БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Екатерина Шульман о деле "Сети"

СМИ

16.02.2020 11:01

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 77

Не всё так однозначно, но кого это волнует?

meduza.io
www.facebook.com

dr52

22.02.20 09:28

0 0

Алекс, подскажите, а видео "тренировок" тоже из пальца под пытками высосали?

Pinkman

20.02.20 11:35

0 0

Дело "сети" очень странное. Методы спецслужб уродские. "Правки в конституцию" это просто сродни мошенничеству на вокзале. Но единственное, чем можно бороться с преступлениями власти - это огласка и правда. Тем неприятнее, когда на таком достаточно авторитетном для меня ресурсе подается непроаеренная информация чрезмерно приправленная эмоцями:

. Я может быть не понял происходящее: за типом с рюкзаком бежит другой (назовем его гей 1), потом бежит гей2. Оба пытаются ударить рюкзака. Рюкзак выставляет нож пятясь назад. Да, превышение самообороны. Но кто на кого напал? Чья агрессия? Рюкзака крутит охрана сразу после нападения. Что за ЛГБТ истерия вокруг обычного криминала? Рюкзака оправдали по одной статье, но осудили по другой. Осудили присяжные, а не судья. Ну вот такие настроения у общественности. Херовая общественность? Ну как бы выберите другую или ведите просветительскую работу. Да, тяжело, но цивилизационный путь вообще тернист.

yefsore

17.02.20 08:15

1 5

Главным у них был некий Кожугедович, сейчас куда-то слинял.

Red Actor

Пафнутий Залипако

18.02.20 04:10

0 0

Тьфу. Я думал -оно просто дурак, а оно еще и редкостное говно

Illi74

3axap

17.02.20 23:12

2 2

Нет, ну вот реально, как в Пензе фсбешнику отличиться? Туда в последний раз шпион 100 лет назад заезжал, да и то по ошибке. А тут целый заговор террористов национального масштаба. Премии, звездочки, должности, все дела

как суперприз перевод в Москву.

torrr

BOFH

17.02.20 13:55

0 3

а промышленные альпинисты, те вообще звери, им даже оружия не дают, они всех мастерками мочат.

А что они бумажными стаканчиками вытворяют...

Пафнутий Залипако

sergeyk555

17.02.20 13:51

0 8

а ерничать не надо. Мозгов не хватило устроиться в место получше чем Пензенское ГПУ, а как без пыток вести допросы мозгов хватает. У пензенских через одного степень по психологии.

BOFH

torrr

17.02.20 13:45

0 1

Там есть еще такой момент, что всех провинциальных фсбешных оперов за последние годы прогнали через командировки на Северный Кавказ

значит хоть какой то опыт есть, уже радует.

torrr

BOFH

17.02.20 13:34

0 0

Ходють по домам и пытают, пытают, пытают.

torrr

3axap

17.02.20 13:31

0 4

Ведь можно без пыток создать такие условия, при которых подозреваемый бросится писать чистосердечное признание.

Чистосердечное признание — царица доказательств. Особенно когда объективных свидетельств вины нет. Это мы помним. А слабо чистосердечное признание без «создания условий»? Ты даже не понимаешь, как ты палишься. «Созданием условий» можно добиться любых признаний, спору нет. Вот только к правосудию это не имеет отношения

BOFH

3axap

17.02.20 13:15

0 6

Страшно опасные люди.

черд! ты знал. а промышленные альпинисты, те вообще звери, им даже оружия не дают, они всех мастерками мочат.

sergeyk555

Пафнутий Залипако

17.02.20 13:10

0 0

Захар, ты реально думаешь что в уездном ГПУ сидят супер профессионалы изучавшие методы допроса, имеющие опыт допроса без пыток.

Там есть еще такой момент, что всех провинциальных фсбешных оперов за последние годы прогнали через командировки на Северный Кавказ. О чём у некоторых кавказцев остались самые интересные воспоминания. В частности, о пытках, которых там, конечно же, не было

BOFH

torrr

17.02.20 13:07

0 0

как тебе такое предъявленное за турпоход обвинение - "В числе обвинений, предъявленных Куксову, — занятие «незаконным овладением навыками выживания в лесу и оказания первой медицинской помощи»."

О. Я знаю один российский отряд, там можно тысячи четыре, а то уже и больше, закрыть по таким обвинениям.
Тоже незаконно и, что особенно гадко - добровольно, проходят навигацию, ориентирование, медпомощь и даже(!!!) радиосвязь.

