы люди задницами на флаг садились.

Я на третьем Дозоре сломался.
Второй по сути все закрыл. Уже третий был необязательный. А дальше совсем уж бабловыжималка.

Да, согласен. Но если читать подряд, "запоем" – заходило вполне недурно, слабость последних частей (на фоне первых двух отличных) почти не ощущалась. Эх, были же времена...

В рамках городского фэнтези Глен Кук и Джим Батчер смотрятся куда интереснее. Русскоязычным к ним приблизиться пока, увы, не особо удаётся.

У Глена Кука был ещё прекрасный цикл про Чёрный отряд; первые четыре книги. А потом читать это стало мучением.

Ну еще Мартин Миллар с циклом о Фраксе - вариации на тему куковского Гаррета.

Сложилось такое впечатление, что дальше четвёртой книги Кук просто не знал что делать с героями, а контракт обязывал писать.

Вот-вот. Я как-то шёл (в "лихие девяностые", тогда уличная торговля процветала) к станции метро "Василеостровская"; спросил у продавца - "Вы не знаете, а когда будет третья книга у Гудкайнда?"
Ответ был по-питерски меланхоличен; "Вот как у Терри бабки закончатся, так и будет..."

У Кука это фирменное. Его металлический цикл ровно также неуклонно сползал в помойку.

Можно подумать, что у Асприна не так. Циклы вообще трудно выдержать на одном уровне.

Не всяк тот Пратчетт, кто Терри...

Да почти все, что вспомню.
Ведьмак. Принцы Амбера (оба цикла прекрасно начинаются, сильно продолжаются, тормозят в середине, после чего круто под откос). Драконы Перна.
Единственное, что идёт иначе, это Гиперион. Там четко по синусоиде - отличный, паршивый, отличный, паршивый, отличный, паршивый.
То ли персонажи авторам надоедают, то ли фантазия тупится. Мартин просто в дезертиры ушёл.

Пратчетт. Даже не самые удачные книги Плоского мира очень даже неплохо. А отличных полно. Однако, у него все таки в центре мир, сеттинг, герои, идеи. Цикл не продолжает одно и то же.

Ведьмак... Если не считать "Сезона гроз", что есть де-факто фанфик, остальной цикл очень даже. Да, сборники более лёгкие, но романы уже серьезные, мрачные, печальные.

Барраяр. До "Памяти" включительно - великолепно. Потом так себе, но временами очень прилично. До "Союза". Но последние две книги, говно, конечно. Но тут уже у автором феминизм головного мозга сказался. Как в свое время и с Ле Гуин было. Как только какие-то идеи завладевают писателем, он превращается в агитатора, и начинает писать херню.

А в целом, трилогия - оптимум. Иногда - пенталогия, но редко. Больше томов - практически все говно, или посредственность.

Со стилистической точки "Тых-тыч-пиууууу" это как раз прикольно.
А например "Бах-Бах" это комиксный штамп, лучше избегать .

Когда-то мог это ключевые слова. А теперь глазировка слезла, осталось только неприкрытое дерьмо... Хотя даже в его наиболее известных произведениях я помню нотки великорусского национализма - кажется в одном из дозоров (или в одном из "глубинных" рассказов) была сцена где американский парень говорил герою о том как американцы победили во второй мировой войне, а лукьяненко от имени героя комментировал о том что американец не знает правды и кто-таки в войне победил.

Я когда-то уважал раннего Михалкова. Хабенского уважал. И ещё кучку небесталанных людей. Юнну Мориц детям читал. Хазанова, Ларису Долину...
Всех в жопу.

Нет.
"Как все меняется. И как я сам меняюсь.
Лишь именем одним я нашел называюсь..."

Дерьма в каждом хватает. Хватает ли сил его зажать? Обстоятельства покажут.

Раз уж на поэзию перешли то можешь просто перефразировать Бёрнса:
"Дерьмо останеться дерьмом и в орденах и в лентах"

"Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет"... ©

Лукьяненко вконец *бнулся вместе со всей страной. Не раньше и не позже.

Тут сложно.
Было же ведь некогда и реально талантливое у этих.

ИМХО, тут нельзя запрещать "раннее". Оно ведь реально было талантливым. Да и сам до сих пор смотрю/слушаю с удовольствием. Просто чётко отделяю "раннее" от современного.

Ну, насчёт "не раньше" я бы поспорил... Очень сильно раньше (см нападение на Мери Шелли на Страннике)

Вот не надо писать про российские сексуальные девиации.

Мсье знает толк...

А не "вконец" он таким был всегда - как и вся страна.

Этот сучий редактор никак не убить.

Насчёт Бёрнса я бы чуть не согласился. Переходы в людях от одной фазы к другой возможны. Только от хорошего к плохому происходит раз в двадцать чаще, чем от плохого к хорошему.

