БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Вот и у нас понеслось

СМИ Испания здоровье

25.02.2020 19:12

Комментарии 68

Вот так полки с макаронами в супермаркете Albert у нас в Брно сегодня вечером выглядят. Сахар тоже разгромили. Впрочем, я был сегодня в других супермаркетах где такого не наблюдалось и полки были полностью заполненными.Я читал сегодня в новостях про один интернет-магазин с продуктами у которого заказ по весу доходил до 500 кг. Но некоторые сети успокаивают и говорят, что учли опыт Италии и заказали нужных продуктов с запасом, и что они не будут вводить ограничения на продажу. В общем, ситуация пока непонятная, но оптимизма у меня нет. Границы открыты и дело времени когда появятся первые заболевшие.

AlexCZ

28.02.20 23:11

0 0

Маски уже совсем не актуально. Китайцы изобрели более эффективное и дешевое средство защиты. У 5-литровой пластиковой бутыли отрезается нижняя половина и верхняя часть надевается на голову. Ни один вирус не просочится.

esp932

26.02.20 22:46

0 1

Ну что же вы делаете? Я же до пятницы намеревался воздержаться!

Vinny_The_Poo

26.02.20 18:16

0 1

Ну зачем, зачем я не пил три дня?!! Кому это было нужно?!! (с)

Alex Exler

Vinny_The_Poo

26.02.20 18:52

0 5

А эта свежая статья от 20 февраля, что всё таки Арбидол а не Абидол, тоже фигня?
thebell.io
thebell.io

Gizmo

26.02.20 12:01

0 0

Статья? Нет, не фигня статья, статья как статья. А что?

Alex Exler

Gizmo

26.02.20 12:59

0 0

Опять брешут или есть какая-то доля правды в этом?

Gizmo

Alex Exler

26.02.20 13:26

0 0

Понятия не имею. Я же не китаец.

Alex Exler

Gizmo

26.02.20 15:18

0 1

у вас кажется даже запаса еды на месяц нет.
я пока прикупил противовирусного - в калибрах 9, 5.7 и 5.56мм

alex_127

26.02.20 04:03

2 0

прикупил противовирусного - в калибрах 9, 5.7 и 5.56мм
По одной штуке?

побойтесь бога, у меня после 50 выстрелов из субкомпакта рука болеть начинает, зачем мне 1000(штука)...

alex_127

vag

26.02.20 05:12

3 2

CDC (главное управление по контролю заболеваний в США) сегодня выпустило такое заявление

"The coronavirus almost certainly will begin spreading in communities in the United States, and Americans should begin preparations now, officials at the Centers for Disease Control and Prevention said on Tuesday."

Я подписан на пару вирусологов и эпидемиологов в твиттере (все из университетов в США) - они еще неделю назад писали, что карантин между странами и запрет на авиасообщение это уже все пройденные этапы, это надо было делать гораздо раньше - в середине января хотя бы. А сейчас пора от containment переходить к mitigation (замедлению распространению внутри страны). То есть эпидемия в сША и большинстве других стран абсолютно неизбежна, заболеют если не все, то очень и очень многие. Понятное дело, что большинство заболеют в легкой и средней форме - как ОРВИ или грипп. По китайской статистике 5-10% от выявленных тестами больных требуют интенсивной терапии (то есть примерно 1-2% оn всех, если считать тех кто вообще не проходил тестирования). Но медицинская и социальная инфраструктура не справятся даже с этим, если будет очень много заболевших в один момент, поэтому задача чтобы заболевали постепенно, а не все сразу

jazzyalex

26.02.20 01:47

0 2

Но очевидно и здесь CDC все прое***ет. По хорошему если прямо сейчас начать поэтапно запрещать массовые мероприятия, отменить школьные занятия и рекомендовать (очень настойчиво) переводить сотрудников на удаленную работу - то mitigation может и получится. А если через месяц, когда они до этого созреют - то уже будет бесполезно.

jazzyalex

26.02.20 01:52

1 1

Все это очевидная полная херь - карантины, запреты, закрытия городов и так далее. Очевидно, что это не имеет никакого смысла. Сколько заболеет - столько заболеет. Сколько помрет - столько и помрет, как от гриппа. И нефиг истерить.