Страшно опасные люди. Прикрываются спасением (которым как бы государство дожно заниматься, но оно импотент) людей - но мы же знаем что это только легенда, правда?

Пафнутий Залипако

Akhenaton

17.02.20 13:01

0 2

Но если эти ребята оказались под ФСБ, то никаких физических пыток точно не будет. Для самих ФСБшников нет ни малейшего труда заставить их говорить и дать показания без какого-либо физического воздействия

Захар, ты реально думаешь что в уездном ГПУ сидят супер профессионалы изучавшие методы допроса, имеющие опыт допроса без пыток. С высоким айкью, могущих индивидуально определить какое воздействие к какому подозреваемому применить???? И надо чтоб все сразу. Все качества. Ты вообще такое в жизни видел?
Теоретически возможно. На практике. Может кто то сериалов пересмотрел?
Вот тебе для размышления. Пиндосы специально отбирали людей для работы с террористами. У пиндосов было время, чтоб люди набрались опыта. И все равно без Гуантанамо не получилось. Самому не смешно что в Пензе сидели люди могущие и умеющие.

torrr

3axap

17.02.20 12:59

0 3

Но единственное, чем можно бороться с преступлениями власти - это огласка и правда

"Да мы ох...и и чо?" (c)

Пафнутий Залипако

yefsore

17.02.20 12:15

0 1

Для того, чтоб заставить говорить, не обязательно применять пытки. Тем более к юным пацанам, которые наперегонки будут сваливать вину друг на друга за пачку сигарет.

Типичная ошибка — безусловный перенос своих моральных принципов в каком-либо возрасте на других людей. Опять же остается нераскрытым вопрос, почему фсбэшники могут силой слова колоть, а менты почему-то нет

BOFH

3axap

17.02.20 12:02

0 8

Я не понимаю, кто из них кто, но если эти двое геев преследовали убийцу, то к этому типу уже никак не привяжешь статью за убийство. Что касается пыток фигурантов Сети - я не верю в них. Пытать могут менты бандюков, особенно залетных, в каком-то занюханном отделении. Но если эти ребята оказались под ФСБ, то никаких физических пыток точно не будет. Для самих ФСБшников нет ни малейшего труда заставить их говорить и дать показания без какого-либо физического воздействия. Тем более молодых пацанов, у которых еще молоко на губах не обсохло.

Ну действительно, какие могут быть пытки в провинциальной ФСБ! Никогда такого не было, и вот опять (если вспомнить про некоторые «перегибы» и традиции организации). Как только к ним попадешь, так сразу все и расскажешь, под суровым взглядом из-под насупленных по-дзержински бровей. «Они слово заветное знають!». Но ментам это секретное слово не говорят. А то бы те тоже, ух, кололи бы секретными кгбешными методами, без всяких ваших пыток

BOFH

3axap

17.02.20 11:35

0 8

Интересно, где находится та граница, за которой можно признать ФСБ преступной организацией? ЧК-ОГПУ-НКВД был таковым безусловно. Послесталинское КГБ - под вопросом. Сегодняшняя ФСБ гораздо ближе к этому статусу.

Helg

16.02.20 22:54

4 5

Директор ФСБ с этим не согласен фигуранты суда над нацистами тоже не были согласны с обвинениями, однако это не меняет сути. Посмотрим как Бортников запоет на трибунале. Тоже, наверное, будет утверждать, что я солдат и просто исполнял приказы.

Это я привел к тому, чтобы были понятны взгляды нынешней верхушки на прошлое ВЧК-КГБ-ФСБ, если что. Чтобы иллюзий не было, какие взгляды у людей, принимающих решения. Официальная точка зрения директора ФСБ на сайте ФСБ: преступлений не было, были некоторые «перегибы» (а что вы хотели, молодая Советская республика была в кольце врагов, примерно как сейчас). Потом пришел Берия и всё исправил. Прямым текстом написано, сходите по ссылке, не поленитесь. Очень занимательное чтение

BOFH

sergeyk555

17.02.20 14:17

0 3

да не переживай, у тебя есть шанс добиться присутствия там бесплатно.

sergeyk555

3axap

17.02.20 13:12

0 3

Директор ФСБ с этим не согласен

фигуранты суда над нацистами тоже не были согласны с обвинениями, однако это не меняет сути. Посмотрим как Бортников запоет на трибунале. Тоже, наверное, будет утверждать, что я солдат и просто исполнял приказы.

sergeyk555

BOFH

17.02.20 12:46

0 1

Послесталинское КГБ - под вопросом.

