Адрес для входа в РФ: exler.world
ВозбУжденный дОговор
30.08.2016 10:04
14966
Комментарии (249)
Все меняется. В том числе и нормы русского языка. С 1 сентября согласно приказу Министерства образования можно будет употреблять слова совсем не так, как мы привыкли. К примеру, слово “кофе” теперь имеет не только мужской, но и средний род. Эти новые правила взяты из четырех свежеопубликованных словарей, “содержащих нормы современного русского литературного языка”. Теперь то, что раньше считалось ошибкой, официально закреплено правилом.
Четыре словаря, в которых изложены новые варианты использования слов в русском языке, — это “Орфографический словарь русского языка” Букчиной, Сазоновой, Чельцовой, “Грамматический словарь русского языка: Словоизменение” Зализняк, “Словарь ударений русского языка” Резниченко и “Большой фразеологический словарь русского языка” Телия.
Кроме слова “кофе”, которое теперь можно употреблять и в среднем роде, вот самые необычные новости, пришедшие из этих словарей. Отныне можно произносить:
— Не только “договОр”, но и “дОговор”
— Не только “по срЕдам”, но и “по средАм”
— Не только “йОгурт”, но и “йогУрт”
Один из создателей “Орфографического словаря”, Инна Сазонова, рассказала, что все четыре словаря — результат огромных исследований, словари прошли строжайшую экспертизу в научных институтах. А в “Орфографическом словаре” особое внимание обращено на те грамматические формы, где люди чаще всего делают ошибки. (Отсюда.)
Какой-то несусветный бред. Зачем узаконивать безграмотность? На черта? Нет, с кофе как раз все понятно и логично. Мужской род у слова, которое явно должно быть среднего рода (существительные, оканчивающиеся на "о" или "е" очень часто имеют средний род) - это чистая архаика. Идущая с тех древних времен, когда это слово писалось как "кофей". Кофей - мужского рода, очевидно. Кофе - среднего. Так что это вполне логично.
То же самое касается написаний слов "матраС", "парашУт" и "помоШник", которые произносятся только так, а по какой-то архаичной причине пишутся по-другому. Ну и узаконьте такие написания, это будет логично.
Но вот этот жуткий дОговор признать официально - зачем? Это же пошло из профессионального сленга всяких следаков и прокурорских. У них там особый шик - все значимые термины произносить с неправильными ударениями: осУжденный, возбУждено (уголовное дело), дОговор.
Когда я от какого-нибудь юриста слышал слово "дОговор", то сразу понимал, что имею дело с полным бараном. И никогда меня это правило не подводило.
На одной из фирм, где я работал, был очень грамотный юрист, который часто говорил, глядя в договор, который ему приносил один из сотрудников: "Это что такое? Это не договОр! Это какой-то дОговор! Иди, переделывай и приноси нормальный документ".
Но теперь у всех будут дОговоры. Идиотизм.
А уж этот кошмарный "йогУрт"... В какой подворотне они вообще это услышали, ученые-лингвисты, филологи и прекрасные академики? На черта этот дурдом вносить в словари?
Почему тогда не узаконить написание "извЕните"? Все равно так пишет огромное количество недоумков и жертв ЕГЭ. Ну так узаконьте, делов-то.
Upd: Старая заметка, как выяснилось. Ссылка на нее всплыла в FB. Но сути-то дела это совсем не меняет.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
о чем я решил поспорить?
justAlex: 1) Все китайцы изучают буквенное письмо pinyin (применяется как транскрипция для иероглифов в словарях и учебниуов, но не только). Ее активно используют в начальных классах школы. Потом реже, но не забывают же.
Все китайцы изучают иностарнные языки. Результаты примерно как в нашей школе (от почти нулевого до очень хорошего), но говорить о том, что китайцы совсем не знают неиероглифические формы письма нельзя. Получается, что иероглифика таки угнетает?
Все китайцы изучают иностарнные языки. Результаты примерно как в нашей школе (от почти нулевого до очень хорошего), но говорить о том, что китайцы совсем не знают неиероглифические формы письма нельзя. Получается, что иероглифика таки угнетает?
Вроде на русском языке писал, не на китайском. Повторю в третий или четвертый раз -- не имеет значения, какой дополнительно выучен язык или какой способ применялся для изучения иероглифов. Если человек думает на китайском, задействовав правое полушарие, то результат будет соответствующий. Еще повторю слово гипотеза.
Тесты есть у психологов, поинтересуйтесь
BOFH : То есть единицы измерения способности к абстрактному мышлению вы назвать не смогли.
Я, собственно, и не сомневался)
Я, собственно, и не сомневался)
Сильная гипотеза. Майя вот иероглифы не помогли...
А изобретения китайцев вообще-то учат ещё в средней школе. Наверное, автор гипотезы ещё не ознакомился с книгами?
