Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Все это очень показательно
Как-то все это очень и очень показательно. И продолжает быть показательно. И никто из истериков "Швеция убила своих стариков" и "Если бы не жесткий локдаун, все бы умерли" с этой неумолимой статистикой ничего сделать не может. Нет, орать-то могут, выдумывать какие-то доводы - могут, но больше-то - ничего. Ни-че-го!
Испания. Жесточайший карантин и локдаун с марта на пару месяцев. На улице маски не носили, в помещениях носили. Сбили волну почти до нуля - до 200 случаев на 47-миллионную страну. После этого очень жестко от всех потребовали носить намордники - всегда и везде, даже на улице, когда вы идете в полном одиночестве. Зарядили полицию всех штрафовать за неправильное ношение масок (за отсутствие маски, видимо, расстрел, но я, если честно, о таких случаях пока не знаю, просто предположение).
Сейчас вообще "красота" - ежедневно выявляют больше, чем при первой волне.
Однако ситуация-то другая: проводится массовое тестирование, минимум у 70% выявленных вообще нет никаких симптомов, смертность даже официальная - почти по нулям (они туда по-привычке включают умерших от самых разных болезней, у которых обнаружен коронавирус), но это, конечно, не повод для чиновников не принимать меры по защите здоровья граждан - об этом ниже. Но тут главное - маски очень помогли, без них бы все померли.
Франция. Весенний карантин - очень расслабленный, маски никто не носил, сбили до пары сотен в день. После этого спохватились - потребовали от всех носить намордники всегда и везде. Результат - сейчас до 10 тысяч в день выявленных. Маски спасли, слава богу!
Ну, про Швецию вообще молчим, конечно: ни масок, ни локдауна - в общем, все давно умерли, по 200 случаев в день фиксируют.
Эстония. Маски никто не носил и не носит, как результат - пошла серьезная вторая волна, аж до 20 случаев в день фиксируют.
Вернемся к Испании. Конечно, уровень истерии сейчас совершенно не такой, как в марте-апреле, когда всех запугали реально до усрачки. (Интересно узнать, какому проценту сердечных приступов мы обязаны этой целенаправленно созданной панике?)
Но в правительстве не дураки сидят - надо же что-то делать, кроме того как на всех намордники надеть. С намордниками народ, конечно, тих и послушен, но графички-то какие-то грустные.
Додумались. В Мадридском регионе закрывают все парки и сады (гениальная мысль, я считаю, только там вирус и передается, как известно), поделили регион на санитарные зоны и запретили переезжать из зоны в зону кроме как по рабочей необходимости. Это затронет 800 тысяч человек - "Ayuso cierra las 37 áreas de Madrid más afectadas por el virus aunque permitirá salir a trabajar y limita las reuniones a seis personas en toda la comunidad".
Деление на санитарные зоны никак не совпадает с административным делением, так что с этим явно будет большая неразбериха. Но так как за покидание своей зоны без рабочей необходимости наверняка будет положен штраф (надеюсь, что от €600 до €30000, как и раньше), то казна некоторым образом обогатится: за период первого карантина выписали штрафов почти на миллион евро. И сейчас за масочки штрафуют очень активно, правда, там всего €100, что, как я считаю, большая недоработка.
Ну, понаблюдаем за этим цирком, понаблюдаем.
Также определенный цирк, судя по всему, надвигается на Великобританию. Напомню, что Борис Джонсон первоначально был противником жесткого карантина и локдауна: он понимал, насколько губительно это скажется и на экономике страны, и на здоровье людей. Однако профессор Имперского колледжа Лондона Нил Фергюсон прибежал к Джонсону со своими расчетами, из которых следовало, что если не будет карантина, то в Великобритании умрут восемьсот секстильонов тысяч человек, после чего Джонсон локдаун все-таки ввел.
Расчеты Фергюсона, как потом выяснилось, были совершенно ошибочными, и он сам позже признал правильность шведской модели, но вот как раз Джонсона это не убедило. Потому что признать то, что локдаун был ошибкой - это не признает ни один европейский политик, им такое как-то не свойственно.
А сейчас у нас в Великобритании какая ситуация? Да такая же, как в странах, где вводили жесткий локдаун и где все поголовно носят маски - пошла вторая волна (о которой предупреждали шведские эпидемиологи, да кто ж их, в самом деле, будет слушать).
Как поступит Джонсон? Говорит, что изо всех сил хочет избежать повторного введения карантина. То есть для себя он повторение этого дурдома, судя по всему, не исключает. Ну что ж, поздравляю жителей Великобритании.
Не в моем круге общения: но есть люди в ковидия верующие. В то что это командиры внезапно озаботились жизнью населения. Я этих верующих: боюсь.
В Индонезии придумали радикальный способ борьбы с антимасочниками. Восемь человек, арестованных за отказ носить маски в общественных местах в провинции Гресик на острове Ява отправили копать могилы для умерших от коронавируса. (c)
Ковидий твой операция прикрытия. Очень грустной реальности: первый мир фсе. На почве контрацепции. Население стареет и начинает естественно шустро помирать. Оказывается это не потому что население старое. Это ковидий. А так бы жили лет по тыще. Поинтересуйся возрастами преставившихся ковидием.
1. Вирус может лететь в капле и без капли.
2. При выдохе летит в основном в капле. Внутри человека же все мокрое.
3. Пока летит в капле: каплю может задержать и большая пора.
4. Когда капля высыхает: вирус летит так. Почему нет.
5. Ели капля высыхает в маске: часть вирусов в ней запутываетс или там присыхает.
Итого: вроде бы маска частично работает, при некоторых условиях. Например если вы взяли высохшую маску: то выдыхая сквозь нее отправляете в полет часть ранее застрявших там уже высохших вирусов. А надо ли маски и карантины? Конечно однозначно НЕТ. Видите ли. Вы все по любому покойники. От контрацепции. Поэтому: пейте коктейль из холерного вибриона. Заедая бутербродом с бубонной чумой. Это уже все равно.
У меня четверо знакомых умерли по сценарию: "Простуда-полежу дома-не хватает воздуха-реанимация-эпитафия"...
Кстати, интересно, зачем лидерам Развитых Стран (с) Этот Цирк С Коронавирусом (с)?
Не, ну ладно Путин, он инфернальное зло, его чёрной икрой не корми – дай над Простым Народом (с) поиздеваться, но Джонсону то это зачем?
ЗЫ
Кстати, как там успехи Белоруссии, где Бульбен-диктатор тоже победил коронавирус трактором и хоккеем?
Главное: Развитые Страны пишется в кавычках и без заглавных букв. Как канадский пенсионер: прошу вас поверить. Скажем в Канаде: не изобрели электричку. Несмотря на глубокую заботу об окружающей среде. Интересно, а на моей жизни (это еще лет двадцпать) изобретут или не получится.
Несущественное: простой Безос в условиях ковидия стал первым триллионером. На безмагазинной торговле. Вы верите что командирами владеет забота о жителях. Но среди моих западных знакомых, а это хайтеки-профессора, ваш вариант: не обсуждается. Хотя в канадском интернете- такое впечатление что все фанатеют от ковидия. Интересный контраст. Впрочем: есть и верующие в ковидия. Я их боюсь.
Маски? Был бы запас масок, был бы смысл носить их во время локдауна, но реальном мире их наделали тогда, когда пик был пройден. А во-вторых, эпидемия уже кончилась (по крайней мере в том штате, где я живу) -- какого черта еще не все открыто? А, ну да, выборы -- американские СМИ таки смогли повесить вину за эпидемию на Трампа, и чем страшнее цифры, тем ниже его рейтинг.
Проблема в том, что вокруг ковида теперь развели такую бучу, что назад дороги нет. Стоит одному чиновнику хоть в чем-то ослабить ограничения (скажем, отменить маски для детей), его тут же завалят исками и обвенениями в смерти любимой бабушки. То, что у бабушки был еще букет болезней и она сходила в храм без маски, никого волновать не будет. Вся вина будет на чиновнике, который НЕ ЦЕНИТ ЖИЗНь СТАРИКОВ!
Я, например, открыто говорю, что считаю маску - чушью.
И не верю в то, что кто-то не спит ночами и только и думает о моем здоровье, а потому видно, что ношение масок никакого отношения к заботе о здоровье не имеет, а является средством поддержания в обществе обстановки тревожности.
Поэтому я считаю, что над остановить психоз. Маски - да, носить исключительно добровольно тем, что считает, что они ему полезны. Тем, кто так не считает - их выбор. Тут про ремни безопасности пишут. Пристегиваюсь всегда. Но не потому, что штраф, а потому что это - мой выбор. А заставлять меня надевать маску на входе в ресторан, дойти в ней до столика, потом снять, но чтоб пойти помыть руки - снова одеть... Ну ясно же, что это профанация.
Я живу не графиками, я живу реальной жизнью. И стопицот раз тут уже спрашивал: ну оглянитесь вокруг, среди ваших знакомых ну не все же запуганные до такой степени, что вымачивают в хлорке купленные продукты. Ну если все бы было ужасно, и каждый день вы видели бы на вашей улице траурные процессии (своими глазами, а не ЧИТАЛИ В ИНТЕРНЕТЕ), тогда, уверяю вас, никого не надо было бы заставлять носить маски, все бы САМИ их одели, да может, еще и похлеще.
Вы же не пойдете погулять в парк когда тайфун, правда? И редко суете руку в костер...
Но так как категорий много
Выгодоприобретатели (в любом смысле)
Чиновники
Запуганные обыватели
Лицемеры
Критически настроенные
Потерявшие (или чувствующие угрозу работе)
То и ответ у каждого свой.
Что делать - я написал:
- чем устраивать падение экономики, можно было с самого начала на все эти триллионы евро раздавать маски бесплатно и на каждом углу поставить жбаны антисептика (это обошлось бы дешевле, но я так понимаю, что не это всех интересует)
- пропагандировать разумные меры: «мойте руки перед едой и после посещения туалета» и так далее, кашель/насморк - посидите пару дней дома, не кашляйте на окружающих.
- не можете сидеть дома (работа и тд), ну тогда носите маску. Но снова - добровольно.
- кто хочет носить маску, респиратор, бахилы - да, пожалуйста
- перестать нагнетать психоз, равно и рассказы про переполнение госпиталей. У всех стран пипец какие бюджеты на армию, полевой госпиталь развернуть - один день. Ныть о том, что снова не хватит ИВЛ - а какого хрена и куда тогда вы деньги тратили полгода? Поэтому про переполнение - не надо...
Все.
Как только про пандемию, про держав и так далее перестанут трубить на каждом углу, она исчезнет.
Вся пандемия - это сми и излюбленные некоторыми графики и многоумный статьи.
Устал, но ещё раз скажу: последствия тайфуна вы видите глазами. А при ТАКОЙ смертоносный эпидемии в каждой семье были бы потери. Это было бы ОЧЕВИДНО и без помощи графиков и статей, и все эти рассказы о том, что я не вижу молекул, а все из них состоит, это умелая демагогия.
А по сути, ну реально, ну да, в основном все сводится к тому, что «вот у нас у друзей сына в школе родители рассказывали, что у них у двоюродный дядя тяжело болел».
Повторю по слогам: бо-ле-ли. Прошедшее законченное время. То есть - переболели и теперь выздоровели.
Не буду спросить, кто-то и умер.
Понимаете, если бы люди раньше вообще никогда не болели, ладно. Если бы все жили обычно по 150 лет, ладно. Если бы в прошлые годы никто не провалялся бы с температурой и ломотой в мышцах - тоже ладно, можно было бы поверить.
Но оглянитесь, ну где вы видите горы трупов. Если бы все это было ТАК страшно, ещё раз повторю, никакие графики и умные статьи были бы не нужны. Люди сами вытаскиваюсь своих детей из пожара, не дожидаясь пока их на невытаскивание начнут штрафовать. Какой бы, шведский или испанской, менталитет у них не был...
Какой-то феерический бред 😄 Вы не верите, и сразу не имеет. Во что вы ещё не верите? Когда хирурги делают вам операцию, зачем они маски по-вашему одевают?
Ходите хоть в полиэтилен завёрнутый.
Главное - берегите себя.
Здоровья вам
Бесплатно раздавать, ага. Акушеркам и сиделкам в домах престарелых масок не хватало.
Президенты перехватывали, плевали, снимали сидения.
Вы, правда, всему верите или прикидываетесь?
Интересные графики. Я даже не ожидал, в Испании вторая волна так и не достигла максимума и похоже пошла в низ. Я даже не ожидал что такими легкими мерами как маски можно сбить волну.
В наших краях масочный режим чуть полегче - в лесу не нужно напяливать. Но антимасочников как ни странно полно.
Если чиновники устанавливают слишком мягкие запреты и эпидемия опять же растет, то их съест оппозиция.
Короче говоря, у чиновников такой же личный интерес, как и у Алекса, только в противоположном направлении.
Некоторых это не особо и затронуло, ни по работе (продолжают что-то там получать в виде зарплаты, чихай НикЛемос), ни по образу жизни (какой запрет? Так давно же уже писали, что возобновили авиасообщение...)
Иные, даже понимая весь абсурд, хотят себя почувствовать «спасителями», хотя не знаю, деньги что ли б тогда переводили как Подберезовиков...
Оставшиеся, которых цепануло (дети, работа, личная жизнь) тоже понимают абсурд, и их страшно нервирует всеобщее лицемерие.
Хотя,извините, забыл ещё три категории:
Выгодоприобретатели (в любом смысле)
Чиновники
Запуганные обыватели
"Но зачем?" - спросите вы? "Неужели нельзя пристегиваться им, просто находясь в машине? Это же ведь так логично"
"Для единообразия" - ответят чиновники.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
И дальше в Пабмеде еще поискать подобных.
Но вот что еше интереснее, товарищи! Вспомните, пожалуйста, когда вы в последний раз видели человека (в маске или без), откровенно кашляющего и чихающего в людном месте? Я вот за последние 6 месяцев не видел ни одного, а живу я в достаточно густо населенном городе, хожу на работу, в магазин, и т.д. Ну вот никто не кашляет и не чихает вокруг! Все в масках всегда и везде! А кейсы растут.
Если бы хоть одна чиновничья рожа действительно хотела решить проблему и обладала соотвествующими данными и способностями их обрабатывать (невозможное условие, я в курсе), она бы заметила, что кейсы сконцентритованы в конктретных, хорошо определенных местах. И это не бином Ньютона, что они такие за места - дома престарелых, тюрьмы, бары, церкви, теперь вот прибавились студенческие общежития. Так что если цель - ноль кейсов (что есть глупая и недостижимая цель, но это другой вопрос), то, очевидно, надо концетрировать усилия на этих конкретных местах - а внутри них на конкретных категориях населения в группах риска.
Но проще (а кому и прибыльнее) надеть на всех намордники, загнать детей в пластиковые клетки, и разводить руками - мы все для вас сделали, если кейсы растут, вы просто в маски не чихаете!
Если бы я был одним из них, я бы, конечно, именно так и поступил - чихнул бы в салфетку, которую потом бы выбросил, как всегда. Ходить в мокром наморднике - на любителей, которые знают толк в извращениях.
Но у них нет власти над чиновниками, а у чиновников - есть.
А, простите, маски стоят дорого - это сколько? Не, я конечно видела кассиршу в маске со стразиками, такая наверное стоит дорого. Но это же просто прямоугольник ткани с резинками, как он может стоить дорого???
В нашем штате маски требуют:
- в магазине;
- в парикмахерской.
В нашем университете можно пользоваться face shield; совершенно не напрягает, что нас, что студентов. Изначально хотели маски, да какой-то добрый человек кинул идею про эти "экраны", и ректор нам всем прислал циркулярку - можете читать лекции в них.
В парке или на улице никто ничего не требует; впрочем, на улице тут и до того, как в страшилках про т.н. "нейтронную бомбу" - попробуй найти пешегода. А в моём автомобиле я, как в "Мимино", сам себе директор.
Ещё раз - я не знаю, почему у вас не так. Но в местах массового скопления людей маски, несомненно, полезны, пусть и ненамного. Не панацея. кто бы спорил.
У вас нет стиральной машины?
"Бедненький..." (с)"Формула любви"
Но это всё "несущественные мелочи", конечно же. Главное ведь в жизни – маски не носить, от них всё зло в мире. Снял маску – точно никакой вирус не возьмёт!
P.S. А, чуть не забыл. Ещё от Фергюсона всё зло, вот! Запаниковал, мерзавец этакий – не дал мудрому Джонсону угробить ещё больше британцев "во имя экономики"...
P.S. А, чуть не забыл. Ещё от Фергюсона всё зло, вот!
PS: Еще два случая в непосредственном окружении моих друзей за последние несколько дней, не в Канаде. Молодые. Оба индивидуума маски не носили...
Положительные тесты могут вообще ничего не значить ни для носителя, ни для окружающих.
Зато входят в статистику, а такие же вот и пишут: поставлен новый антирекорд, заразились уже столько миллионов! Звучит? Звучит.
А «80% из протестированных положительно даже и не заметили бы, что с ними что-то не так, если б им об этом не сказали»? Не звучит совсем.
А вообще вся дискуссия, да и не только эта, отлично подтверждает, что большинство беспокоится только о том, чтобы не заразиться самому. А то, что каждый из нас может поучаствовать в распространении вируса, даже не подозревая об этом, почти никого не волнует. На других нам плевать.
Недавно одна положительная и, видимо, бессимптомная мадам умудрилась сесть в самолет, несмотря на все запреты и проверки. Результат - весь самолет на карантине. Вот если бы таких заставить компенсировать убытки и потери каждому пассажиру, многие бы призадумались.
ЗЫ: Мои друзья прилетели следующим рейсом, когда весь аэропорт стоял на ушах...
Есть. Но многие из тех, что еще не болели, живут в страхе, отказывают себе в поездках в отпуск и общении с друзьями.
Что тут с масками, я и сама вижу
Но мне кажется, что тут (ну пусть в Онтарио) люди несколько меньше "плевать на других", чем во многих других местах. Но, возможно, мне только кажется...
Но если честно, мне в русском районе теперь очень некомфортно находиться.
Кто знает... Хозяин - барин. 😄
Все, молчу, молчу, молчу... 😄
Поэтому когда ВСЕ окружающие в масках – даже вы в своей "неделями не меняемой" маске будете защищены намного лучше, чем если все будут без масок.
Иначе говоря, самая массовая маска-"тряпочка" – не столько для защиты вдоха, сколько для улавливания выдоха и выделений при кашле-чихании самого носителя.
Но, видимо, это слишком сложная логика, если до сих пор (даже через полгода) всё ещё доходит не до всех...
Я просто в соседней с вами земле живу и не представляю вообще - как именно выглядят "русские районы" в Германии?
Обычно это районы с социальным жильем. До Брайтона, конечно, не дотягивают, или до турецких районов, но по ощущениям процентов 50 в таких районах именно русскоговорящие
У меня за столько лет жизни здесь вообще ощущение, что здесь как минимум процентов 30 всего населения русскоговорящие. Это ощущение складывается из-за того, что, грубо говоря, куда ни придёшь - обязательно услышишь русскую речь. Но на самом деле русскоговорящих здесь не такой уж большой процент от всего населения, как может показаться.
ukrainian.voanews.com
Щвеция. На графике внизу количество смертей в 2020 году вместе с усредненным количеством смертей в предыдущие годы
А в Норвегии количество смертей в 2020 году ниже, чем усредненное количество смертей в прошлые годы. Пруф: sciencenorway.no
В Дании примерно на том же уровне. То есть несколько сотен умерших от ковида напрямую или косвенно находятся в пределах статистической погрешности. А вот в Швеции как раз хорошо видно эту разницу примерно в 5 тысяч человек.
Количество умерших от ковида в Швеции: 5808
Количество умерших от ковида в Норвегии: 267
Количество умерших от ковида в Дании: 635
Количество новых случаев в Швеции за последние 14 дней: 3006
Количество новых случаев в Норвегии за последние 14 дней: 1511
Пруф: news.google.com
Население 10 млн и 5 млн соответственно.
Теперь мы видим (ну, я вижу), что количество смертей во всех трех странах примерно совпадает со статистикой прошлых лет.
А вот в Испании полный п...ц
Значит ли это, что я приказываю всем носить или не носить маски? Нет. Решайте сами.
Джонсон лопух сначала храбрился, потом послушал профана Фергюсона, проникся и даже в больничке полежал для наглядности.
Трамп сказал "китайский вирус", но потом решил поддержать заговор Гейтса и мировых капиталистов, изобрести вакцину к выборам и срубить на этом бабла.
В Испании дурдом, пытаются замучить детей намордниками, родителей справками, и при этом спасти экономику штрафами.
Учителей согнали в очередь под предлогом проверки, чтоб повысить заражаемость.
Страшная тётка из Канады использует ситуацию, призывая всех заниматься сексом в маске (тем самым повышая свои шансы поучаствовать тоже).
Зачем-то запретили перелёты (заработать на налогах от продаж автомобилей?).
По графикам бегут волны, на Европу надвигается 9й вал, Израиль смыло, только в Швеции полный штиль.
И никого не беспокоит Гондурас.
И за Гондурас немножно обидно стало на фоне хитрой тетки из Канады.
Классные чувачки на 49:00
Лукаш-то сам в курсе, что за него топят конкретные фашисты??
А мне не тяжело пробежать пару-тройку миль по утрам. Из этого следует, что всем должно быть легко пробежать пару-тройку миль по утрам. И чего люди отлынивают??
Но завтра вам камель НАПИШЕТ, что вирус побеждён, вы снимете маску и будете спокойно ходить в магазин.
То пишут, что яйца полезны, то - что от них холестерин один...
www.theguardian.com
www.exler.ru
Правда, он считал, что жесткие меры нужны не на пару месяцев, а до победного конца - www.exler.ru
www.exler.ru
Профессоры - они такие. Обманывают честных людей.
В целом, маски не причина роста заболеваемости, а следствие. Мы не знаем, какая бы была заболеваемость в Испании при отсутствии жестких требований. Она могла бы быть еще выше, чем сейчас.
И сравнивать количество случаев заболевания в день в Эстонии и Испании - это невероятное желание натянуть сову на глобус. Нужно сравнивать количество случаев на миллион населения и на количество тестов. И не в день, а за две недели хотя бы. Сравнивать нужно с контрольной группой, например, с сопоставимыми странами. Эстонию с Литвой и Латвией; Швецию с Норвегией, Данией и Финляндией.
В общем, то, что я сделал во вчерашнем комментарии (хотя, конечно, это не полноценное исследование). Плюс результаты различных научных исследований, опубликованных в рецензируемых научных журналах, включая исследование с наивысшим уровнем доказательности - мета-анализ и систематический обзор. Они указывают на пользу ношения масок.
Значит ли это, что я призываю всех или кого-то носить маски? Нет. Хотите - носите, а не хотите - не носите. Я сам не ношу, но у нас можно, и я редко бываю в публичных местах.
На "тот" момент не было понятно ни по заразности, ни по смертельности этого вируса, ни какие группы преимущественно умирают.
Сейчас все более-менее ясно и легко быть умным и дерзким. Как говорят в Одессе, "если б я был таким умным, как моя жена потом".
Перестал посещать общепит.
Ограничил контакты с родственниками и друзьями и провожу встречи с ними вне помещений. В помещениях же использую маску, дистанцию и правила личной гигиены.
Пока эта стратегия показывает себя неплохо.
При этом я знаю много случаев лично о людях, которые переболели в разной степени тяжело и даже умерли, потому что пренебрегали средствами и способами защиты совсем.
Удачи вам! Родственики-то и друзья, небось, вздохнули с облегчением: шутка ли, ваши беспримерные усилия по ограничению с ними контактов и проведение встреч с ними вне помещений несомненно вселяют в них уверенность в завтрашнем дне
Если все вокруг ведут себя безответственно, то вам поможет только (танк) приличный респиратор и глаза бы еще неплохо защитить.
"Испания
Испания стала первой страной в Западной Европе, где с учетом первой волны было зарегистрировано более 500 тыс. случаев инфицирования после резкого роста числа случаев, совпавшего с открытием школ на прошлой неделе и отменой ряда ограничений в июне. Погибших — около 30 тыс.
Ежедневная динамика — порядка 10 тыс. новых случаев, такие же показатели были на пике первой волны пандемии. Однако, по словам официальных лиц, сейчас выявляемость достигает 70–90%, тогда как раньше выявлялся только 1 случай из 10. Так же, как и в Чехии, здесь говорят о большой части (50%) бессимптомных больных и высокой доле молодых больных. 53 школы в Испании сообщили о случаях заражения вирусом после открытия.
Несмотря на это, школы остаются открытыми для учащихся.
Основных причин быстрой динамики развития эпидемии в Испании три. Во-первых, строгий трехмесячный карантин был отменен на месяц раньше срока и, вероятно, должен был оставаться в силе до середины июля. Во-вторых, люди относились к вирусу как к сезонному явлению, например, к гриппу, и стремились как можно скорее вернуться в бары и на пляжи. И в-третьих, к моменту отмены карантина не были задействованы системы отслеживания контактов: по стране в целом на один случай коронавируса было выявлено только три контакта; в 38% случаев причина заражения остается неизвестной.
В некоторых регионах ситуация близка к патовой. Так, например, уровень положительных результатов тестов ПЦР в испанском анклаве Мелилья составил 28,7%, и в местных СМИ появилась информация о том, что власти обдумывают введение чрезвычайного положения. В отделениях интенсивной терапии (ОИТ) в Мерсии теперь также больше пациентов с COVID-19, чем когда-либо прежде. В трех из шести больниц региона койки в отделениях интенсивной терапии заполнены.
Тем не менее заметного ужесточения режима на уровне всей страны пока не наблюдается. Власти ратуют за поддержку экономики, сильно зависящей от туриндустрии. Локально закрываются лишь некоторые испанские города."
.
novayagazeta.ru
Движение в общественных местах с симптомами заболевания может вернуть ограничения
Основываясь на имеющейся информации, сдавший положительный тест человек в опасный с точки зрения заражения период 18 июля посетил ночной клуб Vabank, а на следующий день побывал в Meresuu SPA. Кроме того, зараженный коронавирусом человек посетил ряд магазинов, а 23 июля побывал в тартуском торговом центре Lõunakeskus на киносеансе, который начинался в 21:00.
По словам главы Южного региона Департамента здоровья Тийи Лухт, речь идет о чрезвычайно опасном поведении, которое ставит под угрозу не только собственное здоровье, но и может стать толчком к формированию так называемой второй волны.
Правительство стран, где тесные контакты людей друг с другом — часть образа жизни, пытаются хоть как-то ограничить передачу вируса заставляя носить маски. Поскольку из-за особенностей менталитета, на мой взгляд, в странах юга Европы вирус распространялся и распространяется стремительно. Плюс настроения людей — нас заставляют, так что при первом удобном случае не буду подчиняться.
В странах северной Европы же люди и раньше не особо близко контактировали (во всяком случае делали это реже южан). А сейчас доверяют своему правительству и выполняют требования дистанцирования и сокращения контактов, что приводит к хорошим результатам.
Говоря проще — если итадьянцев, испанцев и т.д. не заставлять носить маски, то рост будет еще стремительнее и здравоохранение не справится, зато быстрее переболеет значительная часть населения, правда трупов будет тоже много.
В целом мне кажется смертельность вируса переоценена, и паника возникла на этапе когда мало людей еще заболело. На более длительной дистанции мы видим, что число смертей и тяжелых случаев низкое. Но тут вступает этическая дилемма, готовы ли мы сразу попрощаться с гражданами, которые неизбежно умрут, если заболеют.
А также экономический вопрос, когда много людей будут болеть одновременно хватит ли денег у страны на лечение и зарплаты медиков?
Я бы сказал про Россию, но у нас хоть и врут со статистикой, в целом поняли, что все не так страшно и под видом снижения случаев с помощью вранья и манипуляций снизили панические настроения и дали большему числу людей переболеть летом, когда иммунитет лучше.
В целом в России низкая плотность населения и менталитет в большинстве регионов не предполагает тесных контактов. А в регионах, где привычное поведение людей как на юге Европы было больше всего заболевших.
Открывая все постепенно и снимая ограничения. В провинции уже давно маски носят единицы, но умирающих на улицах и больниц настолько переполненных, что в них не лечь — не видно.
Но надо продолжать наблюдать. И особенно важно понять к чему приводит заболевание потом. Еще до конца не известно какие последствия для переболевших.
Плотность населения низкая только в общем. А в городах давки в метро.
Основной экипаж авианосца – военные моряки и лётчики, плюс "полувоенный" техперсонал.
Это по определению крайне специфичная аудитория – как по среднему возрасту, так и по общему состоянию здоровья (второй параметр особенно важен). То есть, пример совершенно никак не отражает модель реального общества – состав которого намного сложнее и разнороднее...
И картинка в тему.
Не "больных по домам престарелых раскладывали вместо госпиталей"
а "больных из домов престарелых отправляли обратно, вместо того чтобы оставить в госпитале"
что тоже не гуд, но все-таки разница есть
Там есть все возможности за тотальным контролем за каждым заболевшим.
Если что - я родом из соседней Латвии, где ситуация ещё лучше с короновирусом. Информацию о Латвии черпаю из рассказов очевидцев, а не газетных статей. Сравнивать ситуации в Лондоне и Риге - это как, простите искать сходство между попой и пальцем. В данной ситуации Прибалтика в выйгрышном положении, надеюсь в кои то веки хватит ума его использовать.
Ни хрена ж себе у вас райцентры в приличных странах....
Население - 1.34 млн человек.
Боюсь спросить, какие ж тогда обл.центры в "приличных странах".
В Риге в редком кафе занято больше одного столика, а в Лондоне так битком набито, что аж в проходах между столами сидят?
Ну заразился один человек в Лондоне, потом придел домой, заразил ещё троих, все они пошли на работу/в школу )ехали в общественном транспорте).
Ну и каждый там заразил ещё по 10 человек.
Вирус-то - пипец какой заразный (только маска ещё хоть как-то спасает).
Ну и все - за неделю вся Эстония заражена и графики зашкаливают.
Вы поймите, плотность населения как средняя по стране - это ни о чем.
И единственное, что будет отличаться - время. В Лондоне все заболеют за неделю, а в Риге - за месяц.
Но при том, что нам рисуют, апокалипсис должен был наступить ещё полгода назад. В феврале.
Когда никто ничего не делал, и вирус мог так спокойно распространяться как ему ты вздувалось. И каждый день тысячи «заражённых« китайцев высаживались в Европе и заражали, заражали, заражали....
И правда, ну хватит уже о менталитете...
Что бы было понятно о нагрузке вируса на систему здравоохранения - в Латвии мои друзья заболели короновирусом (дочка из Лондона привезла - хе-хе). К ним ежедневно приходили врачи в защитных костюмах на проверку. Это было тогда, когда в Италии "трупы на стадионах складировали". Первых заболевших отслеживали чуть ли не всей страной в режиме реального времени.
Мой мысль была такова - Эстония и Латвия, в силу размеров и географического положения очень легко могут контролировать поток вьезжющих в страну, наличие пары чартеров в Тарту (которые к томуже явно отменили) неменяет принципиально каритну.
Б. И в В - прекрасная динамика. Но при этом в каждую страну зараза может проникнуть только извне (ну, в основном). То есть гражданин А может перемещаться по своей стране без ущерба для уровня заражаемости, но если только он попадёт в страну Б, то это немедленно приведёт к вспышке заболеваемости!
Вы сами-то в это верите?
Хотя о чем я спрашиваю...
Я тут распинаюсь на тему того, что Эстония - это по сути остров и делать сравнения с Испанией как миниум некорректно. А вы о чем?
Возможно заразность вируса и высокая, но опасность явно сильно преувеличена (хотя, конечно, щас пробежит кто-нибудь с фразой «вы это скажите тем, кто похоронен а братских могилах бергамо или Нью-Йорка»).
Но что Испания, что Эстония, все равно невозможно масками сдержать заражаемость и все должны были уже умереть, вопрос времени.
Пейте настойку пустырника. Вам не переубедить бледнолицых.
Если ковидный чихнул в лифте или автобусе, то никого рядом ничто не спасёт. Только иммунитет.
Не знаю как в других странах, в России я ни то что в вакцину не верю, а даже в результаты анализов. То болен, то здоров... У знакомой в семье трое переболели, а один ребёнок нет, хотя контакт был со всеми, пока не выявили у них. Моё мнение что от ковид поможет только какой-то уникальный иммунитет, если он вообще существует у некоторых. Любые ограничения считаю бессмысленными в принципе и полностью поддерживаю шведский сценарий.
Да вы хоть подохните - никому до вас нет дела. Вы только воняйте у себя, пожалуйста, ваши соседи не обязаны это нюхать. Так понятно?
PS Разумеется, ваше право курить на берегу речки с удочкой у вас никто не отнимает.
Где-то прочитал, что в Индонезии нарушителей карантина в качестве наказания заставляют рыть могилы для жертв ковида. Жестковато, но многие люди воспринимают только то, что они видят своими глазами.
При этом я не отрицаю того, что испанские меры действительно странноваты, мягко говоря.
Чтобы люди осознали, что не только ПДД написаны кровью
Так и я готов, проблема только в том, что с середины марта я уже потерял 20 штук евро, и это еще не конец.
Ваша наивность просто поражает, не знаю это у вас личное или тот самый пресловутый греческий менталитет.
Вообще, тут есть владельцы бизнесов, уж точно есть люди из весшего менеджмента фирм, я бы им рекомендовала почитать ваш пост, что бы понять что творится у работников в голове.
И да, всегда лучше искать работу, когда у тебя есть работа. Тогда ты можешь выбирать где и как работать.
Когда государство прекратит вас субсидировать на рынке будет много безработных, и соответственно найти работу будет сложнее.
Ну станет в очередь кредиторов при банкротстве. Долги перед персоналом идут приоритетом.
А тем временем поживет на пособие. Греция ещё поклянчит у Европы.
Плюс вы нигде не найдете того, по каким правилам даже те же скандинавы определяли - зачислять эту смерть в Ковид, или нет.
Более-менее серьезный подход - взять данные по ВСЕЙ смертности за последние 10-15 лет по этим 4 странам и посмотреть динамику/разницу, особенно в старшей возрастной группе. Тогда будет гораздо больше data points для анализа, а не эмоций.
Одни только ИВЛы поубивали кучу народа. Как вы будете это учитывать?
А то, что отменяли плановые операции? А то, что повысился от истерики и карантинов уровень сердечно-сосудистых, которые умрут в следующем году.
Теперь по существу - вам нужно понять baseline - процентный уровень смертности в разных возрастных группах в 4 скандинавских странах, за последние 10-15 (может даже 20 лет).
Весь информационные детальные случаи, связанные с эпедимией, как например - "убило ли неправильное использование ИВЛ в одном датском городе, или убило ли отмена операции раковому больному в финском селе, или повысился риск инсультов в шведской глубинке" - он равномерно наложится на основные цифры. Поэтому я и говорил, что гораздо лучше считать ОБЩУЮ смертность, чем смертность от ковида.
