Адрес для входа в РФ: exler.world
Ё-моё-мобиль
09.07.2013 19:37
11579
Комментарии (134)
Подробная и внятная статья "Бесконечно далекий" о недавно показанном прототипе того самого "Ё-мобиля", который с такой помпой обещали выпустить несколько лет назад и до сих пор так и не выпустили. Судя по впечатлениям журналиста, все как обычно: хотели круче всех, а получилось полное фуфло. Я в этом почему-то не сомневался.
Upd: Еще обзор - от Виктора Борисова. Достаточно нейтральный и объективный.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сразу говорю, всех комментариев не читал (уж больно их много и лениво) просто выскажу свое мнение:
Да, действительно у этого проекта много объективных недостатков, есть видные невооруженным глазом проколы как в технике, так и в мэнеджменте (в т.ч. и в подаче данного продукта)... Но как уже было наверняка сказанно неоднократно (в т.ч. и в данных статьях) разработка с нуля автомобиля, задача чрезвычайно сложная, и поверьте мне ее сложность может оценить только человек, который знает, что такое разрабатывать сложные инженерные механизмы (извиняюсь за пространность формулировок, но инженеры меня поймут).... Алекс, при всем уважении, не могу согласится с вашей позицией (хотя вам наверное все равно, но тем не менее)... То, что у нас в стране занимаются созданием (и если говорить объективно у этого проекта есть будующее с высокой степенью вероятности) конкурентноспособного на мировом уровне продукта, явление весьма позитивное, и объективно оценить их успехи может только настоящий инженер, который знает цену, каждой инженерной ошибке...
Да, действительно у этого проекта много объективных недостатков, есть видные невооруженным глазом проколы как в технике, так и в мэнеджменте (в т.ч. и в подаче данного продукта)... Но как уже было наверняка сказанно неоднократно (в т.ч. и в данных статьях) разработка с нуля автомобиля, задача чрезвычайно сложная, и поверьте мне ее сложность может оценить только человек, который знает, что такое разрабатывать сложные инженерные механизмы (извиняюсь за пространность формулировок, но инженеры меня поймут).... Алекс, при всем уважении, не могу согласится с вашей позицией (хотя вам наверное все равно, но тем не менее)... То, что у нас в стране занимаются созданием (и если говорить объективно у этого проекта есть будующее с высокой степенью вероятности) конкурентноспособного на мировом уровне продукта, явление весьма позитивное, и объективно оценить их успехи может только настоящий инженер, который знает цену, каждой инженерной ошибке...
LITERA_R:
Но как уже было наверняка сказанно неоднократно (в т.ч. и в данных статьях) разработка с нуля автомобиля, задача чрезвычайно сложная...
То, что у нас в стране занимаются созданием (и если говорить объективно у этого проекта есть будующее с высокой степенью вероятности) конкурентноспособного на мировом уровне продукта, явление весьма позитивное, и объективно оценить их успехи может только настоящий инженер, который знает цену, каждой инженерной ошибке...
Но как уже было наверняка сказанно неоднократно (в т.ч. и в данных статьях) разработка с нуля автомобиля, задача чрезвычайно сложная...
То, что у нас в стране занимаются созданием (и если говорить объективно у этого проекта есть будующее с высокой степенью вероятности) конкурентноспособного на мировом уровне продукта, явление весьма позитивное, и объективно оценить их успехи может только настоящий инженер, который знает цену, каждой инженерной ошибке...
Я все-таки повторюсь, потому что ответа до сих пор не услышал: в чем конкурентноспособность ё-мобиля на мировом рынке? и какие качества, которых нет у конкурентов, обеспечат его будущее?
А так - ну, много вещей можно взять и разрабатывать с нуля: велосипед, лекарства, операционную систему... И это, безусловно, будет сложно и дорого. Только вопрос: а нафига?
Угу... у чубайса стрельнул до получки...
Смысл то какой? Чтобы себе лишних 50 лямов бачинских чтоли отпилить?
Смысл то какой? Чтобы себе лишних 50 лямов бачинских чтоли отпилить?
А с чего все решили, что он на свои деньги лепит? У нас ведь опосля столько разоблачений!
Как не крути,а без тест-драйва Е-мобиля Сашей Грей не обойтись...
Тем кто говорит о том что "невозможно создать с нуля такой сложный продукт". Это правильно, НО нахуя это делать - гробить деньги и время на "создавание с нуля"??? Tesla Motors свою первую модель (Tesla Roadster) создала на базе лицензированного "корпуса" от Lotus Elise и лицензированной электродвигательной установки от AC Propulsion. Это позволило получить достаточный опыт для инженеров компании и привлечь дополнительных инвесторов для быстрого создания следующей модели (Tesla Model S) которая уже использует собственный уникальный "корпус" и собственную электродвигательную систему (без использования лицензированных технологий). Это "как делается правильно" во всём цивилизованном мире (Китайцы тоже так делали и сейчас некоторые их компании продолжают делать).
randomusr: Это правильно, НО нахуя это делать - гробить деньги и время на "создавание с нуля"???
А зачем покупать баскетбольный клуб? А зачем футбольный(не про него)? А зачем яхты гигантские строить(тоже не про него)?