А изобретения китайцев вообще-то учат ещё в средней школе. Наверное, автор гипотезы ещё не ознакомился с книгами?
igori-san: Сильная гипотеза. Майя вот иероглифы не помогли...
А изобретения китайцев вообще-то учат ещё в средней школе. Наверное, автор гипотезы ещё не ознакомился с книгами?
А изобретения китайцев вообще-то учат ещё в средней школе. Наверное, автор гипотезы ещё не ознакомился с книгами?
Авторы гипотеЗ, насколько я понимаю, ознакомились со множеством книг по лингвистике, физиологии мозга, логике и т.п. Если вы о набивших оскомину изобретениях пороха, бумаги и компаса, то они не требовали сложного анализа, логических выводов, хитрых умопостроений и прочего, а были, по большей части, следствием наблюдений, и, во многом, случайностей.
Основой же подобных гипотез является то, что за освоение алфавитной письменности отвечает левое полушарие мозга
_________________________
Левое полушарие несет ответственность за аналитическое мышление человека, благодаря этому полушарию развита логика и анализ фактов, а также осуществляются манипуляции с числами и математическими формулами. Кроме того левое полушарие головного мозга отвечает за последовательность процесса обработка информации (поэтапная обработка).
Благодаря левому полушарию, вся получаемая человеком информация обрабатывается, классифицируется, анализируется, левое полушарие устанавливает причинно-следственные связи и формулирует выводы.
__________________________(конец цитаты)
В то время как иероглифическое письмо обрабатывается правым полушарием мозга
_________________________
Правое полушарие мозга несет ответственность за обработку так называемой невербальной информации, то есть за обработку информации, выражаемой в образах и символах, а не словах.
Правое полушарие является ответственным за воображение, с его помощью человек способен фантазировать, мечтать, а также сочинять учить стихи и прозу. Здесь же располагаются способности человека к инициативе и искусству (музыка, рисование и др.). Правое полушарие несет ответственность за параллельную обработку информации, то есть подобно компьютеру позволяет человеку одновременно анализировать несколько различных потоков информации, принимать решения и решать задачи, рассматривая проблему одновременно в целом и с разных сторон.
Благодаря правому полушарию мозга мы устанавливаем интуитивные связи между образами, понимаем разнообразные метафоры и воспринимаем юмор. Правое полушарие позволяет человеку распознавать сложные образы, которые невозможно разложить на элементарные составляющие, например, процесс распознавания лиц людей и эмоций, которые отображают эти лица.
__________________________(конец цитаты)
Т.е. у китайцев и европейцев в процессе обучения письму развиваются разные полушария мозга.
У тому же, прошу учесть, что я не имел в виду полную неспособность китайцев к инновациям. Просто статистически вероятность того, что китаец что-нибудь изобретет или откроет, сильно меньше такой вероятности для европейца.
От себя еще добавлю, что это все усугубляется особенностями китайского обучения. Инициатива там не приветствуется, а заучивание шаблонов и паттернов очень даже наоборот. К тому же в восточной традиции авторитет преподавателя очень силен. Он может быть неправ, но никто ему возражать не будет, выучат, как он сказал. А потом сами станут преподавателями:)
Господа, с прискорбием должен заявить, что вы совершенно не понимаете язык. Язык - русский, в частности - это такая увлекательная игра. Куда там покемонам. Ее правила меняются в совершенно непонятном стиле, то, что было только что выигрышем, становится жутким фейлом, вас то перестают понимать все в округе, то наоборот, стоит правильное словечко молвить - да какое словечко, промычать или сплюнуть в тему! - и вы уже свой черт-те где... А потом уже гейм-мастера все это опишут в ста томах, да кто же их читал... 😉
В топик срочно приглашаются лингвисты!
Почему: провода, города, поезда, но, подъезды, клапаны, договоры?
Почему: провода, города, поезда, но, подъезды, клапаны, договоры?
Упрямый:
В топик срочно приглашаются лингвисты!
Почему: провода, города, поезда, но, подъезды, клапаны, договоры?
В топик срочно приглашаются лингвисты!
Почему: провода, города, поезда, но, подъезды, клапаны, договоры?
(как местами лингвист) По кочану! Я не шучу и не грублю. Так сложилось. Вернее, складывается. Такая тенденция - перенос ударения на окончания. Это приближение лит. нормы к разговорной. Со временем и договоры туда переберутся:))
Или др. пример. Помните, я как-то говорил про экономичность языка? Так вот, вы, конечно, знаете, что род. падеж мн.ч слова "носок" будет "носков", но если взять слово "сапог", то он и останется "сапог" - не "сапогов". А раньше было именно "сапогов". Уверен, что со временем будет считаться допустимым, а затем и правильным, говорить "нет носок", "это у меня от помидор", "хочу вагон апельсин".
Такие дела...:)))
Alex Exler: А уж этот кошмарный "йогУрт"... В какой подворотне они вообще это услышали, ученые-лингвисты, филологи и прекрасные академики? На черта этот дурдом вносить в словари?
Вообще-то, те кто говорят "кофе - он" обязаны говорить йогУрт. Ибо это и есть правильное посконное произношение, ходившее в то же время. Разница между этими формами только в том, что в СССР былО кофе, а йОгуртов не было, поэтому шибко грамотные мудозвоны имели возможность постоянно напоминать о том, какого рода кофе и чувствовать своё величие, а про йогУрт как-то к слову не приходилось, вот и подзабыли.
Особо жёсткий момент был, когда вопрос о правильном ударении в слове йогУрт появился в ЕГЭ. В этом вся суть мудозвонов: зная, что все говорят йОгурт, потому что так логичнее, привычнее и вообще, вылезти из своей кучи говна и громко объявить себя единственным д'Артаньяном.
Гришка : А вот многажды упомянутые портфЕль, договОр, клапаны (а не клапана), класть (а не ложить) - это тоже от "грамотных мудозвонов"?
Меня вот никогда не напрягал мужской род кофе. Просто мне (как и всем) объяснили правильное ударение этого слова в школе. Я всегда это воспринимал как фишку, что ли, родного языка, не более странную, чем, скажем, написание слова молоко (а не малако).
Меня вот никогда не напрягал мужской род кофе. Просто мне (как и всем) объяснили правильное ударение этого слова в школе. Я всегда это воспринимал как фишку, что ли, родного языка, не более странную, чем, скажем, написание слова молоко (а не малако).
Забавно, что за изменения в правилах ратуют люди, грамотность которых, мягко говоря, далека от идеала. Люди, ну какая вам разница? Как старые правила не знали, так и новые знать не будете. 😄
Helg: Забавно, что за изменения в правилах ратуют люди, грамотность которых, мягко говоря, далека от идеала. Люди, ну какая вам разница? Как старые правила не знали, так и новые знать не будете.
Суперкоммент! И ведь хрен оспоришь!))
Helg:
Забавно, что за изменения в правилах ратуют люди, грамотность которых, мягко говоря, далека от идеала. Люди, ну какая вам разница? Как старые правила не знали, так и новые знать не будете.
Забавно, что за изменения в правилах ратуют люди, грамотность которых, мягко говоря, далека от идеала. Люди, ну какая вам разница? Как старые правила не знали, так и новые знать не будете.
+1
Helg:
Забавно, что за изменения в правилах ратуют люди, грамотность которых, мягко говоря, далека от идеала. Люди, ну какая вам разница? Как старые правила не знали, так и новые знать не будете.
Забавно, что за изменения в правилах ратуют люди, грамотность которых, мягко говоря, далека от идеала. Люди, ну какая вам разница? Как старые правила не знали, так и новые знать не будете.
Бред. Учитывая, что граммарнаци русского языка тоже не знают, за незнание чего-то более-менее серьёзного, навроде сложных правил грамматики или выбора окончаний в зависимости от спряжения глаголов никто не наругает. "Тся-ться", "надеть-одеть", "кофе - он", "сделать-разделить-здание", многострадальный "жюри, парашют" и "не ставь пробел перед точкой, запятой, двоеточием и точкой с запятой" - эту хрень помнят все, и те кто пишут правильно, и те кто допускают ошибки.
На самом деле интересно другое: что движет юными любителями русского языка, которые выступают против изменения правил? Изменения касаются допущения более естественного написания, но не отменяют старой формы, никто не заставляет писать "парашут". Понятно, что в перспективе эта форма вытеснит идиотский вариант с "ю", но это произойдёт через полсотни лет, когда 90% из нас помрут, а оставшихся будут беспокоить другие проблемы. Так что разумных причин возмущаться послаблениями не существует, есть только досада от того, что ты изнасиловал свой мозг, вызубрив этот дебильный "парашют", и вроде как теперь получается что зря и есть повод обосрать человека, который допустил ошибку.
кофе можно поменять, а "в/на украине" поменять нельзя
WarGo: кофе можно поменять, а "в/на украине" поменять нельзя
А кто говорит "в Украине"?
Alex Exler: На одной из фирм,
На фирме?
Ну... не знаю, не знаю... А в "новые" словари это уже тоже добавили?
justAlex:
Alex Exler: На одной из фирм,
На фирме?
Ну... не знаю, не знаю... А в "новые" словари это уже тоже добавили?
Alex Exler: На одной из фирм,
На фирме?
Ну... не знаю, не знаю... А в "новые" словари это уже тоже добавили?
На заводе. На фабрике. Может, и "на фирме" нормально?