Японцы уже на корабле карантин устроили, дебилы. Добились того, что при одном носителе несколько сотен заболели.

Alex Exler

jazzyalex

26.02.20 02:11

23 7

а где б им еще его устраивать? Где то их изолировать надо же. Корабль - с индивидуальными камерами/каютами - по идее самое то. Иначе почти 4 тысячи койкомест надо где-то искать в изоляции. Но судя по тому, что заболело дофига - что-то пошло не по плану

ShinePhantom

Alex Exler

26.02.20 06:35

1 1

Сколько заболеет - столько заболеет. Сколько помрет - столько и помрет, как от гриппа. И нефиг истерить.

С одной стороны - да, но как-то не хотелось бы быть в их числе 😄

azulen

Alex Exler

26.02.20 07:44

1 5

Триаж, или медицинская сортировка, означает необходимость принятия жёстких решений по распределению пострадавших или заболевших для проведения первоочередных профилактических, лечебных или эвакуационных мероприятий в конкретной обстановке. Проще говоря, это такие ситуации, когда врачам приходится решать, кого забирать в больницу, а кого оставлять на месте, и даже — кому жить, а кому умереть.

59% заболевших SARS (летальность = 10%) и 70% больных MERS (летальность = 35%) подхватили инфекцию вовсе не от инфицировавшихся родных и не в общественном транспорте, а в медицинских учреждениях от госпитализированных вирусоносителей

В частности, госпитализация всего одного пациента с SARS из Гонконга в клинику Торонто привела к заражению 128 человек, а один эвакуированный из Саудовской Аравии в клинику Южной Кореи вызвал внутрибольничную вспышку MERS с охватом 186 человек. Казалось бы гуманные по отношению к единичным больным действия привели к массовой гибели людей и распространению локализованных вспышек на весь мир.

Anarrich

Alex Exler

26.02.20 09:29

0 7

а где б им еще его устраивать? Где то их изолировать надо же. Корабль - с индивидуальными камерами/каютами - по идее самое то.

Ага. И с единой общей системой вентиляции.

Alex Exler

ShinePhantom

26.02.20 09:57

1 5

Однозначно, не хотелось бы.

Alex Exler

azulen

26.02.20 09:58

0 0

Все это очевидная полная херь - карантины, запреты, закрытия городов и так далее. Очевидно, что это не имеет никакого смысла

Вообще говоря, вся эпидемиология с микробиологией с тобой не согласны чуть менее, чем полностью. Если бы тот же Китай не проводил карантинных мер (и то недостаточно и поздно), сейчас там были бы сотни тысяч заболевших, если не миллион, а в Европе десятки тысяч. Даже если абсолютное число заболевших сильно изменить не удастся, очень важно «растянуть» эпидемию, чтобы медицинская инфраструктура справлялась.

Camel1000

Alex Exler

26.02.20 10:11

0 17

Даже если абсолютное число заболевших сильно изменить не удастся, очень важно «растянуть» эпидемию, чтобы медицинская инфраструктура справлялась.

Вот с этим полностью согласен.

Alex Exler

Camel1000

26.02.20 10:13

0 3

Дело не в количестве заболевших - на это сейчас уже действительно нет никакого влияния, а в темпах распространения и количестве больных в один момент времени. Если это будет постепенно, то медицинская и соц структуры это кое как переварят. А если все сразу заболеют - то будет хаос и тд, что в итоге куда опасней самого вируса.

jazzyalex

Alex Exler

26.02.20 10:44

0 2

Вот с этим полностью согласен.

А зачем тогда пишешь, что направленные на это меры - полная херь? Тебя ж люди читают.