это как? вот Сталин умер и они тут же стали белые и пушистые?
РКВД просто не считало ныжным шифроваться, как в общем то и ФСБ, Хрущевско Брежневский период они предпочитали грязную работу делать чужими руками.

sergeyk555

Helg

17.02.20 12:41

0 1

Интересно, где находится та граница, за которой можно признать ФСБ преступной организацией?

Оглянитесь. Видете там далеко сзади - такая как бы линия между небом и землёй? Это горизонт. Вот за ним.

Пафнутий Залипако

Helg

17.02.20 12:34

0 4

Интересно, где находится та граница, за которой можно признать ФСБ преступной организацией? ЧК-ОГПУ-НКВД был таковым безусловно.

Директор ФСБ с этим не согласен
www.fsb.ru
Были некоторые «перегибы», но в основном все ОК. Продолжают хранить традиции

BOFH

Helg

17.02.20 08:34

1 1

Дело «Сети» или «Пензенское дело» — дело об организации под названием «Сеть», ячейки которой, по версии ФСБ и суда, существовали в Москве, Санкт-Петербурге, Пензе, Омске и Белоруссии[3]. По этому делу были арестованы одиннадцать человек, которых обвинили в участии в террористическом сообществе и в подготовке волнений в стране[4]. Обвиняемые были приговорены к наказаниям от 6 до 18 лет лишения свободы[4].

Это из "Вики". Видимо, все участие в террористическом сообществе, сводилось к "подготовке волнений в стране". Вопрос к ватникам и прочим поцреотам: вы до сих пор считаете, что в раше демократия и свобода мнения и слова? Судя по этому, и многим другим делам свобода слова есть, только если это слово Путлера, либо его прихлебателей.

Asgaroth

16.02.20 21:10

3 8

Вопрос к вышеватникам и прочим украинским поцреотам:

Раз уж Вы принялись не по теме вопросы задавать, я тоже спрошу: как дистанционка, Захар, работает?

Алекс У

3axap

17.02.20 16:15

0 1

Судя по этому, и многим другим делам свобода слова есть, только если это слово

"Кто здесь главный?" (c)

sergeyk555

Asgaroth

17.02.20 12:49

0 0

В России тоже убивают противников Единой России?

Да нет, конечно. Немцов жив.

Пафнутий Залипако

3axap

17.02.20 12:35

0 4

Насколько я понял, граждане, осужденные по делу "Сети" придерживались левых взглядов, не скрывали своих симпатий к коммунистическим идеям. Вы, Алекс, опять-же, насколько я понял, приверженец ярко антикоммунистических убеждений. По идее, приговоры, вынесенные нынешней российской властью, явно антисоветской и антикоммунистической, вооруженным "левакам" вы должны были бы только приветствовать... Поймите правильно, я не хочу ни развешивать ярлыки, ни обвинять, просто задаю вопрос. Вы поддерживаете "левых"?

Serge22

16.02.20 19:08

29 3

И "покушения на основы" жестоко карается всюду, только в Европе и Америке

примеры дел в студию, иначе звучит как "всетакделают"
в америке в конституции записано право народа на свержение существующей власти, и как минимум ДО совершения чего бы то ни было, никаких обвинений предъявлено быть не может.

sergeyk555

Serge22

17.02.20 12:56

0 0

Точно-точно. А у Ивана Голунова при обыске нашли тонну наркотиков и целую нарколабораторию, которую нам милостиво показали.

Самому-то не смешно повторять эти бредни?

Alex Exler

Agent

17.02.20 01:06

0 6

Это называется обратный карго-культ.

Причем термин, ЕМНИП, введен именно Екатериной Шульман. 😄

aldor

Helg

16.02.20 23:22

4 2

#вездеточнотакже

Это называется обратный карго-культ.

Helg

Alex Exler

16.02.20 22:42

1 7

то как ещё эту власть назвать, кроме как антисоветской, антисоциальной, антинародной.

Сереженька, вы будете сильно удивлены узнав, что ваша родная, "народная", советская власть, уничтожила этого самого народа гораздо больше чем все другие российские власти вместе взятые. Попробуйте почитать что нибудь еще кроме газеты "Завтра", может еще не поздно и ваш мозг не совсем еще умер)

SeaDevil

Serge22

16.02.20 22:36

7 4

Вы уверены, что суд может быть независимым? Снимите розовые очки.