Еще про правила и про как слышится-пишется. Думаете, только у нас такая байда?:)
Вот так Бернард Шоу предлагал написать слово fish:
Букву "f" я бы лично заменил двойной литерой "gh", ведь в слове "laugh" (смех) она звучит именно как "ф". Вместо "i" я взял бы "о" из слова "women" (женщины), в котором оно обозначает точно такой же звук. Для звука "ш" (sh) сошло бы сочетание "ti" - ведь в слове "nation" (нация) именно им передается это "ш". В результате вместо "fish" мы увидели бы чисто английское изящное написание "ghoti". Оно ничуть не менее логично, чем половина других английских написаний.
Вот так Бернард Шоу предлагал написать слово fish:
Букву "f" я бы лично заменил двойной литерой "gh", ведь в слове "laugh" (смех) она звучит именно как "ф". Вместо "i" я взял бы "о" из слова "women" (женщины), в котором оно обозначает точно такой же звук. Для звука "ш" (sh) сошло бы сочетание "ti" - ведь в слове "nation" (нация) именно им передается это "ш". В результате вместо "fish" мы увидели бы чисто английское изящное написание "ghoti". Оно ничуть не менее логично, чем половина других английских написаний.
"Мы говорим не штОрмы, а штормА." (С)
Uldemir Vush:
"Мы говорим не штОрмы, а штормА." (С)
"Мы говорим не штОрмы, а штормА." (С)
"Мы говорим не дИскурс, а дискУрс." ©
Мое чувство - это то, что проблема с кофе и договором в том, что данная реформа ничего не улучшила, а просто разрешила варианты, традиционно считавшиеся неправильными. Это не развитие языка в обычном понимании слова "развитие". От всяких языковых институтов ждут, скорее, нормализации использования новых слов - те же сервера/серверы хороший пример, с выделением предпочтительного/правильного использования. А разрешение писать и говорить и так, и так - это путь взад, извините. Обычно таким свойством (большим количеством вариантов одного и того же слова или грамматической формы) отличаются языки с меньшим количеством литературы и, в некотором смысле, менее развитые. ИМХО, разумеется.
Детсадовский бородатый анекдот.
- Василий Иваныч, а как правильно будет - сратостат или статосрат?
- Дурак ты, Петька, эта штука дирижопль называется!
- Василий Иваныч, а как правильно будет - сратостат или статосрат?
- Дурак ты, Петька, эта штука дирижопль называется!
А виски вообще множественного числа. Как ножницы.
Игрок: А виски вообще множественного числа. Как ножницы.
И седые.
Все это условно....Попробуйте поправить старого боцмана: "кОмпас", а не "компАс", или "рАпорт, а не рапОрт"))))). Язык развивается, сто лет назад были входу слова "МетОда" и "ИзобрЕтение", и что мы видим сейчас?
Мелан Холик: Все это условно....Попробуйте поправить старого боцмана: "кОмпас", а не "компАс", или "рАпорт, а не рапОрт")))))
Я вот тоже думаю, что есть риск получить в ответ, по кумполу ))
Мелан Холик: Язык развивается, сто лет назад были входу слова "МетОда" и "ИзобрЕтение", и что мы видим сейчас?
Я вот тоже думаю, что есть риск получить в ответ, по кумполу ))
Мелан Холик: Язык развивается, сто лет назад были входу слова "МетОда" и "ИзобрЕтение", и что мы видим сейчас?
Да вот, кстати - мой преподаватель по философии упорно произносил слово "тема", как "тэма", мотивируя это тем, что оно как и слово "тезис" - древнегреческого происхождения. И следовательно должно произноситься аналогично.
Возможно он и прав, но я кроме него не встречал никого, кто бы так говорил 😄
Угу. Как правильно ударять - ложИть или лОжить? 😄
Peter Zabriski:
Угу. Как правильно ударять - ложИть или лОжить?
Угу. Как правильно ударять - ложИть или лОжить?
А как правильно: "перипонная барабанка" или "перепонная барабанка"? 😄
Peter Zabriski: Угу. Как правильно ударять - ложИть или лОжить?
С большим прибором.
Peter Zabriski: Угу. Как правильно ударять - ложИть или лОжить?
- Наши отношения с другими народами налаживаются и будут налаживаться! Отставить. Ложить неправильно – правильно класть. Накладываются и будут накладываться! (День выборов)
Seneschal: йОгурт
Да.
Alex Exler: А уж этот кошмарный "йогУрт"... В какой подворотне они вообще это услышали, ученые-лингвисты, филологи и прекрасные академики? На черта этот дурдом вносить в словари?
Да.
Alex Exler: А уж этот кошмарный "йогУрт"... В какой подворотне они вообще это услышали, ученые-лингвисты, филологи и прекрасные академики? На черта этот дурдом вносить в словари?
Ты просто не в курсе. Лет десять-пятнадцать назад в орфоэпических словарях как раз не было "йОгурта", а бы именно "йогУрт", и детям ставили двойки, когда они ударяли на первом слове, хотя все, в т.ч. и учителя, говорили именно "йОгурт".
Такой вот был словарь, выражаясь твоими словами, найденный в подворотне:)))
ПодключенО или подклЮчено?
СерверЫ или серверА?
А что не так со словом "матрас"? Матрасик - норм, а вот про матрацик не слышал.
СерверЫ или серверА?
Alex Exler: То же самое касается написаний слов "матраС", "парашУт" и "помоШник", которые произносятся только так, а по какой-то архаичной причине пишутся по-другому.
А что не так со словом "матрас"? Матрасик - норм, а вот про матрацик не слышал.
Doctor Notes: ПодключенО или подклЮчено? СерверЫ или серверА?
Есть круче - рефлЕксия, или рефлексИя ))
Doctor Notes: СерверЫ или серверА?
Как давно в множественном числе появилось окончание -а?
Школота волнуется - будет ли узаконено написание "девченки"?
Aggle: Школота волнуется - будет ли узаконено написание "девченки"?
Угу. И 'ложить' тоже.
Частушка времен Горбачева:
На деревне девки плачут: что нам делать, как нам быть
Демократы могут нАчать, но не могут углубить.
На деревне девки плачут: что нам делать, как нам быть
Демократы могут нАчать, но не могут углубить.
Я согласен:
Частушка времен Горбачева:
На деревне девки плачут: что нам делать, как нам быть
Демократы могут нАчать, но не могут углубить.
Частушка времен Горбачева:
На деревне девки плачут: что нам делать, как нам быть
Демократы могут нАчать, но не могут углубить.
ага )) )
Вот что меня реально бесит, это когда говорят и пишут манагер, дезигнер и т.д. Какая то новая мода пошла, блин.
Ну а идиотское и непонятное мне "же" после слова, что за хрень?
Ну а идиотское и непонятное мне "же" после слова, что за хрень?
Требую узаконивания слова компАс 😄
Очень грустно, что такие дурацкие правила принимают. Поубивала бы! Следующим шагом еще точно будут "извените", "проблемма", "хочеш" и "волнительно". Для меня неграмотный текст всегда выглядит на 50% менее убедительным, чем нормальный. Никакая умность, написанная с ошибками, не впечатляет!
tsir2001:
Очень грустно, что такие дурацкие правила принимают. Поубивала бы! Следующим шагом еще точно будут "извените", "проблемма", "хочеш" и "волнительно". Для меня неграмотный текст всегда выглядит на 50% менее убедительным, чем нормальный. Никакая умность, написанная с ошибками, не впечатляет!
Очень грустно, что такие дурацкие правила принимают. Поубивала бы! Следующим шагом еще точно будут "извените", "проблемма", "хочеш" и "волнительно". Для меня неграмотный текст всегда выглядит на 50% менее убедительным, чем нормальный. Никакая умность, написанная с ошибками, не впечатляет!
тут самый основной вопрос, который доставлял мне всегда. Что значит норма? получается, что если действительно утвердят как норму "хочеш", то это и будет правильное написание слова ))) И получается, что человек, который пишет "хочеш" - будет писать правильно, а "хочешь" станет неправильным 😄
Это самое веселое в правилах ))
ЗЫ. Кстати, зачем на практике в слове "хочешь" мягкий знак - это тот ещё вопрос 😄
tsir2001 : "Да, есть еще ЖЕНЩИНЫ в русских селеньях." (С) 😄
ЩАС и сейчас это разные слова, в т.ч. и по смыслу. Так что почему бы и не ввести неологизм ЩАС? Как иронично-отрицательную форму сейчас? Щас - по смыслу это никогда, нет, не буду.
Тенденция в глаголах типа 'звонит' ставить ударение на 1 слог. Сравните клОнит. Поэтому звОнит скорее всего узаконят рано или поздно, убрав данное иссключение из общего правила.
А как правильно: "на фирме" или "в фирме"?
Qualcuno: А как правильно: "на фирме" или "в фирме"?
В фирме, в компании.
Соискателям дают лист бумаги, ручку и предлагают описать в свободной форме суть предложения. Многие бросают на пол пути.
Садизм, да?! 😄
Садизм, да?! 😄
Говорухин: Соискателям дают лист бумаги, ручку и предлагают описать в свободной форме суть предложения. Многие бросают на пол пути.
Непонятно, какие пути многие бросают на пол?
line-height:normal;mso-outline-level:1" class="MsoNormal">«Пчолка», «заец» и «жури». Успешные и провалившиеся реформы русского языка
www.aif.ru
Язык управляется носителями. Безграмотность становится нормой, если так говорят. Нам это может не нравится, но так есть и будет. И глупо цепляться за то, как уже не говорят. Тогда мы получим орфографию французского языка (которая не менялась чуть ли не тысячу лет, поэтому сейчас СИЛЬНО далека от произношения слов).
Что касается данных новых норм - ну так никто не заставляет их использовать! Хотите - используйте старые нормы, которые считаете грамотными. Новые еще могут и отмереть, а могут и ПОЛНОСТЬЮ вытеснить старые.
Что касается данных новых норм - ну так никто не заставляет их использовать! Хотите - используйте старые нормы, которые считаете грамотными. Новые еще могут и отмереть, а могут и ПОЛНОСТЬЮ вытеснить старые.
algol: Язык управляется носителями.
Это именно так. Язык развивается носителями, а не как стихийное бедствие. И если эти носители - великие писатели, то и язык будет обогащаться, и новые нормы не будут вызывать отторжения. А если бал правит безграмотность, то можно только с сожалением взирать на то, во что превращаются официальные и не очень тексты.
Это именно так. Язык развивается носителями, а не как стихийное бедствие. И если эти носители - великие писатели, то и язык будет обогащаться, и новые нормы не будут вызывать отторжения. А если бал правит безграмотность, то можно только с сожалением взирать на то, во что превращаются официальные и не очень тексты.
Нельзя не вспомнить классику:
И вот я, как ликбезовец, засел за учебу. О боже, какой это был тяжелый и изнурительный труд! Вы знаете, я всегда был способен к языкам. В детстве меня учили французскому и английскому. Потом я неплохо знал немецкий, болтал по-испански и даже по-фински немного читал. Но этот язык… Этот великий, могучий… Нет, вы даже представить себе не можете, как это трудно. Вот некоторые умники смеются над нынешними вождями, над тем, как они произносят разные слова. Но вы попробуйте поговорить, как они, я-то пробовал, я знаю, чего это стоит. Итак, я поставил перед собой задачу в совершенстве овладеть этим чудовищным языком. А как? Где такие курсы? Где преподаватели? Где учебники? Где словари? Ничего нет. И вот хожу я на разные собрания, заседания, партийные конференции, слушаю, всматриваюсь, делаю пометки, а потом дома запрусь на все задвижки и перед зеркалом шепотом воспроизвожу: митирилизем, импирикритизем, экпроприцея экспроприторов и межродный терцинал. Ну, такие слова, как силисиский-комунисиский, я более или менее освоил и произносил бегло, но, когда доходило до хыгемонии прилитырата, я потел, я вывихивал язык и плакал от бессилья. Но я проявил дьявольское упорство, я совершил величайший подвиг. Уже через год совсем без труда и даже почти механически я произносил килуметр, мулодежь, конкрэтно. Но иногда я употреблял такие выражения и обороты, что даже искушенные партийные товарищи не каждый раз могли сообразить, что это значит. Ну вот, например, по-вашему, что это: сисификация сызясного прызводства? Поняли?
– Не, – признался Чонкин, – не понял.
– Не, – признался Чонкин, – не понял.
С кофе уже давно пора было.
А насчёт норм - нормы меняются. И это нормально. Опять же, ладно если ударение, или написание имеет какое-то критическое значение. Типа зАмок и заМок. А если не имеет, то может и хрен с ним.
Читал как-то, на эту тему. Всё дело в мозге, который стремится к оптимизации расходования ресурсов, а следовательно упрощени.
Поэтому вот позвонИшь, или позвОнишь, я например, не вижу разницы. Это не как ни искажает смысл, и не вносит никаких непоняток. А вот уже извИни и извЕни - это уже явно ошибка.
Так что всё постепенно будет унифицироваться под нужды люда. Это неизбежно.
А про заимствованные слова - так это вообще отдельная песня. Про тот же кофе. Какая мне нафиг разница, какого кофе рода. И кто проиграет от того, что кофе будет среднего рода? Всё это от лукавого. Язык - это инструмент коммуникации, а не садо-мазохизма.
З.Ы. А граммарнацистов я постоянно стебу ) Ибо граммарнацизм - это проявление ЧСВ 😄
А насчёт норм - нормы меняются. И это нормально. Опять же, ладно если ударение, или написание имеет какое-то критическое значение. Типа зАмок и заМок. А если не имеет, то может и хрен с ним.
Читал как-то, на эту тему. Всё дело в мозге, который стремится к оптимизации расходования ресурсов, а следовательно упрощени.
Поэтому вот позвонИшь, или позвОнишь, я например, не вижу разницы. Это не как ни искажает смысл, и не вносит никаких непоняток. А вот уже извИни и извЕни - это уже явно ошибка.
Так что всё постепенно будет унифицироваться под нужды люда. Это неизбежно.
А про заимствованные слова - так это вообще отдельная песня. Про тот же кофе. Какая мне нафиг разница, какого кофе рода. И кто проиграет от того, что кофе будет среднего рода? Всё это от лукавого. Язык - это инструмент коммуникации, а не садо-мазохизма.
З.Ы. А граммарнацистов я постоянно стебу ) Ибо граммарнацизм - это проявление ЧСВ 😄
Keter:
З.Ы. А граммарнацистов я постоянно стебу ) Ибо граммарнацизм - это проявление ЧСВ
З.Ы. А граммарнацистов я постоянно стебу ) Ибо граммарнацизм - это проявление ЧСВ
А писать нарочито неграмотно - это проявление чего? Например: "это не как ни искажает"? )
Все это фигня на фоне замечательного нового слова "брачащиеся" )))
MoonwalkerRu:
Все это фигня на фоне замечательного нового слова "брачащиеся" )))
Все это фигня на фоне замечательного нового слова "брачащиеся" )))
Уж на что "брачующиеся" криво звучало, так они сделали еще кривее!
MoonwalkerRu: Все это фигня на фоне замечательного нового слова "брачащиеся"
Ничего в нем нового нет, ему уже лет сто.
www.gramota.ru
Сначала хотел написать "кофе вкусный", потом вспомнил, что сейчас кофе среднего рода, потом решил не заморачиваться и написал, что "кофе - это ох..енно"... Сцуко, с этими реформами образования только на мате и можно разговаривать. (с)
А я, наивный, все ждал спеллчекера в форме отправки каммента. Спасибо, устарело, больше нинада.
ЗАговор. СгОвор. ДоговОр. "А теперь, дети, обведите это красным карандашом и выучите наизусть. Ибо умом постичь это невозможно!" (с)
— Не только “по срЕдам”, но и “по средАм”
Только вот, вроде как, наоборот...
Если речь о дне недели, то изначально верный вариант: средА - средАм.
enc-dic.com
Milka Marabu: [QUOTE]
— Не только “по срЕдам”, но и “по средАм”
— Не только “по срЕдам”, но и “по средАм”
Только вот, вроде как, наоборот...
Если речь о дне недели, то изначально верный вариант: средА - средАм.
[/QUOTE]
Так и есть, всегда было правильно "по средАм".
язык - это не выбитое в граните на тысячелетия, это живое средство общения.
так что, надеюсь, будет и уравнено "одеть-надеть", и пресловутые "звонит-звонит" -)
вообще, ударения - это отдельная тема. скорее - для холиваров между "знатоками как надо" и "говорящими, как удобно/привычно". но не для выполенния основной функции язхыка - достижения корректного взаимопонимания.
и никто от этого не умрет, "уровень интеллектуальный" не упадет. ну в баннизмах меньше будет поводов для Алексея Борисовича улыбаться на тему "безграмотности", - так тем для улыбок вокруг и без того хватает )
так что, надеюсь, будет и уравнено "одеть-надеть", и пресловутые "звонит-звонит" -)
вообще, ударения - это отдельная тема. скорее - для холиваров между "знатоками как надо" и "говорящими, как удобно/привычно". но не для выполенния основной функции язхыка - достижения корректного взаимопонимания.
и никто от этого не умрет, "уровень интеллектуальный" не упадет. ну в баннизмах меньше будет поводов для Алексея Борисовича улыбаться на тему "безграмотности", - так тем для улыбок вокруг и без того хватает )
а вообще забавно, www.exler.ru за семь лет позиция Алекса ИМХО несколько смягчилась (или даже десять лет www.exler.ru
Теперь при заказе кофе будут спрашивать: "А вам кофе мужского или среднего рода?". И если среднего то выставлять двойной счёт - ибо НОВИНКА!
P.S. Но после "положительной электроотрицательности" заместо валентности меня уже мало что удивляет из реформ образования.
P.S. Но после "положительной электроотрицательности" заместо валентности меня уже мало что удивляет из реформ образования.
Алекс, ты чего по архивам Инета рылся-то? 😉 Этой новости лет 7
Это все совершенно нормальные явления. Язык так развивается, а на хотелки носителей ему наплевать. И, кстати, редакторы упомянутых словарей ничего сами не решают и не определяют - они просто фиксируют то, что без них решил язык. Кто сейчас помнит, что надо было писать "троттуар" или "шоффэр"? Точно так же через двадцать лет никто не будет помнить про кофе мужского рода или ударение по средАм.
Судейским нужно произносить не дОговор, а догОвор - по аналогии со словом сгОвор.
Лучше бы определились эти новые правила "на х.." посылать слитно или раздельно?
Надо ж, какой прЫнцыпиальный 😄
Alex Exler: Это же пошло из профессионального сленга всяких следаков и прокурорских.
