БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

В Испании узаконили эвтаназию

Испания

12.03.2021 12:59

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 134

Российские ТВ-скрепоносцы подхватили тему ...

Lova_zadoff

14.03.21 10:15

1 0

"страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием" По моему, проживание в России именно к таким и относится. Интересно, испанцы примут мою заявку с Таким диагнозом?

Lenivets

13.03.21 13:10

0 0

Ну, возражения разве что религиозные: хотя со стороны христиан с их религиозными войнами и казнями - показная приверженность к "не убий" это лицемерие чистой воды. А с точки зрения нравственности, парадокс, когда к собакам проявляют больше доброты, чем к людям.

vlad18

13.03.21 11:58

0 3

Ну, возражения разве что религиозные

Скорее, исторические. Люди, страдающие в XXI веке религией головного мозга, должны собираться в общины и там отправлять свои культы.
Но раз уж так получилось, что пары моисеевских поколений на это не хватит... Меня только радует, что постепенно находится компромисс между нормальными людьми и остальными. Без особых войн.

olyx

vlad18

14.03.21 00:09

0 1

Неожиданное решение испанцев, всё ж католическая страна во многом.
Приветствую такой подход избавления мучительных страданий. Право на смерть, одним словом.

antimira

13.03.21 11:27

0 0

С точки зрения христианства это самоубийство и ад. Понятно почему правые были против - не хотят в этом участвовать

Sam Huawey

13.03.21 09:34

1 0

Ну а я лично считаю что этим инструментом смогут воспользоваться родственники чтобы побыстрее получить наследство и страховые чтобы не платить за больничку. Человека убедить можно в чем угодно.

Sam Huawey

13.03.21 09:38

2 1

Родственникам не надо будет убеждать, человек сам себя убедит. "право на эвтаназию" транслируется в "обязанность эвтаназии" очень быстро.
BTW "адская боль" от которой, как пишут, человек может прострелить себе голову это скорее российские реалии и штампы.

islander

Sam Huawey

13.03.21 11:05

2 1

Закон может и важный. Но, имхо, последний шаг должен быть за желающим умереть. Кнопку там нажать, проглотить что-нибудь из своих рук... Незачем других заставлять становиться убийцей. Даже если они не имеют против этого. Потому как в противном случае рано или поздно возникнет ситуация - вы обязаны.

Cinic73

13.03.21 08:32

2 2

Незачем других заставлять становиться убийцей.

Потому как в противном случае рано или поздно возникнет ситуация - вы обязаны.

В какой-то степени это и сейчас есть.
Например, при отключении пациента от систем жизнеобеспечения или в случае прекращении поддерживающей терапии (так называемая "пассивная эвтаназия").
Это может сделать только медицинский персонал и это входит в их должностные обязанности.

Ибо, как ни странно, но это тоже врачебный долг – поскольку это не "убийство", это милосердие. Поэтому называть этих людей "убийцами" – просто огромное перевирание сути их действий...

Сказочный Добролюб

Cinic73

13.03.21 23:06

1 0

Что-то от инфантилизма в этом. Существуют какие-то взрослые люди, которые мудро решат не пора-ли наконец продать домик твоей горячо любимой тетушки. Спортивные машины очень подорожали в последнее время знаете ли как и nursing care ( не уверен, как это по русски будет). Медики, опять же, которые выбрали своей профессией лечить людей теперь должны теперь их еще и убивать. Где мы возьмем столько палачей кто-нибудь подумал?
BTW когда тинейджер в приступе невыносимой душевной боли кричит, что он самоубьётся, никому в голову не придет принимать закон об облегчении его страданий.
То, что мы взрослые, это полбеды. Страшно, что взрослые это мы и есть. (с)

islander

13.03.21 02:44

10 2

>Где мы возьмем столько палачей кто-нибудь подумал?

Всегда находились. И довольно быстро, и конкурс еще высокий будет...

Torry

islander

13.03.21 12:45

2 0

люди, которые мудро решат

В законе речь исключительно о добровольном решении человека. Которое должно быть обязательно подтверждено медицинскими данными.

Поэтому никакие "желающие продать домик любимой тётушки" тут совершенно ничего "мудро не решают", они в этом процессе вообще не участвуют.

Где мы возьмем столько палачей кто-нибудь подумал?

Называть таких врачей "палачами" – явное искажение сути.

Сказочный Добролюб

islander

13.03.21 23:14

1 0

Очень давно должно было это быть!
приветствую!

Igor-Zelmer

12.03.21 23:35

0 2

Вот пример-у меня сосед напротив болел раком печени.Видимо в какой -то момент боли стали нестерпимыми и две недели тому назад он взял ружье вышел в птичник и там выстрелил себе в голову....

hamzatt62

12.03.21 22:02

0 0

Vblshnya

hamzatt62

12.03.21 23:18

0 0

Как насчет противоречий с религией? Суицид - это грех в христианстве. Что если больной - христианин?

Martin

12.03.21 19:19

13 0

Тогда он просто не дает согласия. И не подписывает "соответствующий документ"
Вернее, даже не начинает эту процедуру

Black Krok

Martin

12.03.21 19:30

0 14

С Богом пусть больной договаривается в индивидуальном порядке. Или предлагаешь норму в законе, что с 2021 года, и если по официальной процедуре, то суицидом не считать и отправлять душу в рай?

Я думаю с РПЦ можно договориться, скажем, за 10% от платежа, чтобы они признали, что данный акт не является суицидом и есть полностью богоугодное дело.

Wdervish

DenisM1

12.03.21 19:52

0 10

Думаю, меньше чем о 25% и заговаривать не стоит...

Camel1000

Wdervish

12.03.21 19:55

0 6

Что если больной - христианин?С Богом пусть больной договаривается в индивидуальном порядке. Или предлагаешь норму в законе, что с 2021 года, и если по официальной процедуре, то суицидом не считать и отправлять душу в рай?

Я вообще бы души всех без исключения людей отправлял в Рай, только сделал бы Рай в виде соцсети, где ты можешь регулировать свои связи и можешь игнорировать отдельных товарищей. Но это уже тема для отдельного разговора.

Martin

DenisM1

12.03.21 22:24

0 2

Такой сериал есть, Загрузка.

Camel1000

Martin

13.03.21 00:04

0 0

Знаю как минимум один случай, когда за бабки попы и отпели, и похоронили на кладбище добровольно ушедшего. Причем попы были весьма высокопоставленные. Но и родственники очень не бедные

BOFH

Wdervish

13.03.21 05:51

0 0

и можешь игнорировать отдельных товарищей.

А в аду - не можешь... )

Camel1000

Martin

13.03.21 12:17

0 3

Знаю как минимум один случай, когда за бабки попы и отпели, и похоронили на кладбище добровольно ушедшего.

По урокам литературы помню историю похорон Лермонтова (дуэлиста считали самоубийцей).

Отец Василий Эрастов обвинил отца Павла Александровского в том, что он "погребши честно в июле месяце того года тело убитого на дуэли Лермонтова, в статью метрических за 1841 год книг его не вписал, и данные... 200 рублей ассигнациями в доходную книжку причта не внес".

К делу приложено частное письмо коллежского регистратора Д. Рощановского к отцу Василию: "Вы желаете знать, дано ли что-нибудь причту за погребение Лермонтова дуэлиста. На предмет этот сим честь имею уведомить вас. Нижегородского драгунского полка капитан Столыпин, распоряжавшийся погребением Лермонтова, бывши в доме у коменданта говорил всем бывшим тогда там, в том числе и мне, что достаточно он в пользу причта пожертвовал за то, что до погребения 150 р. и после онаго 50 рублей, всего двести рублей. Имею честь быть Ваш покорный слуга".

Следственная комиссия Кавказской духовной консистории посчитала Александровского виновным в том, что он провожал гроб с телом Лермонтова, "яко добровольного самоубийцу, в церковном облачении с подобающею честию" и наложила на него штраф "в пользу бедных духовного звания в размере 25 руб. ассигнациями". В декабре 1843 года деньги были взысканы с Александровского.

vlad18

BOFH

13.03.21 18:46

0 1

Море Внутри -шикарный и мощный фильм.

Обязательно смотреть.

Semela

12.03.21 18:38

0 2

Алилуйя!!!

Eugen_Bond

12.03.21 18:06

7 0

Мне кажется, что это очень сложная этическая проблема. Мой отец очень мучительно и долго умирал от рака пищевода. Я сам видел, какие он испытывал боли, но ни разу не слышал от него просьбы УБИТЬ его. Моя тёща умерла от деменции, страдала, никого не узнавала из родных, кроме своего зятя, но тоже никогда не просила УБИТЬ её. И, сейчас, видя страдания, родных людей вокруг безнадежно умирающего человека, я думаю, что, не дай бог, если я попаду в эту ситуацию, то попрошу сразу УБИТЬ меня. Но это сейчас, когда меня, слава богу, не постигла эта участь. Что будет, если она меня действительно, не дай бог, постигнет такая страшная болезнь, я не знаю. Мне кажется мне не хватит сил попросить УБИТЬ себя. Человек слаб, он будет держаться за соломинку жизни, несмотря на боль, до последнего вздоха. Увы...

Android

12.03.21 18:00

1 16

I feel you, bro. Я сам наблюдал, как отец от рака умирал за месяц.

Eugen_Bond

Android

12.03.21 18:08

0 3

Потому что многие не могут просить такого в стране,где потом их сына\дочь.племянника итд посадят в тюрьму и искаверкают всю жизнь..

Если уж мы заговорили с примерами,то дед мой как раз просил. Ему было очень тяжело.

Semela

Android

12.03.21 18:41

0 10

По-разному бывает. Мой дедушка, умирая от рака 4 стадии в возрасте 83-х лет, будучи в здравом уме умолял дать ему яд (дословно). При этом несколько раз объяснял нам, что он все понимает, и что он готов умереть, что он хорошо пожил, многое видел, и пр., и пр. (т.е. вот буквально уговаривал). И я абсолютно уверена, что будь у него такая возможность чисто физически, он бы это сделал. Мой отец (тот же диагноз, 63 года) никогда не просил.

Все-таки, я думаю, что лучше иметь выбор, чем его не иметь, а уж дальше человек сам решит... (хотя от себя, конечно, никому не пожелаю ситуации, где придется такое решать).

Kokosha°

Android

12.03.21 19:03

0 17

Я был в аналогичной ситуации. Очень понимаю. Но люди совершенно по-разному это переживают. Бывает стремление и к тому, и к другому. Нужно, чтобы у тех, кто больше не может, был шанс на такой поступок.

Camel1000

Android

12.03.21 19:58

0 8

О! оказывается "ученый" побывал много где. Не только КНР с изнанки знает и со всеми европейскими главврачами за руку здоровается (разумеется в перчатках и в респираторе). Он еще и тут побывал!

Прямо как король Пруссии Фридрих I, который на всех похоронах хотел быть покойником, а на всех крестинах - новорожденным!

Igor-Zelmer

Camel1000

12.03.21 23:39

9 4

Прям даже и не знаю, что тебе сказать на это совершенно невероятное скотство. Но ближайший месяц тебя здесь совершенно точно не будет. И если ты еще хоть раз попробуешь выдать нечто подобное, то совершенно точно пойдешь отсюда на хер.

Alex Exler

Igor-Zelmer

13.03.21 10:11

0 4

Вы бы хоть между этим и предыдущим постами что-нибудь нейтральное разместили. А то вопрос "Никому мясца не нужно?" сразу под постом об эвтаназии наводит на каннибальские мысли.

Al Faro

12.03.21 17:58

4 1

наводит на каннибальские мысли.

Точно в постах дело?

azik_footbik

Al Faro

12.03.21 18:11

0 8

Ну, а в чём же ещё?

Al Faro

azik_footbik

12.03.21 20:07

5 0

Хорошая новость. Испания приятно удивила.

tmn22

12.03.21 17:52

1 3

Моя жена работает второй десяток лет в паллиативной службе в Бельгии. Организация эвтаназии это часть их работы. Кроме эвтаназии существует седация, когда вводят набор препаратов и человек уже с большой вероятностью никогда не придет в сознание. И для эвтаназии и для седации есть протоколы, которые совершенствовались годами. Далеко не все проблемы разрешены и часто случается, что доктора не имеют достаточного опыта для разрешения возникающих вопросов. Для этого их служба и предназначена. Стоимость эвтаназии низкая, и ниже чем стоимость продолжения паллиативной поддержки. Но финансового аспекта в этих вопросах обычно нет, все покрывается обязательным медицинским страхованием. Помощь службы моей жены вообще бесплатна, кроме аренды морфиновых помп (5-7 евро за неделю). Они существуют на пожертвования и дотации государства. По моему субьективному мнению цивилизованность(развитость) общества характеризуется тем, как оно относится к слабым своим членам, а не тем у кого «башня» выше.

Miller_BE

12.03.21 17:42

0 20

Ну, наверное, нужное дело. Хотя всегда удивляла стадия последнего шага, почему обязательно привлекать к этому врача, которому потом жить с этим, а не поставить капельницу и дать в руку кнопку. Сам решил- сам сделал, сам ушел. Может и казуистика, но как мне кажется, это многие проблемы оставшимся жить дальше, снимало бы.

dainrond

12.03.21 17:02

7 5

Что делать если инвалид без рук?

vpn

dainrond

12.03.21 17:35

0 1

Если без врача никак- то вариант не проходит. Но если можно было бы именно сам запуск процесса оставить на больном, то по мне- стоило бы так сделать. Хоть конечно, устанавливать капельницу, следить за состоянием- все равно врачам, но если можно освободить их и от необходимости "жать на спусковой крючок", то как по мне, это было бы правильнее.

dainrond

vpn

12.03.21 17:48

0 2

почему обязательно привлекать к этому врача, которому потом жить с этим

Именно поэтому заранее и составляется отдельный список врачей, которые по тем или иным причинам морально не готовы к подобной процедуре.