ок. Суд за власть, он зависим от желаний власти.
Опиши как это представляешь. как это происходит.
Судье звонит губернатор или кто и даёт распоряжение? Или рангом пониже или повыше. А как определяют что это хочет " власть" а не лично губернатор?

torrr

Serge22

16.02.20 21:46

0 0

Пределы независимости суда есть везде, в том числе и в так называемых "развитых странах

понимаешь ли, государство пишет правила игры которые ему удобны. То бишь законы. Законы могут быть жёсткими или не очень. Зависит от госва. Демократического, тоталитарного и тд. Могут например написать закон о праве первой ночи и ты не вякнешь когда твоя невесту будет епсти губернатор. Это плохо, но это закон и всего лишь один раз.
А вот переобуться находу е епсти твою жену когда захочется губернатор уже не сможет. Вот для этого нужны независимые суды. Чтоб следили за выполнением правил. Понял?

torrr

Serge22

16.02.20 21:36

2 9

Пределы независимости суда есть везде, в том числе и в так называемых "развитых странах". И "покушения на основы" жестоко карается всюду, только в Европе и Америке более чем столетняя практика буржуазной демократии научила власти предержащие ловко маскировать пределы возможного, да так, что у неискушенного ума создается благостная картина. А "молодое государство" Россия, не имея такого опыта, действует топорно.

Serge22

Alex Exler

16.02.20 21:20

16 4

Какая разница, кого поддерживает Алекс?
То, что ублюдки, решившие, что они "власть", творят беззаконие, нарушают элементарные права человека, это нормально?

Asgaroth

Serge22

16.02.20 21:00

1 9

Я понимаю, что бессмысленно что-то доказывать человеку, у которого есть только одна, сильно ограниченная картина мира. Вы, судя по всему, понятия не имеете, что такое судебная система в развитых странах и судите только по абсолютно изуродованной и практически уничтоженной российской судебной системе. Флаг вам в руки. #вездеточнотакже #авыдокажите

Alex Exler

Serge22

16.02.20 20:40

2 23

Вы уверены, что суд может быть независимым? Снимите розовые очки.

Serge22

Alex Exler

16.02.20 20:34

22 4

Дальнейший разговор будет совершенно бессмысленным, ясно.

Alex Exler

Serge22

16.02.20 20:02

4 13

Никакому "нормальному" суду не будет до фонаря собственная власть.
Не бывает независимого суда. Суд - часть власти. Что власти нужно, то суд и решит. Везде, в любой стране, при любом строе, в любой общественно-экономической формации.
Судебный произвол не происходит сам по себе, принятые решения и выписанные сроки таковы не потому, что так захотелось чьей-то левой пятке, а потому, что разгромленное сообщество показалось властям столь опасным, что решено было придавить их напоказ, не считаясь даже со здравым смыслом, не говоря уж о законах...

Serge22

Alex Exler

16.02.20 19:58

28 4

Да, прям страшно напугало, до жути. А ничего что нормальному суду должно быть совершенно до фонаря, чего там напугалась какая-то власть или какой-то следачок? Есть доказательная база. Есть Уголовный кодекс (уже изрядно изуродованный дурацкими законами, которыми можно вертеть, как дышло, но это уже отдельный разговор). Суд рассматривает доказательства, выносит решение по закону. Ничего этого нет. Есть фальсификации следаков, есть оговор следаков, есть "признания", полученные под пытками, есть откровенная пародия на правосудие. И чудовищные сроки ни за что.

Alex Exler

Serge22

16.02.20 19:50

1 20

Мы не знаем, что было на самом деле, а что нарисовано пропагандой... Но общественно-политическая позиция осуждённых известна. Вероятно, и намерения их властям показались настолько пугающими, что она (власть) пошла на беспрецедентную жестокость и напоказ бездоказательные обвинения вылились в чудовищные сроки. Что-то их напугало... Что? Что известно им и не известно нам?

Serge22

Alex Exler

16.02.20 19:45

22 3

"Сеть" пыталась силовыми, "грязными", методами подкопаться под существующий строй

Подскажите, какими именно силовыми грязными методами они подкапывались под существующий строй? Взорвали что-нибудь? Осуществили вредительский надрыв погона росгвардейца?

Alex Exler

Serge22

16.02.20 19:37

1 10

Ну почему же наша власть не антисоветская? Если они методично уничтожают советское наследие - разгромили образование, добивают медицину, повысили пенсионный возраст, сверхскоростными темпами приватизируют госсобственность, новое трудовое законодательство не защищает рабочего, скоро с восьмичасовым рабочим днем разделаются - то как ещё эту власть назвать, кроме как антисоветской, антисоциальной, антинародной.
"Сеть" пыталась силовыми, "грязными", методами подкопаться под существующий строй, точно такими же грязными методами строй защитил себя... Или нет?

Serge22

Alex Exler

16.02.20 19:33

20 2

По идее, приговоры, вынесенные нынешней российской властью, явно антисоветской и антикоммунистической, вооруженным "левакам" вы должны были бы только приветствовать...

Я должен приветствовать беспредельные приговоры при отсутствии реальных доказательств на сфабрикованных обвинениях? Вы меня явно с кем-то путаете. И в данном случае мне совершенно без разницы, кого они заказывают - леваков, праваков, нациков или свидетелей Иеговы.

Кроме того, по поводу "антисоветской" нынешней власти - это вы тоже находитесь в плену каких-то иллюзий. Они последние двадцать лет стремительно тащат страну как раз обратно в этот сраный Совок. Так что не обольщайтесь.

Alex Exler

Serge22

16.02.20 19:20

2 22

А есть разница? Если приговор несправедлив, то какая разница, левые они или правые. Я одно не пойму. Допустим их пытали и заставили оговорить друг друга, окей. Но, у этих ребят при обысках нашли пистолеты, гранату и что-то еще по оружию, точно не помню. Как это понимать?

Agent

Serge22

16.02.20 19:16

17 2

Путин тут на днях пожаловался, что очень трудно продвигается идея с горячим питанием школьников. Много кто против. Целые дискуссии по этому вопросу. А вы говорите, "подмахнут не глядя"! 😄

Poor Fred

16.02.20 16:53

0 2

Еда в столовых большинства фирм, где мне довелось побывать в Германии и Швейцарии, очень даже приличная

Да, в ФИРМАХ -- возможно: там вместо опосредованной "руки рынка" контроль осуществляет фирма-заказчик.

Но мы-то говорим о ШКОЛАХ и тому подобных госучреждениях, где заказчиком будет муниципалитет, а ему в лучшем случае просто плевать на качество (в худшем - заинтересованность в откатах).

Кстати, в советское время еда в заводских столовых и кафе была вполне съедобна.

Думаю, тут сильно разнилось в зависимости от конкретной конторы.
Мне встречалось как очень приличное, так и слабосъедобное.
Скорее всего, зависело от дирекции завода.

Dmitry Bolkhovityanov

Witalij

18.02.20 14:47

0 0

бесплатное и дотируемое питание - в принципе не может быть хорошим

Вполне может. Еда в столовых большинства фирм, где мне довелось побывать в Германии и Швейцарии, очень даже приличная. И для работников она дотируется.
Кстати, в советское время еда в заводских столовых и кафе была вполне съедобна.

Witalij

Dmitry Bolkhovityanov

18.02.20 11:52

0 0

Я, возможно, разрушу твою картину мира, но сейчас

Я рад за вас, но отчего этот факт, по-вашему, должен разрушить мою "картину мира"? То, что сейчас для многодетных бесплатно, как разрушает тот факт, что в совке было бесплатно? Или тот факт, что для остальных и тогда и сейчас было платно? Что именно должно разрушить ваше высказывание? Мне кажется, сейчас со школьным питанием в большинстве случаев существенно лучше, чем было в совке хотя бы тем, что есть какой-никакой выбор. В совке у нас выбора не было, а качество столовской еды... брррр.

GenaCroc

Pike7

18.02.20 11:32

0 0

Но! При СССР я получал в школе горячее питание БЕСПЛАТНО.Для большинства оно было, всё-таки, платным. Бесплатным оно было для детей из многодетных (3+) семей.

Я, возможно, разрушу твою картину мира, но сейчас для "детей из многодетных (3+) семей" школьное питание тоже бесплатно - это я тебе как отец в такой семье говорю.

Pike7

GenaCroc

18.02.20 11:18

0 1

а вот и нет. Вспоминая то, что выдавали нам в школьной столовке на завтрак я содрогаюсь спустя 40 лет.

Так о том и речь: бесплатное и дотируемое питание - в принципе не может быть хорошим, потому что столовой НЕВЫГОДНО делать качественную еду: деньги уже получены, а получатели еды её всё равно возьмут, потому что другой нет.
Разрывается причинно-следственная цепочка (обратная связь) "хорошую еду покупают, плохую нет".
Если же еда платная, то благосостояние столовой напрямую зависит от качества еды.

P.S. Я в нашей школьной столовке в принципе старался не бывать - уж лучше дотерпеть до конца смены и поесть дома, чем мучать желудок этой гадостью.
Потому вывод: дотации в таких местах - зло, должны быть нормальные рыночные отношения (с дополнительным контролем ассортимента, естественно).

Dmitry Bolkhovityanov

Witalij

18.02.20 04:33

0 1

Поэтому, как только я обрел некоторую свободу воли (закончил начальную школу;), я деньги на еду сдавать перестал

один в один, как у меня.

Зато семьи работников школьной столовой питались очень хорошо;) и вот они как раз бесплатно,

А еще собачки учителей, которым доставались школьные котлеты.
Нас начиная с 9 класса, когда класс дежурил по школе, припахивали сбрасывать остатки пищи с тарелок после завтрака. Для остатков котлет ставили отдельное ведерко. Потом приходили учителя и разбирали эти помои своим питомцам. Противно было до ужаса.

Witalij

BOFH

17.02.20 21:31

0 0

платное питание позволяет каждому взять то, что ему нравится и нужно

а вот и нет. Вспоминая то, что выдавали нам в школьной столовке на завтрак я содрогаюсь спустя 40 лет.

Witalij

Dmitry Bolkhovityanov

17.02.20 21:24

0 0

Много кто против. Целые дискуссии по этому вопросу.

В России разруха и анархия, страна медленно разваливается и никто ни чего не может с этим поделать. Что бы спасти страну решили ученые оживить Сталина.
Ну, очнулся отец народов, оглядел блядство, что вокруг творилось и сказал:
- Товарищи, чтобы спасти страну я имею два предложения:
Первое - установить пожизненное правление Путлера.
Второе - выдать каждому школьнику горячее питание
- Товарищ Сталин, а зачем питание школьникам?
- Я так и думал, что по первому пункту у нас разногласий не возникнет.

sergeyk555

Poor Fred

17.02.20 13:06

1 3

До сих пор помню, что перед началом учебного года надо было платить за комплект учебников; а по окончании учебного года сдать его якобы в библиотеку!

за еду не скажу, в столовку ходил только в младших классах, наверное родители, что то сдавали. А вот учебники давали в библиотеке, и в конце года надо было сдать, и не дай бог потеряешь чего, тогда нужно было возместить стоимость учебника. И даже в 90е старшей выдавали учебники в школе и тоже бесплатно.

sergeyk555

d-white1967

17.02.20 13:03

1 0

а некоторые - как геометрия Погорелова для 6-10 классов - просто не имело смысла передавать дальше.

А у нее, как раз "цикл пригодности заканчивался" за этот период. Учебник при совке был "рассчитан" на 5 лет пользования. У нас "геометрию" (у тех, кто пожелал сдать) собрали, проверили состояние и те, которые были, относительно в норме, оформляли "на второй круг". Думаю, что и те, которые "не в норме" - тоже поподклеивали и пустили в оборот - судя по состоянию тех учебников, которые я получал иногда - распространенная практика была.

Пыльный Зебр

Dmitry Bolkhovityanov

17.02.20 12:38

0 2

В 80-х - еще нет. Но некоторые учебники (или книги, заменяющие/дополняющие учебники) мы покупали. По истории что-то, например, по литературам. Наш класс - еще по математике, но он, как бы, усиленно-математический был. А в конце года - эти купленные учебники/книги предлагалось пожертвовать школьной библиотеке. Я так и сделал, кто-то оставил сборники для литературы - по разному. А то, что выдавали в библиотеке - было бесплатно. Но, без хитрожопости не обошлось. Почти всем (или, даже, всем - не проводил опроса), по окончании 11-го класса насчитали, пусть, небольшие, но "штрафы" за "поврежденные" книги. Суммы тех штрафов были невелики, но сам факт. А дальше возмущения родителей дело не пошло. Хочешь аттестат - неси квитанцию. Кому охота в последние две недели-месяц перед вступительными заниматься нервотрепкой.

Талоны выдавали (эта влсть привыкла к слову "талон", они даже школы не сильно от зоны отличали). Запамятовал сумму, но сколько-то собирали, этим занимались т.н. "родительские комитеты". Навеерное, что-то дотировали, но что-то точно платили, типа восьми рублей в месяц.

