БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Windows 11 и старое железо

софт
06.10.2021 10:32
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 70

А потом винда будет нормально обновляется? Или обновления тоже каждый раз руками ставить?
Ezik
07.10.21 09:11
0 0

Каждый раз когда я вижу эту "новость", я не могу понять одного в ней... ЗАЧЕМ ставить винду если в ней не работает автоматическое обновление?

Это для меня то же самое что сказать"не беспокойтесь, вы сможете поставить винду на старое железо! Просто вам не удастся подключиться к интернету. А так всё будет работать!"
Потому то что постоянно выходят новые патчи и рано или поздно софт перестанет поддерживать старые версии. Оставаться на win10 - лучшее решение до тех пор пока она поддерживается, чем ставить вин11, которая не поддерживается с самого начала.

Обновления безопасности - основная причина вообще использовать лицензионную винду. Если там не будет обновлений, лучше тогда линукс какой-нибудь поставить.

Вообще, похоже, что MS пытается сделать из винды вторую макос. Некоторые фичи по-разному реализованы для pre-built PC и для самосборных. То есть в перспективе вообще отказ от поддержки несертифицированных сборок, как в макоси. Думаю всё верно делают - наконец до большего числа людей дойдет, что пора переходить на линукс, и будет куда двигаться когда маразмы от MS усугубятся до невозможности.
olegsch
06.10.21 15:51
2 10

А в линуксе обновления безопасности поддерживаются для всех самосборок всех версий?
tiger_sc
olegsch
06.10.21 18:27
2 1

А в линуксе обновления безопасности поддерживаются для всех самосборок всех версий?
Если система работает то да. Как и на винде собственно, до win11.
olegsch
tiger_sc
06.10.21 21:28
0 0

наконец до большего числа людей дойдет, что пора переходить на линукс
Как только под линукс появится хотя бы офисный пакет, в котором маломальски сложные документы MS Office при открытии не превращаются в тыкву - вот тогда все хором и перейдут.
aldor
olegsch
07.10.21 02:09
1 4

MS Office работает в GNU/LInux и прочих *nix через WINE.
Michael S.
aldor
07.10.21 10:19
0 2

Ну так проще поставить уже Винду.
urix
Michael S.
07.10.21 13:01
1 1

Open Office
Агащазблин. И разбиение на страницы не съезжает, и таблички не разваливаются...

С официального форума OpenOffice:

Is OpenOffice 100% compatible with MS Office?

Edit: This old discussion has been marked solved. The answer to the question is:
No, it is not 100% compatible; never was; never will be.
aldor
Nati Takira
07.10.21 17:32
0 2

Open Office
Насколько я понял, они в один момент развалились на два проекта и их побочная ветвь LibreOffice получилась удачнее. Я, кстати, им пользуюсь и на винде, как бесплатным офисом. Хотя не всё, конечно, работает также, как в офисе. И в экселе не все расчёты отрабатывают.
tiger_sc
Nati Takira
07.10.21 21:36
0 0

LibreOffice
Не люблю за отсутствие привычного управления мышкой, как в Экселе.
Monteckel
tiger_sc
07.10.21 22:34
0 0

Ну так писали, что 11 расходует ресурсы экономней, чем 10. Но при этом на старые компы не ставится. У меня на ноуте, например, 2Гб памяти, а по минимальным требованиям 4. Память паяная, увеличить нельзя. Вчера мне, кстати, винда на ноуте написала:
tiger_sc
06.10.21 15:50
0 0

на пикабу статейка подробная в общем и целом не вижу никакого практического смысла лично для себя - юзаю Classic Start Menu, все эти красоты мне до звезды
PavelB
06.10.21 14:19
0 4

Если при апдейте оно не будет перезагружаться, это уже неплохо!
DGNLTD
PavelB
06.10.21 14:48
0 1

Если при апдейте оно не будет перезагружаться, это уже неплохо!
Im too old for this shit ?
PavelB
DGNLTD
06.10.21 16:49
0 3

Будет 😄
Zheka009
DGNLTD
06.10.21 18:00
0 1

исо образ и инструкция в видео, ставит W11 даже на i3 4-ого поколения , мать H81M-C

Это первое попавшееся вчера видео, а их выпало море.
Чисто из любопытства ставили.
KSV-2019
06.10.21 14:07
0 2

Кстати говоря, 11 виндой ключ подхватывается если, на этой плате уже была активирована 10 винда, или опять 200р платить?
DGNLTD
06.10.21 14:02
0 0

Да, подхватило у нас, после подключения к инету
KSV-2019
DGNLTD
06.10.21 14:08
0 0

процессор ладно. а что за хрень с этой TPM и прочая "во имя безопасности"?! что-то мне подсказывает, что система с такими требованиями не взлетит.
Valiok
06.10.21 13:09
0 3

Прикольно: Текущая версия спецификации TPM — 2.0 ревизия 1.59, выпущенная в ноябре 2019 года[TCG 1].
Получается, МС хотели, что бы все виндовые компы старше 1 года обновили, так что ли? Смешно!
13th
06.10.21 13:06
2 1

Так вам первая ревизия нужна
Trusted Platform Module Library Specification, Family “2.0”, Level 00, Revision 00.96 – March 2013
IB_temp
13th
06.10.21 14:07
0 2

У Microsoft пункт что-ли на идиотские решения, вот и когда запускали Xbox One предложили чтобы консоль всегда была подключена к Internet иначе работать не будет, ну удачи, привет Nokia.
CybeRin
06.10.21 12:56
0 5

Microsoft пошла навстречу пользователям, объявив, что новую операционную систему Windows 11 всё же можно будет установить на старые компьютеры, характеристики которых не отвечают ранее объявленным требованиям.
Вот и всё, а все боялись –
Тыщи форумов помялись... ?

Однако в этом случае пользователи не смогут просто обновить свой ПК c Windows 10 до Windows 11 через встроенный «Центр обновления».
Вполне допускаю, что со временем, чуть позже – снимут и это ограничение. Просто сейчас не хотят совсем уж полностью "терять лицо" и сразу отказываться вообще от всех своих изначальных "хотелок". Поэтому пока "уступили" лишь частично. Но это лишь гипотеза.

Вместо этого владельцам «несовместимых» компьютеров нужно будет скачать ISO-образ системы и выполнить ручную установку.
Ну а пока – именно то, что нужно было. Всё равно со временем в системе накапливается столько всякого хлама, что в случае новой ОС – всегда предпочитаю делать именно чистую установку, полностью "с нуля".
Сказочный Добролюб
06.10.21 12:49
0 5

Вполне допускаю, что со временем, чуть позже – снимут и это ограничение. Просто сейчас не хотят совсем уж полностью "терять лицо" и сразу отказываться вообще от всех своих изначальных "хотелок".
Абсолютно согласен, когда им нужна будет статистика 100500 миллионов установили Win11, будут добавлять старые процы. У меня довольно мощный пк для разработки, но говорит нельзя, ну и х.й ним. ?
O1eg
Сказочный Добролюб
06.10.21 13:24
0 4

Большое количество беды с 11й версией винды предвижу я. И именно с enforced TPM, а именно в случаях, если кто-то пошифровал папки/диск целиком. Как думаете, где хранит ключи TPM, в случае "software emulated TPM"? В eMMC, т.е. в мат. плате. Как думаете, что будет с шифрованными данными пользователя, когда мат. плата помрёт от старости/её зальёт побелкой? TPM же не зря придумали отдельным модулем, чтобы можно было с пошифрованным диском без проблем унести в другой компьютер.
Ремонтники наверняка уже покупают оборудование для выпаивания/считывания eMMC, и ставят ценнички "добыть ключ шифрования из нерабочей м.п. - 20 000 руб". На первых порах, пока это будет уметь почти никто на рынке - могут и 30-50 круб. попросить. А куда юзер денется?
Но самое смешное во всей этой истории - кто проверял политики, Win11 так же, как раньше, копирует секретный (!!!!!) ключ на сервера Microsoft по умолчанию?
jiri
06.10.21 11:39
3 4

TPM в России запрещён.
Не будет у нас Вин11 массово, от слова "вообще".
urix
jiri
06.10.21 11:51
7 1

Придумают что-нибудь — денег-то хочется. Как с Навальным, например
Timur-san
urix
06.10.21 12:15
6 0

Windows 11 Russion Edition. Open Trusted Platform Module )
aag
Timur-san
06.10.21 13:26
0 5

С чего бы быть ценнику неадекватным? Не дороже чем прошить биос будет, то есть 500-1500р.

И да, бакапы все равно надо делать!
DGNLTD
jiri
06.10.21 14:00
1 0

TPM же не зря придумали отдельным модулем, чтобы можно было с пошифрованным диском без проблем унести в другой компьютер
TMP - это не единственный способ расшифровать диск. 48-ми значный ключ восстановления никто не отменял.

"BitLocker использует симметричное шифрование диска, как и остальные подобные приложения. Шифрованием диска занимается центральный процессор. Основным секретным элементом является мастер-ключ, который может быть получен следующими способами:

1. Расшифрован паролем на диск, если используется такая защита.
2. Расшифрован ключом восстановления (Recovery Key). Ключ восстановления генерируется при создании любого контейнера или диска BitLocker и сохраняется пользователем либо в файл, либо в облако Microsoft. При некоторых условиях ключ сохраняется в облако Microsoft автоматически, без уведомления пользователя.
3. Извлечен из TPM модуля при соблюдении определенных условий.
TPM в России запрещён.
С хрена ли баня загорелась?
У меня тут под рукой около ~700 компьютеров в TPM 2.0. Официально приобретены здесь все. Работают много лет уже.
Khul
urix
06.10.21 22:56
0 2

Расшифрован ключом восстановления (Recovery Key). Ключ восстановления генерируется при создании любого контейнера или диска BitLocker и сохраняется пользователем либо в файл, либо в облако Microsoft. При некоторых условиях ключ сохраняется в облако Microsoft автоматически, без уведомления пользователя.
Чудесно! Как думаете, где 95% пользователей будет хранить Recovery key? Скорее всего, в "секретной" папке пошифрованного диска 😉 А recovery ключ автоматом в облако MS - ну это же чудесно, я считаю. Это называется "все, кому надо, имеют доступ к Вашим ТИПА шифрованным данным. Кроме Вас, конечно"
Вы не путайте корпоративные политики (хотя, надо сказать, именно в корпоративных условиях сливать ключи шифрования в облако - это сильно, у меня несколько знакомых средних бизнесов после того, как я их ткнул в эту проблему, перешли строго на VeraCrypt) и целое компьютерное подразделение с отдельными людьми по ИБ, с парочкой миллиардов домашних пользователей, которые согласятся в какой-то момент на опцию "пошифровать данные для Вашей безопасности", а потом не будут знать, что делать.
Вам никогда не доводилось пытаться добыть данные с современного телефона, которые по умолчанию шифруют всю свою флешку, а при этом по каким-то причинам прошивка перестала стартовать? Для этого, кстати, рут в Андроиде и нужен - я первым делом отрубаю шифрование разделов.
jiri
Khul
08.10.21 11:06
0 0

Я с семерки на десятку полностью перешел на всех устройствах только в этом году. Т.е. где-то лет 10 переход занял. На 11 видимо где-то к началу 30-х переползу, как раз и железо обновить успею)). Ну, кроме видеокарты - они наверно уже никогда не вернутся к адекватным ценам.
Lepkovskiy
06.10.21 11:11
1 12

Windows 10 вышел в 2015 году, так что переход таки занял всего-то лет 5 😄
AlexeyM
Lepkovskiy
06.10.21 11:30
0 5

Ну, кроме видеокарты - они наверно уже никогда не вернутся к адекватным ценам.
Банк Китая объявил все операции с криптовалютами незаконными. А по слухам процентов 80 всего майнинга приходится на Китай. Подождём, куда всё это вывернет.
LamoNosov
Lepkovskiy
06.10.21 11:37
0 2

А по слухам процентов 80 всего майнинга приходится на Китай.
Благодаря этому, спрос на соответствующие компоненты и устройства возрос в других странах.
galenus
LamoNosov
06.10.21 11:47
0 0

Давно объявил, но это не повлияло на цены.
Дефицит полупроводников такой, что очередь на полупроводники даже для крупных вендоров уже полгода.
А мелким - до 2 лет придётся ждать.
urix
LamoNosov
06.10.21 11:49
1 1

Две недели назад - это давно?
LamoNosov
urix
06.10.21 12:02
0 2

Куда-куда... 50 метров строго на север. Сибирь, Саяно-Шушенская ГЭС и так далее.
Timur-san
LamoNosov
06.10.21 12:13
0 0