Каждый др***т как он хочет (с)
Особенно если на свои деньги. Да и к тому же - в чем прикол лепить очередной логан (ну не будем же мы всерьез рассуждать, что Прохорову интересно вешать другой шильдик и радиаторную решетку на чужую платформу (ключевое слово- интересно)) ? Чтобы заработать плюс на 1 хороший кутеж в куршавеле чтоле (ведь понятно что в ближайшие лет 5 там никакой значимой прибыли не будет)?
Нравятся комментарии "они хоть что-то делают". Ребята. Не нужно делать "хоть что-то". Нужно делать хорошо. Иначе будем продолжать жить в говне. Потому что это "да - это говно, но это наше говно, оно уже достало".
Что касается автомобиля. Когда показывают предсерийный образец, устраивают тест-драйф и приглашают журналистов, это должно работать хорошо. Особенно когда первоначальную презентацию проводят с безумной помпой в стиле: "ух как мы щас сделаем".
А вообще надо учиться у китайцев. Посмотрите на их первые машины, что попали на наш рынок лет 10 назад и посмотрите что сейчас. Дау, у них не всё хорошо, но есть прогресс
Что касается автомобиля. Когда показывают предсерийный образец, устраивают тест-драйф и приглашают журналистов, это должно работать хорошо. Особенно когда первоначальную презентацию проводят с безумной помпой в стиле: "ух как мы щас сделаем".
А вообще надо учиться у китайцев. Посмотрите на их первые машины, что попали на наш рынок лет 10 назад и посмотрите что сейчас. Дау, у них не всё хорошо, но есть прогресс
Deryni: Не нужно делать "хоть что-то". Нужно делать хорошо.
Не бывает с первого раза - хорошо. Учитывая, что база полностью уничтожена и промышленность приходится создавать с нуля. Именно поэтому "плохо", именно поэтому нельзя "на аутсорс". Если ничего не делать самим, а все сливать "на аутсорс" - "хорошо" не будет никогда.
Deryni: Нравятся комментарии "они хоть что-то делают". Ребята. Не нужно делать "хоть что-то". Нужно делать хорошо. Иначе будем продолжать жить в говне. Потому что это "да - это говно, но это наше говно, оно уже достало".
Нет. Надо делать. Первый раз получится говно (скорее всего, фантастики то не бывает), во второй или третий раз получится скорее всего неговно.
Хотя нет. Вру. Надо сидеть на попе ровно перед монитором, морщить лобик и усилием мысли придумывать как сделать не говно. А то вдруг если недодумать получится говно и пацаны на форумах засмеют.
Deryni: Нравятся комментарии "они хоть что-то делают". Ребята. Не нужно делать "хоть что-то". Нужно делать хорошо. Иначе будем продолжать жить в говне. Потому что это "да - это говно, но это наше говно, оно уже достало".
Deryni:
А вообще надо учиться у китайцев. Посмотрите на их первые машины, что попали на наш рынок лет 10 назад и посмотрите что сейчас. Дау, у них не всё хорошо, но есть прогресс
А вообще надо учиться у китайцев. Посмотрите на их первые машины, что попали на наш рынок лет 10 назад и посмотрите что сейчас. Дау, у них не всё хорошо, но есть прогресс
Вы сами не видите противоречия? А Прохоров идет именно по пути китайцев. Вспомните, что они продавали 10 лет назад за вполне живые деньги. И что имеется сейчас.
а кто на чём ездит вообще, народ?
DEagle.50: а кто на чём ездит вообще, народ?
Фиат Скудо - вчера как раз яму поймал, правая ступица лопнула 😄 Повезло, что в городе и на небольшой скорости - как оказалось, одна сторона ушка уже была лопнута давно, а держалось ведущее поворачиваемое колесо на одной половинке ушка. А как раз вечером машина должна была с родителями и супругой ехать в другой город. Страшно подумать, что случилось бы, если бы вдруг ступица лопнула на трассе, на скорости...
Так что тот редкий случай, когда можно сказать - "Слава богу, что сломалась" 😄
Странное дело...Прохоров взял в своей кубышке пару десятков лямов на "попробовать сделать" автомобиль...не у ВВП попросил "на инновационный нано-авто-супер-пупер", который потом окажется китайской поделкой, а свой, собственный, родной. На СВОИ деньги пытается создать СВОЙ авто.
Да, он пиарил свой проект - его право и его обязанность. Но вроде как Дума не выпустила еще закон "О пересадки блогеров на Е-мобили". Если они пойдут в серию - право его покупать или не покупать есть у каждого.
Получилось говномобиль? Ну так это как посмотреть. Если со стороны "проффессионалов", которые в процессе автомобилестроения разбираются хорошо только в его конечной стадии (стадия "а вот давайте возьмем блогера и покатаем его на клевой тачке за денежку, а он нам обзорчик напишет") - авто несомненно полное говно. Если смотреть со стороны человеков, которые "не писатели в интернеты" - то авто вышел сильно лучше, чем думали в начале.
Создание авто с "0" дело очень дорогое и долгое. И скорее всего первое поколение емобилек получится не на уровне даже Примуса японского (хотя как знать), но если они не остановятся и продолжат...то как знать. Хундаем 10 лет назад детей пугали, а теперь блогера нации его тестить не считают зазорным.
Можно говорить "нафига, все равно не выйдет"...а можно попробовать. Ведь попытаться, все лучше чем пиз..ть.
Пусть каждый занимается своим - Прохоров на свои делает машинки, блогеры за чужие их тестят с оттопыренной нижней губой, Алекс живет в Испании (*) и пишет контент, который читают миллионы...я вот пойду новый грузовичок для конторки поеду заказывать... Каждый должен делать что-то ибо "кто хочет ищет способ, кто не хочет - причину"
(*) какое-то время назад поймал себя на мысли, что когда Алекс упоминает Испанию, то вспоминаю серию из "ужина в пятницу" про Мерседес...(кто не смотрел - героиня серии при каждом удобном и не очень удобном случае упоминала, что теперь у нее Мерседес)
Всем работать!
Да, он пиарил свой проект - его право и его обязанность. Но вроде как Дума не выпустила еще закон "О пересадки блогеров на Е-мобили". Если они пойдут в серию - право его покупать или не покупать есть у каждого.
Получилось говномобиль? Ну так это как посмотреть. Если со стороны "проффессионалов", которые в процессе автомобилестроения разбираются хорошо только в его конечной стадии (стадия "а вот давайте возьмем блогера и покатаем его на клевой тачке за денежку, а он нам обзорчик напишет") - авто несомненно полное говно. Если смотреть со стороны человеков, которые "не писатели в интернеты" - то авто вышел сильно лучше, чем думали в начале.
Создание авто с "0" дело очень дорогое и долгое. И скорее всего первое поколение емобилек получится не на уровне даже Примуса японского (хотя как знать), но если они не остановятся и продолжат...то как знать. Хундаем 10 лет назад детей пугали, а теперь блогера нации его тестить не считают зазорным.
Можно говорить "нафига, все равно не выйдет"...а можно попробовать. Ведь попытаться, все лучше чем пиз..ть.
Пусть каждый занимается своим - Прохоров на свои делает машинки, блогеры за чужие их тестят с оттопыренной нижней губой, Алекс живет в Испании (*) и пишет контент, который читают миллионы...я вот пойду новый грузовичок для конторки поеду заказывать... Каждый должен делать что-то ибо "кто хочет ищет способ, кто не хочет - причину"
(*) какое-то время назад поймал себя на мысли, что когда Алекс упоминает Испанию, то вспоминаю серию из "ужина в пятницу" про Мерседес...(кто не смотрел - героиня серии при каждом удобном и не очень удобном случае упоминала, что теперь у нее Мерседес)
Всем работать!
metotron:
Странное дело...Прохоров взял в своей кубышке пару десятков лямов на "попробовать сделать" автомобиль...не у ВВП попросил "на инновационный нано-авто-супер-пупер", который потом окажется китайской поделкой, а свой, собственный, родной. На СВОИ деньги пытается создать СВОЙ авто.
Странное дело...Прохоров взял в своей кубышке пару десятков лямов на "попробовать сделать" автомобиль...не у ВВП попросил "на инновационный нано-авто-супер-пупер", который потом окажется китайской поделкой, а свой, собственный, родной. На СВОИ деньги пытается создать СВОЙ авто.
Не Прохоров просил деньги, а его попросили. Есть разница. У него альтернатив нет. Либо занимайся Е-мобилем либо делись. Решил заниматься первым. Выгод больше, чем недостатков.
metotron: какое-то время назад поймал себя на мысли, что когда Алекс упоминает Испанию, то вспоминаю серию из "ужина в пятницу" про Мерседес...(кто не смотрел - героиня серии при каждом удобном и не очень удобном случае упоминала, что теперь у нее Мерседес)
Ну тогда поймай себя на мысли, что про Испанию в данном случае писал некий комментатор, а я ему отвечал. Но ты же видишь только то, что хочешь видеть, правильно? Кстати, я тебе говорил, что у меня теперь Мерседес-кабриолет?
И я поучаствую, что ли...
Пиар, чистый пиар. "Вот мы сейчас как жахнем!!! Будет в два раза дешевле и в три лучше!!!"
Хотели бы машину сделать - делали бы "народную". Минимум, самый минимум - никаких электропакетов, коробок-автомат, кондиционеров, отделки под карбон и прочей мишуры. Делали бы так - простой движок, простые аккумуляторы, жесткая, но надежная подвеска, 4-5ступка коробка, никакой отделки - просто хорошо обработанное железо. И цена в районе 4-5 тыщ - я бы первый побежал покупать.
Как задел на будущее - модульная структура. То есть ходовая-мотор-трансмиссия-рама|кузов - незаменимы в каждой модели,а все обвесы - панели приборов, отделка салона, сиденья, фары, крылья-двери-крыши и прочее - легко сменное. Даст простор для творчества и мерянья кармой - и все, сарафанное радио продаст это авто лучше любых показов.
А то что показывают сейчас - мусор без права на жизнь. Играется себе Прохоров - пускай играется. Но это и остается только игрушкой одного человека, зачем же напаривать всем как прорыв столетия?
Пиар, чистый пиар. "Вот мы сейчас как жахнем!!! Будет в два раза дешевле и в три лучше!!!"
Хотели бы машину сделать - делали бы "народную". Минимум, самый минимум - никаких электропакетов, коробок-автомат, кондиционеров, отделки под карбон и прочей мишуры. Делали бы так - простой движок, простые аккумуляторы, жесткая, но надежная подвеска, 4-5ступка коробка, никакой отделки - просто хорошо обработанное железо. И цена в районе 4-5 тыщ - я бы первый побежал покупать.
Как задел на будущее - модульная структура. То есть ходовая-мотор-трансмиссия-рама|кузов - незаменимы в каждой модели,а все обвесы - панели приборов, отделка салона, сиденья, фары, крылья-двери-крыши и прочее - легко сменное. Даст простор для творчества и мерянья кармой - и все, сарафанное радио продаст это авто лучше любых показов.
А то что показывают сейчас - мусор без права на жизнь. Играется себе Прохоров - пускай играется. Но это и остается только игрушкой одного человека, зачем же напаривать всем как прорыв столетия?
Интересные мысли, и уже даже не мысли а полноценное обсуждение: кто виноват и что делать.
А кто нибудь задавался вопросом, какой автомобиль нужен для эксплуатации в России, попробуйте ответить сами себе, если бы была возможность купить такой, какой вы бы сами хотели, а не такой, какой продается. Современные немецкие автомобили /я вял в качестве примера немецкие автомобили, потому, что что бы не говорили, а конкурентов им нет/ очень хороши, дизайн, мощь, комфорт…но для их эксплуатации требуется дорогостоящее обслуживание, высококвалифицированные механики и европейские дороги. Что из этого есть в России, но если с деньгами худо-бедно, то дороги…поэтому скорость в 130 км/ч по большому счету непринципиальна /да, я в курсе, что более мощный автомобиль более безопасный/ , клиренс 210 мм актуален, выехать из города иногда появляется желание у каждого. Управляемость конечно очень важный показатель, но посмотрите подвески у немцев, они очень сложны и дорогостоящи и компромисов не допускают /помните случаи с мерседесом А-класса и Audi-TT/ Там захотели подешевле, но когда люди посыпались с дорог, за свои деньги доукомплектовали автомобили. Или подвеска современных Audi, спереди восемь недешевых аллюминиевых рычагов, через сколько дней езды по российским дорогам выбудете заезжать на СТО для их замены. То есть внутри должно быть что то самое простое и недорогое. Облицовка из пластика – в ручную не просто делать панели идеальными, вряд ли сейчас изготавливают панели заводским способом, в дальнейшем, если автомобиль пойдет в производство конечно форма пластика будет получше. Внутри недорогая пластмасса, хотелось бы отметить, что автомобили Audi-VW отличаются лишь качеством внутренних комплектующих, и в том числе пластиком внутри, да и мерседес на некоторых своих автомобилях вместо хорошей обивки устанавливает дешевую пластмассу. Нерегулируемый руль – возьмите автомобили 80-90годов, на них мало было от современных, но это были качественные автомобили и по надежности превосходили те, что выпускаются сейчас. Одна современная электроника чего стоит. Еще не так давно немцы объявили о проекте создания автомобиля, аналогичного VW Golf-2, недорогого, надежного, ремонтнопригодного, после этого о нем ничего не слышно. А это мировой концерн и он умеет делать автомобили, но и рыбку съесть и занять удобную позицию это очень непросто. По поводу новых технологий с двигателем. С точки зрения эксплуатации старые двигатели более экономные /меньше средств на их эксплуатацию/, выиграв расход топлива пусть даже в 1 литр на 100 км, мы вынуждены лить более дорогое масло, чаще его менять и топливо тоже для них более дорогое. Хотим ли мы этого, но экология, с этим конечно не поспоришь. Так что либо комментировать, пока автомобиль не доведен…
Откуда столько ненависти к тому, что пытаются сделать самостоятельно, а не отдавая на аутсорс? Даже к говнокитайцам такого отношения нет.
Ну лентавру - понятно, они в последнее время в непроглядную демшизу и русофобство скатились, это у них теперь редакционная политика.
А комментаторы, брызжущие слюной и вопящие о том, что не надо ничего делать самим, а нужно только закупать все на Западе? Пример того, что получается из "закупок на западе" - тот же SSJ. Закупается все у производителей, которые являются его же основными конкурентами... в результате всегда все будет хуже, а в ключевые моменты могут не побрезговать и "диверсиями".
Ну лентавру - понятно, они в последнее время в непроглядную демшизу и русофобство скатились, это у них теперь редакционная политика.
А комментаторы, брызжущие слюной и вопящие о том, что не надо ничего делать самим, а нужно только закупать все на Западе? Пример того, что получается из "закупок на западе" - тот же SSJ. Закупается все у производителей, которые являются его же основными конкурентами... в результате всегда все будет хуже, а в ключевые моменты могут не побрезговать и "диверсиями".
Грустный Кот: Откуда столько ненависти к тому, что пытаются сделать самостоятельно, а не отдавая на аутсорс? Даже к говнокитайцам такого отношения нет.
Ну лентавру - понятно, они в последнее время в непроглядную демшизу и русофобство скатились, это у них теперь редакционная политика.
А комментаторы, брызжущие слюной и вопящие о том, что не надо ничего делать самим, а нужно только закупать все на Западе? Пример того, что получается из "закупок на западе" - тот же SSJ. Закупается все у производителей, которые являются его же основными конкурентами... в результате всегда все будет хуже, а в ключевые моменты могут не побрезговать и "диверсиями".
Ну лентавру - понятно, они в последнее время в непроглядную демшизу и русофобство скатились, это у них теперь редакционная политика.
А комментаторы, брызжущие слюной и вопящие о том, что не надо ничего делать самим, а нужно только закупать все на Западе? Пример того, что получается из "закупок на западе" - тот же SSJ. Закупается все у производителей, которые являются его же основными конкурентами... в результате всегда все будет хуже, а в ключевые моменты могут не побрезговать и "диверсиями".
Как иллюстрация того, сколько в России "дизайнеров" и сколько "инженеров". Что конкретно закупается для SSJ 2 "основных конкурентов"? У Эмбраера или Бомардье что-то покупаем? Вы вот там и демшизу вспомнили, а сами цитируете методички нашизоидов. Чем это лучше? SSJ, кстати, при всей шумихе и удачах-неудачах по крайней мере запустили в серию и имели бизнес план. В случае с Е есть только агит-листки и шумиха для дурачков, не понимающих сложность проекта создания машины с нуля в мире, где все интегрировано и без кооперации ничего не создается для массового рынка.
Грустный Кот: А комментаторы, брызжущие слюной и вопящие о том, что не надо ничего делать самим, а нужно только закупать все на Западе?
А люди, которые так и не смогли осознать суть претензий к этой поделке? Комментаторы здесь говорили совсем о другом.
Новый тип гордости взрастили всеобщими усилиями - гордиться не тем, что "у нас лучше", а тем, что "у нас хуже всех, но зато мы пытались". Самоуважение и самопозиционирование вообще уже где-то под плинтусом.
Ё-мобиль изначально задумывался как электромобиль. Сейчас это уже гибрид, с туманными перспективами.
Вот этот автомобиль (Tesla Model S) вызывает только восхищение и, конечно, намного опередил ё-творение:
http://evgenykozionov.com/2013/03/09/tesla-model-s-review/
Вот этот автомобиль (Tesla Model S) вызывает только восхищение и, конечно, намного опередил ё-творение:
http://evgenykozionov.com/2013/03/09/tesla-model-s-review/
Почитал комменты, резюмирую - народ уверен, что все и вся вокруг плохо, но продолжает верить в чудеса.
Это же радует 😄
Это же радует 😄
Забавная хуйня, но финальный результат будет очень даже предсказуемый... Когда это наконец выйдет в массовую продажу - реальная "экономия" топлива (газа/бензина) за счёт электрической поебени будет гораздо хуже чем у существующих аналогов иностранных производителей и будет куча проблем с качеством материалов, запчастей и сборки которые производитель будет пытаться "устранять" несколько лет пока небольшая кучка мазохистов-педриотов будет этот девайс "эксплуатировать"... В конечном итоге этот проект забросят, рабочих выкинут, патенты продадут (если там вообще есть что патентовать) а заводы продадут иностранной компании для сборки их собственных моделей...
Мне конечно всё равно - деньги не мои а "честно заработанные" Прохоровым... Просто забавно читать некоторых педриотов постоянно пускающих слюну от очередной "нашей, родной инноваци" 😉 Несмотря на очевидный факт что эта "инновация" уже нахуй никому не нужна (так как на её "внедрение в производство" и "доработку" может уйти не один десяток лет) и гораздо практичнее просто залицензировать (или спиздить) уже существующие гибридные установки так как большинству нормальных покупателей абсолютно похуй где и как что-либо изобретается и производится, лишь бы финальный продукт был удобным, практичным и надёжным в использовании.
Мне конечно всё равно - деньги не мои а "честно заработанные" Прохоровым... Просто забавно читать некоторых педриотов постоянно пускающих слюну от очередной "нашей, родной инноваци" 😉 Несмотря на очевидный факт что эта "инновация" уже нахуй никому не нужна (так как на её "внедрение в производство" и "доработку" может уйти не один десяток лет) и гораздо практичнее просто залицензировать (или спиздить) уже существующие гибридные установки так как большинству нормальных покупателей абсолютно похуй где и как что-либо изобретается и производится, лишь бы финальный продукт был удобным, практичным и надёжным в использовании.
Делается проект за частные деньги. Может, не получится. Вам то - что, комментаторы? (безотносительно к заслугам и образованию) От Прохорова свербит, или от стереотипа "отечественный автомобиль"?
filea:
Делается проект за частные деньги. Может, не получится. Вам то - что, комментаторы? (безотносительно к заслугам и образованию) От Прохорова свербит, или от стереотипа "отечественный автомобиль"?
Делается проект за частные деньги. Может, не получится. Вам то - что, комментаторы? (безотносительно к заслугам и образованию) От Прохорова свербит, или от стереотипа "отечественный автомобиль"?
Да никого не свербит. Увидели машину, делимся впечатлениями. Пока из достоинств упомянуто одно - отечественный. Вот это отечественное достоинство и обсуждаем.