Я помню сначала 20, потом 35-50 коп. в день (в зависимости от "полноты обеда" - 3 или 2 блюда). Коммунизма в школах как-то не наблюдалось. Вместо него была олимпиада, помнится )))

Пыльный Зебр

d-white1967

17.02.20 12:23

0 0

Но! При СССР я получал в школе горячее питание БЕСПЛАТНО.

Для большинства оно было, всё-таки, платным. Бесплатным оно было для детей из многодетных (3+) семей.

GenaCroc

Asgaroth

17.02.20 10:12

0 3

Я помню, что платили за завтраки в младших классах по 1,20 рублей в неделю. Качество этих завтраков было ниже плинтуса.А вот за учебники мы не платили. Нам их выдавали. Причем там сзади была табличка с именами тех, кто пользовался учебником раньше.

Плюсую за рупь 20 на неделю. Но есть это было невозможно (во всяком случае, в тех двух школах, где я учился). Поэтому, как только я обрел некоторую свободу воли (закончил начальную школу;), я деньги на еду сдавать перестал и предпочитал потерпеть до дома. Зато семьи работников школьной столовой питались очень хорошо;) и вот они как раз бесплатно, спасибо КПСС)
А учебники в наше время были бесплатными, совершенно точно. Были рассчитаны то ли на 4, то ли на 5 лет использования. Поэтому иногда везло, книжки были новыми, прямо из типографии. Но чаще, конечно, потрепанные и разрисованные предыдущими владельцами

BOFH

Witalij

17.02.20 07:14

0 4

Кстати, про бесплатное среднее образование во времена СССР - тоже художественный свист. До сих пор помню, что перед началом учебного года надо было платить за комплект учебников; а по окончании учебного года сдать его якобы в библиотеку! Ну вот ни разу не видел в библиотеке тех учебников. И нам почему-то учебников из сданных предшественниками даром не выдавали

Видимо, бывало по-разному.
У нас в школе платить не надо было, в конце года сдавали, и старые учебники (от предшественников) нам тоже выдавали. Да, бывали и новые учебники ("ГДРовские"), а некоторые - как геометрия Погорелова для 6-10 классов - просто не имело смысла передавать дальше.

Dmitry Bolkhovityanov

d-white1967

17.02.20 04:10

0 4

Простите, может я не прав?
Но! При СССР я получал в школе горячее питание БЕСПЛАТНО.

Неправы.
Возможно, где-то и бывал коммунизм с бесплатным питанием, но у нас в школе еда была платной и в 80-е, и в 90-е.

P.S. Я лично уверен, что так и должно быть. А инициатива по введению бесплатного питания - абсолютно дурацкая. Правильным подходом было бы требовать РАЗНООБРАЗИЯ и наличия некоего минимального набора по некоей минимальной цене.
Но бесплатного... Вкусы и потребности у всех людей и детей разные, и платное питание позволяет каждому взять то, что ему нравится и нужно.
Кроме того, "всеобщее бесплатное горячее питание" - значит, платить будет муниципалитет, обязательно будут муниципальные тендеры на поставку питания, а это очень удобный источник коррупции.

Dmitry Bolkhovityanov

Asgaroth

17.02.20 04:02

0 6

Я помню, что платили за завтраки в младших классах по 1,20 рублей в неделю. Качество этих завтраков было ниже плинтуса.
А вот за учебники мы не платили. Нам их выдавали. Причем там сзади была табличка с именами тех, кто пользовался учебником раньше.

Witalij

d-white1967

17.02.20 00:28

0 10

При СССР (в 80-е, по крайней мере) "горячее питание" в школе было платным.

Совершенно верно. Талоны выдавали (эта влсть привыкла к слову "талон", они даже школы не сильно от зоны отличали). Запамятовал сумму, но сколько-то собирали, этим занимались т.н. "родительские комитеты". Навеерное, что-то дотировали, но что-то точно платили, типа восьми рублей в месяц.
Кстати, про бесплатное среднее образование во времена СССР - тоже художественный свист. До сих пор помню, что перед началом учебного года надо было платить за комплект учебников; а по окончании учебного года сдать его якобы в библиотеку! Ну вот ни разу не видел в библиотеке тех учебников. И нам почему-то учебников из сданных предшественниками даром не выдавали. Куда они их девали - загадка. На Марс отправляли? В сельские школы? Если второе, то ладно, но хоть бы так и сказали.

d-white1967

Hogin

16.02.20 22:45

4 2

Простите, может я не прав?
Но! При СССР я получал в школе горячее питание БЕСПЛАТНО.
В "Лихие 90-е" так же в школе нас кормили БЕСПЛАТНО, мы по очереди дежурили по столовке, чтобы на "большой перемене" у всех были макароны с котлетой и горячий чай. О качестве можно спорить, но, то, что Путя говорит, что не было питания - это наглый пиздежь (очередной).