Alex Ilinski°

Alex Exler

26.02.20 10:46

0 7

Я не пишу, что это полная хрень. Я пишу, что если находиться в очаге, то хрень убережешься. И медики говорят, что маски - неэффективны. А в скафандрах ходить вряд ли получится.

Alex Exler

Alex Ilinski°

26.02.20 10:51

1 1

Все это очевидная полная херь - карантины, запреты, закрытия городов и так далее. Очевидно, что это не имеет никакого смысла.

Это не ты написал?

Alex Ilinski°

Alex Exler

26.02.20 11:05

0 4

. Я пишу, что если находиться в очаге, то хрень убережешься. И медики говорят, что маски - неэффективны.

Так карантинные меры это в первую очередь изолирование очага от всех остальных. А из твоей фразы получается, что это все тлен и гори оно все синим пламенем.

Khul

Alex Exler

26.02.20 11:18

0 1

Хорошо, хорошо, был неправ, вспылил, недооценил карантинные меры. Но японцы - все равно мудаки с этим карантином на корабле.

Alex Exler

Khul

26.02.20 11:22

1 0

Но японцы - все равно мудаки с этим карантином на корабле.

Вот тут сложно что-то возразить. Тот самый случай, когда хотели как лучше, а получилось, как всегда. 😉

Khul

Alex Exler

26.02.20 11:57

0 1

Да, но пассажирам прогуливаться по общим палубам разрешали - ограниченное время, в масках, и не приближаясь друг к другу, но всё же.
Потом - как-то их всех кормили. Как было обеспечено питание? Развозили еду по каютам, потом тарелки собирали? Или все по очереди ходили в общие места питания? Как после еды дезинфицировалась посуда?
Далее. Всегда есть процент людей, которые отказываются соблюдать какие-то правила, считая, что всё это к ним не относится. В больничном карантине с ними бы справились (из закрытого индивидуального больничного бокса не особо уйдёшь), на корабле - ну это вряд ли.
Про общую систему вентиляции уже сказали.

Alla

ShinePhantom

26.02.20 12:14

0 0

Насчет карантина - руководство Ирана именно вышенаписанное и делает.

Поверьте мне - если они (руководство Ирана) будут продолжать делать вышеназванное - а именно не делать ничего и орать что это всемирный заговор против них - через 15 дней количество инфицированных в стране будет 50 тысяч, пациентам кому нужен ICU - 5000 человек, умерших - 500-700. Учитывая то, что по всей стране количество ICU коек не превышает 3500, то народ начнет умирать дома в постели. Как в Ухане.

Классно, да?

invisible999

Alex Exler

26.02.20 12:16

0 1

Даже так - всё равно лучше, чем оттащить корабль к Фукусиме.
Там карантинный режим уже введен.

xoxol

Alex Exler

26.02.20 17:33

0 0

Вентиляционная система. Мозгов не хватило понять. Это ж идеальный инкубатор для вирусов получился.

Fast Fox

ShinePhantom

29.02.20 20:38

0 0

То есть вместо маски надо прицепить воронку?

bald_eagle

26.02.20 01:22

0 0

То есть вместо маски надо прицепить воронку?

Корону.

xoxol

bald_eagle

26.02.20 03:46

0 0

Интересно, сколько у нас на 7-км инфицированных ...
Это ж практически провинция Китая в Одесской области.

xoxol

25.02.20 23:56

0 2

Мои рекомендации:
Хорошие маски уровня N95 и выше полезны. Абсолютно необходимо менять их раз в 2-3 часа.
Протирка рук, открытых участков кожи дезинфектантами.
Ношение защитных очков.
Избегание толп людей. Эффективный диаметр распространения практически любой воздушно-капельной инфекции - 3 метра. Дальше это не летит.
Никакой еды или питья на улице.
Нельзя прикасаться к любым слизистым руками на улице (глаза, рот, нос).
Регулярное мытье рук, лица, всех открытых поверхностей (чем чаще, тем лучше).
Ну, про запрет на телесный контакт, думаю, и так ясно.
Как-то так. И не пейте всяких иммуномодуляторов и прочей фигни.

Camel1000

25.02.20 23:33

8 7

>Хорошие маски уровня N95 и выше полезны

Коньяк полезен. Только дорогой. Потому и дорогой, что полезный.

alwspb

Camel1000

26.02.20 00:49

0 13

Коньяк полезен. Только дорогой. Потому и дорогой, что полезный.

Вроде англичанин в Китае простым вискарем вылечился... 😄

=Anddy=

alwspb

26.02.20 01:15

0 1

Мои рекомендации:
Хорошие маски уровня N95 и выше полезны. Абсолютно необходимо менять их раз в 2-3 часа.

Только если ты заболел и не хочешь заражать окружающих, что похвально.

Протирка рук, открытых участков кожи дезинфектантами.

Лучше внутрь.

Ношение защитных очков.

Только как у летчиков. Смотреться будет максимально глупо, но можно говорить, что ты - эндокринолог.

Избегание толп людей. Эффективный диаметр распространения практически любой воздушно-капельной инфекции - 3 метра. Дальше это не летит.

Точно. Толп лучше избегать. А обычных людей в пределах 3 метров ты будешь встречать сотни в день.

Никакой еды или питья на улице.

Не надо, да, качество ужасное.

Нельзя прикасаться к любым слизистым руками на улице (глаза, рот, нос).

Это логично, но отсрочит заражение дня на два-три, если вокруг очаг.

Регулярное мытье рук, лица, всех открытых поверхностей (чем чаще, тем лучше).

Еще на полтора дня отсрочит.

Ну, про запрет на телесный контакт, думаю, и так ясно.

Носителей вируса не целовать, ясно.

И не пейте всяких иммуномодуляторов и прочей фигни.

Фигни не надо, точно. Только алкоголь.

Alex Exler

Camel1000

26.02.20 02:07

12 11

Только если ты заболел и не хочешь заражать окружающих, что похвально.

Нет, это не так все просто. Вирусные частицы, как правило, не летают сами по себе. Они распространяются в составе микрокапель слюны, слизи и прочего от больного (поэтому инфекция и называется воздушно-капельной). А вот эти частицы маска вполне задерживает. Конечно, не очень эффективно, гарантии тут нет, это не презерватив. Но все-таки вероятность заразиться она снижает (и это показывалось в исследованиях, правда, есть и противоположные сведения). Маска особенно полезна там, где концентрация инфицированных аэрозолей высока, то есть в тех самых толпах. Опасность же маски в том, что, если ее не сменить, когда она уже пропитана инфицированными каплями, она сама становится источником заражения.

Camel1000

Alex Exler

26.02.20 11:20

2 5

Если уж на то пошло, то эффективность зависит от размера вируса. Маски N95 не пропускают частицы размером 0.3 микрон и крупнее. Если вирус меньше (а предполагают что он может быть размером около 0.1 микрон), то маски вообще неэффективны.

Как я уже написал, боьшинство вирусных частиц (кстати, размеры коронавирусов лежат в диапазоне 120-160 нм) не распространяется "само по себе", а в составе микрокапель слюны, слизи и прочего от больного (поэтому инфекция и называется воздушно-капельной). А вот эти частицы маска вполне задерживает.

Camel1000

Hachiko

26.02.20 11:25

0 1

.Только если ты заболел и не хочешь заражать окружающих, что похвально.

Не только. Маски это уже давно не просто кусочки марли с лямочками.
Вот довольно хороший разбор различных классов масок у нас - habr.com

Khul

Alex Exler

26.02.20 11:26

0 0

А что, у масок односторонняя непроводимость вирусов? Почему только для заболевших оправданно ношение?

Более 80% заражений инфекций, передающихся дыхательно-капельным путем, происходят не через рот или нос заразившегося, а через слизистую глаз. Так что маски в основном помогают уменьшить распространение инфекции от переносчика в маске, а не защитить от заражения здорового в маске.

V.V.V.

Hachiko

26.02.20 11:43

0 1

Более 80% заражений инфекций, передающихся дыхательно-капельным путем, происходят не через рот или нос заразившегося

Это очень странная информация. Можно пруф? Конечно, через слизистую глаз заражение идет, поэтому я и написал про очки, что так повеселило Алекса. Но ИМХО, здесь могу ошибаться, большинство таких случаев - это когда прикасаются руками или чем-то другим инфицированным к глазам, чего делать нельзя ни в коем случае (в крайнем случае перед этим обработать руки дезинфектантом).

Camel1000

V.V.V.

26.02.20 13:09

0 3

россия опять отстаёт от цивилизованного мира

Астронафт

25.02.20 21:42

0 0

Если арбидол запить боярышником...

Humanoid

25.02.20 21:37

1 13

Тем временем из различных источников продолжают поступать сведения о реально эффективном средстве против коронавируса.

Есть и хорошие новости!

Vasilkysk

25.02.20 21:34

0 2

CNN не обманет )

vis

25.02.20 21:32

1 1

У меня практически напротив дома госпиталь, куда свозили из Баварщины заражённых - и что? их уже большую часть выписали.
И никаких тебе зачисток с огнемётами, бронетехники у подъезда и врачей добивающих посетителей.... Скучно!

Mogol

25.02.20 21:27

0 9

У меня практически напротив дома госпиталь, куда свозили из Баварщины заражённых - и что?

надо так. НОЧЬЮ! ФУРЫ! Трупы вывозили. И сжигали в ТЭЦ.

torrr

Mogol

25.02.20 21:35

2 5

В АЭС!!! (она у нас тоже относительно недалеко)

Mogol

torrr

25.02.20 21:47

0 3

Это фотка из Германии. Немецкие власти выдворили из страны босса черногорской мафии которого подстрелили в Черногории.Link

Mor94ok

Mogol

25.02.20 22:07

0 2

В АЭС!!!

лучше не надо. Эта зараза еще и радиоактивная будет. Никакие шапочки из фольги не спасут.

Witalij

Mogol

26.02.20 09:38

0 1

Ну а насчет алкоголя это шутка я полагаю? Или правда?

Тут где-то читал, что курящим менее опасен короновирус.
В другом месте прямопротивоположенное...
Кому верить?

Vovan

25.02.20 21:27

3 0

прямопротивоположенное

«прямо противоположное»

Рекорд Надоев

Vovan

25.02.20 22:10

7 5

короновирус

"коронавирус"

Рекорд Надоев

Vovan

25.02.20 23:04

5 5

Ну а насчет алкоголя это шутка я полагаю?

Там нигде не сказано, что внутрь.

yMHuK

Vovan

25.02.20 23:11

0 2

А по делу есть что сказать?

Vovan

Рекорд Надоев

25.02.20 23:13

7 3

Не вижу «дела» в вашем посте. Верьте своему сердцу... и Министерству здравоохранения.

Рекорд Надоев

Vovan

26.02.20 01:21

3 4

курящим менее опасен короновирус

Комаровский утверждает ровно обратное.

Mr.McDuck

Vovan

26.02.20 08:06

0 0

Кому верить?

Как говаривал старина Мюллер "Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!"

волька ибн алеша

Vovan

26.02.20 08:13

0 6

В другом месте прямопротивоположенное...Кому верить?

Верить логике, элементарной. Основная опасность короновируса это как раз осложнения на дыхательных путях и легких. Внимание вопрос, у кого легкие в более здоров состоянии, чтобы более успешно противостоять внешней заразе у курильщика или нет?

Khul

Vovan

26.02.20 13:09

0 1

Я думаю, что уже во многих странах есть заболевшие.
В Москве возможно тоже есть, просто может не обращаются никуда и не зафиксировано.

Vovan

25.02.20 21:26

0 2

да тут небось и похуже с болячками есть люди. подняли панику блин опять на весь глобус.

Tarakanov77

Vovan

25.02.20 21:39