И теперь, если мы увидим, что в 2020 году в Швеции резко возросла нормализованная смертность в старших возрастных когортах по сравнению с остальными тремя похожими странами - то Шведы облажались (на данный момент, эпидемия-то еще идет, что там будет дальше - ей-богу неизвестно). Если графики идут вровень, как и в прошлых годах - то никто не облажался. Если же наоборот, графики у Шведов ниже, что прав уважаемый oleg_k.
Если что, кидаете сюда ссылки на гугл шитс или excel.
Я думаю, интересно будет сделать в Tableu, Qlik или Power BI, чтобы можно было потыкать графики.
Сам давно хотел сделать, а то уже надоело смотреть, как Алекс, имея МАИшное образование, издевается над мат статистикой.
Хотя количество постов под коронопостами традиционно высокое, так что одну из целей Алекс точно достигает.
Я попытался поискать данные, чтобы самому графики построить - но через час стало понятно, что это дело на 2-3 полных рабочих дня.
Поэтому начал искать готовые результаты, и нашел обновляемую страницу NYT. У них очень сильная Data Science команда, помню еще по началу двухтысячных. И в принципе, вряд ли у них есть сильная мотивация искажать данные в ту или иную сторону. Кроме этого, те данные, которые я нашел у них по Скандинавии, совпадают с результатами, которые я видел на уровне статических бюро каждой страны.
И да, результат по избытоточной смертности в Швеции - прям аховый, если только смотреть на цифру смертей. Но вы совершенно правы, нужно ждать конца года, чтобы понять, что произошло с _возрастом_ смертей тоже - тогда и будет подробная статистика и сравнение с 2019 (который был лучшим годом в истории Швеции). И может текущее снижение уровня заражений тоже сыграет на руку их годовой статистике.
Но увы, в общем и целом результат по избыточной смертности в Швеции, если сравнивать с Норвегией, Финляндией и Данией - аховый (на данный момент, на середину сентября). Можно частично списать на разные вещи (разная динамика рождений во время второй мировой войны; разное количество иммигрантов; свирепый штамм гриппа, как у них было в 2018) - для этого нужно знать подробные данные по количеству и возрасту смертей лет за 10-15. В общем, рад был бы погонять все это в экселе или кликвью, но исходные данные достать трудно.
Вот графики
www.nytimes.com
Инфа по Швеции от странового бюро статистики
www.scb.se
PS Вот тебе и "все это очень показательно"...
Euromomo
Financial times
F напомнил nyt.
Но euromomo это да, сильно!
Надо посидеть пару часиков, поразбираться.
Например, почему, при сравнимых или больших числах заражения в некоторых странах число ковидных смертей почти равно нулю?
Протоколы лечения? Эффективнее лекарства? Конфигурации потоков в больницах? Изоляция домов престарелых? Или же Пересмотрели принципы причисления смерти к ковидной?
Благодаря уважаемому Kubinets, я вытащил с euromomo такой график.
Он показывает общую нормализованную (Z-score) смертность по скандинавским странам за последние 5 лет.
ru.wikipedia.org
Смотрим на смертность в группе 0-14.
Видно, что нет никакого влияния ни гриппа, ни ковида.
Теперь видно, что весной 2018, как и много раз писали, в Скандинавии была высокая смертность от лютого штамма гриппа. Норвежская медицина справилась получше (вроде бы), а в остальных странах был скачок. Который сгладился в 2019 году, да таким образом, что по смертности это был один из лучших годов в истории в Скандинавии, особенно Швеции. www.scb.se
А вот теперь и главное. В Швеции весной 2020 года был _резкий_ скачок по сравнению с другими странами, который я могу объяснить:
1) Отсутвием общего карантина
2) Плохими протоколами лечения и ухудшение доступа к медицинской помощи в целом
3) Несколько БОльшим количеством людей, рожденным в начале 1940х годов в Швеции из-за особенностей оккупации и войны в разных скандинавских странах.
4) Плохой изоляцией домов престарелых
Цыплят по осени считают, и детальный анализ надо делать уже после эпидемии.
Но на данный момент можно определенно сказать, что в Швеции весной 2020 года был очень резкий скачок избыточной смертности по сравнению с остальными сравнивыми странами.
Вот тебе и "...никто из истериков "Швеция убила своих стариков" и "Если бы не жесткий локдаун, все бы умерли" с этой неумолимой статистикой ничего сделать не может. Нет, орать-то могут, выдумывать какие-то доводы - могут, но больше-то - ничего. Ни-че-го!"
Будет интересно послушать комментарии от знающих людей. Вряд ли кто-то будет оспаривать рост избыточной смертности в Швеции. Вопросов (у меня) два
1) Почему? (Свои мысли я изложил выше)
2) Насколько рост смертности повлиял на продолжительность жизни (аналогично Suddenly). МОжет быть, мы говорим о паре месяцев жизни в целом. На индивидуальном уровне это трагедия, но на уровне страны это уже не так существенно.
Еще раз спасибо Kubinets, Suddenly и WDervish.
Я давно кривился (cringe) от издевательств Алекса над "неумолимой" статистикой, но потыкать графики все руки не доходили.
Видно, что нет никакого влияния ни гриппа, ни ковида.
Это проверка данных на когорте, на которой не должно быть влияния.
1) Отсутвием общего карантина
2) Плохими протоколами лечения и ухудшение доступа к медицинской помощи в целом
3) Несколько БОльшим количеством людей, рожденным в начале 1940х годов в Швеции из-за особенностей оккупации и войны в разных скандинавских странах.
4) Плохой изоляцией домов престарелых
Например, почему, при сравнимых или больших числах заражения в некоторых странах число ковидных смертей почти равно нулю?
Протоколы лечения? Эффективнее лекарства? Конфигурации потоков в больницах? Изоляция домов престарелых? Или же Пересмотрели принципы причисления смерти к ковидной?
Пик недельной смертности превысил пики гриппозной смертности в 2015 и 2017 годах примерно на 20%. В связи с тем, что в этом году почти не было гриппа и лето было не жарким (а это два основных источника избыточной смертности среди стариков), если не будет новых вспышек, к концу года мы придем лишь с небольшим превышением по избыточной смертности, а, может, и вообще без него, потому что замедление темпов жизни и уменьшение количества поездок тоже сохранило какие-то жизни, избыточная смертность последние месяцы держится под средней линией. Сейчас смертность от ковида находится на очень низком уровне, умирают большей части опять же очень старые люди (80+), смерти единичные, происходят не каждый день. Хотя сейчас снова намечается угрожающая тенденция, в один ДП во французской части занесли вирус (наверняка, французский персонал), и там заразилось 53 и умерло 7 стариков, что по текущим меркам уже очень много (в августе умерло от ковида 27 человек по всей стране). Посещения в ДП у нас разрешены, потому что считается, что отсутствие посещений так же губительно для стариков, как ковид. Люди с Альцгемейром забывают своих родственников, больные старики, которые живут от визита до визита, перестают цепляться за жизнь. Так что полная изоляция для них - это тоже не вариант.
Судя по возрасту умерших, мне кажется, в Швейцарии умеют оказывать помощь заболевшим ковидом, если речь не идет об очень старых и больных. Телевидение полгода сопровождало 54-летнего пациента с тяжелой формой ковид, который несколько недель был на ИВЛ, потом, вроде, вылечился, но уже после выписки подцепил еще и бактериальную пневмонию и снова попал в реанимацию. В апреле у него функция легких была 10%, но к июню уже 70%, а сейчас почти 100%, человек уже вернулся на работу, причем, работает он с химикатами. Так что, если удастся в этот раз защитить дома престарелых (а в этом мы, увы, очень зависим от ситуации в соседних странах), то прогноз на зиму у нас неплохой.
"Да, надо понимать, что каждая страна считает ковидные смерти по-своему. Так что сравнение может быть чисто условным"
Поэтому я и сразу говорил только о сравнении избыточной смертности, и при этом с усреднением/нормализацией и сглаживанием (z-score) за предыдущие периоды.
И вся эта пандемия не про вирус вообще.
Отсюда:jamanetwork.com
jamanetwork.com
"During the peak of the 1918 H1N1 influenza outbreak in New York City, a total of 31 589 all-cause deaths occurred among 5 500 000 residents, yielding an incident rate of 287.17 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 282.71-291.69 deaths per 100 000 person-months) (Figure, A). The incident rate ratio for all-cause mortality during the H1N1 influenza pandemic compared with corresponding periods from 1914 to 1917 was 2.80 (95% CI, 2.74-2.86). During the early period of the COVID-19 outbreak in New York City, 33 465 all-cause deaths occurred among 8 280 000 residents, yielding an incident rate of 202.08 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 199.03-205.17 deaths per 100 000 person-months) (Figure, B). The incident rate ratio for all-cause mortality during the study period of 2020 compared with corresponding periods from 2017 through 2019 was 4.15 (95% CI, 4.05-4.24). The incident rate ratio for all-cause mortality during the peak of the 1918 H1N1 influenza pandemic and the early 2020 COVID-19 outbreak was 0.70 (95% CI, 0.69-0.72)."
Пара фактов про НЙ -- полевые госпиталя были развернуты в течение недели после начала локдауна (и тогда все эксперты переобулись с "flatten the curve" на "локдаун побеждает эпидемию"), и с тех пор стояли пустые за ненадобностью, пик был пройден в начале апреля, приказ о масках ввели в конце апреля, в конце мая кривая смертей достигла нуля, но маски и частичный локдаун до сих пор в силе.
Вишенка -- 25 марта был приказ домам престарелых не отказывать в приеме инфицированным (вместо того, чтобы использовать полевые госпиталя). 5000 стариков умерло. Зачем такой приказ? Затем, что с теми цифрами, что нарисовал Camel1000 и иже с ними, госпталя нужны для более ценных членов общества. А старики перебьются.
www.exler.ru
Вывод -- чем больше политики слушали экспертов вроде Camel1000, тем выше смертность.
А пока... Вы смотрели новости? Р. Гинзбург скончалась. Завтра будут беспорядки, каких летом не было.
На графиках еженедельной смертности в группе 65+ пики гриппа в декабре-феврале (в разные годы по-разному) очень хорошо заметны. Как и пики летней жары, хоть и не так сильно.
25 марта был приказ домам престарелых не отказывать в приеме инфицированным (вместо того, чтобы использовать полевые госпиталя). 5000 стариков умерло.
Кто эти "эксперты", которые говорили очевдиную чушь?
И про прием инфицированных в дома престарелых - у вас какой-то новый пруф есть? Потому что вас уже один раз поймали на передергивании по поводу этого "факта"
Пока что я видела только информацию, что госпитали стариков отправляли ОБРАТНО в дома престарелых, что, конечно, было ошибкой, но все-таки не таким безумием, как отправка больных стариков в дома престарелых вместо госпиталей (без слова обратно)
Даты и ссылки я приводил дважды, ищите в архивах (в гугле будет быстрее). Здесь лишь повторю -- для особо одаренных -- посылание инфицированных стариков в дома престарелых не является секретом для жителей четырех штатов, где это произошло, и для NataliaG, которая живет на другом берегу. Вам это неизвестно? Вы живете в Европе? Так прогуглите хоть раз, перед тем как.
Вы что доказать-то хотите? Что Нью-Йорк не побил мировой рекорд смертности в два-три раза? Что губернатор невиноват, это все Трамп, который устроил длинный список, который я приводил раньше? Или, как в прошлый раз, кинулись задавать "неудобные" вопросы, ответы на котроые известны всем, кто следил за темой?
Тот же Camel1000 не далее чем две недели назад опять вычислял среднюю температуру по больнице, хотя мы с февраля знаем, что среднего нет, есть ярко выраженные риск группы, внутри которых смертность зашкаливает.
У нас в городе из 42 умерших от Ковида, 35 в домах престарелых, из них в одном 32.
Или вот еще из собрания сочинений гениального эксперта по политизации вирусов:
Итак. Научный подход заключается в формулировке гипотезы, предсказаний на основе этой гипотезы, и сравнении этих предсказаний с результатами эксперимента или наблюдений. Поэтому Швецию надо сравнивать не с соседями по полуострову, и не с соседями по ЕС, а с предсказаниями. Графики предсказаний и сравние с результатами я привел выше -- после такого эпического фэйла экспертов надо гнать ссаными тряпками, а тем, кто экспертов поддерживал, сыпать голову пеплом.
Тоже самое с Флоридой -- с чего это вдруг меня должен заинтересовать тот факт, что смертность в одном из штатов сравнялась с английской? Во-первых, во Флориде пенсионеров больше, чем в НЙ, во-вторых, США обещали два миллиона смертей, а не двести тысяч.
А про НЙ речь зашла, потому что Camel1000 его поминает.
Молчал бы лучше -- за умного сойдешь.
А теперь -- главный вопрос. Ты что доказать хочешь? Или просто решил поучаствовать в греческом хоре мудаков "четыре ноги хорошо -- две ноги плохо"?
А если не маски, не закрытие парков, то никто и не заметит ужасного ужаса, бушующего вокруг.
Ну, конечно, кроме ......ну сами знаете, далее по списку
То есть сразу идёт стандартная уловка чиновника, что это - не мы одни такие, это вот "во всей Европе так", ничего не поделаешь - жизнь. Швеция при этом игнорируется принципиально, либо идут опять байки про плотность населения, менталитет, у нас так не выйдет и т.п.
Про педантичность и аккуратность это не про Эстонию.
Вот алкоголь запретили продавать с 24:00 до 10:00. Но в ночных клубах давка, ибо затариваются по полной в 23:30.
Щас вам ещё расскажут про японцев, которые маски носят всю жизнь уже последние лет 70, поэтому у них маски отторжения не вызывают.
- Протереть половой член спиртом
- Плотно обмотать бинтом
- Залить эбоксидкой
- Еще раз плотно обмотать бинтом
- Надеть презерватив
и на последок самое главное:
- Вообще никаких половых контактов
Пользуйтесь на здоровье.
