Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Товарищ Сталин, вы - большой ученый!
19.06.2020 17:14
14933
Комментарии (182)
С этой статьей Путина к 75-летию Победы забавно вышло. Точнее, она сама забавно вышла - только на английском (на сайте Kremlin.ru официального русского перевода до сих пор нет) для американского издания The National Interest. Ну, точнее, это так громко называется "американское издание Тзе Нэйшн Интерест", а на самом деле это говногазетка с шестью тысячами подписчиков (видать, посольских заставили подписаться), руководит которой эмигрант Дмитрий Саймас, который зачем-то сменил фамилию на Саймс - видимо, чтобы более по-американски звучало. При этом Дмитрий Саймс нынче живет в Москве и на Первом канале ведет говнотокшоу вместе с Вячеславом Никоновым.
Наверное, Обнуленному эту газетенку представили как "солидное американское издание".
Все это, конечно, очень трогательно.
Ну а по поводу самой статьи - вот ее краткий пересказ в "Медузе". А вот большой подробный фактчекинг в "Медузе" высказываний Путина о Второй мировой.
На самом деле бог бы с ним, с этим Путиным и его совершенно искаженной картиной мира, которая живет у него в голове. В конце концов, он же свои представления черпает из своего же говноТВ, как известно, так что неудивительно.
Мне другое интересно. Мне интересно понаблюдать за хором славословий из серии "Товарищ Сталин, вы - большой ученый", который сейчас начнется среди придворных жополизов. На какой минуте Путина объявят новым светилом исторической науки?
Глава РАН в "Тасс" уже успел приложиться к царственной сандалии. Буду ждать остальных.
Также я уверен, что в Госдуме проведут большое заседание по этому поводу: порекомендуют текст статьи закрепить в Конституции, статью заставят изучать в школе и по ней сдавать экзамен, также дополнят Уголовный кодекс новой статьей "За отрицание статьи Владимира Владимировича и искажение фактов мировой истории".
Верьте мне, ТАК БУДЕТ!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Статью эту разбирал Исаев, разбирал Яковлев.
Вполне себе крепкая статья.
Фактчекинг Медузы понятный, строго по методичке, он не годится.
Вполне себе крепкая статья.
Фактчекинг Медузы понятный, строго по методичке, он не годится.
Да, и разбор был весьма благожелательным, хотя ни Алексей Валерьевич, ни Егор Николаевич в особой любви к ВВП не замечены и деньги зарабатывают вполне себе сами.
Пархоменко во вчерашней "Сути событий" на Эхе много про эту статью говорил. Советую послушать.
Путин не знает английского. Значит, он написал по-русски, и его перевели. Зачем тогда перевод на русский, когда можно публиковать текст Путина?
The Munich Betrayal showed to the Soviet Union that the Western countries would deal with security issues without taking its interests into account
Советский Союза был в 1938 в дружеских отношениях с Германией, а на британских политиков рисовали карикатуры в стиле "наш ответ Чемберлену". С чего Британия должна была учитывать интересы Советского Союза?
The Munich Betrayal showed to the Soviet Union that the Western countries would deal with security issues without taking its interests into account
Советский Союза был в 1938 в дружеских отношениях с Германией, а на британских политиков рисовали карикатуры в стиле "наш ответ Чемберлену". С чего Британия должна была учитывать интересы Советского Союза?
Поправка: в 1938 году в крайне не дружеских отношениях с Германией. А то какой-то "историк Путин наоборот" получается.)
Ну это же чистый Брежнев с его "Целиной"!
Сразу вспоминается анекдот про "надо и мне почитать"...
Сразу вспоминается анекдот про "надо и мне почитать"...
Ну может Целина была вовсе неплоха, написанная топовыми авторами. Неплоха настолько, что я, как сейчас помню, на вступительных экзаменах решил писать по ней сочинение (другие темы были провальные) и открыв сидел и читал полэкзамена, настолько мне понравилось.
Латыши отреагировали.
Прямое обвинение во лжи. Утрется? Или... Нет, все-таки утрется.
Прямое обвинение во лжи. Утрется? Или... Нет, все-таки утрется.
Лишь бы не заставили в школе наизусть заучивать, как "Целину", а остальное хрен бы с ним.
Зачем дополнять. У них там уже целый пучок подходящих статей для публично отрицающих правильное понимание истории. Да и вообще, был бы человек...
nationalinterest.org
Глянул на сайте NI что то про РФ, удивило, каким примитивным языком написано. У меня апер интермедиэйт, то есть обычно понимаю далеко не все, тут же до единого слова. Есть тут почти нэйтивы? Нормальный это инглиш?)
Глянул на сайте NI что то про РФ, удивило, каким примитивным языком написано. У меня апер интермедиэйт, то есть обычно понимаю далеко не все, тут же до единого слова. Есть тут почти нэйтивы? Нормальный это инглиш?)
Не очень хороший английский, хотя грамматических ошибок немного. Но лексика странноватая, хорошо просматривается русское происхождение текста. Стиль - Let’s speak about transformers today. (Был у нас такой текст в институте для тех, кто в школе не учил английский)
Я читала тексты, написанные англичанами и американцами, они выражаются по-другому. Читая, сразу восстанавливаешь оригинальный русский текст.
Ну то есть русский писал, а не с русского переводили?
Нет, ну какая-то научная степень и научные заслуги у автора (авторов) статьи может и есть, но причем здесь Путин? Я в тексте про сортир и про бабушку с хером ничего не нашел.
Саймс, кстати, не какой-то говно журналист, а один из самых успешных русских агентов в Вашингтоне (уже на пенсии)
Вот тут про него вспоминали
Вот тут про него вспоминали
Да что ж такое, опять брат-физик позорится, статья говорит имеет признаки научной. Ну был бы он историк-социолог-политолог, ну не вопрос, мало ли говна за амбаром. Как говорил Тарас Бульба: "Так продать? продать веру? продать своих?....Чем бы не казак?Пропал! пропал бесславно, как подлая собака!"