В целом же, как уже писал чуть ранее, эвтаназия – акт гуманизма, а не убийство. И врачи точно понимают это лучше всех, наверное. Их совесть должна быть чиста – они оказали больному огромную услугу...

Сказочный Добролюб

dainrond

12.03.21 19:01

1 9

Сам решил- сам сделал, сам ушел. Может и казуистика, но как мне кажется, это многие проблемы оставшимся жить дальше, снимало бы.

Ага, ага. Ослабевший от болезни и болей человек. Давайте на него свалим, ну а что, ему же это надо, не нам. Помимо морального аспекта - как вы думаете, сколько из таких больных физически могут это сделать? С первого раза? Так, чтоб не захлебываться кровью или чем-то ещё минут 15 если не хватило сил? Иногда просто злости не хватает, pardon my fucking French.

Wicked Hamster

dainrond

12.03.21 19:56

5 2

Как мне кажется, вы несколько не верно представляете условия данного процесса. Читаем выше у Алекса: Написал заявление, прошел собеседование, через две недели, еще раз, то же самое. В промежутках обследования, подтверждающие неизлечимость и психиатрическое освидетельствование, на вменяемость и осознанность решения. Где здесь невозможность нажать на кнопку, запускающую в капельницу, смертельный компонент? А то что вы понапридумывали, это когда человеку эвтаназия, в общем то, и не нужна. Он и без того, на самой грани.

dainrond

Wicked Hamster

12.03.21 22:48

1 0

Теоретически, вы правы конечно, но если есть возможность, хоть иногда, обойти данный аспект, почему ее не использовать? К тому же, врачи живут не в вакууме, а в обществе и каждому не объяснить, что это акт гуманизма, все равно найдутся те, кто будет обвинять в глаза или за глаза. Если уж, в течении века, по поводу медицинских абортов общество не может прийти к единому мнению, то уж тут то...

dainrond

Сказочный Добролюб

12.03.21 22:54

0 0

если есть возможность, хоть иногда, обойти данный аспект, почему ее не использовать?

Думаю, тут вариант "проще сказать, чем сделать"...

Навскидку сразу вижу минимум три проблемы.
Во-первых, только врач может провести процедуру максимально грамотно, с соблюдением всех правил и с гарантированным результатом.
Во-вторых, дополнительное усложнение медицинского оборудования – с которым сами пациенты обращаться просто не умеют. Со всеми вытекающими отсюда потенциальными нештатными ситуациями (от случаев случайного срабатывания до случаев сбоя).
И, наконец, в-третьих – потребуется дополнительная бюрократия в виде бесконечных обследований больного на тему того, "точно ли он способен сам". Что, как понимаете, человеку в таком положении совершенно не нужно...

все равно найдутся те, кто будет обвинять в глаза или за глаза.

Такие найдутся всегда, это верно. Но это уже задачи сохранения конфиденциальности процедур и служебной информации, вопросы совершенно из другой области.

Сказочный Добролюб

dainrond

12.03.21 23:30

1 1

Тем не менее решать жить или нет - ему.
А для облегчения, вроде как, уже придуманы машины самоубийств, где достаточно нажать лишь кнопку на пульте.
Проблема в том, что для религиозного человека - самоубийство - грех. Поэтому, он перекладывает свое убийство на плечи другого человека.

Cinic73

Wicked Hamster

13.03.21 08:42

0 0

Тем не менее решать жить или нет - ему.А для облегчения, вроде как, уже придуманы машины самоубийств, где достаточно нажать лишь кнопку на пульте.Проблема в том, что для религиозного человека - самоубийство - грех. Поэтому, он перекладывает свое убийство на плечи другого человека.

Я и не спорил, что решать, жить или не жить - только этому самому человеку. Я говорил про то, что взваливать само исполнение только на этого человека - так же бесчеловечно, как и запрещать ему добровольный уход из жизни.

Wicked Hamster

Cinic73

13.03.21 16:40

1 1

Теперь, с принятием закона, Испания станет четвертой страной в Европе - после Голландии, Бельгии и Люксембурга - и шестой страной в мире, где узаконена эвтаназия с помощью профессионального медицинского работника в случае серьезного, неизлечимого, хронического или инвалидизирующего заболевания.

Молодцы, очень прогрессивный и важный закон. Жаль, что подавляющее большинство остальных стран мира в силу предрассудков ещё не доросли до осознания необходимости подобных законов.

Сказочный Добролюб

12.03.21 16:55

1 11

Вы серьезно? У меня был подобный опыт. Я мог принять решение и не вызвать очередной раз скорую. И не смог. Хотя мне казалось что смог бы, пока не оказался в ситуации когда только от меня зависело уйдет человек по моей воле или естественно.

sherem

Сказочный Добролюб

12.03.21 17:02

12 2

И это если не думать о возможных злоупотреблениях.

sherem

12.03.21 17:05

9 0

Я серьёзно.
Прекратить страдания – акт гуманизма. Подумайте лучше о том, сколько людей без этого закона мучались месяцами-годами – даже если морально уже были готовы уйти, лишь бы прекратить свои страдания.

Что же касается вашего решения – оно лишь ваше, вам виднее. Но в данном случае ваше решение совершенно не имеет отношения к вопросу в целом – в котором речь идёт о профессиональном и квалифицированном оказании подобных услуг для мучающихся людей...

Сказочный Добролюб

sherem

12.03.21 18:50

2 8

Господи боже, Добролюб. Вы вообще хоть чем-нибудь, кроме коронавируса, занимаетесь? Мама знает хоть, что вы делаете? Мне страшно представить, чем вы на жизнь зарабатываете.

Igor-Zelmer

Сказочный Добролюб

12.03.21 23:41

11 3

Полностью одобряю, молодцы! Такой закон должен быть принят во всех странах, считающих себя цивилизованными и развитыми.

SeaDevil

12.03.21 15:42

4 21

Доля религиозных (авраамических религий) большая в Испании? Обычно рьяные противники - именно они (пример - Ирландия, арабские страны).
Хотя доля религиозных людей, посещающих храмы и соблюдающих каноны религии среди европейцев, наверное, снижается.

Joysi

12.03.21 15:28

0 1

Обычно рьяные противники - именно они

Написано же: "правые" против. Это они и есть. А гадкие социалисты разрушают скрепы. Тут, впрочем, Алекс на стороне социалистов, видимо.

Black Krok

Joysi

12.03.21 15:37

2 1

Это хотя бы за счет государства?

Vblshnya

12.03.21 15:08

1 0

Я бы и заплатил. Не думаю, что подобная инъекция и две консультации заоблачно стоят

Black Krok

Vblshnya

12.03.21 15:38

0 1

Ну это ведь в спецклинике:, обслуживание, препараты, палата отдельная, транспортировка усопшего. В Швейцарии такой «туризм» дороговат.

Vblshnya

Black Krok

12.03.21 15:56

0 0

Несколько сотен ойро, вероятно.

напоследок скушать кило мраморного мясца

runcyclexcski

Drawn

12.03.21 16:11

0 3

А как быть с бомжом, у которого нет денег, но есть последняя стадия рака?

Понятно, как. Не лечить предпоследнюю. Поскольку дорого. И довести до последней.
Как сейчас поступают с бомжами? Лечат им "предпоследние" стадии? Вот туда и обращайтесь

Black Krok

DenisM1

12.03.21 18:57

1 1

Суицид? Ладно правые, а верующие что не возмущаются?

titos

12.03.21 14:45

0 0

Ладно правые, а верующие что не возмущаются

Правые обычно и представляют верующих. Их консервативную часть.

Black Krok

titos

12.03.21 15:38

0 6

Эвтаназия как раз решает проблему с тем, что суицид - грех

Эвтаназия эту проблему не решает. По крайней мере, для католиков и православных, да и для консервативных протестантов тоже, эвтаназия - частный случай самоубийства.

То, что не все верующие возмущаются тоже объяснимо: значительная их часть не считает, что может запрещать эвтаназию людям нерелигиозным.

Polueht

12.03.21 17:19

0 0

В Польше таки верующие запретили аборты и неверующим. Разный католицизм что ли?

llevelin

Polueht

13.03.21 11:21

0 0

В Польше таки верующие запретили аборты и неверующим. Разный католицизм что ли?

значительная их часть не считает, что может запрещать эвтаназию людям нерелигиозным.

А другая часть, напротив, считает, что может и должна запрещать. В Польше вторая часть оказалась значительнее первой, когда речь шла о запрете абортов.
В Испании по вопросу об эвтаназии первая оказалась, по всей видимости, больше второй.

Polueht

llevelin

13.03.21 15:21

0 0

Теперь встает такой же вопрос, как, скажем, в случае аборта: А если человек сознательно, в твердом уме и здравой памяти, неоднократно подтвердив это, хочет уйти из жизни, не будучи смертельно\неизлечимо больным?

Camel1000

12.03.21 14:44

2 9

ну, я так понимаю, что только физическая немощь и/или постоянный надзор мешают уйти из жизни тяжело больным, почему им и нужна помощь в этом. если ты, здоровый бугай, решил самовыпилиться - у тебя множество интересных способов в арсенале, яйца в кулак - и вперед.

Jerry77

Camel1000

12.03.21 14:46

1 19

Так вроде же прописано?
"Для подачи запроса на эвтаназию вы должны соответствовать ряду требований, помимо того, что вы страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием: ..."

Quartz

Camel1000

12.03.21 14:47

0 6

Насколько я понимаю, сейчас подобное желание здорового человека сразу ставит диагноз о его психическом расстройстве. Так что он уже не может считаться полностью дееспособным. А значит и не проходит по установленным требованиям.

Pavel.K

Camel1000

12.03.21 14:57

0 6

К депрессивным - это всё не относится.

Почему? На каком основании вы дискриминируете одно тяжелое заболевание, а другое нет?

Camel1000

Mogol

12.03.21 14:58

5 3

только физическая немощь и/или постоянный надзор

Да ничего подобного. Человек с терминальной стадией некоторых раков может не особо отличаться от здорового внешне и сохранять достаточно сил (уж точно достаточно, чтобы себе вены перерезать). ИМХО здесь вопрос совершенно не в том. А в том, когда человек имеет право распорядиться своей жизнью, а закон ему в этом поможет (или хотя бы не препятствует). Кстати, я уверен в том, что эвтаназией ни в коем случае не должны заниматься врачи, это должна быть отдельная профессия. Врач только консультант о состоянии человека.

Camel1000

Jerry77

12.03.21 15:01

3 8

сейчас подобное желание здорового человека сразу ставит диагноз о его психическом расстройстве. Так что он уже не может считаться полностью дееспособным.

Допустим, человек парализован, но его жизни непосредственно ничто не угрожает. В таком случае желание суицида будет говорить о его психическом расстройстве? Я потому это пишу, что ИМХО эта область сейчас вообще неотрефлексирована и заполнена какими-то чудовщиными суевериями и предрассудками. Раньше все было просто - нельзя, грех. Сейчас этот бастион рушится (одним из последних). И все это придется выводить в актуальное поле и решать.

Camel1000

Pavel.K

12.03.21 15:05

3 4

Почему? На каком основании вы дискриминируете одно тяжелое заболевание, а другое нет?

я не медик, но насколько я понимаю, речь идёт о физических, неизлечимых заболеваниях. Депрессия - это вроде бы психическое (т.е. тоже болезнь, но другая категория). И человек ей болеющий не способен отдавать себе полностью отчёт и как следствие не может принять осознанное решение об эвтаназии. В теории это можно было бы обойти, если человек до того, как заболел депрессией подписал документ о желании эвтаназии (как это предложено для остальных недееспособных на момент принятия решения). Но тут смотри ниже...

Ещё политический момент: умерщвление психически больных под названием эвтаназии практиковали нацисты, что тоже вызовет совершенно ненужные ассоциации и вопросы, которые только затормозили бы принятие законопроекта.

Mogol

Camel1000

12.03.21 15:05

0 3

Я не имею готовых ответов, разумеется. Я думаю, что вся эта область - суицида и отношения к нему - была просто табу до недавнего времени. Грех, нельзя и точка. Сейчас это меняется, и все это придется продумывать и вырабатывать отношение, как это было, скажем, с проблемой абортов. И сейчас ведь аборт можно сделать (в большинстве стран) просто по желанию, и не надо никаких медпоказаний. А когда-то вопрос стоял только "либо полный запрет, либо ну уж если так все плохо с медицинской точки зрения". Не замечаете сходства с текущим обсуждением?

Camel1000

Mogol

12.03.21 15:09

1 4

У вас просто нет депрессии..

Vblshnya

Mogol

12.03.21 15:11

2 4

Я не имею готовых ответов, разумеется. Я думаю, что вся эта область - суицида и отношения к нему - была просто табу до недавнего времени.

в чём-то я с вами согласен, но пока не вижу смысла с этим торопиться. Надо посмотреть на практику применения закона, какие вопросы при этом возникают и уже потом задумываться про расширение.

ИМХО, ещё есть открытая тема - это детская эвтаназии и она не менее сложная.

Mogol

Camel1000

12.03.21 15:11

0 2

У вас просто нет депрессии..

верно, нету. Но у нескольких моих знакомых была, и неплохо поддалась медицинскому лечению. И по их словам, до начала лечения они бы тоже не задумываясь подписали любую бумагу, лишь бы её прекратить.
Значит ли это, что любая депрессия - излечима? Нет, не значит.
Значит ли это, что в принятый закон надо ввести абсолютно все возможные случаи? Нет, не значит, так как это значительно усложнит процесс его принятия и реализации. И ИМХО лучше начать с малого и потом по шагам расширять закон при необходимости.

Mogol

Vblshnya

12.03.21 15:14

0 5

Допустим, человек парализован, но его жизни непосредственно ничто не угрожает. В таком случае желание суицида будет говорить о его психическом расстройстве

Паралич сейчас считается неизлечимым состоянием и соответственно это веское основание для желания прекратить страдания.
И согласующие эвтаназию тоже понимают что улучшения состояния при параличе не может произойти. А большинствоо психических расстройств можно компенсировать разными способами и дать возможность вести практически полноценную жизнь дальше. То есть от желания самоубиться есть шанс вылечить. Поэтому в данном случае эвтаназию не согласуют.

Pavel.K

Camel1000

12.03.21 15:16

0 4

есть история, не совсем про депрессию, но про булимию на фоне психологической травмы и "эвтаназию" (в кавычках).

Alex76

Mogol

12.03.21 15:21

0 0

У вас просто нет депрессии..верно, нету. Но у нескольких моих знакомых была, и неплохо поддалась медицинскому лечению. И по их словам, до начала лечения они бы тоже не задумываясь подписали любую бумагу, лишь бы её прекратить.Значит ли это, что любая депрессия - излечима? Нет, не значит.Значит ли это, что в принятый закон надо ввести абсолютно все возможные случаи? Нет, не значит, так как это значительно усложнит процесс его принятия и реализации. И ИМХО лучше начать с малого и потом по шагам расширять закон при необходимости.

Человек, который не видит просвета в своей жизни, в ясном уме захотел бы воспользоваться «безболезненной» эвтаназией за символическую плату. Не за десятки тысяч евро, конечно. Кому какое дело?

Vblshnya

Mogol

12.03.21 15:22

1 3

И что его остановит? Есть куча бытовых способов. От бесплатных до бесконечности дорогих. Причём тут эвтаназия?
Тут скорее вопрос страдания от боли. Когда обезболивающие уже не помогают. Последняя стадия рака. Вот тут кстати часто врачи боятся давать соответстветствуюшие дозы

Mifun

Vblshnya

12.03.21 15:32

0 3

Так вроде же прописано?"Для подачи запроса на эвтаназию вы должны соответствовать ряду требований, помимо того, что вы страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием: ..."

Переспать с проституткой, заведомо больной СПИДом?

Twilight

Quartz

12.03.21 15:34

3 0

Человек, который не видит просвета в своей жизни, в ясном уме захотел бы воспользоваться «безболезненной» эвтаназией за символическую плату

Пусть записывается в Иностранный легион. Ему еще и приплатят. Или его родственникам.

Black Krok

Vblshnya

12.03.21 15:41

2 0

Допустим, человек парализован, но его жизни непосредственно ничто не угрожает. В таком случае желание суицида будет говорить о его психическом расстройстве?

Скорее всего, да. Лень искать ссылки и пруфы, я когда то изучал вопрос, в том числе и среди парализованных, тем более, что я сталкивался с этим в реальной жизни и немало. Здоровая психика работает как гироскоп, стабилизируется в любых условиях, даже в сталинских и гитлеровских концлагерях. Спросите психиатра какого-нибудь, если хотите.

Wdervish

Camel1000

12.03.21 16:15

0 1

Переспать с проституткой, заведомо больной СПИДом?

СПИД давно уже не является смертельной болезнью, сейчас не 80-е. С тем же успехом можно поцарапаться и ждать смерти от заражения крови.

Dripkinzzz

Twilight

12.03.21 16:23

0 3

Может быть понравится, найдется смысл жизни.

Дядя Лёша

Black Krok

12.03.21 16:23

1 0

Но в таком случае это уже не задачи медицины – человек совершенно здоров, объективных показаний для процедуры эвтаназии просто нет. Это либо задача психологов и психотерапевтов, либо уж действительно "задача" самого человека (как верно указали ранее).

И данный вопрос достаточно сильно отличается от вопроса абортов, тут вы неправы. Решение об аборте принимается по иным причинам, нежели решение о своём собственном уходе из жизни – поэтому и обсуждаться может исключительно в совершенно иных морально-этических и медицинских измерениях.

К депрессивным - это всё не относится.

Почему? На каком основании вы дискриминируете одно тяжелое заболевание, а другое нет?

Это не "дискриминация".
Депрессивные расстройства действительно могут быть крайне тяжёлыми и длительными, это несомненный факт. Но, в отличие от тяжёлых физических недугов, эти расстройства являются излечимыми и/или поддаются терапии – и это тоже факт.

Следовательно, возникают разумные сомнения в том, насколько в целом рациональны и объективны решения человека в подобном аффективном состоянии, и должна ли медицина удовлетворить его пожелания вместо оказания иной помощи – то есть, вопрос медицинской этики. Поэтому основанием для "законной" эвтаназии являться такие расстройства никак не могут (и надеюсь, что никогда не станут)...

Сказочный Добролюб

Camel1000

12.03.21 16:45

1 2

Полагаю, что такого сдать в дурку, чтобы не мучился/ не мучил окружающих/ не бегал от кредиторов.

Salvor

Camel1000

12.03.21 16:56

2 0

Кстати, яйца в кулак - это один из способов.

A.T.

Jerry77

12.03.21 17:14

0 0

суицид с религиозной точки зрения - это тяжкий грех

т.е. или бог имеет мозг машины - если (суицид) то "ад" иначе "решаем дальше", или он настолько наивен, что не посчитает фактическим самоубийством удовлетворенную третьим лицом просьбу новопреставленного о прекращении его жизни?

Jerry77

12.03.21 17:18

0 2

яркий полёт с балкона

Один ушлёпок так выпрыгнул и убил ребёнка.

Mitya78

Mogol

12.03.21 17:23

0 0

Один ушлёпок так выпрыгнул и убил ребёнка.

В Германии какая-то дикая статистика насчет кидающихся под поезд. По ней каждый машинист за время работы до пенсии среднестатистически кого-то переедет. А есть такие "везунчики" среди машинистов, которые уже 4-5 раз "попадали" и просто больше не в состоянии работать.

Вежливый кубинец

Mitya78

12.03.21 18:54

0 0

Не мог не вспомнить:
"Назанский вдруг закрыл глаза руками и расплакался, но тотчас же он овладел собой и заговорил, не стыдясь своих слез, глядя на Ромашова мокрыми сияющими глазами:

- Нет, если я попаду под поезд, и мне перережут живот, и мои внутренности смешаются с песком и намотаются на колеса, и если в этот последний миг меня спросят: "Ну что, и теперь жизнь прекрасна?" - я скажу с благодарным восторгом: "Ах, как она прекрасна!" "

А. Куприн, Поединок

Camel1000

Вежливый кубинец

12.03.21 20:03

2 0

Я пруфлинк сейчас не предоставлю, но видел подобную статистику и по Украине когда-то. Т.е. понятно, что статистика была не от Минстата, но вполне научная.

Dedok

Вежливый кубинец

12.03.21 21:47

0 0

Уловка 22.

DGNLTD

Pavel.K

12.03.21 22:32

0 0

Переспать с проституткой, заведомо больной СПИДом?

Покусать бешенную лису в лесу.
Предварительно облизав ей морду.

Или медведя разбудить в феврале.
Тогда и ждать не придётся.

xoxol

Twilight

12.03.21 23:01

0 1

СПИД давно уже не является смертельной болезнью, сейчас не 80-е.

СПИД, боюсь, что является. Если человек запустит ВИЧ-инфекцию до этой стадии. Но современная медицина и в самом деле даёт возможность инфицированному человеку не доводить дело до СПИДа.

Polueht

Dripkinzzz

13.03.21 09:54

0 0

Ну теперь ~~заживем~~

DGNLTD

12.03.21 14:41

6 2

Фильм есть испанский на эту тему, Море внутри "Mar adentro".
Вроде у Вас его обзора не было, рекомендую к просмотру.
В главной роли Хавьер Бардем
Оскар в 2004 году в номинации «Лучший иностранный фильм»

ivan_iv

12.03.21 14:37

0 7

Отличный фильм Альмодовара, основан кстати на истории Рамона Сампедро.
Тоже его всегда вспоминаю в связи с эвтаназией.

Tomxlol

ivan_iv

12.03.21 14:42

2 0

Нет, Альмодовар тут не при чём.
Режиссёр Алехандро Аменабар, он же продюсер, автор сценария и композитор.

ivan_iv

Tomxlol

12.03.21 14:47

0 5

Нет, Альмодовар тут не при чём.
Режиссёр Алехандро Аменабар, он же продюсер, автор сценария и композито

И "не рак матки, а марк фрадкин!" (с) 😄

Mogol

ivan_iv

12.03.21 14:54

0 6

и не "Промежность", название песни "Про нежность"

Salvor

Mogol

12.03.21 16:57

0 3

Правильный принцип и хороший закон для Испании.
Но он совершенно неприменим в России, не дай бог.
Из-за возможных (неминуемых) злоупотреблений.

dmitri

12.03.21 14:02

8 8

Как будто отсутсвие подобного закона в России кого то останавливало от устранения неугодных.

dmitryKh

dmitri

12.03.21 14:18

4 12

Но он совершенно неприменим в России, не дай бог.

В России это просто станет легальным способом убрать неугодного человека. Как в том анекдоте про труп в багажнике с паяльником... понятно где:
— А что, он прям так и в завещании указал?
— Вы не поверите! Вот завещание! (c)

Vyacheslav S.

dmitri

12.03.21 14:33

0 12

А может и применим

Mifun

dmitri

12.03.21 15:34

0 1

Выходит, здравый смысл еще не совсем испарился из кабинетов.

Doctor Notes

12.03.21 13:59