Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Европа - такая Европа
20.04.2019 10:17
11530
Комментарии (38)
Иберийский полуостров, все-таки, очень интересное место. Можно выйти погулять за околицу соседней деревни и обнаружить кусок самого настоящего римского акведука II-III века нашей эры.
Это именно римский акведук, там даже табличка установлена.
Впрочем, не буду утверждать, что это такая уж достопримечательность, что тут с утра до вечера толкаются туристы. На полуострове этих акведуков и римских развалин - как грязи. Поэтому такой небольшой кусочек ничьего внимания не привлекает и окружающая обстановка, скажем честно, безрадостная - вот такая.
У акведука за ближайшим холмом обнаружилось малюсенькое продолжение.
Также там рядом расположен древний источник из которого по легенде пил римский центурион Отит. И вода показалась ему такой вкусной, что он даже забыл у колодца свой штандарт, который немедленно спер местный ибер по имени Конрадо, чье искусство приделывать ноги любям бесхозным вещам было известно всей округе. Отит потом вернулся с десятком легионеров и предал три деревни огню и мечу, но штандарт они так и не обнаружили: Конрадо успел продать его какому-то проезжему богачу, так что на следующий день центурион Отит расстался с головой. Ибо нет для центуриона большего позора, чем утерять штандарт. Легенда гласит, что Отит просил разрешения самому себе отрубить голову, но ему в этом было отказано.
Вот видите?!! Обычный источник, а какая интереснейшая история с ним связана.
Ну и, вернувшись к акведуку, понятно, почему этот кусочек особого интереса не вызывает. В Испании есть несколько сохранившихся больших римских акведуков. Среди них самых известных - два.
Первый - Мост Дьявола под Таррагоной.
Ну и самый крупный акведук на всем полуострове - в Сеговии. Он реально огроменный.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
а почему бы и не сохраниться? Климат сухой, не сгорит, не погребение (т.е. не разворуют). не церковь какая-нить, т.е. на мечеть не надо перестраивать.
Многие древнеримские постройки в том же Риме благодарные потомки растащили на кирпичи, лень новые делать и возить было. А тут, видимо, лень ломать. Да и водичка еще долго после падения Рима поступала куда задумывалось, так что еще и практическая польза была. Вон, древнеримские дороги кое-где тоже сохранились
Древнеримские мосты в Европе, многие сохранились и используются. Постройка I-II века нашей эры
ru.m.wikipedia.org
Железнодорожный мост на деревянных опорах, Москва, примерно 50-е годы XX века (в 80-е еще использовался, не сохранился)
pastvu.com
)))
ru.m.wikipedia.org
Железнодорожный мост на деревянных опорах, Москва, примерно 50-е годы XX века (в 80-е еще использовался, не сохранился)
pastvu.com
)))
Да и водичка еще долго после падения Рима поступала куда задумывалось, так что еще и практическая польза была.
Классный кадр.
Да. Жутковатый урбанистический пейзаж 😄
А уж снизу как смотрится...
Это всё акведуки? Или среди них попадаются виадуки?
Это всё акведуки? Или среди них попадаются виадуки?
Вот такая она, итальянская сантехника. Быстро разваливается 😒
– … Мам, а ты послевоенный Ташкент хорошо помнишь?
– Спрашиваешь!..
– … а как одевались, что было в моде, прически, танцы-шманцы?…
– А как же, помню, конечно! [...] начали строить театр оперы и балета имени Навои – ты его хорошо помнишь? Имперского величия здание! Архитектор – Щусев, тот самый, автор Мавзолея… Строили его пленные немцы и японцы, причем пленные немцы ходили без конвоя, а пленные японцы – под конвоем. Кстати, один из прорабов, наш сосед, посмеиваясь, говорил, что японцы возмущаются качеством строительства и материалов, чуть ли не с ужасом говорят: «Это здание не простоит и двухсот лет!»
Дина Рубина "Гладь озера в пасмурной мгле"
– Спрашиваешь!..
– … а как одевались, что было в моде, прически, танцы-шманцы?…
– А как же, помню, конечно! [...] начали строить театр оперы и балета имени Навои – ты его хорошо помнишь? Имперского величия здание! Архитектор – Щусев, тот самый, автор Мавзолея… Строили его пленные немцы и японцы, причем пленные немцы ходили без конвоя, а пленные японцы – под конвоем. Кстати, один из прорабов, наш сосед, посмеиваясь, говорил, что японцы возмущаются качеством строительства и материалов, чуть ли не с ужасом говорят: «Это здание не простоит и двухсот лет!»
Дина Рубина "Гладь озера в пасмурной мгле"
Любопытно. На фото видно, что акведук прямо в склон холма упирается. Как же на него вода попадала? Труба сквозь холм? Или на склоне собирали?
P.S. А были бы эти акведуки готические, сгорели бы уже нахрен, за 2000 лет то
P.S. А были бы эти акведуки готические, сгорели бы уже нахрен, за 2000 лет то
Как же на него вода попадала? Труба сквозь холм?
Как же на него вода попадала? Труба сквозь холм?Да. Только не труба а тоннель. Обычное дело.
Причем расцвет пришелся на период, когда значительная часть народа была вовлечена в управление. Как пошли императоры «кто если не Нерон», то поступательно с..бались до мышей
Ну, я не зря написал про вовлечение части народа в управление, перечисленные императоры правили в период принципата, в котором совмещались монархические и республиканские черты. А вот когда пошли нероны с абсолютной властью, тогда задница то и не замедлила настать.
Ну, и не премину заметить, что исторические процессы имеют значительную инерцию, чем дальше вглубь веков, тем инерция больше. Материальный и общественный базис империи был заложен в республиканские времена. Императоры ведь не на пустом месте Рим основали, они воспользовались плодами предшественников. А то это похоже на высказывания про пьяницу Ельцина, который пришел и все развалил. Проблемы с алкоголем имели место, несомненно, но развалили все успешно до него. А здесь я вижу скорее пример обратный —импульс к развитию был задан такой, что развернуть его абсолютизацией власти получилось не сразу.
И к тому же, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, каких бы успехов добился Рим, продержись республика на пару веков дольше
Ну, и не премину заметить, что исторические процессы имеют значительную инерцию, чем дальше вглубь веков, тем инерция больше. Материальный и общественный базис империи был заложен в республиканские времена. Императоры ведь не на пустом месте Рим основали, они воспользовались плодами предшественников. А то это похоже на высказывания про пьяницу Ельцина, который пришел и все развалил. Проблемы с алкоголем имели место, несомненно, но развалили все успешно до него. А здесь я вижу скорее пример обратный —импульс к развитию был задан такой, что развернуть его абсолютизацией власти получилось не сразу.
И к тому же, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, каких бы успехов добился Рим, продержись республика на пару веков дольше
Вообще говоря, историки пишут, что наибольший расцвет Рима пришёлся как раз на первых императоров.
Это инерция, вполне понятное явление, когда пришедший узурпатор присваивает накопленные заслуги себе лично. Работает лет 20-30. Потом ой.
Ну, я не зря написал про вовлечение части народа в управление, перечисленные императоры правили в период принципата, в котором совмещались монархические и республиканские черты.
Материальный и общественный базис империи был заложен в республиканские времена. Императоры ведь не на пустом месте Рим основали, они воспользовались плодами предшественников.
Несомненно. Императоры, как общественный институт, - это тоже плоды предшествующей эволюции того общества. И возникли они тоже не на пустом месте.
А здесь я вижу скорее пример обратный —импульс к развитию был задан такой, что развернуть его абсолютизацией власти получилось не сразу.
Я бы чуть переформулировал: общий импульс развития к тому времени просто заканчивался. Как бензин.
И к тому же, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, каких бы успехов добился Рим, продержись республика на пару веков дольше
Республиканский строй в развитом обществе, помимо прочего, является показателем наличия в нём большого количества серьёзных товарищей, заинтересованных и способных держать на своих плечах крышу общественного блага.
Вот, к примеру, собираемся мы с друзьями организовать какое-то мероприятие - от шашлыков до помощи кому-то. Формулируется задача, и каждый начинает соображать, какие из списка дел может взять на себя. Потом координируемся, и всё получается. Споры, если и возникают, носят конструктивный характер. Республика - как она есть.
Теперь другой пример. Собираю я подчинённых - посоветоваться и принять решения по какому-нибудь общественному вопросу, типа подарков дамам на восьмое марта и общей организации праздника. Слушаю, смотрю - и понимаю, что почти никому нет дела до дела. Амбиции: "Я хочу так, и плевать на мнение остальных" - или пофигизм: "Пусть это делает кто-то ещё, я в уголочке посижу" - превалируют абсолютно. И чтобы в итоге "колёса закрутились", без "монарха" - "построить" первых и мобилизовать вторых - просто не обойтись.
Так вот, в Риме эпохи Принципата явно сложилось подобие второй ситуации. Характерный показатель - резкое сокращение числа желающих служить в высшем офицерском составе легионов (туда назначались, как известно, люди из высших сословий). Элите явно стало неинтересно тащить на себе государство. Тип контингента, так сказать, сменился. Значит, чтобы оно таки ехало дальше, появилась нужда в погонщике с длинным кнутом, способном создавать силой то, что раньше творилось добровольно. К сожалению, что-то подобное я наблюдаю и сейчас.
Так вот, в Риме эпохи Принципата явно сложилось подобие второй ситуации. Характерный показатель - резкое сокращение числа желающих служить в высшем офицерском составе легионов (туда назначались, как известно, люди из высших сословий). Элите явно стало неинтересно тащить на себе государство. Тип контингента, так сказать, сменился. Значит, чтобы оно таки ехало дальше, появилась нужда в погонщике с длинным кнутом, способном создавать силой то, что раньше творилось добровольно. К сожалению, что-то подобное я наблюдаю и сейчас.