Это не эксклюзив прокурорских. Это есть практически в любой узкоспециализированной области. В айти - серверА, в нефтянке - нефтИ, в бухгалтерии - договорА, и т.д.
прошу прощения у публики, но ...
"хюй Вам, а не парашут"
"хюй Вам, а не парашут"
Наиболее радикально дилему кофе-кофий решил бацька.
Чтобы у электората не болела постоянно галава с определением мужской это или средний род, каву определили в женский и все довольны.
Чтобы у электората не болела постоянно галава с определением мужской это или средний род, каву определили в женский и все довольны.
W colonel: Наиболее радикально дилему кофе-кофий решил бацька.
Чтобы у электората не болела постоянно галава с определением мужской это или средний род, каву определили в женский и все довольны.
Чтобы у электората не болела постоянно галава с определением мужской это или средний род, каву определили в женский и все довольны.
А при каких делах тут бацька?
В белорусском, польском, украинском, словацком, чешском, хорватском (далее см. список славянских языков) - кроме русского - "кофе" произносится как "кава" (женский род). Пишется по-разному, но читается именно так.
Когда-нибудь в судах при разборах дел юридичекого характера будет звучать фраза: "Вы имеете право на бесплатного литредактора"...
Вспомнилось :
10 прОцентов наших дОцентов носят пОртфели. А вот 90 процЕнтов наших доцЕнтов носят портфЕли.
:-)
10 прОцентов наших дОцентов носят пОртфели. А вот 90 процЕнтов наших доцЕнтов носят портфЕли.
:-)
Ариман: 10 прОцентов наших дОцентов носят пОртфели. А вот 90 процЕнтов наших доцЕнтов носят портфЕли.
Я помню в таком виде: 10 прОцентов наших дОцентов покупают пОртфели в магАзине.... а дальше про магазИн 😄
В том же 2009 году грамота.ру опубликовала заметку ровно об этом. Там и про йОгурт, который сначала был йогУртом, а потом уже поменял ударение, и про все остальное.
gramota.ru
Просто йогурт сначала пришел в русский язык из турецкого, где ударение, как правило, падает на последний слог, в виде йогУрта, а уже потом (подозреваю, что в конце ХХ века) — заново пришел из английского в виде йОгурта.
gramota.ru
Просто йогурт сначала пришел в русский язык из турецкого, где ударение, как правило, падает на последний слог, в виде йогУрта, а уже потом (подозреваю, что в конце ХХ века) — заново пришел из английского в виде йОгурта.
Если дОговор узаконят, тогда и средствА нужно узаконить и килОметр.
Вот когда "звОнит" узаконят, тогда надо бить серьезную тревогу.
Cas: Вот когда "звОнит" узаконят, тогда надо бить серьезную тревогу.
Ближе к теме. СерверЫ или серверА? 😄
Кофе — мужского рода, зачем узаконивать безграмотность?
Mit: Кофе — мужского рода, зачем узаконивать безграмотность?
Ну вообще-то язык, который ещё живой (например, в отличии от латинского, древнегреческого или майя), меняется с течением времени. И время от времени надо синхронизировать разговорные нормы и письменные, которые меняются значительно реже.
Вас же не смущает, что мир и мiр - теперь пишутся одинаково. Почему-то под грамотностью все подразумевают следование правилам орфографии 50ых годов, а почему, например, не XIX века? Я вас уверяю, по меркам тех времен, вы пишите вопиюще безграмотно, просто это уже норма
Да, странная новость. В том смысле, что это не новость уже давно.
Или есть что-то новенькое? Можно, например, "надеть" и "одеть" уравнять в значениях. Троечники разницы все равно не видят. И с "ться и "тся" разобраться. Чего народ путать какой-то грамматикой и правилами, в самом деле.
Или есть что-то новенькое? Можно, например, "надеть" и "одеть" уравнять в значениях. Троечники разницы все равно не видят. И с "ться и "тся" разобраться. Чего народ путать какой-то грамматикой и правилами, в самом деле.
Игрок: И с "ться и "тся" разобраться. Чего народ путать какой-то грамматикой и правилами, в самом деле.
Давно пора их писать через "ц". Тогда и проблемы не будет.
Алекс, этой новости уже семь лет как. Статья-то МКшная 2009 года... Так что мы уже семь лет как возбУжденные дОговором )))
Насколько я помню, в сербскохорватском языке провели (довольно давно) реформу по принципу: пусть все пишется так, как слышится. В результате правила правописания оказались здорово запутанными - на грамматику наложились фонетические правила и понять это стало почти невозможно. Наверное, есть идея развивать русский язык в этом же направлении. Кстати, неплохо бы было разрешить местным властям устанавливать местную орфографию, действительную в пределах области, например.