Да нормальная статья у президента получилась. Что опять то не так. Там и по цифрам ясно видно, кто в коалиции сыграл какую партию. Кто и как стравливал, к чему ведёт однополярный мир сегодняшний. Да, он пишет очевидные вещи, но когда в Европе уже ломают памятники освободителям от нацизма, ну тут уже ни в какие ворота подлость помноженная на искажения не лезет. Хорошая статья. Актуальная.
Не очевидные вещи, а тенденциозное передёргивание фактов. А уж песня про "откройте архивы!" Покруче, чем "ихтамнет".
"Подлость, помноженная на искажения" -- отличное описание путинской статьи, ты молодец!)
А что значит однополярный мир? Что вы можете предложить в качестве альтернативы, кроме воровства, крестов и лагерей? Естественно, что продать такую концепцию нереально, приходится угрожать.
Там и по цифрам ясно видно, кто в коалиции сыграл какую партию.
в Европе уже ломают памятники освободителям от нацизма,
Видимо, если забрать то повода поскулить-то уже и не будет.
Про оккупацию Прибалтики там особенно трогательно написано. Дескать, сами захотели влиться в "братскую семью советских народов")
Эта трогательность была во всех советских учебниках по истории СССР, КПСС и т.д.
Про оккупацию Прибалтики там особенно трогательно написано. Дескать, сами захотели влиться в "братскую семью советских народов")
На "Дескать" нет смысла ссылаться. (Словарь Ушакова: Дескать, вводное слово (прост.). употребляемое для указания на передачу чужой речи).
"Их вступление в СССР было реализовано на договорной основе, при согласии избранных властей. Это соответствовало нормам международного и государственного права того времени."
Юридически, наверное, так всё и было. Другое дело, что в статье почему-то нет слова "ультиматумы".
Юридически, наверное, так всё и было. Другое дело, что в статье почему-то нет слова "ультиматумы".
Юридически там было, как в Крыму. Сначала вводим войска, а потом получаем «согласие».
Юридически там было, как в Крыму. Сначала вводим войска, а потом получаем «согласие».
Новая квазирелигия, активно создаваемая путинским режимом, призвана внушить россиянам две вещи:
1) что они такие генетические воеваки, такие несравненные, такие потомственные, что прямо викинги.
2) что все иностранцы, которые смеют неплохо жить, вообще-то перед кремлем в неоплатном долгу. А раз в неоплатном, то всё, что у них там за границей хорошего есть, по-хорошему и по справедливости принадлежит нам. Поэтому надо только дождаться удобного момента и приказа, чтоб налететь и восстановить историческую правду. Стрематься и робеть тут не надо, потому что смотри пункт первый, вот почему.
1) что они такие генетические воеваки, такие несравненные, такие потомственные, что прямо викинги.
2) что все иностранцы, которые смеют неплохо жить, вообще-то перед кремлем в неоплатном долгу. А раз в неоплатном, то всё, что у них там за границей хорошего есть, по-хорошему и по справедливости принадлежит нам. Поэтому надо только дождаться удобного момента и приказа, чтоб налететь и восстановить историческую правду. Стрематься и робеть тут не надо, потому что смотри пункт первый, вот почему.
Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 года в 4.00 утра московского времени (по новому стилю) в результате вероломного нападения Гитлеровской Германии. Этому варварскому событию предшествовали многократные предупреждения наших разведчиков из всех штабов Германии, её посольств, разбросанных по всему миру, особенно донимали сообщениями вражеские перебежчики. Но товарищ Сталин был непреклонен, так как был введен в заблуждение Гитлером, поверив ему на слово.
В результате первых варварских бомбежек территории СССР были уничтожены все устаревшие фанерные самолеты, легкие танки и маленькие пушки, а новых еще не завезли. Несколько миллионов солдат потеряли сознание и очнулись в плену. Наступило замешательство от внезапности, страна замерла в растерянности.
И тут товарищ Сталин проявил мудрость, он приказал своим братьям и сестрам победить врага. К ним присоединился и народ, который с криком – За Родину, за Сталина! тоже побежал громить фашистов, в пути проявляя чудеса мужества и самопожертвования. Стоило только застрочить где-то из амбразуры немецкому пулемету, солдаты толпой, расталкивая друг друга пытались закрыть её телом, завидев вражеский танк, бросались под его гусеницы с бутылками, а при их отсутствии, с гранатами. С особым воодушевлением красноармейцы останавливали грудью вражеские пули и снаряды. Мирное население в тылу ловило вражеские бомбы. Дети собирали «зажигалки».
Завидев такое единодушие партии и народа, враг в панике бежал. Победу можно было бы завоевать намного раньше, но вмешался мировой империализм, в лице "союзников". Коварные "друзья" стали посылать в СССР жирную еду и плохое вооружение, создавая неразбериху в снабжении войск, внося раздор и смуту в наши ряды. Сытый человек склонен к праздности.
Советский народ, ведомый ленинской партией большевиков, сумел преодолеть и этого врага и, съев все присланное, продолжил наступление. Устаревшая техника была позже возвращена пиндосским агрессорам, со словами: «подавитесь, нам вашего не надо!».
В общем, небольшую, но зловещую роль сыграла Америка в этой войне…
Увидев, что Красная Армия наголову разбила фашистские войска, "союзники" решили примазаться к великой победе советского народа с коварной целью присвоения себе всей славы. Для этого они вероломно высадились в тылу немецких войск, подкрались к Германии и оттяпали себе часть. Если бы не выдающийся полководческий талант маршала Жукова, бросившего свои доблестные войска на штурм Берлина, победа могла быть у нас украдена. Подлый враг просчитался. Знамя победы над Рейхстагом водрузил русский солдат Егоров со своим однополчанином...
Решающий вклад в победу над фашистской Германией внесли товарищи Сталин (лично убил Гитлера на дуэли), товарищ Жуков (приказал наступать на Ржев и Берлин), товарищ Брежнев (все это описавший для потомков), товарищ Штирлиц, (перенесший чемодан).