На этом месте масочники, наверное, заведут о бессимптомниках, которые тоже типа могут распространять заразу не кашляя и не чихая; но тут уж нужны совсем специальные условия, чтобы произошло заражение (замкнутое плохо проветриваемое помещение, громкие оживленные разговоры или пение, и так далее). То есть опять по жизни таких мест мало - бары-рестораны и церкви, еще может пара-тройка мест, вот и все.
Кстати - респект тебе Hispter. Я давно твои посты читаю, всегда приятно встретить умного человека.
www.facebook.com
www.ncbi.nlm.nih.gov
Если уж суждено подхватить ковид, то лучше, чтобы он протекал в лёгкой форме. Шансы на это повышаются, если имунная система будет предварительно тренирована. Такая тренировка происходит малыми дозами вируса как раз в магазинах и транспорте в том случае, если концентрация вируса в воздухе не велика, чему и способствует тотальное ношение масок ВСЕМИ. Почему тотальное? Всё просто - то, что выдохнул один человек, вдыхают десять.
Поддерживаю то, что человек руководствуется просто ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, не хамит и не лицемерит.
Тут раз - два и обчелся таких.
Ребята-ковиднутые масочники типа Camel и прочих добролюбов: я понимаю искренне, почему маски работают в лаборатории на хомячках, но жизнь, увы, она сложнее. Никто сферическую маску из сплава палладия и иридия (кроме индусов), меняя ее каждые 2 часа, не касаясь кончиками пальцев внутренней поверхности и т.п. не носит. Носят источник бактерий прямо под носом с идеальной для этих бактерий влажностью и температурой в 30-градусную жару. Толку с них ноль, что, собственно, не хомячки, а реальность, приведенная Алексом, и доказывает.
В моем штате общественный транспорт отсутсвует, как класс. В больших городах есть автобусы, но они, как правило, всегда полу-пустые, и народ там тихий и неразговорчивый (за исключением отдельных представителей БЛМ под балдой, громко вещаюшими о боге, конце света, и других проблемах мироздания).
Зато, заметьте, я вот спросил про то, кто сколько раз и какой периодичностью делает тесты? Все (кроме буквально пары человек) сдулись: пафнутии, саны, тысячники и остальные.
С что, если именно в этот момент кто-то из них, страшно сказать, - бессимптомник... и вот раз - и кого-то заразил, и ещё раз, и ещё... но при этом рассказывает тут нам всем как все опасно. Но сам даже не знает - а сам-то как?
Поэтому правильно пишут адекватные страны, что нет никаких серьезных доказательств положительного эффекта ношения масок, они немного дальше чистой теории смотрят.
В Онтарио до конца июля примерно действовал локдаун средней тяжести, но маски не были обязательны (меня лично это ужасно бесило). Количество ежедневных случаев падало. Потом ввели обязательное ношение масок в помещениях и примерно тогда же начали переходить на мягкий локдаун (при этом "надомники" остаются дома). И с середины августа мы имеем рост, причем сейчас картинка выглядит очень даже как экспонента.
Т.е. еще раз:
без масок и средним локдауном - падение
с масками и слабым локдауном - рост.
Я не хочу сказать, что маски не работают. Скорее всего без них скорость роста была бы выше (а ведь фиг проверишь). Но вот как именно как массовое средство контроля эпидемии они не сработали (а ведь канадцы - очень законопослушные).
И я не понимаю почему
Сколько случаев? Ни одного даже подтверженного, не то что смерти.
Принятое к продажам в качестве лекарства от коронавируса средство содержит фавипиравир - американское вещество, зарегистрированное в Японии, но никогда не применявшееся там в широком доступе в связи с крайне высокой степенью побочных угроз - в частности, для беременных, у которых он вызывает гибель плода. В Японии фавипиравир был зарегистрирован на случай потенциальной вирусной угрозы от какого-либо особо опасного ретровируса, но даже в ситуации коронавирусного психоза японцы не рискнули вводить в действие этот препарат именно в качестве доступного для широкой аудитории.
novayagazeta.ru
Generally, favipiravir was well tolerated in all 5 trials. However, diarrhea, liver toxicity, hyperuricemia were reported in some patients [27,30]. Safety of favipiravir still under investigation, thus its safety in liver and renal impairment still unknown.
. www.sciencedirect.com
Так что да, только маски и спасли, факт.
Уже интригует.
"Все эти данные хорошо объясняют нынешнюю низкую смертность среди инфицированных, которую мы видим сейчас в странах, где массово носят маски"
Вот только проблема в том, что в той же Бельгии смертность была низкой и до того, как чиновники спохватились и заставили всех в парках намордники носить. Ну и в Эстонии как-то миллиард трупов на улице не валяется, да и в соседних Нидерландах - тоже.
Или просто заботитесь обо всех?
Давай те вам тоже задам вопрос:
Вы тесты каждый день делаете? Ну, чтоб домашних наверняка предохранить? Потому что вдруг вы без симптомов а ходите всех заражаете?
Весь Израиль заперт по решению вполне конкретных людей. Причём тут пары групп? Что вы тень на плетень наводите
Эту часть маска как раз и задерживает.
То, что проходит сквозь щели вокруг маски -- так далеко уже не полетит.
Да, маски не на 100% эффективны (это ж не противогаз), а лишь на 80+%. Но и это уже очень существенно.
Россия - 9 чел/1кв.км !!!
Посмотрите результаты профессионального исследования, где эмулируется реальное дыхание:
www.ncbi.nlm.nih.gov
На сегодняшний день в Эстонии умерло от Ковид-19 64 человека. За это же время в Эстонии всего умерло около 8 000 человек.
А теперь посмотрите, как они моделировали щели - We use two circular holes with a diameter of 0.635 cm to simulate the effect of gaps on the filtration efficiency.
В реальной жизни щели гораздо больше.
In summary, we find that the use of cloth masks can potentially provide significant protection against the transmission of particles in the aerosol size range.
Легко сообразить, что если некто выдохнул и маска задержала 50% аэрозоли, и теперь некто всю эту аэрозоль вдохнул и маска задержала, пусть, 30%, то суммарно будет задержано 65% аэрозоли.
Наконец, защита от попадания вируса через слизистую глаз возможна только путём снижения концентрации вируса в воздухе, что достижимо только тотальным ношением масок.
А есть такая возможность делать ПЦР тесты каждый день? А если нет, то и смысла их делать вообще никакого нет, т. к. вирус находится в носоглотке лишь несколько дней. И лови ветра в поле...
К сожалению, если я даже и хочу увидеть что-то разумное в Вашем изложении, то это покрыто таким толстым слоем пурги, что охота быстро отпадает.
Покажите свой комментарий вашей девушке, она восхитится!
Россия - 9 чел/1кв.км !!!
Вот мне тут dripkinzzz объясняла, что в Лондоне все улыбаются и здороваются (а это вызывает волну воздушно-капельной перфузии). А угрюмые русские ещё и на улицах здороваться не приучены, так что малая плотность вкупе в русским менталитетом и обьясняет низкий уровень заражаемости в России, а вовсе не махинации со статистикой как тут некоторые пытаются представить