Я понимаю, что правящей верхушке сейчас хочется представить, что все, кроме них, самоустранились от участия в управлении, а они, несчастные, «гребут на галерах».
Ничего подобного. Вся реальная оппозиция подавляется, репрессируется, принимаются законы, чтобы отодвинуть несогласных «с линией партии» от управления, от СМИ.
На самом деле обществу нужен не «погонщик с длинным кнутом», а условия, когда он никогда не появится. Иначе неизбежно будет проиграно соревнование с обществами, где подобного погонщика нет (в долгосрочной перспективе)
Но в стратегическом плане сие есть проигрыш. Кнутом долговременного прогресса не добиться - только пряником. 😄
Пропаганда есть пропаганда, но справедливости ради стоит отметить, что энергетика общества сейчас действительно низкая - подавляющему большинству пофиг на всё, даже в правление ТСЖ, занимающееся их непосредственными проблемами, очень тяжко набрать людей. "Пусть кто-то там занимается, вы только меня не беспокойте!"
Ну да. Разброс: или пофигизм, или: "Плевать на остальных, хочу, чтобы было строго по-моему!" Причём тех, кто на втором "полюсе", "роднит" общая нетерпимость к инакомыслию - неважно, во власти они или в оппозиции. Не могу представить, чтобы эти люди, в любой партийной и прочей комбинации, добровольно работали совместно, ставя дело, общественный интерес выше амбиций. И в этом вижу большую опасность для общества в перспективе - от революции до террора и абсолютной диктатуры - с последующим развалом государства, а то и страны.
Парадокс какой-то: власть и её пропагандисты заявляют, что не потерпят некоей мифической нетерпимости. И это является оправданием настоящей нетерпимости
Пардон, но если некое обобщенное большинство не хочет участвовать в управлении ТСЖ (что, кстати, просто говорит о том, что существующие законы о ТСЖ неработоспособны), то это не оправдывает недопущение тех, кто не согласен с официальной точкой зрения к выборам любых уровней.
Если есть примеры подобной нетерпимости от серьезных деятелей оппозиции, прошу привести.
Главное: неспособность договориться между собой и выступить единым фронтом. Каждый оппозиционер считает, что он круче прочих, и все должны делать то, что он считает правильным. Что это, если не оно?
Я о другом. А именно - о том, что большинству попросту безразлично, кто и как будет решать их насущные проблемы - лишь бы их не трогали и не пытались задействовать в этом процессе.
А и действительно.
Небольшие акведуки -- конструкция достаточно примитивная. В музее процесс демонстрировался в деталях -- деревянную опалубку в форме арки набивали камнями с раствором и ждали когда застынет. Если лишние деньги водились -- обкладываали это поверх облицовкой.
А около нашего городка нашёл римскую погребальную башню построенную аж во 2 веке до рождества Христова(!), судя по табличке. Так же грустно стоит около дикого пляжа, рядом паркуются местные жители, которые ездят на пляж. Рядом с городком La Villa Joiosa. Причём на неё залезть можно, у меня сын лазил, не огорожена, не охраняется, хотя древность дикая. При этом даже городок оказалось уже существовал в те времена и носил имя Allon и был частью римской провинции Тарраконская Испания. Башня Torre de Sant Josep.
Тут Данилов подумал, что ростокинским акведуком он распорядился напрасно. Его следует оставить на месте. И вид он имеет красивый. И заслуги перед городом. Как-никакстоит двести лет. Захотел он заменить акведук открытым бассейном «Москва», от коего мокнут и тухнут картины с книгами, но и бассейн ему стало жалко.
Меня поразил христианский храм на полуострове Ситония, 4-5 век. Мозаики очень интересные. Туристов нет, никого нет. Забором огражден.
Легенда гласит, что Отит просил разрешения самому себе отрубить голову, но ему в этом было отказано.
Точно! ??
Собрались в Италии филологи на конференцию.
Тема "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА "СТИБРИТЬ"".
Итальянский профессор -
"Господа! Слово "СТИБРИТЬ", итальянского происхождения.
В 5 веке на реке ТИБР у одного итальянца украли лодку,
ну и отсюда пошло УКРАСТЬ-СТИБРИТЬ!"
Русский профессор -
"Коллега! А в городе ПИЗА у вас ничего не пропадало?"
Тема "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА "СТИБРИТЬ"".
Итальянский профессор -
"Господа! Слово "СТИБРИТЬ", итальянского происхождения.
В 5 веке на реке ТИБР у одного итальянца украли лодку,
ну и отсюда пошло УКРАСТЬ-СТИБРИТЬ!"
Русский профессор -
"Коллега! А в городе ПИЗА у вас ничего не пропадало?"
Интересно, а можно ли купить там кусочек земли с таким акведуком, без обременений? Или не дадут, заставят доступ туристам навсегда обеспечить и вкладываться в поддержание этой достопримечательности?
Не думаю, что можно купить без обременений.
Теги
Информация
Что ещё почитать