Как утверждают современные украинские культурологи именно украинской ругани/оскорблениям характерна анальная направленность. В отличии от русской, зацикленной на половых органах.

Началось после "крымнаша", резко скакнуло до терминальной стадии в 2022. Ранее как-то не замечалось.

В тухес в том смысле, что никогда не буду советовать внукам "посмотри этот мультик, почитай эту книгу" и тп. Детям ещё пытался. Из своих мозгов не удалишь, нет. Но даже "Белое солнце пустыни" смотреть не смогу. Или за Абдуллу болел бы.

Именно. Раньше просто не замечалось. А теперь прямо глаза режет - недавно перечитал Лабиринт отражений - все комплексы русскага перед западом прямо как по методичке.

Можете верить, можете нет.

Но даже мне, со всем своим давним и принципиальным отвращением к "имперскости" – ничто "глаза не резало" в прошлых романах. Говорю же вам – автор еб**улся строго в ходе общего процесса.

Сложно отделить, понимаю. Но, ИМХО, всё же – стоит хотя бы попробовать, а не сразу "рубить сплеча всё подряд", без рабору. Я пытаюсь. Ведь было же и реально хорошее-нормальное-доброе – этого детей лишать никак нельзя.

P.S. Взять вот хоть "Гостью из будущего", или "Приключения Электроника", или даже "Буратино". Там-то ведь точно нет ничего "имперского". Пусть будут.

Ну вот мне тогда не резало, а сейчас вот - прямо до тошноты, при повторном прочтении.

А еще "тогда" меня выбешивал Звягинцев - такая концентрированная смесь шовинизма и плебейского холуйства, что не заметить просто невозможно было. К тому же, очень быстро его творения превратились из съедобного фантастического боевичка в поразительно однообразную тягучую графоманию.

Ну а вы не думаете, что это просто "пост-знание"?

Я говорю только о том, что ничего не бросалось в глаза ранее, ДО всех событий.

P.S. Звягинцева даже не читал, поэтому тут не могу ничего сказать.

Разумеется. Но пост-знание же показывает это сейчас очень явно.

А еще оно показывает,что такие вот местечковые обыватели с шовинистским комплексом неполноценности и величия в одном флаконе - все мы.
Сейчас у нас всех - всех - появилась возможность взглянуть на данный феномен под таким вот углом - и все реагируют на это по-разному.
Одни устыжаются себе прошлым и стараются впредь такими не быть, другие же начинают воспевать это с удвоенной силой.

PS: Совершенно не удивлюсь, если Пафнутий заявит, что видел эти моменты в творчестве Лукьяненко еще тогда, при первом прочтении его старых знаменитых произведений. И я даже готов в это поверить.

Не "все мы", конечно...
Но весьма многие в обществе, это да. Причём, даже в нормальных странах процент довольно велик.

ИМХО, тут ведь вопрос в том, когда в нормальных условиях подобное видится достаточно безобидным "личным чудачеством" (и даже не особо замечается) – а когда в иных изменившихся условиях получает мощную внешнюю поддержку власти, и тем самым довольно резко раздувается уже до размеров гигантского и преступно-идеологического монстра...

И это вот да, как раз туда же.

Раньше было достаточно обычным делом взаимно подтрунивать над "хохлами/москалями", воспринималось легко и нормально, практически как юмор. А теперь это уже фактически линия раздела, линия мировоззренческого "фронта".

И началась эта крайняя степень радикализации мнений строго в одночасье, примерно с конца 2013-го (с подачи российской стороны). Тут все и спятили... (((

Ну, скажем так, те, кто читали пассажи Лукьяненко про гнобящий Запад, про то, какие мы умелые, а нас не ценят, и не цеплялись негативно за это глазом, - они, видимо, разделяли такое мнение.

Потому что относиться к подобному снисходительно - это не норма, а роскошь. И жизнь вокруг должна быть такой, чтобы иметь возможность себе эту роскошь позволить.

Далеко не так. На фоне общей талантливости – это просто не замечалось. Воспринималось исключительно как "мелкие заходы" автора.

То есть, тогда просто не было политического контекста, чтобы это как-то явно "замечать".

Ещё раз напомню, что в те времена подобное вообще никак не "резало глаз". Опять же, не было политического контекста.

Тот же Путин на голубом глазу вещал про невозможность силовых действий против Украины. Даже шестёрка-Соловьёв вещал про невозможность захвата Крыма. Потому и воспринималось иначе.

P.S.
Вообще, конечно, я сейчас выступаю в довольно неблагодарной роли – якобы "оправдателя" нынешнего мудака-Лукьяненко. Но всего лишь пытаюсь показать, что в иных условиях – он никогда не стал бы ТАКИМ мудаком. То есть, что тут дело не столько в самих людях лично, сколько в их "среде" (политической, в данном случае).

Я ответил на ваше замечание, что снисходительно к подобному относятся в нормальных условиях. К тому же, подобное подобному рознь.

Вовсе нет. Вы оправдываете тогдашнего и это вполне нормально, надо всегда учитывать контекст событий.
Но я не считаю, что Лукьяненко так сильно изменился. Он таким был и в прежние времена, но мы этого не замечали. И претензии по этому поводу мы можем предъявлять лишь самим себе.

что-то у фантазийников прям -- один на одном Z-тник. Перумовa я читал в 1994:

ru.wikipedia.org

"Выступал против десталинизации[14]. 8 февраля 2024 года поддержал начавшееся 24 февраля 2022 года вторжение России на Украину (великая и страшная война за воссоединение русских земель), попутно раскритиковав эмигрировавших из России (лишив их морального права обсуждать происходящее)[15]."

Может, Толкиен действительно расисткая литература, так действует.

Толкиен не призывал строить Мордор в реальной жизни

Но ведь таки основано на реальных событиях - реальные персонажи, реальные отдельные эпизоды в истории событий - на этом всём и основано.

Резво ожеребился!

Сам при этом являясь эмигрировавшим из россии и обсуждающим происходящее.

Это, конечно, не так.
Дуэт (семейный и писательский) Дяченко, Андрей Шмалько (он же А.Валентинов), Ладыженский и Громов (Олди) - это вам не конкуренция уже?
Нет, кое-что у Лукьяненко было хорошо, пусть и с подражаниями. Ну так кто без них?
"- Скажите мне, госпоттин Игорр Крутой, почему в фаших песнях так много плагиатта?
- Так ведь нот-то, господин Паулс, всего шесть.
- Та-а-а?!"
А сейчас это не писатель. Совсем.

Конечно не так! Он был хреновым автором вне зависимости от наличия конкуренци.
:) 😄 😄

именно фэнтези он никогда не писал, разве что Холодные берега с некоторой натяжкой так можно назвать.....

Ну, его первые книги очень слабенькие.
Потом он набил руку и писал более-менее. Последние его книги, которые можно читать даже с некоторым удовольствием, это дилогия о Триксе (2009-2010). А вот дальше все хуже и хуже, особенно когда его на поцреотизм повело. Поцреотизм превращает человека в поца, давно замечено. Вот и Лукьяненко: был небесталанный писатель, стал поц.

Есть у него фэнтези.
Вся Дозорная серия - это же не НФ, а городское фэнтези.
Совместные с Перумовым романы. Романы о Триксе. Маги без времени.

Борь, я иногда думаю, что ты - культурная версия Мешка, и пишешь свои посты не серьёзно а ради стёба.
Дорозы это "городское фэнтези"? А Мастер и Маргарита тогда что? Городское эпическое?

В фантастике куча видов и направлений.

Просвещайся.

Городское фэнтези
en.m.wikipedia.org

Цикл Лукьяненко по английски
www.goodreads.com

В жанрах: городское фэнтези

А если завтра очередной сайт с его прыщавым админом эту "книгу" в цикл историчесих романов запихает? Как-то неудобно получится, да? 😄

Спасибо Борь, я как бы в курсе. А если бы ты сам читал то, на что даёшь ссылки то ты бы понял почему я спросил "городское эпическое" и откуда это взялось 😄

Так что такое Мастер и Маргарита тогда?

Трикс

Сатанизмъ высшей пробы

Трикс, правда там хватает воя по "вялийкой и могуучьей дяржааве",которая от одного слова развалилась. Страшное такое слово. Лукьяненко часто его проклинает.

Я читал. Много чего.
1) Гудридс уже не один год крупнейший англоязычный книжный ресурс. Эдакий книжный аналог Википедии.
2) В Дозорах действие происходит в нашем мире, то есть это modern fantasy, в основном в современном городе. Среди героев маги и сверхъестественные существа.
3) МиМ вполне подходит под ярлык магреализма, его западной версии. Хотя под жанр фантастики его подогнать сложно.

Так и Толстой Лев Николаевич от борзого писателя человеческих туш скатился к соплям и слюням. Как много их упало в эту бездну...

Что интересно, Дяченко, Валентинов и Олди - украинские писатели. Хоть и писали на русском языке. Вдобавок, указанные авторы и правда не конкуренты Пилюлькину. Лига выше.

Скажу крамольное - я у Толстого с уважением отношусь к "Севастопольские рассказы" и "После бала". Всё прочее - дерьмо собачье; разве что "Анна Каренина", но это книга о том, кем НЕ надо быть.
Там более-менее один примерно положительный персонаж; Каренин.

Да, меня тоже в своё время удивило это; они не просто украинцы, так ещё и из "культурной столицы", из Харькова.
Их "Пентакль" пример того, как люди пишут вместе, но не "тянут одеяло на себя".

Ну и, конечно, история Троянской войны - это почти на уровне апокрифов типа "Евангелие от Марии Магдалины".
А давайте посмотрим на это глазами Одисея; или Диомеда...

А Дяченко - авторы малого жанра. Или среднего? В общем, не эпопеи. Но их, например, "Бастард" - до дрожи.

Кстати. Вот Валентинов. Читаем его "Капитана Филибера" (кстати, отличная альтернативка). И... бесконечные стоны о России, которую мы потеряли. И герой, который пытается эту самую Россию спасти, единую и неделимую.

А сейчас Валентинов русофоб из русофобов. Ну, естественно, когда на его родной Харьков полетели русские ракеты.

Я к чему. Всё меняется. И люди тоже. Например, под влиянием внешних обстоятельств. Валентинов критически относился к Украине ранее. Сейчас он ненавидит Россию, и есть за что.
Дяченко эмигрировали в Штаты (Сергей не так давно умер), но их новые книги продолжают выходить в России, даже сейчас.
Олди ранее были умеренно проукраинские. Сейчас уже полностью.

Все меняется. Как писал Карел Чапек "не меняются только дураки да покойники"

Дяченки писали не циклами, за что им в принципе и спасибо.

А удивляться харьковскому происхождению писателей несколько странно 😄
У нас в городе всегда было множество писателей, достаточно вспомнить что "расстрелянное возрождение" в Украине можно отсчитывать с арестов в харьковском доме литераторов "Слово".
Да и "Звёздный мост" был весьма неплохим конвентом.

Харьков всегда был очень лоялен к РФ, ибо десятилетия русификации даром не прошли, чего греха таить, да и торговля чисто географически нам всегда была удобно именно с РФ. Но "Сейчас сложно найти более ненавидящую РФ женщину, чем харьковская домохозяйка". И да, понятно почему. И понятно почему Олди перешли на издание книг на украинском языке.

Ну, это неудивительно. До 14-го года я к России относился скорее положительно. И хотя я не украинец, после Крыма как отрезало. Потому что это все было настолько гнусно и подло... Это как Рубикон. Ну а уж после февраля-22 тут и вариантов более не остается...

Но пишут всё ещё на русском; впрочем, не уверен, надо у Олега Семёновича спросить.

А про харьковчан - так ничего удивительного. Причём, если сравнивать с женщиной, то тут сразу вспоминается или Дрюон (если женщина разлюбит, то ей отвратителен запах пота бывшего возлюбленного"; цитирую по памяти, равно как и Довлатова - "Ты можешь говорить разные слова разлюбившей тебя женщине, но в какой-то момент понимаешь, что ей не важны слова; ей отвратителен просто звук твоего голоса".

Радует то, что всё-таки ненавидят не столько русских, сколько россиян.

А вот в юмор ему не стоит - какой-то, прости-господи, Белянин получается. Юмор - шикарный лакмус.

А критически относиться к своей стране необходимо - если ты действительно ее патриот, а не холопский верноподданный ее правительства. Тем более, поводов для критического отношения к ней Украина до сих пор подает предостаточно. Но это никак не делает менее обоснованным резко отрицательное отношение к россии, причем, даже до начала открытых боевых действий, да и до 2014 года в принципе.

Украинских писателей, которые пишут на русском, а потом переводятся на украинский - хватает. Достаточно того же Аренева вспомнить (кстати, подростковое фэнтези).
Есть ещё Роман Суржиков, киевский автор, мало известный, но его книги "Полари" очень даже недурны, на мой вкус.
В целом же, если человек писал уже многие годы на одном языке, перейти на другой, как правило, не особо удаётся. Словарный запас, владение идиомами - на это требуются десятилетия развития.

Набоков не даст соврать. 😁
Но, что уж скрывать, он - исключение из общей тенденции.

Набоков, по его же словам, по-английски читать научился раньше, чем по-русски 😄
Ну и конечно есть исключения, я поэтому и указал что "как правило"

Вэнс.
В смысле, плагиат с Джека Вэнса по тематике и манере. Плюс, попытка пошутить, весьма неудачная.

А что сразу Люцифер?!

Или этот:

Да, "Мост Ватерлоо" отличный был.. Практически воплощается в жизнь

Лазарчук уже давно отличился махровой укрофобией. Выдавал перлы похлеще, чем Лукьяненко. И Воха Васильев тоже.

Мне запомнился небольшого формата сборник, "Опоздавшие к лету".
"Мост Ватерлоо" там тоже был, но как составная часть цикла. Безумно талантливо написано. Жаль, что автор скурвился.

Он на имперстве запомоился.
У него и среди ранних книг имперство постоянно пробивалось. А уж потом вообще вразнос пошёл.

Мне ещё за Хаецкую обидно. Я просто с ней лично знаком. Умная, талантливая, милая. И тоже запомоилась. Эх...

Тьфу на меня; Пафнутий сбил, вечно он повсюду лезет; и ведь знает, что я ему не отвечаю, но зудит как комар.
В разговоре о том, что у Лукьяненко не было конкуренции, я позабыл именно Хаецкую (фамилию, не произведения). Что и она ушла в "патриотизм" - не знал.

Она ушла не в книгах.
Участвовала во всяких сборищах в ДНР, и подписала письмо с поддержкой присоединения Донбасса и во славу СВО.

Забавно что в "Мосте Ватерлоо" как раз про империю. По сюжету император отдал приказ победить к такой-то дате, но победить вариантов не было тк не получалось достроить мост через каньон для переброски танковой армии в тыл к противнику. И было решено заснять документальную ленту -- часть в натуре с настоящим мостом, а часть в декорациях где мост достроили и танки перебросили и всех врагов разгромили. Чтобы значит императору доложить -- всё равно он в своём мире живет и от реальности напрочь оторван. А с мостом и врагами как-нибудь потом разберемся.
Что соб-сно уже происходит в Украине. Z-блоггеры кипятком ссутся от генералов засылающих авансом доклады о взятии населенных пунктов.

У Лазарчука имперство в положительном ключе началось с "Транквиллиума". И дальше потоком.

это типа хохлы свой родной русский язык коверкают.

Ну может таки окружающие поумнеют и подопрут.
Образ нещастного совочка, мучимого злыми коммунистами, был успешно отыгран и потрачен.

Вряд ли. Гуманизм, чтоб его.

Стараниями водкорожденных теперь их с некоторых сторон окружают люди с топорами, от которых гуманизма следующие пару поколений ждать не приходится.
Ну а от Китая им самим стена понадобится.

У них у самих с едой будут проблемы, гуманизм придёт, как всегда, от сытых.

В смысле ты физически листал это талантливое художественное произведение? Ибо на приведенных фотографиях этого нет. А я вот по фотографиям просто зачитался, так жизненно, правдиво, такие яркие и явно читающиеся образы, написанные с невыдуманных историй. Великая правда о великой войне! А какой прекрасный художественный стиль, какие обороты речи! Талантище, которое превосходит даже Чарльза Диккенса!

Я просто картинки из этого поста пролистнул до комментов.

А лысый чел со свастикой? А старик, которого пакуют военные?

Тогда, наверное, ошибся.

И даже "Фауста" Гёте.

Это вы сейчас про интервью Красовского и Лукьяненко, когда Сергей отмолчался на реплику Красовского, что украинских детей надо топить? Ну да, можно считать, что "отмолчался".

В детстве и юношестве зачитывался книгами Лукьяненко, мне кажется он исписался и это просто вариант вернуться на книжные полки. Не шкуркой так чучелом.

Скорее всего, после фразы про детей Сирожа был занят поисками пипирки через ткань кармана брюк.

С домиком у писателя по всему облом вышел.

Как-то упустил этот момент. Неужели оккупасы захватили?

Видимо, пока была надежда, что все это ненадолго, утрясется как-нибудь, и станет снова можно в Италию ездить греть пейсательский зад. Но со временем стало ясно, что это на годы. И придется пейсательский зад с максимальным комфортом обустраивать на родине

Я что-то не вижу. Последние что я вижу за 2022 год.

В разделе "Россия". Последняя по поводу мортал комбат Невзлин-ФБК. Она не подписана, но стиль совершенно характерный.

Нашёл, спасибо!

Только что новая была.

"что вы к буквам цепляетесь, главное смысл!"

🤣
"Но ты же меня понял всё равно?"

Это фыва. Которая пролдж.

"Это Т9"
"Да я за рулем прост"

А может быть он так сигналы нам подает? Что, мол, я резонирую с эпохой, я фиксирую творящееся, намеренно облекая в метафорические формы, чтобы цензоры первого уровня не догадались? И это все метамодерн, а мы, неискушенные, подходим слишком в лоб, и не догадываемся?

Та фиг с ним Лукьяненком, он всегда был мудаком, вот за Лукина(особенно зная что он автор "Алой ауры протопарторга") даже обидно и неожидано было узнать что он ватник.

Мне еще Логинов нравился, много у него всего прочитала. Может, с буквой Л что-то не так?

В книжном магазине, покупал книги и читал.
До нападения мордора на Украину не интересовался политикой ни тех, ни других.

Перед всей этой шушерой десять лет назад встал выбор - остаться людьми или сохранить лояльную аудиторию. А кушать хочется, а руки ни под что не заточены. В итоге практически все писуны книжек про пестики, ножыки, попаданцев и прочая единогласно выбрали сторону питательного говна.
Единицы типа Глуховского и Пелевина - статпогрешность.

Именно. восхитительное двоемыслие - всё про своих понимаю и говорю об этом открыто, - но поддержу их.

Первобытно-племенной рефлекс, поддержать не правых, а СВОИХ, присущ большинству человеков, к сожалению. рф тут - лишь НЕисключение, подтверждающее правило.

Фсетакделают. Когда же вы что-то новое придумаете, ублюдки?

Эк ты нас, украинцев. Человек и пароход, да?

И Лазарчук туда же

Не похож ты на украинца.

А вы мне череп измерьте.

Вас, в смысле тебя и Лукьяненко? Эталонные украинцы.

Ну если считать главной отличительной особенностью украинцев вспыльчивость, переходящую в высокомерное хамство (если,) то мне, в плане украинскости, до вас безмерно далеко, конечно же.
Но вы для меня всё равно останетесь человеком и пароходом.

1см3

Не удивлен, помощников на это дело и в 40е немало находилось.

Я вам даже плюсанул, растрогали.

У того-же Лукьяненко "книги переведены на 15 языков, изданы в 38 странах и разошлись по миру тиражом в 84 000 000". Эта жирная ж#па должна была уже столько заработать что может вообще не писать ничего.

Творческая интеллигенция, как и любая другая тоже нуждается в копеечке на жизнь. Выступив против - копеечки лишится, а скорее всего придется как перечисленным и другим вроде Эйдельман - сваливать. И если запасов нет или популярности вне РФ (а откуда бы ей взяться у русскоязычных писателей?), то - терять привычный уклад и уровень жизни, аудиторию и т.д. Словом эмиграция, для творческого люда штука тяжелая.
Поэтому - чего уж там, из "ссучившихся" большая часть просто приспособленцы, в душе-то им тоже все это не сильно нравится. Но - семья, ипотека, привычный уклад и т.п., банальные причины. А настоящих буйных мало с обоих сторон.

А теперь он таксует для души.
Просто душа такая, коричневая.

У Глуховского 7 книжек всего, да и то в большинстве такая руссо-чернуха что вряд-ли иностранцам зайдет (типа Текст или Пост).

Это я про тех, кому надо работать, что бы было на что жить. Про тех, кто уже до конца жизни заработал - немного другой разговор.

Глуховский и учился и работал за границей, для него эмиграция чуть проще чем для тех кто в РФ всю жизнь строчил, да и взгляды изначально более вменяемые. Потом, будучи в розыске, не до сантиментов.

Он молод, может писать на нескольких языках, кроме русского, и у него помимо писательства хватает источников дохода. А Быков сам несколько раз говорил, что для него писательство - увлечение, деньги у него в других банках.

А что, кто-то запрещает жить за границей, писать на русском и при этом оставаться человеком?

Смолянинов вон не бог весть какая звезда -- а как выступил !

В Швеции "Москва 2033" была бестселлером. В магазинах на фронтир выставляли, как какого-нибудь Дэна Брауна на пике популярности.

ну это после игры надо полагать

Никто не запрещает, если у вас есть еще какой-то источник дохода, кроме писательства или вы, как Акунин, уже заработали себе до конца жизни. Эмигрантская аудитория не достаточна для тиражей, с которых можно поиметь хоть сколько-нибудь достаточные для проживания гонорары.

только не Москва, а Метро 😄

Так никто же за язык не тянет.
А некоторые прям вперёд штатных пропагандистов бегут.

Осилил только до буквы "В", не встретил ни одной известной фамилии. Не особо-то они и "писатели", получается.

Вот именно. Это ясно доказывает что дело тут вовсе не в страхе потерять гонорары, точнее не только в этом. Правда в том, что просто они такие фашисты по своей сути. Это первично, а потом уже всё остальное.
А тут постоянно телегу ставят впереди лошади- постоянно рассказывают что якобы если б не страх что-то потерять, то и не присягали бы путину. Нет, это в корне неверно. Путин и российское общество неотделимы одно от другого. Все эти россияне от Лукьяненко до дворника они прежде всего фашисты, а потом уже приспособленцы. Никто их за язык не тянет.
Точно также как никто не заставляет большинство россиян ехать убивать в Украину. Даже зэки в тюрьмах едут добровольно.

Всё это прежде всего российское фашистское, нацистское, шовинистическое общество, а потом уже приспособленчество, страх и т.д.

Удивительно, но определение "руссо-чернуха" идеально подходит Достоевскому и даже местами Гоголю. Вроде иностранцам заходит 😄

Все несколько сложнее.

Не без таких, да. На это тоже есть причины.

Сабж не может не выделять из себя.
Это как-бы её основная функция, кроме сидеть.

Оправдания это, а не причины. Причины я выше написал.

Сорокин. Мнение Пелевина узнать не удалось) Улицкая, опять же. Большинство авторов действительно неплохих и. главное, читаемых, книг.

Не массовому читателю. В западной культуре на финише добро должно победить.

Игра при этом - лютый кал. Боюсь что сталкер 2 таким же окажется.

Да, вы достаточно часто высказываете это свое мнение. Оно не правильное.

Я вообще-то совсем не то сказал.

Почему? Можете на примере Лукьяненко показать что оно не правильное?
Я вот могу показать что оно верное на примере любого подонка, будь он хоть Лукьяненко, хоть любого вашего зэка, хоть бурята которые убивают в Украине. Потому что это факт, а не мнение. Это объясняет вообще всё то что происходит. А Лукьяненко и все остальные- это лишь частные случаи.

Основывается на ложной посылке, что люди в разных странах отличаются друг от друга. Все люди везде одинаковые. Во всех странах примерно одинаковое соотношение дураков и умных, злых и добрых, "плохих" и "хороших". Большинство людей в схожих обстоятельствах будет вести себя одинаково, не зависимо от гражданства.

Ну раз мы вдруг про массовость (откуда ей взяться СЕЙЧАС применительно к литературе?), то докажешь это на примере Джокера с Фениксом? 😉

Это не у меня основывается на ложной посылке, это вы ложно трактуете.
Все люди везде одинаковые, это верно. Но только общества разные. Общество Афганистана совершенно другое чем общество США. Общество Украины совершенно другое чем общество России. И люди действуют по-разному из-за разных социальных, культурных и т.д. бекграундов.

Бедные люди есть везде, но в подавляющем большинстве случаев сколько бедному тайцу не предложи денег, он не поедет убивать людей в соседней стране. А бедные россияне едут с охотой. Дело тут не в бедности, а в фашизме, нацизме и шовинизме в российском обществе и в отсутствии всего этого у других. Естественно речь про большинство случаев, т.к. подонков можно найти где угодно.

Поэтому я и говорю что бедность, или страх потерять гонорары- это всё оправдания, а не причины. Причины я выше написал.

Легко. Во-первых джокеры с фениксами это спин-оффы фильма где добро решительно побеждает. Во-вторых чтобы не девальвировалась победа добра -- нужно иногда давать победить злу. Но это должно быть обязательно особо гнусное и/или хтоническое зло. Желательно с намеком что в сиквеле ему точно дадут по рогам. А у Глуховского в Тексте, Постах, Будущем не то что добро не побеждает, даже положительных героев или персонализированного зла нет. Сплошной беспросветный пиз##ц. Для западного потребителя -- слишком сложно и непонятно. Вот если-бы в Тексте гг успел свиснуть и девицу и деньги попутно подставив ФСБ-шника чеченам и радосно гогоча умчался в Колумбию -- это да, это западный зритель понял-бы и одобрил. А так одна достоевщина с муками совести и терзаниями. Не годится.

Что скажете про немцев начала-середины прошлого века? Американцев 60-х годов?Японцев. Англичан колониального периода? Это другое?

Ты везде побывал и всех сравнил ? Вообще не верно. Даже в пределах Европы: немецкий орднунг vs испанская маньяна. Даже среди людей говорящих на одном языке: португальская исполнительность (c натяжкой, да) vs бразильское распиз###ство (без натяжек).

Это, скорее, мне, я первый сделал это утверждение. Так вот: сразу два примитивных демагогических приёма? Вы правда не поняли, о чем мы и это случайно, или хотите пофехтовать на демагогии?

Во первых Феникс - это фамилия актёра. На этом можно было бы и закончить, но давай продолжим.
Приквел.
Скажи плиз, только честно. Ты смотрел фильм о котором я говорю? 😉

Спасибо, я знаю. Скажи только честно. У тебя чувство юмора есть ?
Не суть важно. Смысл что часть линейки.
Смотрел. Там где придурочный клоун-неудачник живущий с мамой и фантазирующий о любви с соседкой-негритянкой становится вдруг мега-злодеем с непойми откуда взявшейся армией фанатов. В отрыве от остальных частей саги -- было-бы унылое г-но. В контексте -- зарождение того самого великого зла которое без устали побеждает Бэтмен.

Почему же другое? Очень похожее. С колониальным периодом и прочими давними временами там действительно есть отличия, потому что это были другие времена с другой моралью и вообще всем другим. У американцев не было фашизма, там были другие причины. А про немцев, японцев, итальянцев очень похоже.
Суть того о чем я говорю- основная причина не в таких факторах как бедность или страх потерять гонорары. Основная причина в обществе. В данному случае российское общество пропитано фашизмом, нацизмом и шовинизмом, в этом причина почему его представители как Лукьяненко или зэк или бурят делают то что они делают.

Ответ - функция с множетсвом параметров. Не всегда, короче.
Нет уж простите. Спин-офф и приквел это большая разница. Не суть важно только в ключе "зашло/не зашло".
И смотри как интересно - Бэтмен постоянно побеждает, но победить не может, при этом касса там совсем унылыя, только Хит спас и то не до конца, а как только победило (очень эффектно) то самое Зло - сразу и приняли фильм массово и сборы миллиард (две с хвостом кассы Матрицы, на минуточку).

Так что "в западной культуре" кто там реально победит - не ключевой момент ни разу.

Ну вот, я почти согласен с вами. Только не "общество", а обстоятельства, в которых это общество оказалось. Да вы и сами этот подтвердили:
В истории любой страны можно найти период, когда её население вело себя совсем не адекватно. Но претензии следует предъявлять не географической общности "государство", а виду Хомо Сапиенс вообще, потому что 86 процентов этого вида по факту не сапиенсы, а эректусы.

"Не мы такие, жизнь такая".
"Не виноватая я, он сам пришёл!"
"Не виноват я, гражданин начальник, рука сама в карман залезла!" (с) Шура Балаганов.

Знаем, слышали. Только никто всему этому не поверил и не поверит.

Немцы отвечали лично, а не какой-то вид Хомо Сапиенс вообще. Так и с россиянами будет.

В этом я с вами согласен.

Ну вот, вы опять в оценочные суждения свалились. Обстоятельства не оправдывают. Они объясняют.

Давай с другой стороны зайдём. Из топ 100 кассовых голливудских фильмов какой процент тех где побеждает добро ? Ну или хотя-бы зло наказано.

Удобный список, спасибо.
Пехова нет,пытается пропетлять? А вот странно то что Дивова там нет. Он, вроде с первых дней войны высказался в ее поддержку

Пытается молчать. Читайте выше.

Русский язык и оставаться человеком в большинстве своем - не пересекающиеся множества

Ну и зря. Тот же А. Громов с Лазарчуком, что считались одними из опор рус.фантастики. А вот Дивов чего-то не отметился. А ведь как орал...

На дойчебане давно ездили?
Не то чтобы орднунга нет, но, как и маньяна, это понятие давно уж употребляется больше с иронией, нежели чем как констатация реального положения дел.

Вы это серьезно? Вы подписи просмотрели, где там писатели? Вообще любопытно, на той стороне нет ни одного талантливого писателя и поэта ( не скажу про музыкантов и актеров). Крепкие середнячки-ремесленники есть, авторы прогремевшего в давнем прошлом одного-двух произведений есть, халтурщиков много, талантов - ни одного! А вы говорите : «только»…

Дивов давно запомоился. Чего там орать...

russian.rt.com

У него это от души, как я поняла. Всегда таким был.

Да нифига, он таким отбитым пришел. У него куча украинофобских отсылок.

Ну он вполне себе идейный, лично себя называет имперцем, очень гордится тем, что "русский", что, учитывая национальность его родителей, весьма веселит.

Последние произведения не читал. А так могу вспомнить только упоминание русско-украинской войны в "Звездной тени", больше вроде и не помню. Но перечитывать труды этого фашиста точно не хочется и не буду.

Да у него чуть ли не с Лабиринта. Нет желания погружаться но помню свое охренение.

Во время Майдана 2003 года он уже вполне себе раскрылся.

Неверно

Согласен

Возможно. Я был молод в те времена и меня больше женская общала в университете интересовала, чем читать жж какого-то пейсателя и знать про его политическую позицию.

Что однако не мешало ему ездить в Харьков на Звездный Мост побухать да пожрать. При том, что меценатом и организатором был Аваков – тогдашний руководитель ОГА пришедший на этот пост вследствие Оранжевой революции. Ниче, поперек горла ничего не становилось, жрал и бухал как не в себя говорят.

"Здравствуй племя молодое, незнакомое"

Цыбуленко такой еще с ФИДО, просто до определенного момента это было невыгодно и Сирожа сдерживался.
А с 2004 года ненавидеть хохлов стало официально можно и из пейсателя поперло непрерывным потоком.

В общем-то он таким стал с 2004, когда случился первый Майдан. Я удивился, проблевался. Пробовал читать его книги, они перестали лезть в горло.

До 2014-го были даже взаимными френдами; а потом он сошёл с ума.

Я недавно в глубине своего архива почты нашла его ответ на мой е-мейл. Даже брезгливо читать было.

Поправка: "русский/российский писатель-фантаст". Т.е. нацик, ворующий чужие идеи и излагающий их коряво. Таких в тусовке большинство, особенно на конвентах в Лугандоне. А из Лукьяненко уже нового Стругацкого лепят.

>>>ическая тварь

Свежачог:
Ретроградный Малахов, мазохистка Гузеева и другие Фантастические TVари под СВОусом. Люся Грин

У меня желудок, воспитанный двумя годами армейской баланды, не в состоянии переварить даже которткие вставки этого треша.
Тошнит.
Всё не осилю никогда.