Для коллекции еще вам статейка misha-grizli.livejournal.com С элементами юмора.
А кто-нибудь может сказать, в чем преимущество ё-мобиля перед всеми другими машинами? Ведь у разработчиков наверняка что-то было в голове на эту тему, они же писали какие-то обоснования... Супер-дешевый? Необычный дизайн? Надежный? Заводится зимой в Верхоянске простым поворотом ключа? Просто интересно, ведь должен быть бизнес план.
igori-san: А кто-нибудь может сказать, в чем преимущество ё-мобиля перед всеми другими машинами?
Дык, понятно же: гаишники, увидев это Ё, будут честь отдавать и отпускать с миром.
igori-san: А кто-нибудь может сказать, в чем преимущество ё-мобиля перед всеми другими машинами?
Преимущество, как я понимаю, прежде всего то, что это собственная разработка
с нуля, не отягощенная патентами, договорами и многолетней историей. Это же недостаток. Но тут, собственно, вопрос философский. Надо России конструировать свои оригинальные автомобили\самолеты\электростанции\космические корабли? Если надо, то Прохоров делает великое дело. Если не надо, то он впустую тратит деньги и время. Каждый отвечает на вопрос по-своему.
Очень похоже на распил денег. Прохоров, видно, чем-то другим занят, контролировать это нет времени.
В статье приведен пример вполне удачного создания новой марки - покупается готовая платформа, агрегаты разрабатываются на аутсорсе известными в этой области фирмами, на выходе получается что-то похожее на автомобиль. В идеале вообще купить какую-то из удачных моделей прошлых лет и постепенно ее дорабатывать.
Даже если это чудо поедет, купит его только полный идиот не умеющий считать. Зачем мучаться с технически сложной и ненадежной машиной, у которой расход от силы на литр меньше чем у любой современной малолитражной бензиновой машины?
В статье приведен пример вполне удачного создания новой марки - покупается готовая платформа, агрегаты разрабатываются на аутсорсе известными в этой области фирмами, на выходе получается что-то похожее на автомобиль. В идеале вообще купить какую-то из удачных моделей прошлых лет и постепенно ее дорабатывать.
Даже если это чудо поедет, купит его только полный идиот не умеющий считать. Зачем мучаться с технически сложной и ненадежной машиной, у которой расход от силы на литр меньше чем у любой современной малолитражной бензиновой машины?
Даже если это чудо поедет, купит его только полный идиот не умеющий считать. Зачем мучаться с технически сложной и ненадежной машиной, у которой расход от силы на литр меньше чем у любой современной малолитражной бензиновой машины?
Зачем вообще все мучаются и разрабатывают все новые и новые модели гибридов и альтернативных силовых установок? Ставили бы ДВС и не страдали фигней. А то ишь, новое разрабатывать.
Barracudas: Очень похоже на распил денег. Прохоров, видно, чем-то другим занят, контролировать это нет времени.
.................................................
Даже если это чудо поедет, купит его только полный идиот не умеющий считать. Зачем мучаться с технически сложной и ненадежной машиной, у которой расход от силы на литр меньше чем у любой современной малолитражной бензиновой машины?
igori-san: А кто-нибудь может сказать, в чем преимущество ё-мобиля перед всеми другими машинами?
filea: Делается проект за частные деньги. Может, не получится. Вам то - что, комментаторы? (безотносительно к заслугам и образованию) От Прохорова свербит, или от стереотипа "отечественный автомобиль"?
.................................................
Даже если это чудо поедет, купит его только полный идиот не умеющий считать. Зачем мучаться с технически сложной и ненадежной машиной, у которой расход от силы на литр меньше чем у любой современной малолитражной бензиновой машины?
igori-san: А кто-нибудь может сказать, в чем преимущество ё-мобиля перед всеми другими машинами?
filea: Делается проект за частные деньги. Может, не получится. Вам то - что, комментаторы? (безотносительно к заслугам и образованию) От Прохорова свербит, или от стереотипа "отечественный автомобиль"?
Не все так просто... Очень даже могу себе представить такой расклад. Собрались государственные мужи и говорят: надо выйти на мировой рынок с нормальным промышленным изделием, чтоб про нас все заговорили - создать массовый автомобиль с нуля, да так, чтобы это было реально событие и гордость. И чтоб слова "Лада" и "АвтоВАЗ" не упоминались (т.к. репутация у них...)! Нефть скоро, по прогнозам, будет в большом дефиците, так что бензин не годится. Опять же: че у нас - инженеров нет?! Забацаем гибрид, тем более их мало кто делает. Это по части ДВС мы отстали, а тут пока и отставать не от кого особенно. Ну а на случай неудачи (ну мало ли) пусть все это идет как бы не от государства...
Изначально не питал относительно Ё-мобиля никаких иллюзий.
Потому что в России вообще очень трудно производить что-либо с постоянно высоким качеством.
На всех этапах производства имеют место быть постоянные технические накладки, пофигизм работников и начальства, мелкое воровство, и самое главное - постоянное стремление удешивить себестоимость за счет качества.
Если же речь идет о сложном механизме, состоящем из тысяч деталей, произведенных сотней поставщиков - это "трудно" превращается в "вообще невозможно".
Короче, попытка наладить в России высокотехнологическое производство - это героизм, причем героизм крайне рискованный.
В любом случае, раньше начала продаж делать какие-то оценочные выводы нет смысла. Молодцы, что пытаются что-то сделать. Все бы таким "фуфлом" на частные деньги занимались - глядишь, и создали бы что-то конкурентоспособное.
А на пиар и громкие заявления вообще нет смысла пенять - это часть бизнес плана, ну неужели вы считаете, что для проекта было бы лучше втихую создавать машинку, скрывая ее ото всех. Да, перспективы изначально были не ахти, но что тогда, вообще ничего не делать или заявлять "ребят, да у нас ни технологий рабочих, ни денег, че вы от нас хотите?" Так сейчас бизнес не делается, да и можно понять инвесторов, немалые бабки все-таки вложены.
А на пиар и громкие заявления вообще нет смысла пенять - это часть бизнес плана, ну неужели вы считаете, что для проекта было бы лучше втихую создавать машинку, скрывая ее ото всех. Да, перспективы изначально были не ахти, но что тогда, вообще ничего не делать или заявлять "ребят, да у нас ни технологий рабочих, ни денег, че вы от нас хотите?" Так сейчас бизнес не делается, да и можно понять инвесторов, немалые бабки все-таки вложены.
Кто бы сомневался! Они и подобие дастера вряд ли осилят. Про эталон в классе кроссоверов (Ниссан Кашкай) я вообще молчу!
Nicht_capituluren: Кто бы сомневался! Они и подобие дастера вряд ли осилят. Про эталон в классе кроссоверов (Ниссан Кашкай) я вообще молчу!
Ты уже реально достал, подхалим-лизатель.
Обещали одни а пытаются создать другие.
Работа тех кто обещал - найти тех кто может создать. Или купить и собрать. Или стырить и скопировать. И вот именно ее они не сделали.
Работа тех кто обещал - найти тех кто может создать. Или купить и собрать. Или стырить и скопировать. И вот именно ее они не сделали.
Во как все защищать этот е-мобиль кинулись. Ну ведь правда ж, ну лажа выходит. Или раз свое родное, так и не воняет? У этого проекта пока только один плюс: не за наши с вами денюшки. Но уже прям слышу слова Прохорова: "Мне важен не результат, а процесс"... Кстати, на месте барина всея Руси я бы эту фразу запатентовал. Думаю, много кому она еще может пригодиться
Скепсис в отношении этого Ё полностью оправдан. Для человека мало-мальски знакомого с техникой, электроникой или производством, очевидно, что невозможно создать с нуля такой технически сложный продукт как автомобиль за такое короткий срок. Даже на уровне автоваза, не говоря уже о нормальных авто. Время таких возможностей закончилось задолго до конца прошлого века. История всех автомобильных корпораций исчисляется не одним десятилетием. Поэтому когда люди на полном серьезе заявляют, что через 2 года они выпустят серийный автомобиль, они должны быть готовы такому отношению.
DenisSV:
Скепсис в отношении этого Ё полностью оправдан. Для человека мало-мальски знакомого с техникой, электроникой или производством, очевидно, что невозможно создать с нуля такой технически сложный продукт как автомобиль за такое короткий срок.
Скепсис в отношении этого Ё полностью оправдан. Для человека мало-мальски знакомого с техникой, электроникой или производством, очевидно, что невозможно создать с нуля такой технически сложный продукт как автомобиль за такое короткий срок.
А Tesla? Создана в 2003-м году, через 4 года продавала машину. Да, взяли кузов у Lotus'а. Е-мобилестроителям гордость мешает это сделать? Производство более массового автомобиля у Tesla'ы тоже решилось просто - сложились с Toyota'ой и купили обанкротивший завод и уже выпускает серийные машины. И вот уже не нужен чужой кузов, кол-во своих деталей только растет. Ничего с нуля не создается, естественно.
DenisSV:
невозможно создать с нуля такой технически сложный продукт как автомобиль за такое короткий срок.
невозможно создать с нуля такой технически сложный продукт как автомобиль за такое короткий срок.
Вот создатели SpaceX Dragon-а то не знали. Ах, да, это же не автомобиль, всего лишь какой-то жалкий космичеккий корабль.
апломб - это да, у нас это любят, например перед чемпионатоми/олимпиадой рассказать какие мы хорошие и как всех порвем. в общем время покажет...
и справедливости ради надо конечно добавить, что в производстве и технологиях мы отстали безбожно
Petr Uhin:
и справедливости ради надо конечно добавить, что в производстве и технологиях мы отстали безбожно
и справедливости ради надо конечно добавить, что в производстве и технологиях мы отстали безбожно
Ну, так по комментариям: "Молодцы, что хоть что-то сделали!", "Создать машину - это Вам не книжки писать!" не удивительно, что отстали в технологиях. Вот в России и создают жигули да москвичи, и уже молодцы, а делать Тоёты и Мерседесы - это для вечно неудовлетворенных собой...
хаять у нас в старне любят все и всё
и как человек занимающийся АСУТП, я вам скажу, что производство запустить это не контент создать, тем более с нуля. и поэтому любой ктом работает/связан с производством у меня вызывает уважение, а то куда не посмотри, одни торговые центры и манагеры...
но вопрос тут в другом, они действительно хотят сделать норм. машину или просто денег на этом "отомоют" и испаряться
и как человек занимающийся АСУТП, я вам скажу, что производство запустить это не контент создать, тем более с нуля. и поэтому любой ктом работает/связан с производством у меня вызывает уважение, а то куда не посмотри, одни торговые центры и манагеры...
но вопрос тут в другом, они действительно хотят сделать норм. машину или просто денег на этом "отомоют" и испаряться
Petr Uhin: и как человек занимающийся АСУТП, я вам скажу, что производство запустить это не контент создать, тем более с нуля. и поэтому любой ктом работает/связан с производством у меня вызывает уважение, а то куда не посмотри, одни торговые центры и манагеры...
Производство создать - оно, конечно, молодцы. Однако тут еще вопрос, что именно получится в результате этого производства.
Petr Uhin: но вопрос тут в другом, они действительно хотят сделать норм. машину или просто денег на этом "отомоют" и испаряться
Производство создать - оно, конечно, молодцы. Однако тут еще вопрос, что именно получится в результате этого производства.
Petr Uhin: но вопрос тут в другом, они действительно хотят сделать норм. машину или просто денег на этом "отомоют" и испаряться
Судя по первоначальным обещаниям и конечному результату - скорее второе.
Petr Uhin:
но вопрос тут в другом, они действительно хотят сделать норм. машину или просто денег на этом "отомоют" и испаряться
но вопрос тут в другом, они действительно хотят сделать норм. машину или просто денег на этом "отомоют" и испаряться
Вопрос немного другой в статье ставится. Если они хотели сделать машину, то почему с таким бюджетом занимались хобби самоделкина, а не находили пути по созданию конкурентноспособной машины и ее производства?
На самом деле все идет так, как должно. Да, по времени изрядно перезаложились, так быстро инновационный (да и даже обычный) автомобиль с нуля не сделать. Но тем не менее прогресс есть, и конец уже виден. Так что все у них получится, как бы злопыхатели не мечтали об обратном.
А что касается отзывов профи - отзывы о чем? О сыром прототипе? Так ведь это технический прототип! Такое вообще никому показывать не принято, это как черновик книги (аналогия понятная писателю). Зачем показали? Вот что бы злопыхатели увидели, что процесс идет. Только зря, походу, потому что злопыхателям даже повод не нужен, что бы сказать "все говно", а тут такая жЫрная причина - дрянной автомобиль! И плевать что это пока не автомобиль.
А что касается отзывов профи - отзывы о чем? О сыром прототипе? Так ведь это технический прототип! Такое вообще никому показывать не принято, это как черновик книги (аналогия понятная писателю). Зачем показали? Вот что бы злопыхатели увидели, что процесс идет. Только зря, походу, потому что злопыхателям даже повод не нужен, что бы сказать "все говно", а тут такая жЫрная причина - дрянной автомобиль! И плевать что это пока не автомобиль.
algol: Но тем не менее прогресс есть, и конец уже виден.
В чем именно прогресс и где виден конец?
algol: А что касается отзывов профи - отзывы о чем? О сыром прототипе? Так ведь это технический прототип!
Это прототип серийной машины, который производитель показывает журналистам.
algol: Такое вообще никому показывать не принято
Да что вы говорите? А производитель специально журналистов собирает.
algol: Только зря, походу, потому что злопыхателям даже повод не нужен, что бы сказать "все говно", а тут такая жЫрная причина - дрянной автомобиль!
В чем именно прогресс и где виден конец?
algol: А что касается отзывов профи - отзывы о чем? О сыром прототипе? Так ведь это технический прототип!
Это прототип серийной машины, который производитель показывает журналистам.
algol: Такое вообще никому показывать не принято
Да что вы говорите? А производитель специально журналистов собирает.
algol: Только зря, походу, потому что злопыхателям даже повод не нужен, что бы сказать "все говно", а тут такая жЫрная причина - дрянной автомобиль!
И действительно. Показали автожурналистам дрянной автомобиль. А они его назвали дрянным автомобилем. Ну никакого уважения у них к творческим людям.
algol: А что касается отзывов профи - отзывы о чем? О сыром прототипе?
Да, и вы учите матчасть. А то неудобно получится, вот как сейчас. Сам Прохоров заявил, что это не прототип, а предсерийный автомобиль. И что именно он пойдет в серию.
Всех кто участвовал в разработке, производстве и рекламе Ё-моба, обязать на нем ездить, продав существующий авто и купив своЁ по объявленной ими цене.
Молодцы, что хоть пытаются что-то сделать. В нашей стране бесконечно сложно что-то производить.
igor_vk:
Молодцы, что хоть пытаются что-то сделать. В нашей стране бесконечно сложно что-то производить.
Молодцы, что хоть пытаются что-то сделать. В нашей стране бесконечно сложно что-то производить.
Видите ли, меня обычно не устраивает вариант "хоть что-то пытаются". Потому что тут вопрос - как пытаются и что из этого получается. В данном случае орали на сто рублей, а сделали какого-то явного уродца. Так что я их вряд ли назову молодцами.