В результате первых варварских бомбежек территории СССР были уничтожены все устаревшие фанерные самолеты, легкие танки и маленькие пушки, а новых еще не завезли. Несколько миллионов солдат потеряли сознание и очнулись в плену. Наступило замешательство от внезапности, страна замерла в растерянности.
И тут товарищ Сталин проявил мудрость, он приказал своим братьям и сестрам победить врага. К ним присоединился и народ, который с криком – За Родину, за Сталина! тоже побежал громить фашистов, в пути проявляя чудеса мужества и самопожертвования. Стоило только застрочить где-то из амбразуры немецкому пулемету, солдаты толпой, расталкивая друг друга пытались закрыть её телом, завидев вражеский танк, бросались под его гусеницы с бутылками, а при их отсутствии, с гранатами. С особым воодушевлением красноармейцы останавливали грудью вражеские пули и снаряды. Мирное население в тылу ловило вражеские бомбы. Дети собирали «зажигалки».
Завидев такое единодушие партии и народа, враг в панике бежал. Победу можно было бы завоевать намного раньше, но вмешался мировой империализм, в лице "союзников". Коварные "друзья" стали посылать в СССР жирную еду и плохое вооружение, создавая неразбериху в снабжении войск, внося раздор и смуту в наши ряды. Сытый человек склонен к праздности.
Советский народ, ведомый ленинской партией большевиков, сумел преодолеть и этого врага и, съев все присланное, продолжил наступление. Устаревшая техника была позже возвращена пиндосским агрессорам, со словами: «подавитесь, нам вашего не надо!».
В общем, небольшую, но зловещую роль сыграла Америка в этой войне…
Увидев, что Красная Армия наголову разбила фашистские войска, "союзники" решили примазаться к великой победе советского народа с коварной целью присвоения себе всей славы. Для этого они вероломно высадились в тылу немецких войск, подкрались к Германии и оттяпали себе часть. Если бы не выдающийся полководческий талант маршала Жукова, бросившего свои доблестные войска на штурм Берлина, победа могла быть у нас украдена. Подлый враг просчитался. Знамя победы над Рейхстагом водрузил русский солдат Егоров со своим однополчанином...
Решающий вклад в победу над фашистской Германией внесли товарищи Сталин (лично убил Гитлера на дуэли), товарищ Жуков (приказал наступать на Ржев и Берлин), товарищ Брежнев (все это описавший для потомков), товарищ Штирлиц, (перенесший чемодан).
Очень смешно написал. Особенно про мирное население и детей. Да и про убитых солдат, ловко загнул. Более 20 000 000 умерших и их потомки будут рады твоему тексту.
Очень смешно написал. Особенно про мирное население и детей. Да и про убитых солдат, ловко загнул. Более 20 000 000 умерших и их потомки будут рады твоему тексту.
Вот как они посмели, когда «20 миллионов» и далее по тексту? Жалобу написал на них, я надеюсь?
Мразь написал. Бандеровец? Или сочувствующий?
А я вот по Первому каналу видел комедию «Гитлер капут!».
А я вот по Первому каналу видел комедию «Гитлер капут!».Ух ты! Видел? Ты смог это смотреть? Да ты у нас эстет, тонкий ценитель прекрасного )))
А что фамилия однополчанина была Кантария, дружно забыли. Потому что грузины нас щас почему-то не любят.
и пастор Шлаг, вставший на лыжи.
Следующий шаг - награждение автора статьи орденом за вклад в развитие науки.
Следующий шаг - награждение автора статьи орденом за вклад в развитие науки.
Год назад в комментариях к посту тут ( www.exler.ru ) писал:
...Вообще, неотъемлемой особенностью «русского мира» является то, что государство исправно предоставляет гражданам повод для гордости, и для многих людей это очень важно. Доза гордости за великих предков для правильного патриота сродни инъекции инсулина для диабетика, позволяет правильно переваривать в голове окружающую действительность. Пусть в основном гордиться будут предками, а не современниками, но зато вся историческая линия может быть подогнана под сплошные победы и великие дела. Если в истории и есть поражения, то только из-за нашего благородства, когда «мы им поверили, а они ударили в спину». В частности, правильному патриоту расскажут почему нападение на Финляндию в 1940 г., подавление майдана в Будапеште в 1956 г., ввод войск в Прагу в 1968 г., в Афганистан в 1979 г. были оправданы, и более того, финны, венгры, чехи, афганцы должны быть нам благодарны за это. Повторюсь, именно НАМ, а не нашим предкам, потому что МЫ — это и есть единство того, что было, есть и будет.
Трансформация отношения к событиям 1917 года в «русском мире» идет прямо сейчас. Вырабатывается единая патриотическая линия, в которой и царизм и коммунизм — это одинаково хорошо и правильно. Гражданская же война, когда одни хорошие люди (монархисты) бились с другими хорошими людьми (коммунистами) скорее всего будет объяснена иностранным вмешательством. ...
...Вообще, неотъемлемой особенностью «русского мира» является то, что государство исправно предоставляет гражданам повод для гордости, и для многих людей это очень важно. Доза гордости за великих предков для правильного патриота сродни инъекции инсулина для диабетика, позволяет правильно переваривать в голове окружающую действительность. Пусть в основном гордиться будут предками, а не современниками, но зато вся историческая линия может быть подогнана под сплошные победы и великие дела. Если в истории и есть поражения, то только из-за нашего благородства, когда «мы им поверили, а они ударили в спину». В частности, правильному патриоту расскажут почему нападение на Финляндию в 1940 г., подавление майдана в Будапеште в 1956 г., ввод войск в Прагу в 1968 г., в Афганистан в 1979 г. были оправданы, и более того, финны, венгры, чехи, афганцы должны быть нам благодарны за это. Повторюсь, именно НАМ, а не нашим предкам, потому что МЫ — это и есть единство того, что было, есть и будет.
Трансформация отношения к событиям 1917 года в «русском мире» идет прямо сейчас. Вырабатывается единая патриотическая линия, в которой и царизм и коммунизм — это одинаково хорошо и правильно. Гражданская же война, когда одни хорошие люди (монархисты) бились с другими хорошими людьми (коммунистами) скорее всего будет объяснена иностранным вмешательством. ...
Уже сейчас большинство россиян считают, что Россия воевала одна против "Объединенной Европы". Скоро будет общее мнение, что Гитлеру помогали еще и американцы с украинцами, которых мы тоже победили.
Так что эта статья вроде как примирительная.
Так что эта статья вроде как примирительная.
Боюсь что скоро будет мнение, что Гитлера победили американцы с украинцами.
А русских там и не было вовсе.
А русских там и не было вовсе.
Большинству россиян никто не мешает выключить телевизор и почитать книги. Кто, с кем, где и как воевал во 2 МВ, чтобы не думалось никогда, что кто больше своих потерял, тот и круче. Гитлер войну проиграл 22 июня 41 года, когда оказался против 3 самых ресурсных на планете противников. А уж расположение Красной Армии на западной границе к середине июня любому даже не большому специалисту скажет, что так к обороне не готовятся.
Тон статьи не применяющий, это тон расстроенного - "я победил, а вы ко мне на парад не приехали". И вы все замазаны, а я (в смысле наследника Победы) - ДАртаньян.
Тон статьи не применяющий, это тон расстроенного - "я победил, а вы ко мне на парад не приехали". И вы все замазаны, а я (в смысле наследника Победы) - ДАртаньян.
Скоро в российском фильме про ВОВ советские солдаты будут носить гвардейские ленточки и воевать против еврогеев, которые хотят заставить советский народ ходить на гейпарады.
Все верно, США и Британия - 8-го, СССР - 9-го. Какие претензии?
Дурачка из себя не стройте только.
Путин много раз заявлял что нацистов победил Советский Союз, совершенно забывая упомянуть союзников. Так что, нам можно, а им низзяяя?)
"#всетакделают и #ачотакава. Ну, тогда, всё в порядке, расходимся." ©
Боюсь что скоро будет мнение, что Гитлера победили американцы с украинцами. А русских там и не было вовсе.
Алекс, почему ты Путина так упорно называешь "Обнулённым"?)) Не, мне кажется, он пока ещё "Полуобнулённый"!)))
мне кажется, он пока ещё "Полуобнулённый"!)))
Есть Зеро, а есть двойное Зеро. Суть одна, если поставил на что-то другое - пролетаешь )
Батенька, да вы оптимист
Полуподлец, но есть надежда,
Что станет полным наконец.
Что станет полным наконец.
Не, мне кажется, он пока ещё "Полуобнулённый"!)))
А почему я должен верить медузе. Кто такой Дмитрий Кузнец?
А кто говорит, что должны верить?
Не знаю про Медузу, но, как показывает практика, верить Путину - точно нельзя.
А что, кто-то заставляет?
Кто вам запрещает самому почитать статьи настоящих историков, обсуждения и дискуссии? Тема начала Второй мировой - не сказать, чтобы раскрыта полностью, но изучена весьма хорошо.
NI - это настолько непрофессиональная желтушная помойка, что даже на сайте упоротых поцреотов топвар над ним ржут.
Размещаются материалы из серии "Америка в панике: перспективный МиГ-41 изменит расклад сил в воздухе" (кто не в курсе никакого 41 мига нет и не будет никогда) или "Гиперзвуковой Циркон - отменяет авианосцы" (то же самое). Вообще проект этот существует, чтобы его переводили на русский и давали ссылку в говнопропе, как нас кругом боятся, чтобы вата за стаканом друг-другу про "неимеетаналогов" лапшу вешала. Видать дедулю развели, раз даже Песков называет этот "боевой листок" авторитетным изданием.
А сама статья, конечно, тянет на школьное сочинение из начала 80-х, каковым и является. Читал по диагонали, там про ленд-лиз то хоть упомянуто?
Размещаются материалы из серии "Америка в панике: перспективный МиГ-41 изменит расклад сил в воздухе" (кто не в курсе никакого 41 мига нет и не будет никогда) или "Гиперзвуковой Циркон - отменяет авианосцы" (то же самое). Вообще проект этот существует, чтобы его переводили на русский и давали ссылку в говнопропе, как нас кругом боятся, чтобы вата за стаканом друг-другу про "неимеетаналогов" лапшу вешала. Видать дедулю развели, раз даже Песков называет этот "боевой листок" авторитетным изданием.
А сама статья, конечно, тянет на школьное сочинение из начала 80-х, каковым и является. Читал по диагонали, там про ленд-лиз то хоть упомянуто?
А сама статья, конечно, тянет на школьное сочинение из 80-х, каковым и является. Читал по диагонали, там про ленд-лиз то хоть упомянуто?
Жду рецензию Солонина, будет весело.
ЗЫ. За Лукашенко на Параде переживаю, не заразили бы чем)
ЗЫ. За Лукашенко на Параде переживаю, не заразили бы чем)
Упомянул «Мы также будем всегда благодарны за помощь, которую оказывали союзники, обеспечивая Красную Армию боеприпасами, сырьём, продовольствием, техникой. И она была существенной – около семи процентов от общих объёмов военного производства Советского Союза.»
около семи процентов от общих объёмов военного производства Советского Союза
Отлично
Ну да. А сердце весит 2% от всего тела, херня какая.
про "неимеетаналогов"
Усевшись на спине усталого быка, Сказала муха важно: "Мы пахали! ...
Песков называет этот "боевой листок" авторитетным изданием.
Военная тайна с Прокопенко для кого то тоже авторитет.
Отлично
Не ясно только, почему 7 а не 0.7. И то и то одинаково далеко от реальности, а быдлу повода погордиться - в 10 раз больше.
Ну тогда давай посчитаем людские ресурсы затраченные нами и союзниками. В том числе и количество жертв мирного населения, включая угнанного в концлагеря в Германии. Давай сравним экономический и материальный ущерб нанесенный нам и союзникам. Насколько они соизмеримы? Лендлиз - это хорошо, но солдат они по лендлизу не поставляли. И новые города по лендлизу нам не строили.
А сколько на самом деле?
Вот есть танк. Т-34. Но без поставок по ленд-лизу у него не будет - катков, башни, пушки и пороха в снарядах. Дигателя тоже не будет.
Теперь скажи - какая нахрен разница сколько это в процентах? Просто нет танка и всё.
И так почти везде.
Ну тогда давай посчитаем людские ресурсы затраченные нами и союзниками.
но солдат они по лендлизу не поставляли
заразили бы чем
людские ресурсы затраченные нами и союзниками
Ну тут бесперспективняк у англосаксов, у них Жукова не было, чтобы сотнями тысяч солдатских жизней разбрасываться
Да, но ирония в том, что в своё время, в 17-18 в. именно англосаксы были известны "жуковщиной".
Мне кажется, надо сразу доктора исторических наук давать - по совокупности публикаций.
Не исторических, а медицинских. Не давать, а вызывать.
А так всё сходится.
А подводная археология как же?
>>>The National Interest.
он раньше вроде в НЙТаймс или ВПост даже свою херню печатал. Не берут больше, наверное. Надо попробовать в Дейли Телеграф в след раз: там как раз инересы общие (Eвросоюз прогнил и пр)
он раньше вроде в НЙТаймс или ВПост даже свою херню печатал. Не берут больше, наверное. Надо попробовать в Дейли Телеграф в след раз: там как раз инересы общие (Eвросоюз прогнил и пр)
Алекс, статья есть. Он и Сталина там поругал. Что не так со статьей? Ну кроме того, что её Он написал? )
Что не так со статьей?
А в статье полно вранья и откровенных передергиваний. Я же и говорю - у него такая картина мира. В которой, цитирую:
Осенью 1939 года Советский Союз, преследуя свои стратегические военные и оборонительные цели, начал процесс присоединения Латвии, Литвы и Эстонии. Их присоединение к СССР осуществлялось на договорной основе, с согласия избранных властей. Это соответствовало международному и государственному праву того времени.
Очаровательный термин "присоединение".
Их присоединение к СССР осуществлялось на договорной основе,
Ну тогда оно конечно
На договорной основе же. Жители Прибалтики цветами встречали советских воинов-освободителей.
А в статье полно вранья и откровенных передергиваний.
Это в смысле, если Илларионов где-то врет и передергивает, то и Путину, получается, теперь можно? Так а чего на Илларионова-то, у Путина своих пропагандонов хватает, которые врут как дышат - киселевы и прочие пометы.
Жуткое время было. Европейские страны колонизировали (захватывали) у удерживали Африку, Южную Америку, Индию и т.д.. СССР присоединили (захватили) прибалтийские страны. Кстати Испания только в 1975 году отдала последнюю колонию а Африке. Трудно оценивать действие одной страны в эпоху когда во всем мире шёл процесс захвата территорий. А вообще не дай бог повториться тем временам.
Это в смысле, если Илларионов где-то врет и передергивает, то и Путину, получается, теперь можно? Так а чего на Илларионова-то, у Путина своих пропагандонов хватает, которые врут как дышат - киселевы и прочие пометы.
А испанцы и французы этим гордятся и преследуют за отрицание великой миссии белого человека?
Я имею в виду наоборот, если абсолютно адекватно возмущаться враньем и передергиванием, почему с комментарием "интересная статья" здесь в блоге цитируются материалы, полные вранья и передергивания?
оценивать действие одной страны в эпоху когда во всем мире шёл процесс захвата территорий.
Чуть позже к ним присоединились Италия и Япония.
Прекрасная компашка, просто прекрасная
Вы там нашли вранье и передергивание - ну так высказывайтесь в комментах, разве вам кто-то запрещает?
Расходись ). Я к тому что вся история человечества это войны и захват территорий. Если ты осуждаешь действия СССР, будь последователен и осуждай действия всех стран, а лучше в целом осуди всю историю человечества. И да, все тогда так делали, потому что в то время кто был сильнее тот и прав.
Данная компашка присоединилась к странам Европы, которые на тот момент уже захватили свои колонии. Так что СССР вошла в элитный клуб захватчиков: Испания, Англия, Франция. Не самая плохая компания. «К концу XIX века сложилась колониальная система, охватившая 54,9% территории и 35,2% населения Земли. Колониальные войны стали средством сохранения и перераспределения колониальных территорий и сфер влияния империалистических держав (смотри Испано-американская война 1898 года, Англо-бурская война 1899-1902 годов и др.). В XX веке продолжалась колонизация отдельных стран [например испано-рифская война в Марокко 1921-1924 годов, франко-испано-рифская война 1925-1926 годов]. Колониальные войны велись в целях приобретения новых источников сырья и рынков сбыта, расширения сферы приложения капиталов. Во многом этими причинами были вызваны Первая мировая война 1914-1918 годов и Вторая мировая война 1939-1945 годов.»
Так что СССР вошла в элитный клуб захватчиков
И еще, если Прибалтику можно считать захваченной колонией, то почему присоединенную вполне колониальными методами в XVII веке Сибирь - нельзя? Давайте уж не принижать достоинства России, она в этом "элитном клубе" состояла давно и прочно.
Уныл ты в своём передёргивание. Где я писал, что СССР «сугубо мирный», и где я писал что «это то, к чему надо стремится»? Я изначально написал, что жуткое время было. Но если пересматривать историю, то США и Канада должны вернуть землю индейцам и Вернуться туда, откуда приплыли. А Австрали хорошо бы вернуть землю аборигенам.
Сибирь - можно. Но хорошо бы США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, вернуть земли тем кто жил на них и кого они в период захвата земель уничтожили или загнали в резервации.
Фашистской Германии не было никогда. Но война с фашистами была, немножко так, малозначительно. Если бои с итальянцами считать.
А так, да, согласен - давайте не будем скромно прикрываться тряпочкой и строить из себя целочку. Сталинский СССР так же виноват в развязывании ВМВ2, как и гитлеровская Германия.