Я дома не перешёл с вин7. И не собираюсь, пока софт не перестанет работать на этой версии. Пока никаких проблем.
Durua
Lepkovskiy
06.10.21 12:25
2 9

Банк Китая объявил все операции с криптовалютами незаконными. А по слухам процентов 80 всего майнинга приходится на Китай. Подождём, куда всё это вывернет.
ну, майнеров они еще в мае начали изгонять и запрещать, тогда курсы временно обвалились, но вот видеокарты в цене упасть не успели особо. А сейчас все майнеры уже перенесли мощности в другие страны, хешрейт биткоина опять восстановился почти до максимума, и курс тоже довольно высокий, несмотря на все запреты. И эфир тоже достаточно дорогой (который как раз и майнят на видяхах в основном).
Lepkovskiy
LamoNosov
06.10.21 13:08
0 3

Неподдерживаемый процессор это какой-то кринж. Это как вообще надо писать операционку (по сути своей - оболочку для запуска программ), чтобы она в рамках архитектуры процессоров какие-то из них не поддерживала (что бы это ни означало)? Не хочется говорить "а вот линуксе", но в данном случае микрософт в очередной раз на ровном месте втыкает какие-то совсем уж нелепые ограничения. Ну хотите вы сказать что ваша ось теперь жрет как не в себя и ей нужен проц не старше чем какой-то там - ну так напишите минимальные требования. Хотя, судя по оговоркам про обновления, они напихали в нее что-то эдакое, что в целом не будет работать на более старых процах - остается только порадоваться за этих умелых людей.
В целом, конечно, как всегда - надо ждать пару лет пока новая винда или канет в Лету (это же очередная нечетная версия, так что шансы есть), или пофиксится патчами до вменяемого состояния...
Qiwichupa
06.10.21 11:08
8 5

Хотя, судя по оговоркам про обновления, они напихали в нее что-то эдакое, что в целом не будет работать на более старых процах
Так будет же. Если при установке проверку на железо отпилить - оно встаёт и работает.
Уверен, что если в процедурах обновления эту проверку тоже убрать, то и они заработают. Чудес-то не бывает, кернел он и есть кернел.
Пафнутий Залипако
Qiwichupa
06.10.21 11:12
2 2

Вообще-то легко.
Архитектура может быть реализована криво.
Некоторые аналоги i286 были с особенностями (другое дело что мало кто на них Xenix запускал 😄 ).
IB_temp
Qiwichupa
06.10.21 14:10
0 0

Хотя, судя по оговоркам про обновления, они напихали в нее что-то эдакое, что в целом не будет работать на более старых процах Так будет же. Если при установке проверку на железо отпилить - оно встаёт и работает.Уверен, что если в процедурах обновления эту проверку тоже убрать, то и они заработают. Чудес-то не бывает, кернел он и есть кернел.
более того, старт установки с iso вообще не имеет ограничений, тебе только скажут ай-ай-ай!!! и разрешат поставить систему.
PavelB
Пафнутий Залипако
06.10.21 14:22
0 0

тебе только скажут ай-ай-ай!!! и разрешат поставить систему
ну да. вчера ставил финальный iso на виртуалку vmware без включённого tpm: был послан 😉
karl_mrax
PavelB
06.10.21 16:01
0 1

тебе только скажут ай-ай-ай!!! и разрешат поставить системуну да. вчера ставил финальный iso на виртуалку vmware без включённого tpm: был послан ?
однако...
PavelB
karl_mrax
06.10.21 16:20
0 0

Более того, архитектура - это не все. Еще бывают наборы процессорных инструкций, которые могут быть сильно разными для разных поколений процессоров. И "душить" ядро, навешивая на него обратную совместимость, никому не нужно.
Zheka009
IB_temp
06.10.21 18:06
0 0

По заявлениям если Windows 11 установлена на неподдерживаемое железо - на нее не будут ставится обновления.
Alkogolik
06.10.21 10:53
0 6

И слава богу. TPM в России запрещён, значит автоматически никто из моих знакомых /клиентов не перейдёт на 11 Винду!
Какое это счастье, вы бы только знали.
urix
Alkogolik
06.10.21 11:50
10 5

TPM в России запрещён, значит автоматически никто из моих знакомых /клиентов не перейдёт на 11 Винду!
Сделают специальные образы для России / Китая / подставить нужное, чтобы местным товарищ майорам было сподручнее копаться в изъятых во время маски-шоу компах.
franz_lermont
urix
06.10.21 13:40
1 2

А подробнее, кем и когда запрещен? На авито полно модулей в продаже.
DGNLTD
urix
06.10.21 13:57
0 1

3dnews.ru

>Всё дело в том, что использование аппаратных модулей TPM в России ограничено и регулируется ФСБ. Для законного ввоза техники с данными модулями необходимо пройти специальную сертификацию в ФСБ. Из-за этого большинство техники, которая продаётся в России, модулей TPM лишена, чтобы поставщикам не приходилось всё сертифицировать. Проверить, есть ли TPM в вашей системе и узнать её версию можно, нажав клавиши Win + R и введя команду tpm.msc.
urix
DGNLTD
06.10.21 14:09
0 1

Ну у меня система на Z77 и она не знает никакого TPM...
DGNLTD
urix
06.10.21 14:52
0 0

Можно попробовать через биос включить. У меня сначала показывало, что никакого TPM нет, но потом я в интернете инструкцию нашел и включил. Правда я не в России, может в России и нельзя включать.
Гена
urix
06.10.21 18:55
0 0

3dnews.ru>
Т.е. не запрещен, а требуется разрешения ФСБ на ввоз.
На минуточку это две большие разницы. Ровно такое же разрешение вам потребуется получать в ФСБ если вы решите циску с аппаратным шифрованием определенного уровня приобрести. Или циски у нас тоже запрщены?

И ничего сложного тут нет. Заполняте форму, получаете разрешение, ввозите.
Khul
urix
06.10.21 23:01
0 0

И ничего сложного тут нет. Заполняте форму, получаете разрешение, ввозите.
И действительно, как я об этом не догадался раньше?
urix
Khul
07.10.21 12:59
0 0

И действительно, как я об этом не догадался раньше?
Ну мне лично доводилось такой запрос делать, собственно на оборудование Cisco. Написать электронное письмо дело не хитрой. Меньше чем за неделю был получен официальный ответ из ФСБ за подписью и печатью. Так в чем сложность то? Слово ФСБ пугает или необходимость заполнения документов?
Khul
urix
07.10.21 18:49
1 0

И далеко не все пользователи понимают, зачем эту версию нужно будет установить прямо сейчас.
alexjfk
06.10.21 10:53
0 16

Весь процесс установки свелся к "запустить мастера и перезагрузиться пару раз". А так винда и винда, если рабочих/религиозных противопоказаний нет, чего бы и не поставить.

С TPM и "старым железом" они конечно мозги знатно вынесли, это да.
Kryss1982
alexjfk
06.10.21 12:13
0 5

если рабочих/религиозных противопоказаний нет, чего бы и не поставить.
У меня ровно противоположенное отношение - если старое работает и всем устраивает, зачем ставить новое и играться с бубнами?
aag
Kryss1982
06.10.21 13:24
0 6

ставить новое и играться с бубнами
Золотое правило админа - работает, устраивает? Не трогай!
PavelB
aag
06.10.21 14:25
1 6

"Не навреди"
Zmitrok
PavelB
06.10.21 15:36
1 1

Главное - его (железо) правильно держать. )
Астронафт
06.10.21 10:47
0 3

В смысле, правильно зафиксированный несовместимый Ryzen превращается в совместимый?
LamoNosov
Астронафт
06.10.21 11:15
0 4

Как миленький станет. )
Астронафт
LamoNosov
06.10.21 11:20
0 1

А если его ещё и новой термопастой помазать...
LamoNosov
Астронафт
06.10.21 11:38
0 3

Он станет помазанником. )
Астронафт
LamoNosov
06.10.21 11:47
0 1

Главное - его (железо) правильно держать. )
Duct tape!
runcyclexcski
Астронафт
06.10.21 15:27
1 0
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 318
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
видеоблог 6
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 74
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2905
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3164
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Миссия невыполнима: Финальная расплата
25.08.2025
121
Удивительная миссис Мейзел. Финальный сезон
06.10.2025
21
Диспетчер
20.10.2025
15
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler