Вести с испанских полей

Хм... спасибо за ссылку, если её открыть, то можно сразу же убедиться, что данные берутся без проверки из VAERS
т.е. сколько всего люди сообщили о смерти после (а не в следствии) вакцинации, причем не факт что могут даже подтвердить это.
Поэтому данные из VAERS - это уже моветон в приличном обществе...

Контраргумент: т.е. сколько всего люди сообщили о смерти после (а не в следствии) COVID, причем не факт что могут даже подтвердить это.
Поэтому данные по COVID смертности - это уже моветон в приличном обществе...

Вы вообще в курсе, что такое база VAERS? И какая там информация содержится? И для кого она предназначена?
Если нет - почитайте 22century.ru
Сама по себе - база безусловно нужная, но вот использовать данные из неё можно только после внимательного их исследования.

• Смерти от ковида регистрируют медики – мало того, что источники компетентные, так ещё и проверить их выводы чаще всего возможно (при желании, конечно).
• В отличие от предыдущего варианта, в VAERS может написать вообще кто угодно, даже лично вы (об этом прямо говорится на их сайте, текст уже приводил чуть выше Mogol) – и информация эта непроверенная чуть менее чем полностью. То бишь, этакий вариант "написать в Спортлото", если грубо.

Разницу в источниках видите? ?

В Москве +35 неделями. Я из кондиционированного скафандра не вылезаю.

Лучше, когда баланс соблюдается. Этой весной-летом, похоже, все дожди свезли в одно место, а жару в другое. В Канаде люди умирают сотнями от жары, а у нас заливает вокзалы и уничтожает градом все во дворах, разбивает окна, теплицы, портит жалюзи на окнах и машины. Абсолютно ненормальное количество осадков.

Сезон клубники был поздним, очень коротким и малоурожайным. Субботний сбор заканчивался буквально через пару часов после открытия, приехавшие к обеду уже оставались с пустыми руками, а по воскресеньям фермеры поля и не открывали, потому что нечего было собирать.

Почти космонавт:)

Гармония и баланс или золотая середина. Но нету нигде ее сейчас. Погода бьет аномальные рекорды. За последнюю сотню лет наблюдений. Под Хельсинки пожары лесов. А Цюрих заливает и швейцарские реки выходят из берегов ( это я из видео в Интернете) . Да, тоже очень опасно. Вот как-то начинаешь чувствовать, что климат реально серьезно меняется.

Да, и в Техасе люди замерзали до смерти. В какое время мы живем. КЛИМАТ МЕНЯЕТСЯ!!!. For the last 4.5 billion years.

Грета виновата, 100%. Ещё левацкие популисты, но в осноном, конечно - Грета.

Простите, я снова о совпадениях.

Ой, никогда такого не было, и тут опять?

"Но им за своё отвечать, дойдёт и до них очередь."
Вот когда ежемесячно будут публиковать списки уволенных\расстрелянных чиновников, как вы тут сейчас графики смертностей рисуете, тогда может и я пересмотрю что то в мировоззрении, а пока они на всех своих саммитах без масок тусят и по миру летают, я буду делать так же))

Такого – реально не припомню. А вы? ))

За что конкретно? Это может повлиять максимум на продвижение по службе (а уж до суда точно могут дойти лишь единицы дел). Причём, вовсе не в силу их положения, внезапно. А в силу необходимости доказательств.

Вы же ведь у нас дока во всемирных заговорах и преступных чиновничьих сетях. Поясните, пожалуйста, этот момент.

Какое же все? Еще коменданский час, запрет пускать своих гостей дома в сортир, запрет мужу и жене вместе посещать магазины, запрет покидать границы города, запрет выходить на улицу, запрет сидеть на скамейках в парке. Еще много старых испытанных средств. Которые никакие пики, конечно, не сглаживают, особенно если сравнить со странами, где подобного идиотизма не было как класса, но зато чиновники при деле - работают, придумывают.

А-а-а-а, точно, еще требование надевать сразу два намордника!

Ну как это "не сглаживают"?!
Здешние знатоки, которым пора диссертации защищать нам же весь 20-й половину 21 года рассказывали, как нужны и важны эти меры именно для сглаживания пиков, чтобы меньше заражений и следовательно - меньше госпитализаций и смертей.

Почему бы все эти ограничения не распространять было на группы риска? И позволить - вот как сейчас расти "пикам и волнам" за счет молодых и здоровых, которые на ногах и дома переболеть могут? И безо всяких ограничений дебильных?

Но воообще-то, все эти "пики и волны" напоминают простейший ОРЗ, немного более опасный для определенных групп населения. И лечению это ОРЗ поддается теперь.

Все как с гонконгским гриппом 50 лет назад. Переболело человечество за два года, кому в могилу - мир их праху и стали дальше жить. Только нынешняя истерия "рубит хвост по частям".

Это не получалось даже с ограничениями на всех, больницы слишком быстро заполнялись. Группы риска - это все люди старше 65 + часть людей младше с хроническими заболеваниями. Для стран со стареющим населением это почти половина всех жителей.

Это очень хорошо видно на примере страны, где намордники никто не носил, где локдаунов не было, где дети ходили в школы-детсады, и где ничего не закрывали.

Что за страна?

Я догадался по форме графика - Швеция. Всё уже говорено-переговорено:

Шведы и сами не то, чтобы в восторге от своих результатов, уступая на всём протяжении пандемии почти в десять раз соседям, Норвегии и Финляндии, по числу тяжёлых.

А вы, простите, швед? Потому что у меня от шведов совершенно другие данные.

Нет, я не швед и ещё я не немец и не китаец. Это не мешало мне быстро выяснить, что:

"Швеция должна была принять больше мер против распространения коронавируса с самого начала эпидемии, заявил «Шведскому радио» главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл"

Это тот самый, который определял тактику и стратегию Швеции в связи с пандемией. Источник не привожу - их тьма.

То самое интервью, которое так нагло переврали в большинстве русскоязычных изданий. Я писал о нем, показывал оригинал и давал перевод. Поройтесь, я не собираюсь на это снова время тратить. Тегнелл неоднократно говорил, что их стратегия была абсолютно правильной, и только в ситуации с домами престарелых были сделаны очевидные ошибки.

"Больше мер" - звучит очень обтекаемо. Это можно понимать в том числе и как недостаточную защиту домов престарелых. Швеция до сих пор прошла пандемию с точки зрения "потерь" средне, если брать среди всех европейских стран, но постоянное ДЕСЯТИКРАТНОЕ отличие от соседей что-то да значит. Кстати, был в декабре 2020 момент, когда в Швеции стало не хватать реанимационных коек:

www.yaplakal.com

А это уже шах и мат принятой стратегии, в результате которой система здравоохранения "легла".

Ссылка на Яплакал - особенно гениальна. Зачем я вообще на вас тратил свое время - непонятно совершенно. Пока.

Ни одна страна не смогла защитить дома престарелых, если вирус распространялся среди остального населения. Нереально это. Не наберётся столько персонала, который согласится бросить семьи и забаррикадироваться со стариками на год до прививки. А старикам ещё и осмотры врачей нужны, и в больницы они попадают время от времени. Это каждый ДП должен был стать маленькой Австралией, с полноценным карантином для любого нового человека. Ну утопия же.

Да, все правильно. Только в Швейцарии еще и была такая ситуация, что персонал домов престарелых был не постоянный, и там была высокая текучка, что сильно осложнило ситуацию.

Уж простите великодушно, может вот это Вас больше устроит:

novayagazeta.ru

Тут и фамилии и явки....

Так и тем более тогда провалилась стратегия. Будь меры хотя бы чуть более жёсткими – даже при такой "высокой текучке" персонала было бы меньше заражений (элементарно в силу меньшей заражаемости самого оного персонала). И, соответственно, меньше смертей в группах риска.

Это уже понятно даже самим шведам – но только не поклонникам "шведской модели", почему-то...

P.S. Тем более, что и про отличия самого общества писалось тыщу раз. И после этого всего – до сих пор продолжать повторять, что "всё у них было нормально"??? Занятно, однако...

Так это везде так

Это было, в Москве например, ранней осенью. И Алекс тут вовсю голосил о дискриминации пожилых людей.

Все так, но почему то люди, заболев этим простейшим ОРЗ, не хотят лечиться и умирать дома, а едут в больницы. Которые переполнены. Причем это те самые люди, которые говорили про ОРЗ, вредную вакцину и что их болезнь не возьмет, ведь они пьют витамины и оптимисты.

Люблю всякие сказки.

Я уже столько "шведов" тут встретил, заколебался пальцы загибать.

Алекс, троллинг в попытке уходы от темы вопроса вам явно не идёт. Особенно неумелый. ?

Просто сложите два и два – получите именно те самые описанные мной пути, по которым вирус добрался до основных групп риска.

При чём же тут "шведы-в-кавычках"? Разве я утверждаю, что "сам швед, сын офицера"? Я ж вам не Клебанов там какой... ?

Основные социологические и социальные характеристики страны известны. Основные статистические показатели по куче параметров известны. Вывод – всем бы такое население.

Да, меня всегда страшно развлекало, как у некоторой здешней публики подгорает от Клебанова, который "не настоящий швед", хотя он живет в этой стране уже тридцать лет. Это все очень смешно, что местные "иксперды" о Швеции знают гораздо лучше, чем Клебанов. Ну, им-то в их ебенях, конечно, виднее, кто бы спорил 😄

Ну, местные "иксперды" хотя бы не "полу-врут" о реальностях шведской статистики – в отличие от Клебанова (которого за этим неоднократно ловили, и который пытается быть "бОльшим шведом чем сами шведы"))). Уже достаточно, не так ли? ?

P.S. Впрочем, возможно, что Сэм какой-то там ваш личный друг, поэтому вы так за него "горой" (что странно, но хотя бы объяснимо, ибо ударившегося в корона-дурость Белковского вы так же не отстаиваете, почему-то). Тогда постараюсь больше не особо задевать этого персонажа. Но не обещаю, честно – если снова будет его статья с очередной чушью про "всё было правильно", то там уж оторвусь... ?

Да, достаточно смешно.

Я за него не горой. Он просто для меня реальный источник из Швеции. В отличие от местных "икспердов". Которые такие же "шведы", как и вы. В отличие от Клебанова.

Как это? Я с Белковским полностью согласен по всем фронтам. Хотя от него тут тоже подгорает у всех местных коронаистериков, включая вас. Меня это тоже очень забавляет.

Я уверен, что это будет ЧТО-ТО СТРАШНОЕ! Оторвитесь, не забудьте. А то как же мы без такой веселухи-то?..

Смешно – опровергните. Либо не утверждайте, что якобы "смешно". Весьма простое и честное правило, не так ли, Алекс? ?

...Он просто "типа-источник", отвечающий вашим взглядам. Реальные данные (шведские же!!!) – почему-то вот говорили совершенно обратное всё то время, пока ваш Сэм Клебанов тут втирал почтеннейшей публике про якобы "всё в порядке" (а вы эти его бредни его ещё и с готовностью репостили)...

Цифры опровергнуть сможете? Сравнение с соседними странами опровергнуть сможете? Вот и ваш любимый Сэмушка не смог. А как штарался, как штарался...

Ой. Ну, тогда уж только на свою беду. Конкретно в вопросах ковида, связываться с идиотами вроде хайпожора Белковского – всегда минус в репутацию, не забудьте. Просто в порядке искреннего (!) совета...

Белковский - человек энциклопедически образованный, и он один из лучших аналитиков в стране. Ваши же способности к аналитике исчерпываются банальной ковидоистерией, более ничем.

Называть Белковского идиотом - вы таким образом просто показываете собственную недалекость и откровенную глупость. Вам хочется выставлять себя кретином - это ваше право, я вам это запретить не могу. Только постарайтесь здесь больше вот именно мне ничего не писать, ладно? Я не люблю общаться с кретинами, меня это утомляет. Может, кого-то другого это и развлечет. Но не меня.

А ваши сраные рекомендации по поводу того, с кем мне конкретно связываться или не связываться - засуньте себе в жопу, уж будьте так любезны, ладно?

Алекс... Ну это уже совсем пошло.

Он сам показал, что он идиот – задвигая свои "теории" про "ковидо-заговоры". Притом, что все эти "теории" с лёгкостью громятся в пух и прах самыми обычными фактами. На такие действия способны лишь реальные идиоты – поэтому именно в данном моменте не стоит обижаться за некрасивые слова в адрес Станислава Александровича. Он сам это всё затеял, сам продолжил, сам публично озвучил – сам же и заслужил все эпитеты...

Раньше я его тоже уважал, да (поэтому частично понимаю ваше "возмущение"). Просто конкретно в этой ситуации пелена с глаз спала раньше, чем у вас, вот и вся разница...

Обещать не могу, увы.
Высказать своё мнение – ваше право. Высказать возражение вашему мнению – моё право. Как и наоборот.
Тем более, что по многим другим темам чаще всего мы сходимся во мнениях. Там тоже теперь "не надо вам отвечать"? ?

Форумы ведь для того и предназначены, чтобы обмениваться мнениями или вести дискуссии "невзирая на лица", не так ли? Вы же ведь стояли "у истоков", уж вам-то не знать...
Поэтому, пожалуйста, не надо вести себя как хоть тот же Несмиян в ЖЖ, собирающий лишь "верующих хомячков" (там нынче упоротая админша банит чуть ли не вообще всех, кто против мнения Великого Гуру о якобы "зловредной вакцинации"))) – я вас помню не таким, не уподобляйтесь. Пожалуйста.

Ни про какие "ковидо-заговоры" он вообще никогда ни разу не говорил. Я уж и не знаю, с кем вы его путаете, что несете по его поводу такую чушь, но мне лениво разбираться с тем, откуда вы это все взяли. Белковский, который, к слову, сам переболел коронавирусом весной прошлого года, говорит исключительно о менеджменте элит (изрядно нелепом) и о устроенной пандемии страха и истерии, которая унесла едва ли не больше жизней, чем коронавирус. И он в этом совершенно прав, я с ним полностью согласен.

Не нравится вам Белковский - да не слушайте его. Но называть его идиотом - это прежде всего выставлять идиотом вас же самого.

Алекс, ну так ведь про то и речь.
Какой там, к чёрту, "менеджмент элит"? В чём их цели? И, главный вопрос – в чём выгоды? Про это Белковский ни гу-гу – но зато уверенно вещает про "заговоры" (которые обтекаемо называет "навязанной паникой"). Ну бредятина ведь!!!

Как раз крупные производители сейчас теряют больше всех из-за вынужденных простоев. И мировая экономика тоже в жопе из-за вынужденных простоев крупных производителей, и мелких тоже (всё связано ведь).

Так что же у нас получается "по Белковскому"? Неужто мелкие производители организовали "мировой заговор" против крупных себе же во вред? Или крупные производители специально поддержали "мировой заговор" себе же во вред? Или что???

Хорошо, вы считаете, что Белковский не идиот (ваше мнение, имеете полное право, как и я на своё). Тогда поясните, пожалуйста, публично озвучиваемые им сентенции более доступными словами. Может, просто я там чего-то не понял...

Йеп. Прикол, что у "коронабесов" оптимизм растет, у "ковидиотов" все больше подгораэ 😄

Все-таки израиль лучше than the UK, даже не вижу третеьй волны. Локально, наверное.... А что делать. На филипинах японские партизаны еще 20 лет воевали (местные спецы расскажут)

Надеюсь на это. С точки зрения разума, конечно, опасений мало, но как бы ковидобесы-чиновники не победили просто на основе, что "мы опять все умрём и не время расслабляться". Вещи типа ограничений базовых прав раньше казались исключительными, а сейчас "ой, ну давайте локдаун введем просто так" уже кажется обыденностью.

Просто я переговоры сейчас веду с французами и итальянцами, никто на сентябрь-октябрь поездок даже не планирует, мотивируя это тем, что правительства нас запрут в очередной локдаун сразу после отпусков ( Причём, не потому, что палаты будут полные или что-то такое, а просто потому что "грядёт волна и надо сидеть дома". Очень надеюсь, что они окажутся неправы и здравый смысл, вкупе с вакцинацией в Европе, наконец-то возобладают.

Ваш Израиль "лучше" до поры до времени.

В США сейчас мрут примерно столько же в процентном соотношении, как и в сентябре. Но заболеваемость в пять раз ниже, факт. А Великобритании с точностью до наоборот.

Саша по-прежнему думает, что все делается, чтобы пилить гос-бабло и загнать его обратно в коммунизм.

Да ладно. А для чего? For greater good?

Намордник - это прям такой мощнейший тотем для поклонения у адептов леволиберальной повесточки. Неплохая тема для диссертации.
Например хрестоматийный борцун за ̶з̶а̶в̶с̶е̶х̶о̶р̶о̶ш̶е̶е̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶в̶с̶е̶г̶о̶п̶л̶о̶х̶о̶г̶о̶ права угнетенных BLM Льюис Хэмльтон (справа), зачем-то постоянно таскает маску на подиуме Формулы-1. Даже там, где это нафиг не нужно.

Отменят они, как же. У нас пока разрешили только на улице находиться без маски при условии соблюдения безопасного расстояния.

Я вообще-то не про Сашу здесь, а про ношение масок по политическим мотивам. Про Сашу ничего не знаю (он про себя напрямую не писал), но такое явление в США действительно есть и выглядит дебильно.

это не у меня надо спрашивать

Только это 20 год, когда маски ещё были обязательны на подиумах и гонщики их снимали для "отхлебнуть" (Ботас уже снял, Льюис ещё нет).

Масочные оголтелые борцуны-теоретики как обычно, выхватывают рандомный ошибочный аргумент и громко пердят в лужу на всю округу 😉

Ой

Я вот увидел закономерность. Чем ближе я нахожусь к местному университету UNC, тем больше идиотов в масках в лесу и едущих в одиночку в машинах. Почему так? Ах да, и больше плакатов BLM.

Дело в том, что многие люди чувствуют себя комфортно только в группе. Причём, группа вполне может быть виртуальной. Так они чувствуют себя защищёнными.
В принципе, мы все такие. Вы ж не выйдете на улицу в ботинках на платформе и брюках клёш. А 50 лет назад - запросто, и никто бы вам вслед не оборачивался.

Вот все эти гей парады. Ну гей ты. Это твоё личное дело, в конце концов. Но - нет. Им надо сбиться в кучу и провести парад. Зачем? Затем, что так они чувствуют себя увереннее.

Вот все это ношение масок и идёт от неуверенности.

Поэтому когда большинство - то и я! Так многие считают.

По той же причине, почему Байден на виртуальную конференцию намордник напялил (отличился от всех остальных мировых лидеров, гений наш). Из нормального средства подавления распространения болезни, уместного в строго опрделенных местах (больницы, дома престарелых), леваки превратили маски в фетиш и знак их политической
идентификации. Как и знаки БЛМ, и прочая фигня.

А пусть только попробуют.

Многие из них потому это делают, что боятся, как бы их без маски не приняли за сторонников Трампа (кто из них почестнее, так прямо и говорит). И ведь работает фишка! Я их не принимаю за сторонников Трампа. Я их принимаю за идиотов.

-
это не совсем ношение по политическим мотивам. Просто республиканцы больше сконцентрированы в местностях с меньшей плотностью населения (в большинстве небольших городков ты можеш за всю жизнь не разу не воспользоваться общественным транспортом). При маленькой плотности населения вирус не слишком покосил окружающих. Поэтому у них взгляд на эту эпидемию несколько другой. Большие же города больше демократические. И при огромной плотности населения там вирус выкосил народ очень заметно. Во всех поездках за последние полгода заметила, что как только удаляешься на пару часов от цивилизации, маски исчезают практически полностью. Если посмотреть на процент вакцинированных, там тоже корелляция с политическими предпочтениями присутствует. По моему мнению это легко обьясняется моральными ценностями. У республиканцев - это я, я, я - а все остальные идут лесом (и с точки зрения отдельно взятого человека ни маски ни вакцины не имеют особого смысла, там все про статистические выкладки и массовость). А демократы еще и об общественном благе заботятся (и я не берусь судить хорошее или плохое общественное благо),
В наших хабенях (Сиэтл и окрестности) много китайцев, индусов и прочих азиатов. Они носят маски с усердием. Причем даже на улице где нет никого. Меня это поначалу бесило. Но потом мне муж мозги промыл. Сказал, что людям лень разбираться где нужна маска, где нет. Им проще ее надеть при выходе из дома и забыть про все ньюансы.
Сама я, несмотря на демократический уклон, на улице маску никогда не носила (это не было обязательно ни в одном штате). А в магазин маску надеваю и сейчас. Потому что для меня это единственное место где маска имеет смысл (большое количество незнакомого народа и недолгое пребывание). На работе при 8 часах в одном помещении никакая маска не спасет, поэтому надеемся на разумность коллег (все вакцинированы) и на вентиляцию.

Жуткие скоты. Моих детей в садике до последнего дня в маске парили и заливали антисептиком с головы до ног. Причем явно без толку, поскольку обычную сезонную простуду дети все равно домой приносили как и в обычные годы, но коронобесие очевидными фактами не одолеть. В него надо ВЕРИТЬ!

>Сама я, несмотря на демократический уклон, на улице маску никогда не носила (это не было обязательно ни в одном штате).

Было обязательно во всех синих штатах. Полно роликов где полицаи в НЙ или КА догоняют одинокого бегуна на безлюдном пляже или пустом парке, чтобы дать ему штраф за беганье без маски.

Ложь опять. У нас в штате было обязательно.
Впрочем ложь ожидаема - ведь "демократический уклон".

- брехня. Во-первых, республиканские штаты тоже вводили требования масок и штрафы. www.gobankingrates.com
Во-вторых, большинство требований было на маски в людных местах внутри помещения и на улице в местах скопления народа. И эти требования были на всю страну. В Нью-Йорке (штате) был штраф за неношение масок в метро. В городе Нью-Йорке в законе сказано "Any person who is over age two and able to medically tolerate a face-covering shall be required to cover their nose and mouth with a mask or face-covering when in a public place and unable to maintain, or when not maintaining, social distance. " так что ролики прополицейских догоняющих и штрафующих бегунов - это явная подтасовка.

Опять ложь. У нас в CT, даже в лесу и на безлюдных улицах стояли плакты с тревобованием масок. Во всех State Parks на ВСЕЙ их територии требовали быть в маске.
Когда шериф одного городка сказал, что он не будет по улицам гонятся за людми без масок, наш губернатор потребовал его уволить немедленно.
Вы спорите с людьми, которые все видели своими глазами.

Опять случай так называемого вранья. Требований на всю страну не было. Да и не могло их быть по Конституции. Были рекомендации CDC которые штаты могли (если хотели) соблюдать. И как всегда некоторые штаты трактовали их в сторону усиления, другие ослабления, а третьи вообще игнорировали.

Именно так. Я давно заметил совершенно очевидное сходство религии с коронабесием, что особенно пикантно, когда коронабесы выставляют плакаты перед своим домом или вешают на машины: "Мы верим в науку!"

Замечательная такая наука, что за год+ не смогла не представить ни одной "case-control" статьи о том, помогают ли маски на детях от чего бы то ни было.

А то. У леваков проблемы с адекватным восприятием реальности, так что я уже на их посты и не отвечаю.

Они живут в какой-то альтернативной реальности, где ковид опасен всем абсолютно, даже 2-х леткам; где маски и локдауны не имеют никаких альтернатив или негативных последстий; и где все абсолютно страны/штаты делали все разумно, чтобы не допустить всемирного вымирания, и только злобные анти-ваксеры и/или республиканцы все мешают всемирному счастью.

- вы законы, а не плакаты читайте.

А законов никаких не было нигде. Были executive orders губернаторов и прочих мэров.

Потому что тогда окажется, что нужно снимать все ограничения. Как минимум в цивилизованных странах с большим процентом привитых. А это уже айайай и крамола. 😄

Вы что-то там себе придумали и теперь героически с этим боритесь? 😉

Все публикуют графики смертности, сразу за графиком носителей.
Например график Алекса взят из Ворлдометра - там следующий график -
смертность.

Этот фактор перестал играть роль еще примерно осенью прошлого года, когда наделали достаточное количество тестов и определили четкие критерии по их применению.

Во всех приличных странах публикуют и графики смертности и графики госпитализаций. Плюс процент положительных тестов среди тестируемых. (поскольку если у вас процент положительных выше 7-8, а случаев мало - это значит недостаточное тестирование). А часто еще публикуют загруженность больниц. Плюс еще все эти показатели за последнюю неделю (или две). Плюс еще разрез по возрастам для заболеваемости, госпиталижаций и смертности. И эти данные не только публикуют, в плане открытия есть параметры по которым определяется в какой фазе открытия должен быть район.

Говорят, там сейчас цены на 80% выше по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, да и вообще на всех популярных курортах рост 30-50%. Врут?

Зайдите в букинг и на скайсканер; вбейте свои даты, выберете что по нраву - и сразу поймёте, как цены.

Вы вот любите все время доверять сказанному/написанному.

А методом прямой проверки - надёжнее.

Британцы какие-то феноменально странные. Даже будучи полностью вакцинированным - один хрен тест надо делать по приезду с Тенерифе того же. Есть надежда, что они свои правила пересмотрят к середине лета и народ успеет доехать.
Русских там вроде как не так много было? Могу ошибаться.
TUI кстати предлагает сейчас много туров из Германии по неплохим ценам, есть надежда, что Канары хотя бы не в большом минусе будут в этом году.

Буду краток. Врут. И билеты - хоть завтра можно улететь в один конец с багажом за 200 евро легко из того же Брюсселя, никогда такого в сезон не было.

выявляют по-разному. Дочь моих знакомых живет в Испании. Недавно собрались лететь в Италию. Пошли сдавать тест - положительный. Пошли в другое место сдали - тоже положительный. Они оба офигевшие. Но через три дня начались симптомы. Легкие, слава богу. Потеря чувства запаха, ломота в костях. Все недолго было. Они больше расстроились, что поездка сорвалась. Но слава богу, что выявили. Поскольку неизвестно сколько народа они бы заразили в поездке.

Ну вряд ли вся выявленная молодежь поймана на вылете в аэропортах, у них аэропортов столько нету.
У меня там тоже дочь. И знакомые. И филал компании в Аликанте ещё. И ни к кому с тестами насильно не лезли. Отсюда у меня и вопрос - как их выловили...

такую статистику нереально собрать. Это надо, чтобы все лаборатории страны добавили в свои системы поле "причина обращения" и вводили туда данные стандартным способом. А потом сдавали отчеты с разделением по этим полям. Причин может быть много. На работе тестируют, в спортивной команде тестируют, перед какой-то больничной процедурой, проверка контактов предыдущих зараженных, ну и симптомы простуды в конце концов. Я думаю многие работодатели отправляют народ на тестирование если они явились на работу с насморком или температурой.

Ну конечно. Статистику перелётов пчёл собрать можно, а одно поле в единую БД добавить - нереально. Тем более, что "причина обращения" более стандартное поле в таких документах, чем, простите, пол.
Этих причин, реально - по пальцам одной руки: путеществие, регулярное по работе, трбования при посещении организации, плохое самочуствие и просто так.
Можете ещё накидать, но вы даже за полбайта не выйдете. "нереально", блин.

- не факт, что все лаборатории работают с одной и той же софтинкой. И вы пробовали что-то внедрять в буджетных организациях? Если бы это надо было сделать в рамках одной компании среднего размера, то за месяц бы внедрили (с учетом промывания мозгов персоналу который вводит данные). Но в рамках страны - это полгода работы. Я как человек работающий с данными регулярно, знаю как персонал заполняет поля кторые для их работы значения не имеют. просто эти данные не настолько важны, чтобы кто-то тратил время и деньги.

Естественно, ещё бы она не росла. Спасибо дедушке за это.

эээ, вы про Испанию или Израиль?
За Израиль вот данные по прививкам по возрастным группам. Как бы там можно говорить, что пока ещё не вполне привита группа 10-19, а 20-29 привита более чем на 70%.

Нет, не нужна. Это два почти никак не связанных свойства этого вируса.

И мы снова про самую достоверную в мире, 146% статистику))

Ты считаешь что статистика смертности от ковида в России не достоверна? Завышена или занижена?

Я считаю что она во всем мире не достоверна ибо перепроверить ее невозможно, а заинтересованных в искажении-море. Страховые компании, врачи и их доплаты, закупки мед оборудования и препаратов, бюджеты на выплаты бизнесам, куча чисто политических местечковых разборок, и конечно вакцины. При таких раскладах лна в принципе достоверной быть не может. Потому и не верю ни ворлдофмортсам, ни гос цифрам, ни моделям фауччи. "Все врут"

Повторю вопрос: завышена или занижена?

В рф от короны - завышена. А вот смертность в целом может и занижена, просто кроме как от короны перестали помирать,недавняя история с режиссером показательна. То ли болел, то ли не болел, однозначно никто так и не сказал, но умер от последствий короны. Ты ж понимаешь что смертность от последствия рождения вообще 100%. Так что эта формулировка ниочем

С чего взял? Я лично знаю не мало случаев когда люди умирали в ковид-госпиталях, их хоронили в пакетах, а в статистику они не поадали. В нашем небольшом регионе это относительно на виду. Хотя может в других регионах иначе. Но наш глава сильно ссал слать в москву плохую статистику по короне: наоборот, пытались сделать хорошую мину при плохой игре.

Дедушка то при чём? Люди сами не хотят прививаться. Как ни зайдёшь почитать каменты - так 90% из них - "Мы не бараны, нас не заставишь", "Мы не подопытные кролики колоть незнамо что", "Нам не раскрывают точный состав вакцины, мы такое колоть не будем", "Контора 12 лет ничего не производила, а тут вдруг создала вакцину, не может быть!", "В кои то веки правительство бесплатно о нас заботилось? Значит у них выгода есть в вакцинации, не будем в этом участвовать!", "Да вообще этот ваш коронавирус не страшнее гриппа, мы от гриппа не прививаемся, и от короны не будем". И всё в таком духе.

Несколько вопросов

1) Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах?

2) Как вы определяете кто попал в статистику, а кто нет?

3) всех ли умерших от ковида хоронят в пакетах?

Если да, то как вы различаете «официальных» и «тайных»?

Если нет, и «официально умерших от ковида» хоронят в открытых гробах с панихидой, то зачем тогда других хоронят в мешках?

Совершенно не обязательно. Если вирус реплицируется и распространяется на ранней стадии заболевания, его уже абсолютно не волнует судьба тушки потом. Свою функцию он уже выполнил.

Конечно. Если это можно назвать присутствием. Человека сразу из морга в пакете везли на кладбище. Практически без соблюдения местных похоронных традиций, которые у нас положены. Стоишь издалека наблюдаешь, на кладбище особо не пускали.
Реально бывало. Не сказки это.

В начале пандемии много было. Сейчас меньше. Возможно требования изменились, может раньше перестраховки были.

Я никак. Минздрав определяет. В первую волну был большой шум, когда в статистике смертей было мало, а народ жаловался что в пакетах хоронят гораздо больше. В итоге местный Минздрав под этим давлением стал публиковать другие данные о смертях, но формулировка была что это смерти не непосредственно от ковида, а с ним. То есть по какой то причине власть старалась не афишировать смертность, была б задача завышать они бы сами это делали, а не дожидались пока народ чуть ли не трассы начнет перекрывать.

Это Вам так самая правдивая статистика рассказала?

У меня есть знакомая из Чечни, тут в Лондоне. Ну вот она по понятным причинам не попала на такие похороны собственного отца.

Что именно?

Вот это: "В России смертность растет, причем не слабо так."

Не пойму, «стоишь, наблюдаешь, бывало…»

Вы лично участвовали? Одним словом: да или нет?

Постойте, вы написали, что похороненные в мешках не попадали в статистику.
Вы-то об этом как узнали?
Прочитали в интернете? Вам сказал Минздрав?
Я из ваших всех хитросплетений ни одного ответа ни на один вопрос четко не получил.
Одни домыслы и ссылки на ОБС

- я лично присутствовать не смогла, поскольку границы были закрыты. Но папу моего хоронили в закрытом гробу (не знаю было ли тело в пакете или нет). Причина смерти в заключении - сердечная недостаточность. Лечил сердце в обычной больнице. Там его заразили ковидом. Перевели в ковидный госпиталь - и все. 78 лет. Ноябрь 2020. Краснодар.

Это очень прискорбно

Удивительно, как при такой наглядности смертоносности короны, у вас в вашей гордой республике еще не все привились. За полтора года, наверное, каждый житель успел на похоронах в пакете побывать.

Вы забыли масонов, противников теории эгрегора и рептилоидов с Нибиру. Без них диагноз не полный.

Я же ответил. Конечно я присутствовал. Да.

Статистика по смертям публикуется практически ежедневно. И если в течение недели ты лично видел трёх, похороненных в пакетах, а по статистике Минздрава за эту неделю умерших от ковида нет это наводило на вопросы. Которые народ активно задавал минздраву, в моменте даже чуть рожу не разбили министру.

Кстати потом в моргах стали проводить обряды, чтобы народ сильно не переживал (щас не будем обсуждать сторону религии).

На самом деле прям видно что народ свыкся. Если раньше каждую новую публикуемую смерть обсуждали, причитали, переживали, но последние месяцы тишина и никакого шума. Хотя за последние пару месяцев даже по официальной статистике людей умерло вдвое больше чем за предыдущий год.
Короче ковид стал нормой...
Да и дебилов хватает, кто верит в чипизацию, в то что власть решила лично их отравить вакциной. Это выгодно путину или макрону и бла бла.
Единственное кого я понимаю, это тех кто боится побочки, или не особо доверяет качеству вакцины. Это понятные и объективные причины.
Я и сам в какой то мере из них. Но риск и страх болеть ковидом перевесил)

В целом и я так же. Подождал опыта первых привившихся знакомых, их реакцию, их побочки, их анализов тестов на антитела и только после этого привился. Также убедили несколько тяжёлых случаев заболевания ковидом среди знакомых и последствия болезни, сказывающиеся до сих пор у переболевших несколько месяцев назад.

Кроме качества вакцины ещё и соблюдение условий перевозки важны, она же замороженной должна храниться. Кстати, из личных наблюдений отметил, что знакомые, привившиеся в последнее время, в среднем хуже переносили вакцину (и я сам тоже), чем привившиеся несколько месяцев назад. И вот то ли партия вакцины другая, с другого завода, то ли играет роль, что первые то прививались ещё зимой в морозы (а у нас этой зимой и за -30 переваливало), а последние прививались летом, когда жара за +30 переваливала. Летом, наверное, сложнее соблюсти правила перевозки в замороженном виде, не в этом ли может быть дело? Хотя, с другой стороны, такая статистика может вообще ни о чём не говорить.

Ксати, одним из критериев выбора вакцины, какой прививаться, была именно имеющаяся личная статистика по применению именно Спутника. А по Эпиваку, которым у нас начали активно прививать с конца апреля, не было почти никакой статистики.

Собственно, это и есть тот "выход", который предлагают ковид диссиденты. Да смиритесь, все равно все помрете, какая разница, раньше или позже. Так во время войны первая бомба вызывала ужас у людей, а через год они с безразличием смотрели на только что обрушившийся дом с жителями - ну разбомбили, и что.

Если нарушить правила хранения, то вакцина может не сработать, но вот побочных явлений от этого прибавиться вряд ли может.

Ну собственно, я другого выхода и не вижу. Просто потому, что не верю, что ковид исчезнет в обозримом будущем. Меня с самого начала не устраивала сказочка, что нужно потерпеть два месяца, полгода, год, два и коронавирус "будет побежден". С моей точки зрения, сразу скажу - дилетантской, эта зараза с нами надолго, если не навсегда. Поэтому нужно было не говорить о временных мерах, а пытаться найти компромис между защитой жизней людей и возможностью вести более-менее нормальную жизнь. А правительства большинства стран решили обращаться с народом, как с маленькими детьми, которым не нужно рассказывать страшную правду. Меня это не устраивает.

Побежден - не значит исчезнет. Пандемия закончится, а вирус никуда не денется и станет эндемическим.

Наше правительство говорит, что сам вирус никуда не денется, уже примерно год. А ваше нет?

В США смертность на тысячу падает оооочень медленно. в районе пятнадцати процентов в сравнении с сентябрьским пиком.

Я такие заявления нашего правительства не слышал. Судя по их действиям, они год назад надеялись, что уже все закончилось, и осенняя "волна" застала их зненацька, как контрольная нерадивых школьников.
Нам еще грех жаловаться: никто не заставлял носить маски на улице - только в транспорте, магазинах, особо оживленных местах. Никто не запрещал выходить из дома. С другой стороны какие-то внятные меры по отслеживанию контактов и налаживанию терпимой жизни появились только к апрелю-маю этого года.
О том, что они в панике натворили, как распорядились деньгами сейчас кричат из каждого утюга.
Если вернуться к школьной аналогии, то они отработали на твердую тройку.
Я примерно это и говорю, только другими словами. Так что возврата к состоянию "как до коронавируса" уже не будет. Этой мысли я пока от политиков не слышал. Либо "а пофиг на вирус, давайте жить как до того", либо "Провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно."©

Почему? Эндемических болезней куча, но мы не строим свою жизнь вокруг них. И с короной такое будет рано или поздно. Но ещё не сейчас.

Это в украинском сейчас пошла такая мода использовать феминитивы. Міністерка, директорка, режисерка.

Министерка - это по-украински 😄

Эта мода пошла из польского языка. В русском, кстати, тоже такая мода стала наблюдаться. Пока непривычно, но вполне логично. Если есть художница, то почему не быть скульпторше или скульпторке?

Это министерва 😄

министервка

Эти нехорошие люди не просто катаются. Они привозят с собой денежку, чтобы хорошим людям на Кипре было, на что покупать еду.
Понятно, что вечная мечта жителей курортов - это чтобы посетители сидели дома, а денежку высылали по почте. Но пока ее еще не удалось реализовать.

Не-не, в правительстве - хорошие. Это русских гнид надо обвинить в том, что они поперлись в Грецию.

Я их и обвиняю. Но они говорят казна пуста, нужны туристы. Типа у нас 25% казны от туристов, а их не было ни в прошлом году , ни в этом. Экономика жутко упала.

У правительства, наверное, кончаются деньги, чтобы кормить население?

Я русский, но я сижу дома 16 месяцев не хожу НИКУДА. ни разу не был в кафе, ресторане, не ездил отдыхать никуда. Только раз в 4 дня в супер и с сыном погулять в парк раз-два в неделю. Все должны так делать . И уже вакцинировались. Все бы так делали . Все бы в мире за год прошло.

Да! Закончились. Но это не причина открывать страну, имхо. Нужно потерпеть.

Тут надо не обвинять их, а собрать откуда-то добровольные взносы общества "Нет - Туристам" и передать эти деньги правительству, в компенсацию. Вроде бы это называется "лоббирование".

Что тут можно сказать? Твои проблемы.

Разбежался.

Точно. Нужно ждать, когда экономика и без того-то достаточно нищей страны окончательно сдохнет.

Дисциплина - это, безусловно, хорошо. Но денег она не принесет сама по себе, тут надо что-то большее, чем просто сидеть дома, к сожалению.

На работу тоже не ходишь?

Могу вам сказать, что беречься, конечно можно, но по факту я вот тоже берёгся более менее. Маски, транспорт не, кино, театры, не, рестораны редк и всё такое.
В итоге брат привёз КВ из больницы и заразил всю семью. Его заразили во время операции. Так что беречься можно, но....

Нет конечно. Не ходил. Вот вызвали 16 июня 2021 на работу, немного работы сейчас есть, но думаю 15 или 29 июля снова уйдем домой.

Мы закрыли фирму полностью 15 марта 2020 года в связи с вирусом. Вместо зарплаты получаем пособие от государства, которое в среднем в 2.3 раза меньше чем зарплата наша.

У меня сестра умерла, вторая тяжело болела , осложенение на ноги. Мы с женой - ничего.

Вакцинируйтесь быстрее -- и никакие "г-внюки и гниды", приносящие в вашу казну деньги, вам не будут страшны.

В любом случае стоит вакцинироваться. Болячка крайне неприятная. Испытал на себе. Совсем не грипп. И это я перенёс относительно легко. Температура, слабость, потеря веса. Начиналось воспаление, но вроде погасили антибиотиками.
Так что через полгода проверю антитела, а там уже буду думать вакцинироваться или нет.

Так он написал, что вакцинировался уже.

К сожалению не все правительства так заботятся о населении. Так что не у всех есть возможность почти полтора года сидеть дома, не выходя даже на работу.

Вы вообще ничего не понял.

1. Я давно вакцинирован.

2. Из-за несознательных людей пандемия продолжается. Кому-то не терпелось пойти в кабак. Другому поехать отдохнуть. Третий не хотел прививаться и т.п. Из-за них я теряю доход, из-за них пандемия продолжается и наша страна страдает.

И откуда, по-твоему, эти пол-зарплаты возьмутся, если все будут сидеть дома? Неделю, две - ОК, запасы. Но уже прошло полтора года, запасы кончились.

Люди такие, какие есть. Поэтому приходится жить на этом глобусе, и можно только мечтать, как здорово бы было родиться на другой планете, где все хорошо.

Напрашивается вопрос о долгосрочных последствиях пандемии. Например о расстройствах психики из-за домашнего ареста на несколько месяцев. У меня вот лично очень сильно ухудшилось качество сна в бесконечном хоумофисе. У коллег и похлеще было, вплоть до заезжания в дурку. Или о том, насколько полезно для пожилых людей торчать два года дома, зачастую даже без возможности выйти на прогулку / поехать куда-то поправить здоровье.
Я уж молчу о том, что до сих пор очень много кто не может нормально заниматься спортом (с тренером и оборудованием, а не дома гантелями онанировать).
Вы думаете это все пройдет бесследно? Я вас возможно расстрою, но у "несознательных людей" есть и другие болячки / проблемы помимо распиаренного китайского ОРВИ. Зачастую куда как неприятнее и страшнее.

Ну как бы вряд ли это греческое правительство торгует поддельными сертификатами о вакцинации и полощет туристов мирамистином перед тестами.

Их вина в том, что они должны были понимать - таких поедет много. Но блин, что вы хотите от греческого менеджмента.

Гвозди бы делать из этих людей…

А туристы из других стран, несомненно, никогда не жульничают, тесты сдают честно и при любых соплях сразу же отменяют отпуск и садятся в двухнедельный карантин. 😄

Прошу вас, очень - идите со своими вотэбаутами в трещину.

зы. В упор не понимаю, откуда столько тролятины эрэфской на сайт повылазило за последний месяц. За посты тут больше платят чтоль...

Какая разница? Все равно дельта мутация уже везде в Европе. Ну не приехали бы к ним российские туристы, привезли бы из других стран.

Это было к тому, что тесты в целом малонадежный источник информации. И едва ли кто-то всерьез следует тем рекомендациям, которые нужно соблюдать, чтобы повысить его достоверность.
И уж точно никакая страховая не будет постфактум разбираться, достаточная ли у тебя была концентрация соплей в носоглотке или нет. Это сказки. Человек приехал с отрицательным тестом + заболел на отдыхе = страховой случай. Будете спорить? Разумеется, если турыст был настолько глуп и болтал о своих лайфхаках в соцсетях, то возможны варианты. Иначе - нет.

То, что Вы вакцинировались - хорошо. Но этого явно мало. Вам к психиатру нужно обратиться

Правда? А чего тогда она у нас в Праге какая-то не дельта?

Ну так и сидите до 2023 года. Вы же так и планировали? А мы приедем в Грецию, отдохнем, покупаемся, вкусно покушаем.

Щас все будет, подождите недельку-другую. С дельтой все быстро происходит: как только ее концентрация достигает определенного уровня, рост идёт стремительный. В странах, куда она пришла позже, некий временный сдерживающий эффект могут иметь отпуска и школьные каникулы.

I picture us in another life
Where we’re all superstars

Вы же никуда не пропадёте за две недели и не забудете свой прогноз, правда?

Кстати, твой вчерашний прогноз насчет 400 каментов пока не сбывается) Айда туда!)

Ну да, есть такое. Платные переключились на минусование.

Какой именно прогноз? У вас локальный минимум, собственно, уже был 25 июня и теперь уже идёт небольшой рост, а это значит, что дельты уже довольно много (две недели назад уже было около 25%, значит, сейчас уже больше). Страна без моря, так что начало отпусков и каникул повлияет скорее благотворно и рост первое время будет не взрывной. Но спад уже вряд ли будет в ближайшее время.

А что там с вакцинацией? Какой процент?

И что произойдет через недельку-другую?
Вирус мутирует по всем законам молекулярной биологии, в сторону большей заразности и меньшей опасности для организма, где он резвится. Где-то на горизонте уже маячит пантеон обычных сезонных простудифилисов, который его примет с распростертыми объятиями.
Для непривитых стран с паршивым здравоохранением (привет России и Индии) эти все дельты, пси, ыпсилоны ещё могут создать проблемы, не спорю. Но не для США и Европы.

Как у всех, примерно 50% первая доза, 35% вторая.

Потрясающе!
Он еще в парк ходил - бациллы свои распространял. И в супермаркетах подвергал опасности и себя и окружающих. Какая безответственность!

Для грузчика он соображает ого-го как быстро.

Ну так вот этот:
Через две недели стремительный рост, правильно я вас понял? Или "концепция уже изменилась" (с) ?

Ну да, сюда туристов-то мало ездит, в Прагу. Жалкие 6 миллионов всего.

Вот вчерашние данные:
Всего десять с половиной миллионов где-то население.

На Кипре тяжёлых 22,7 на миллион. Это раз в 10 больше, чем в других странах ЕС ( см. табличку далее в ленте, поиск на странице по Stalker )

В ковидный год? Серьезно?

Вы сейчас о чём? 6 миллионов - это в 2018, естественно.
За этот год ещё никакой статистики нет. Но если три недели назад в городе был свободно (а в апреле вообще лично перед астрономической башней стоял в одиночестве днём в полдень, кто был в Праге - оценит) и кроме русской и чешской речи никакой другой, то сейчас - "все флаги в гости к нам", на улицах пробки из туристов, всё открыто, на мост вообще не выйдешь.

Ну, что конкретно через две недели будет именно взрывной, я зуб не дам, но уверенный рост будет и кривая будет становиться круче. С каким темпом это произойдет зависит от многих факторов, тут вам даже вирусолог точного предсказания не даст. Но, как вы видите по другим странам, ни 50% ни 60% вакцинации остановить быстрый рост случаев не помогает, с чего бы у вас было иначе. Вы идете в ногу с остальной континентальной Европой по вакцинации.

Вот вам ваш график секвенирования по мутациям, если интересно. Он обычно отстаёт на две недели от реальной ситуации. Зеленая - это дельта.

Городской туризм довольно сильно сдал в ковидные времена, насколько я знаю.

Ок, зафиксировали. Мне как раз в консульство 23-го, так что я запомню.
Ну тогда или они кончились, или у меня по городу гуляют толпы приведений не говорящих на местных языках. Слёт у них, наверное.

Зачем заводить виртуал, если вы и под ним в своей обычной манере общаетесь. Или Алекс вас в предыдущих реинкарнациях забанил насовсем?

Сочувствую вашим дебильным ограничениям. У нас все открыто, включая ночные клубы.

Это где ж такая благодать приключилась?

У нас эти ограничения сбили две волны. До того, как вакцина стала доступна.

У вас падение количества заражений в Апреле-Мае - чёткое отражение количества вакцинированных, как по книжке. А ноябрьская волна сбита ограничениями и закрытием границ.
Не стремился. Обычно так нагло в лицо цифрам врёт только верблюдсто. Но он вроде не прячется.

Ну так это ни о чем, ноль на массу.

Это средний темп континентальной Европы. У них в Чехии не так и плохо все. Вакцины Ф и М, вакцинация для 16-29 открылась месяц назад, в июле 12-15 лет уже начали прививать.

По-моему, даже только привить группы риска - это уже не ноль. Сильно уменьшает госпитализации и смертность.

Ну естественно. Вот только большинство из этих "ни о чём" - именно группа риска. И пожилых накрыли почти всех.
Об этом ты конечно не подумал, а в книжке не написали.

Да это не важно. Это снижает общее число смертей, но не прерывает массовые цепочки инфицирования.

Так никто и не надеялся. Цепочки может быть будут прерываться, когда с вирусом встретятся все - часть переболеет, а часть вакцинируется.

Снижать общее число смертей - не важно?
Дяденька, а ваша фамилия не Мясников?

Ну сколько можно одну и ту же ересь повторять? Ну не работает этот "закон" в случае с короной! У короны очень длинный период, в течение которого человек уже заразен, но ещё не чувствует признаков болезни, и потому активно распространяет вирус. Что случится с этим человеком после того, как он заразил других, вирусу в высшей степени наплевать, это не является критерием отбора.

Так что единственная причина, по которой в ряде стран смертность стала снижаться с приходом более агрессивного штамма - это вакцинация. И это не благодаря мутации вируса, а вопреки.

Рестораны - нет, а вот их хозяева (как правило, семьи, которые и так-то живут небогато) обанкротились. И вот их мне очень жалко.

Ничего, это норма жизни. Зато кто-то не подхватит корону в их ресторане и не завершит все свои работы, банкротства и прочую суету.

Камел, Вы очень сильно неправы. Перекос в оценки опасностей в сторону одной болезни - это неверно. Демонстративное отсутсвие сопереживания тем, кто пострадал от пандемии каким-либо еще путем, кроме как напрямую от заразы - это некрасиво.
Вот, например, статья:
In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most

Потеря бизнеса - это очень болезненно, и иногда доводит до самоубийств. Быть запертым в доме - тоже может быть источником проблем. Я понимаю, что нельзя решить все проблемы, но решать одну, игнорируя все остальное - тоже неправильно.

А вы человечный такой…

Очередной лицемерный пафос от человека, собиравшегося ехать в Грецию немедленно как приоткрылась лазейка…

Я вот по Европе хочу такую же статистику глянуть, потому что в Бельгии ещё в прошлом году врачи били тревогу, что и самоубийства растут, и к психологу/психиатору записаться практически нереально оперативно было. Потребление антидепрессантов выросло, но статистику от государства по какой-то странной причине получить не удавалось и тема как-то затухла.

Вы как ребёнок, право.
Получить легко и доступно полно только ту статистику и графики, которые «правильные». Все остальное - либо днём с огнём не сыщешь, либо объявлено крамолой.

Мне же так никто (кроме Сказочного Добролюба, разумеется, который отвечал «что раз») и не ответил на вопрос: где в два клика взять по странам и/городам статистику смертей за каждый день от диабета, рака прямой кишки, и так далее так же легко и просто, как можно узнать сколько вчера умерло от Ковида в той же Бельгии …

Не буду спорить. Согласен, что публично такие вещи лучше не говорить, но у нас здесь уже совсем клубное место.
Да, конечно.

Это не "отсутствие сопереживания". Это простейшее сравнение уровня рисков и возможных последствий.

Поэтому тоже считаю, что материальные потери и трудности с бизнесом (у абсолютного большинства временные, причём) – совершенно никак нельзя сравнивать с рисками для жизни их клиентов.
Повторю то, что уже говорил много раз. Почти всё и почти всегда со временем можно восстановить. Кроме жизни, увы...

В общем-то, ровно по тому же принципу действуют и любые контролирующие органы, способные закрыть любое заведение при малейших признаках опасности для клиентов (и после такого бизнесмен тоже может вчистую разориться, и тоже может наложить на себя руки).
Но всеми это явление воспринимается совершенно нормально уже много десятков лет. Так в чём тут такая уж принципиальная разница, уважаемый Игори-сан?

Да уймись ты уже со своими нападками. Вон, Игори сан тоже не согласен, однако по человечески выразил свое мнение.

Ценности у всех разные. Я с вашими слово полностью согласен, но люди разные. Для меня ценность абсолютно любой жизни несравнима ни с чем (и поэтому я не в силах понять, как можно самоубиться из-за за банкротства или разорения ресторана), но это для меня. Не следует считать свою точку зрения общепринятой.

В Японии самоубийство, к сожалению, все еще вполне благородный способ исправить свои ошибки. Вторая проблема - домашнее насилие. Оно приводит как к убийствам, так и к самоубийствам. Это уже не банкротство, это прямой результат локдаунов. Японские дома делают ситуацию тяжелее тем, что они не приспособлены для жизни без работы - токийский дом (точнее, маленькая квартира) создан, чтобы там переночевать и все.

Хммм... Так я ведь вообще не про оправдание такого способа "решения проблем" (именно в кавычках). А всего лишь про понимание аффективных состояний, приводящих к нему (ибо психологию никак не отменишь, увы). Можно не оправдать, но понять суть. Это ведь очень сильно разные вещи, не надо их путать, пожалуйста...

P.S. Впрочем, с вашими словами я тоже согласен, и тоже разделяю эти ценности. Всего лишь стало слегка обидно от вышеописанного момента непонимания...

Я так думаю, что японские дома и японские семьи тоже сильно разные, не так ли?
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу о "решении одного вопроса ценой другого"...

Вариант 1: Риску могут подвергнуться отдельные семьи из отдельных слоёв населения.
Вариант 2: Риску подвергается вообще всё население.

Выберите вариант, пожалуйста (можно даже вспомнить классическую задачу про вагонетку, а это она самая фактически и есть).


Поймите, никто не говорит, что это всё якобы "нормально". Говорится лишь о том, что это всё вынужденно – по старейшему принципу "из двух зол выбирают меньшее".
Как писал ещё год назад – в такой ситуации просто нет "хорошего решения", любое будет плохим. Случается и такое, да...

Ну почему коронабесие? Вполне логично, что танцуя парой шансов передать вирус куда больше чем сидя за столом.
Жениху и невесте можно потому, что они и так как минимум целуются. Чего там запрещать.
Стояние тоже можно объяснить.
Есть, например объяснение почему, например стричь можно, а маникюр нельзя было. Или почему рестораны требовали закрывать после 10. И объяснения вполне логичные.
Но это если подумать головой, а не считать себя умнее всех.

Где вы видите коронабесие? Разумная мера. Вообще правительство Греции все делает на 90% правильно (из неправильного это только решение пустить туристов, но и тут их можно понять, у нас экономика на четверть зависит от них). Представляете как она у нас упала за время ковида?

Какое? Это ещё, где стричь голову можно было в феврале, а бороду ниже виска - только после 1 марта, хотя оба (и мастер, и клиент) были в намордниках. Расскажите объяснение это волшебное, пожалуйста.

Прям по анекдоту "может в танец перейти" 😄

То, что наблюдается сейчас у вас в Австралии, как раз и говорит в пользу мнения, что локдаун - это приостановка развития эпидемии. С каждой более заразной мутацией его эффект будет все менее долговечен.

И как это достигается? Как не откроешь новости, все время "в таком-то городе Австралии продлили локдаун, выходить из дому можно только по очень важному поводу".

Они победили вирус локдауном или к чему тут они? У них как раз собираются все ограничения отменить, в то время как у вас миллионы по домам сидят.

Они пока еще ничего не победили. Но не в силах противостоять давлению людей, которые "просто хотят жить нормальной жизнью". Так ребенок хочет "просто еще мороженого", а расстройство желудка и ангина вне горизонта его прогнозирования.

Аналогия, как часто бывает, неудачная.
Ребенок без мороженого обойдется спокойно (хотя лучше бы его угощать им хотя бы раз в n дней, а то ведь сдаст через сорок лет к чертям в дом престарелых).
В локдауне же сидеть бесконечно не выйдет. Народ заплывет жиром и психиатров с психотерапевтами не напасешься.

А какая у них следующая цель, которой нужно достигнуть, чтобы наступило светлое будущее? То, что обещали населению - вакцинация групп риска и далее всех желающих - уже настало. Что дальше?

ангина и понос он мороженного? Мне кажется Camel1000 взломали.

Перчатки тоже можно объяснить, если головой подумать?

Все можно объяснить.
Что угодно можно объяснить.

Проблема в том, что всем пишущим здесь было насрать на умерших от осложнений от гриппа в 2018 году (650 000 человек по данным ВОЗ, и она сама говорит, что это заниженные цифры). Никто не оргазмировал на графики, никто «объяснял» как человеколюбиво надо всем думать обо всех.

Проблема в том, что сколько тебя не поправляй, ты будешь писать одну и ту же чушь. 650000 это самая верхняя граница оценочного интервала на сайте ВОЗ (290000 - 650000), а "занижение" - плод твоей бурной фантазии.

И близко нет. 80+ населения будет, вернёмся к разговору.

Боженьки, какая вы строгая! Ну пусть не понос, пусть золотуха!

Так ещё ж естестественный иммунитет есть. У них в Израиле 30% населения дети до 16 лет. Не так-то и просто привить 80%, это все население от 12 лет полным составом должно провакцинироваться, утопия какая-то.

Еще бы как то побороть мудаков, которые продают поддельные сертификаты. Сажать таких надо.

так толку-то - все поддельные сертификаты покупают.

Пфф, как будто то что-то новое. Права у нас какой процент граждан честно получали?

Удивляюсь я.
В 2020 году вы дружно хаяли статистику Страны Скреп и Духовности, не веря ей ни на копейку.
Теперь вы так же дружно стали верить статистике Страны Скреп и Духовности.

Почему статданные по короне Страны Скреп и Духовности в ваших глазах стали вдруг правдивыми?
Потому что вам так хочется?

Потому, что генерально у них мотивация занижать статистику смертей и заболеваний, завышая тем самым результаты работы власти, не?

Одно дело когда власть себя бесконечно хвалит (занижая статистику смертей), не беря ответственности за факапы. В этом случае требуется подтверждение от независимых источников (особенно если эта похвальба выглядит неправдоподобной на фоне очередей из скорых в больницах).

И совсем другое дело, когда та же власть показывает рост смертей уже после того, как было объявлено, что Россия с Ковидом покончила. Можно конечно предположить, что это продавцы вакцины вдруг смогли так повлиять на ситуацию. Но для меня это, если честно, звучит неправдоподобно. Не те деньги там, чтобы на таких уровнях влиять. Особенно учитывая те же очереди в скорых и перепрофилирование больниц обратно под Ковид. Да и было время у них убедиться на чужих примерах, что без вакцинирования не смогут они разобраться с этой проблемой.

Короче до этого статистика выглядела неправдоподобной к том контексте. В этом, текущая - вполне правдоподобна.

Греческий алфавит длинный, надолго хватит.

Не накаркайте.

К сожалению, пока так и идет. Пока сделают в достаточном количестве модификацию вакцины против дельты, на подходе будет очередная ижица.

Ой, может нинада?

ну, сделают ещ. мРНКу на спайк перекодируют, наработают и запустят снова. Флю же делают каждый год новую, и ничего. Я не говорю, что все круто, но хотя бы план ясен.

ничего, ковидиотов хватит для эволюции и лямбды, и хуямбды.

Вопрос - будут ли успевать за новыми спайками. Вот за дельтой даже близко не успели, все еще вакцинируют всех от прошлых штаммов в надежде, что немножко и на дельту повлияет.

Это потому, что сейчас гораздо важнее массово провакцинировать всех даже пусть менее эффективной вакциной, чтобы заблокировать цепочки заражения. Потом уже сделают бустер новой модификации. Правда, здесь нас поджидает второй грозный призрак массовой вакцинации, кстати, куда более частый, чем ADE - первичный антигенный грех...

Почитала. Интересное явление. Оно возникает только от вакцинации или при естественном иммунитете тоже?

Интересно, я вот сейчас думаю: мой муж как-то сильно заболел гриппом (единственный раз за последние много лет) в марте через 5 мес после единственной за долгое время вакцинации от него. Я думала, что совпадение, но не мог ли тут тот же механизм сработать: выработались антитела к одной разновидности, поэтому организму было сложно справиться с другой?

Все что хотел я как раз и сказал.

Могу "расшифровать", если остался привкус недосказанности.

А что если правительство до сих пор тоже поступало правильно? Может быть такое вообще или это принципиально невозможно?

И углублю тему 😄

А что если нам не нравится что они придумывают только тогда, когда нас лично это напрягает. А когда нас лично это не касается, нам кажется что они молодцы и все правильно делают?