А так, да, согласен - давайте не будем скромно прикрываться тряпочкой и строить из себя целочку. Сталинский СССР так же виноват в развязывании ВМВ2, как и гитлеровская Германия.
Так а почему Путин не написал, что "СССР вошла в элитный клуб захватчиков", типа "все тогда так делали", а вместо этого вождь начинает врать о "добровольном присоединении"?
Так что СССР вошла в элитный клуб захватчиков: Испания, Англия, Франция. Не самая плохая компания.
А вот великий исторег и окодемег тов. путен ве ве утверждает в своей программной статье, что "Их присоединение к СССР осуществлялось на договорной основе, с согласия избранных властей. Это соответствовало международному и государственному праву того времени."
Так выходит, что кто то из вас двоих ээээ... ок, скажу мягко: обманывает?!
упс, бинго!
))
))
Но хорошо бы США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, вернуть земли тем кто жил на них
О, аргументы закончились, началось «заполыхало» )). Так как всё-таки? Возвращать украденное или нет?
Это ты у Путина спроси, это не ко мне вопрос. Я политику захвата осуждаю со стороны любой страны.
Нет, так сильно переживали, что последнии их колонии только в 1964 году обрели независимость (Кения, Малави, Замбия). А до 1964 года англичане очень мучались, им было стыдно, но колониям свободу не давали. Но, да, страдали.
Я сказал ровно то, что сказал - в 19 и 20 веке шёл активных захват территорий. Англия, Испания, Португалия и Франция успели завоевать страны и их населения и назвать всё это колониями. Остальные - присоединяли к себе захваченные страны. Все поступили плохо. И англичане и испанцы, уничтожившие цивилизацию американских индейцев. И они же, а также Франция и Бельгия колонизовавшие Африку. И СССР напавшая на финов и присоединившая прибалтику. Была эпоха захвата территорий. И при этом да, Германия напала на СССР и пыталась уничтожить славян, считая из людьми второго сорта, как и уничтожала евреев. В чем я наврал тебе? А про то, что пишет Путин - задай вопрос Путину.
А до 1964 года англичане очень мучались, им было стыдно, но колониям свободу не давали. Но, да, страдали.
А про то, что пишет Путин - задай вопрос Путину.
Хорошо, спрошу в лоб: ты с путеном согласен?
Про добровольное присоединение
Ога, Мальту аж выпинывать пришлось из колоний, никак не хотели отсоединяться))
Пардон, а сейчас какой год?
Ловко ты вывернулся;)
Посмотри в календаре. А мы обсуждаем события 19-го и 20-го века.
И да, все тогда так делали, потому что в то время кто был сильнее тот и прав.
Присоединение ... с согласия = референдум. Просто тогда такого слова "референдум" не было в лексиконе советской власти. Да и "зеленых челевечков" ещё не изобрели.
Нет, так сильно переживали, что последнии их колонии только в 1964 году обрели независимость (Кения, Малави, Замбия). А до 1964 года англичане очень мучались, им было стыдно, но колониям свободу не давали. Но, да, страдали.
Российская Империя входила в топчик колониальных держав. По отжатым площадям, пожалуй, третья, после Англии и Испании. (Про Португалию и Францию сомневаюсь). Но поскольку русские плавать по океанам не сильно умели (в силу отсутствия океанов и флота) дошли пешочком аж до Калифорнии.
Ну так мы и обсуждаем с позиции сегодняшнего дня. Ни колонизаторством, ни работорговлей сегодня гордиться, да даже оправдывать, не принято, стыдно. Это только у вас вся история безукоризненная, ну кроме 90-х.
Последние российские колонии в 91 году разбежались, так то.
Что, к сожалению, они долго тянули с открытием второго фронта - согласен, открыли только в мае 1944, а ведь могли и раньше, что уменьшило бы количество погибших наших солдат и мирных жителей.
Ну так мы и обсуждаем с позиции сегодняшнего дня. Ни колонизаторством, ни работорговлей сегодня гордиться, да даже оправдывать, не принято, стыдно. Это только у вас вся история безукоризненная, ну кроме 90-х.
Меня сложно удивить. Я люблю эту тему. Особенно роль СССР в количестве перебитых аборигенов в Африке, на Ближнем Востоке, Азии и ЮВА. Как то считал, сколько миллионов перерезано, потом плюнул.
Ну да. Англия объявила войну Германии в 1939 году. Америка - в 1941 году. И к открытию 2-го фронта готовились 5 и 3 года соответственно. И воевали интересно "«Странная война»: 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. В этот же день правительство Н. Чемберлена направило Германии ноту протеста, 3 сентября за ней последовал ультиматум, затем объявление войны Германии. Во Францию были направлены британские экспедиционные силы. Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»."
Ну вот изо всех сил воевали с 1939 и в итоге Францию просрали и только в 1944 году 2-й фронт открыли.
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»."
Ну вот изо всех сил воевали с 1939 и в итоге Францию просрали и только в 1944 году 2-й фронт открыли.
та же Польша с Чехией и территорией Тессина не очень красиво поступила после Мюнхенского соглашения.
В смысле, плюнул? Плюнул считать перерезанных людей? Тебе всё равно? И до скольких насчитал?
Не хотели бы - не потеряли бы. Но нашли в себе силы отпустить и признать неправоту. Чего и вам желаем.
Про высадку я вроде популярно объяснил, есть возражения по сути? Англии нечего и не нечем было высаживать, они утюжили Германию с воздуха, и вполне себе регулярно. Пока Штаты ресурс не накопили, никакого второго фронта открывать было некому.
Посчитай, сколько народа погибло в результате спешной деколонизации. На десяток счёт идёт?
Так ведь до сих пор в Африке режут друг друга.
Так ведь до сих пор в Африке режут друг друга.
Некому открыть, нечем воевать, ресурсов нет. Но ведь все знают кто победил нацистов? Верно. Именно они: США и Британия. Вот и вся логика.
Посчитай, сколько народа погибло в результате спешной деколонизации. На десяток счёт идёт? Так ведь до сих пор в Африке режут друг друга.
После последних событий в США все чаще вспоминаю:
"А мне кажется, сила в них (в неграх). Есть что-то первобытное, что-то животное, то, что мы давно потеряли, поэтому они сильнее." (с) Брат 2.
Я и не спорил. Они высадились тогда, когда было удобно им, а не нужно нам. Они сберегли жизни своих солдат, за счет убитых наших солдат. Все логично.
Конечно их президент не напишет о том что было в результате Мюнхенского соглашения. Он просто обвиняет СССР в развязывании 2-й мировой и скромно умалчивая о том что в 1938 году было заключено "Мюнхенское соглашение 1938 года — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, в результате которого 1 октября германские войска пересекли границу Чехословакиии и к 10 октября заняли всю территорию Судетской области Чехословакии. В тот же день Чехословакия приняла ультиматум Польши об уступке ей Тешинской области, которая 2 октября была занята польскими войсками. Вскоре после подписания Мюнхенского соглашения 2 ноября 1938 года состоялся Первый Венский арбитраж , который отделял от Чехословакии в пользу Венгрии, территории на юге Словакии и юге Подкарпатской Руси, а к Польше территории Чехословакии на севере. В марте 1939 года была провозглашена Первая Словацкая Республика , и вскоре после создания Протектората Богемии и Моравии Германия полностью взяла под контроль оставшиеся чешские территории."
Великобритания и Франция одобрили захват Чехословакии. Причем Польша откусила кусок. И никто, заметьте, никто не отреагировал и не объявил войну Германии.
Мало того "4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран".
Т.е. Польша в числе других стран подталкивала Германию на СССР. Об этом писать стыдно.
Великобритания и Франция одобрили захват Чехословакии. Причем Польша откусила кусок. И никто, заметьте, никто не отреагировал и не объявил войну Германии.
Мало того "4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран".
Т.е. Польша в числе других стран подталкивала Германию на СССР. Об этом писать стыдно.
Что не так со статьей?
Чуть позже к ним присоединились Италия и Япония.
США с 41 года круглосуточно строили сотнями корабли, тысячами самолеты и танки, которые отправляли Англии и СССР. Чтобы подготовить общевойсковую десантную операцию в Нормандии, потребовалось собрать, обучить, вооружить, сосредоточить армию. Заоевать господство в воздухе, дождаться правильной погоды, накопить численный перевес и только после этого высаживаться. Так что ни в каком 42 году второй фронт открыть было невозможно - некому и нечем воевать и не на чем плыть.
Некому открыть, нечем воевать, ресурсов нет. Но ведь все знают кто победил нацистов? Верно. Именно они: США и Британия. Вот и вся логика.
Победили все, кто воевал против Гитлера. Даже французы. Просто на западе из войны, которая закончилась 75 лет назад культа не делают, а у Вовы с поцреотней это государственная религия. Ибо хвалиться больше нечем. За 20 лет нагреб так, что ни один приличный лидер на парад не приедет.
Я и не спорил. Они высадились тогда, когда было удобно им, а не нужно нам. Они сберегли жизни своих солдат, за счет убитых наших солдат. Все логично.
Они высадились, когда сделали все, чтобы высадка удалась. И она удалась. Наши солдаты тут вообще не при чем. Это не меряете пенисами, это война.
мне сложно представить, что их президент напишет статью, как они отлично Тессин присоединяли
Я бы вообще крайне удивился, если б он после такой писанины в своем кресле на месяц задержался, не то что на 20 лет.
Я бы вообще крайне удивился, если б он после такой писанины в своем кресле на месяц задержался, не то что на 20 лет.
Жуткое время было. Европейские страны колонизировали (захватывали) у удерживали Африку, Южную Америку, Индию и т.д.. СССР присоединили (захватили) прибалтийские страны. Кстати Испания только в 1975 году отдала последнюю колонию а Африке. Трудно оценивать действие одной страны в эпоху когда во всем мире шёл процесс захвата территорий. А вообще не дай бог повториться тем временам.
режут друг друга.
Это всего лишь подражание монгольскому учебнику по истории
"Лета 1237 года Монгольская Империя, преследуя свои стратегические, военные и оборонительные цели, начала процесс инкорпорации Рязанского и Владимирского княжеств. Их вступление в Монгольскую Империю осуществлялось на договорной основе, с согласия княжеских органов власти. Это соответствовало международному и государственному праву того времени. Княжества сохранили свои государственные органы управления, свой язык и имели представительство в высших государственных структурах Монгольской Империи и Золотой Орды."
"Лета 1237 года Монгольская Империя, преследуя свои стратегические, военные и оборонительные цели, начала процесс инкорпорации Рязанского и Владимирского княжеств. Их вступление в Монгольскую Империю осуществлялось на договорной основе, с согласия княжеских органов власти. Это соответствовало международному и государственному праву того времени. Княжества сохранили свои государственные органы управления, свой язык и имели представительство в высших государственных структурах Монгольской Империи и Золотой Орды."
В Ираке - да был тиран. Но если сравнить количество убитых при Садаме и погибших в результате гражданских войн... Цифры на несколько порядков отличаются не в пользу "демократии", и это не учитывая гуманитарного кризиса.
Я пробовал найти подтверждение фразы "при Саддаме в Ираке погибло меньше людей, чем после", и не смог.
С вами здесь никогда не согласятся, ибо СССР - зло, а все остальные белые и пушистые. Однозначно!
В переводе на немецкий Аншлюс
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали
fat-yankey.livejournal.com
Во-вторых, на Западе немного по-другому относятся к потерям собственных солдат. Большими потерями принято не гордиться, а ужасаться. Менталитет такой, вы понимаете? Поэтому в качестве стратегии была принята стратегия медленного удушения блокадой. И либо Германия проигрывает от недостатка ресурсов (а своих у ней нет), либо она вынуждена атаковать через нейтральные Бельгию и Голландию. Что привлекает на сторону Союзников около 0,5-1 млн. солдат. В этом случае основные боевые действия разворачиваются именно на территории этих стран. Проход же через Эльзас и Лотарингию закрыт линией Мажино.
Но реальность немного опрокинула планы Союзников. Поставки из СССР (в т.ч. транзитом из Японии - поставки каучука) позволили Германии усилить и увеличить армию к 1940 году. А предложенный Э. фон Манштейном план - прорваться через линию Мажино там, где никто не ждал. Ну и недостатки армий Союзников тоже не последнюю роль сыграли.
Безусловно, если бы во главе войск Союзников были вы, вы бы захватили Берлин еще ко вторнику. Но увы.
Т.е. союзники делали все правильно, не нападали на Германию, объявив ей войну. Но хитрый Гитлер их всех обманул и благодаря каучуку СССР захватил Францию и остальную Европу? А он в Европе сжигал города и деревни? Может все таки это была разная война? Европу он захватывал для ресурсов, а СССР - для полного уничтожения населения и ресурсов? Поэтому Европа не напрягалась сильно в 39 и 40 годах?
И к Путину ты меня пожалуйста не привязывай.
У тебя вместо этого многа букаф. Тут все ясно
Такой пафос! А почему про Гонконг забыл?
И к открытию 2-го фронта готовились 5 и 3 года соответственно
На Сицилию американцы с англичанами высадились в феврале 43-го, 8 сентября 1943 года Италия капитулировала и отозвала свои войска с восточного фронта. А ведь это был самый крупный союзник фашистской Германии.
Простите, маленькая ошибка. Высадка на Сицилию это июнь 1943 года.
В феврале капитулировал африканский корпус, в результате чего 250 тысяч итальянских и немецких солдат попали в плен.
В феврале капитулировал африканский корпус, в результате чего 250 тысяч итальянских и немецких солдат попали в плен.
The National Interest
А! вот (wikepedia):
The National Interest (TNI) is an American bimonthly conservative[citation needed] international affairs magazine published by the Center for the National Interest...
Center for the National Interest, а Washington, D.C.-based public policy think tank. The Center was established by former U.S. President Richard Nixon on January 20, 1994, as the Nixon Center for Peace and Freedom"
Никто не удивляется. Наверное, теории заговоров Трампа там тоже печатаются. С чем и поздравляю участников форума (любителей факт-чекинга, любителей находить передергивания и пр. )
Издатель и главный исполнительный директор журнала — Дмитрий Саймс, выходец из СССР, постоянный участник вшоу вечернего помёта.
Именно.
Дмитрий Саймс
Деньги на издание, полагаю, от РТ приходят.
Деньги на издание, полагаю, от РТ приходят.
Деньги на издание, полагаю, от РТ приходят.
Тсссс... Не пали контору! (с)
Тсссс... Не пали контору! (с)
Например, вот хто у них был главредом, согласно вики. И мое предложение Путину публиковаться в Дейли Ториграфе как раз пригодится
Irving Kristol (/ˈkrɪstəl/; January 22, 1920 – September 18, 2009) Ирвинг Кристол (/ ˈkrɪstəl /; 22 января 1920 г. - 18 сентября 2009 г.) был американским журналистом, которого прозвали «крестным отцом неоконсерватизма». Как основатель, редактор и участник различных журналов, он играл влиятельную роль в интеллектуальной и политической культуре второй половины двадцатого века. После его смерти «Дейли телеграф» назвал его «возможно, самым значительным публичным интеллектуалом второй половины двадцатого века».
На газете.вру очень любят ссылаться на данное "авторитетное" американское. Т.е. всё проверяется на два нажатия клавиш, но расчёт на "пипл хавает" остался.
Некто Роман Арбитман (писал - или пишет? не слежу; под псевдонимом "Лев Гурский"), над верой в такие "американские" газеты/журналы издевался ещё двадцать лет назад. Но кому это важно?
Некто Роман Арбитман (писал - или пишет? не слежу; под псевдонимом "Лев Гурский"), над верой в такие "американские" газеты/журналы издевался ещё двадцать лет назад. Но кому это важно?
Некто Роман Арбитман (писал - или пишет? не слежу; под псевдонимом "Лев Гурский"), над верой в такие "американские" газеты/журналы издевался ещё двадцать лет назад. Но кому это важно?
The National Interest
не слышал о таком издании....А! вот (wikepedia)
не слышал о таком издании....А! вот (wikepedia)
Ну за отрицание стерхов и амфор срок не давали.
Так что верю - обойдется! 😄
Опять же, вон америкосы и кино про посадку на Луну сняли и видео про запуск Space Dragon.
Причем даже дублеров наших космонавтов смогли подобрать, сволочи.
Так что верю - обойдется! 😄
Опять же, вон америкосы и кино про посадку на Луну сняли и видео про запуск Space Dragon.
Причем даже дублеров наших космонавтов смогли подобрать, сволочи.
Вы с сарказмом осторожнее. К вечеру пятницы внимательность снижается. ))
Это газетку выпускает фонд, основанный Ричардом Никсоном
А Шрёдер зарплату в Газпрома получает. Делов то.
Теперь все уважающие себя академики и членкоры должны выйти из РАН или смириться с тем, что их будут считать частью этого болота.
Интересно будет посмотреть...
Интересно будет посмотреть...
все уважающие себя академики и членкоры должны выйти из РАН или смириться
Неинтересно вам будет смотреть.
путин - гражданин россии. мне надо срочно бежать сдавать паспорт?
мне надо срочно бежать сдавать паспорт?
Кто ж у тебя его возьмёт?
Да вы сами решайте, кто ж вас заставляет-то... Есть ещё один вариант (как и с главарём РАН), но для этого смелость нужна.
но для этого смелость нужна
путин - гражданин россии.
Более того, он единственный гражданин России. Все остальные - подданые.
Азимов был прав. но в России его предсказание сработало по принципу молдавского вируса.
путин - гражданин россии. мне надо срочно бежать сдавать паспорт?