Asgaroth

Poor Fred

16.02.20 20:54

2 8

Понял, был неправ, снимаю свои претензии.

Alex Exler

Poor Fred

16.02.20 19:20

2 0

=== Однако какие поправки в результате будут внесены в Конституцию, решится только путем голосования россиян.
Но голосование не имеет юридической силы. Этот вопрос разбирали уже: если за поправки голосует 67% думы и 75% соффеда, подписываются президентом, то поправки приняты. Как кто проголосовал значения не имеет.
Да, можно устраивать консультативные референдумы. Но их устраивают ДО, а не после

_Serge

16.02.20 13:55

0 2

В России закон прямой силы не имеет - имеет лишь обратную.

Алекс У

Alex Exler

17.02.20 03:05

1 2

Это как с Крымом. "Вежливые люди" попросили очень вежливо проголосовать

Asgaroth

_Serge

16.02.20 20:57

5 3

Но голосование не имеет юридической силы.

Ясный пень. Там вообще ничего не имеет юридической силы. Как и потрясающая фраза о международных законах. Там с этим еще много веселухи будет.

Alex Exler

_Serge

16.02.20 20:41

2 1

///Вон, ублюдка, который убил гея на Курском вокзале - и вовсе сажать не стали, проявили гуманизм. Он же рассказал, что убитый сам прыгнул на нож. И так двадцать семь раз. Его волнующий рассказ расстрогал присяжных. Зачем сажать такого хорошего человека, действительно?///

Вместо того, чтобы отучать людей от гомофобии, государство наоборот её поощряет. Было бы странно если бы присяжные - нормальные дикари-обыватели - не оправдали бы убийцу. А учитывая убийства в Чечне, думаю, что на грядущем Нюрнбергском процессе гомофобия войдёт в пункты обвинения.

vlad18

16.02.20 13:20

3 18

Он за Путина был. И собака его за Путина. И все присяжные за Путина. Ну за что сажать-то человека? Только обняться и расплакаться.

Vasilkysk

vlad18

16.02.20 15:56

3 5

... и конституция окончательно превращается в проституцию. Со своим, конечно, гарантом. Аминь.

St.VAAL

16.02.20 12:56

1 9

Я вот думаю, что будет если, имея вот эти "органы", Россия столкнется с реальной масштабной угрозой?

Favero

16.02.20 12:56

1 0

Например??
На данный момент, ИМХО, более масштабной угрозы, чем то, что происходит не существует. И она не только предположительно реальна, а просто, мы живем в ее рамках

ANVlasov

Favero

16.02.20 13:56

1 5

и все задумчиво замолчали....

AImkI

16.02.20 12:12

1 0

Нимеллер.тхт

Volunteer

AImkI

16.02.20 18:22

0 1

А что тут говорить-то? И так все понятно.

Alex Exler

AImkI

16.02.20 12:26

4 5

Кстати, за любую критику по подобным делам, по идее можно впаять статью "оправдание терроризма"

traveller

16.02.20 11:55

0 6

А ученики за недонесение пойдут. А то и как "члены сообщества".

Volunteer

Mitya78

16.02.20 18:23

0 1

Извини, Алекс не по теме, но вот эта фраза

За фразу "Дважды два четыре"

навеяла чудесную короткометражку

волька ибн алеша

Alex Exler

16.02.20 15:44

0 3

А история?
Рассказал учитель про Засулич и может сушить сухари.

Mitya78

Camel1000

16.02.20 15:44

0 7

В нынешней России "впаять" можно что угодно и как угодно, как показывает практика. За фразу "Дважды два четыре" могут впаять оскорбление чувств каких-нибудь верующих и пропаганду наркотиков и суицида.

Alex Exler

traveller

16.02.20 12:25

4 12

Давно пора. А остальных посадим по «Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности» - это вообще применимо ко всем, кто хотя бы в средней школе учил химию. Про свое университетское образование и не говорю - можно "Библию террориста" сразу писать.

Camel1000

traveller

16.02.20 12:12

0 11

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги