БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается

коронавирус
05.05.2020 12:41
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 286

Посмотрите реальную ситуацию на Кавказе, не ту, которую рисует Минздрав и ужаснетесь : в больницах нет мест, отсутствуют элементарные лекарства, врачи закупают средства защиты за собственные средства. В сёлах ситуация вообще тяжёлая. Теперь все смерти списывают на "вирусную пневмонию" ??‍♂️
NeO928
07.05.20 07:57
0 0

На счёт летальности в России. Сравнил тут с другими странами, где количество стариков старше 65 лет примерно как в России и как-то маловато смертей в России получается. Итак (летальность/количество людей 65+ лет/количество тестов на 1 млн. населения):
Россия: 0.93% / 14.66% / 31752
Ирландия: 6.1% / 13.32% / 43493
США: 5.8% / 16.03% / 23347
Норвегия: 2.7% / 16.94% / 34984
Израиль: 1.46% / 11.55% / 48885
Великобритания: 15.1% / 18.19% / 20385

Россия, кончено, не единственная к кому есть вопросы по статистике смертей, но что-то мне подсказывает, что реальная цифра минимум в 2-3 раза выше.
wortkarg
06.05.20 17:32
0 1

Новости по исследованию Штрека. Исследование в PDF.
Там много информации, но пара новых моментов:
- Процент зараженных в Германии оценивается в 2,2% (на основе моделирования). В Гангельте, где проводилось исследование, было больше, естественно, 15%.
- Количество бессимптомных больных: 22%
- Вероятность заразить кого-то в одной семье (в одной квартире / в одном доме): 15% как базис, 15%+28% в семье из 2-х человек, 15%+3% в семье из 4-х человек.
- Летальность всё также оценивается в 0,37%

Интервью со Штреком, где он озвучивает эти данные (на немецком).
wortkarg
06.05.20 11:37
0 2

Ну в общем это все отсюда swprs.org
Там много всего, давайте поизучаем.
А там, глядишь, и американские тесты подойдут)
mavf
wortkarg
07.05.20 10:23
0 0

Вот любопытное:

"Риск смерти COVID-19 среди людей моложе 65 лет в период смертности от эпидемии был эквивалентен риску смерти от вождения между 13 и 101 милей в день в 11 странах и 6 штатах и ​​был выше (эквивалентен смерти риск проезда 143-668 миль в день) для 6 других штатов и Великобритании"
mavf
wortkarg
07.05.20 07:15
0 0

Вот большая подборка статей, можно поизучать.
docs.google.com
mavf
wortkarg
07.05.20 07:03
0 0

Все это очень приблизительно, конечно. Вот к примеру, один товарищ тут пишет, что в Чехии тесты на антитела выявили очень мало переболевших - 0.4%. Что, кстати, выглядит логично, учитывая 280 жертв. И отсюда считает в лоб летальность, деля число жертв на процент переболевших умноженный на население Чехии.

Но понятно, что это не верно. Ведь большинство жертв в мегаполисах, где, исследователи пишут количество переболевших доходит до 5%. Соответственно если поделить 5% от населения Праги на количество жертв там (84, кажется) то и летальность совсем другая. Но и это вряд ли правильно. Ведь и в Праге могли быть локальные очаги. Соответственно там ещё больше переболевших, которых тест не выявил, но и больше относительное количество жертв... В общем задача крайне непростая и не очевидная. Хочется надеяться на лучшее, всё-таки за каждой долей процента множество реальных людей. А то и, упаси Бог, мы сами. Но задача для пытливого ума интересная)
mavf
wortkarg
06.05.20 21:49
0 0

"This study was conducted between March 31st, 2020 and April 6th, 2020 i"
И? Сейчас больше зараженных, понятное дело, но в условиях карантина и падения количества новых случаев, скорее всего не настолько уж больше. Возможно 25% или около того, но это конкретно в Гангельте, где была вспышка вируса, по Германии же в целом оценочный показатель 2,2% (сильно подозреваю, что они учитывали рост случаев при моделировании).

"About 80-91% of the infections have been reported to show only mild to moderate symptoms including sore throat, dry cough and fever6. These are currently often left undiagnosed. "
Это, опять таки, примерно соответствует числу, которое давно озвучивается и про которое, к примеру, говорил Комаровский, а именно, что 85% зараженных госпитализация не нужна, поскольку у них достаточно легкие симптомы, чтобы лечиться дома. То, что часть людей не попадает в официальную статистику тоже известно и случайное тестирование в Нью-Йорке и Стокгольме даёт примерно фактор 10-11 и по Германии тоже получается примерно столько же - 10,8.
wortkarg
mavf
06.05.20 17:01
0 0

"About 80-91% of the infections have been reported to show only mild to moderate symptoms including sore throat, dry cough and fever6. These are currently often left undiagnosed. "
mavf
wortkarg
06.05.20 15:48
0 0

"This study was conducted between March 31st, 2020 and April 6th, 2020 i"
mavf
wortkarg
06.05.20 14:52
0 0

Так не удивительно же: coronavirus.d3.ru
Don Alberto
06.05.20 10:46
0 0

это же кумулятивный график. Горизонтальная черта на нём означает 0 заболевших
eugench
06.05.20 01:49
0 1

Я надеюсь, что человеку объяснили (комментарии не читал) - рост заболеваемости связан всего лишь с тем, что почти в 2 увеличилось количество сделанных тестов на коронавирус? Пусть не паникует. Рано.
creatura
06.05.20 00:38
0 0

(комментарии не читал)
А надо бы.
Camel1000
creatura
06.05.20 00:39
0 0

Уже можно предположить, что летом-начало осени во всех странах эпидемия пойдет на спад и большинство ограничений будут отменены. (почти - могут быть исключения и отдельные кластеры географически или в определенных группах; например в домах престарелых может вспыхивать по очереди тут и там). Повсеместные карантины погасят пожар.

К сожалению, также можно предположить что в oктябре-ноябре-декабре начнется вторая волна и она будет сильнее первой - особенно с учетом того, что наложится на сезонные грипп и простуды.
Особенно учитывая такую информацию - www.sfchronicle.com
jazzyalex
06.05.20 00:07
0 0

Не понимаю, почему по Великобритании такой небольшой процент выздоровевших (аналогично, кстати по Нидерландам и Швеции)?
Khhh
05.05.20 22:52
0 1

Не понимаю, почему по Великобритании такой небольшой процент выздоровевших (аналогично, кстати по Нидерландам и Швеции)?
Статистика по выздоровевшим еще хуже, чем вся остальная.
Знаете, например, кто в Онтарио считаются выздоровевшими?
Includes cases reported as recovered in iPHIS, CORES or COD and cases that are not currently listed as hospitalized in iPHIS, CORES or COD, those that are 14 days past symptom onset (if present) or 14 days past the episode date if the case is closed.
yuu
Khhh
05.05.20 23:41
0 0

В Швеции не так уж мало с учётом отсутствия строгого "карантина" и с плато по новым случаям. Большой процент выздоровевших там, где вирус угасает, например, в Германии. Великобритания и Нидерланды, скорее всего, просто не ведут нормальный учёт выздоровевших.
wortkarg
Khhh
05.05.20 23:06
0 0

Отличный текст на тему различных эпидемических стратегий. alla-astakhova.ru
Интереснейший анализ смертности от «испанки» по городам США показывает, что количество жертв на 100 тысяч населения очень сильно зависело от управления городом. Эти смерти находятся в прямой зависимости от времени действия ограничений. Я взял для примера данные для трех городов: Филадельфии, Нью-Йорка и Сент-Луиса.

Филадельфия закрыла школы и запретила собрания сравнительно поздно – тогда, когда смертность стала уже значительной (на четвертой неделе вспышки) и держала эти запреты недолго – всего 4 недели. В результате 748 смертей на 100 тысяч населения за 24 недели: чемпион в нашей выборке.

Нью-Йорк принял ограничительные меры очень рано – на второй неделе вспышки, и держал их долго – до тринадцатой недели. После отмены ограничительных мер последовала вторая волна эпидемии, но сравнительно слабая. Результат намного лучше, чем в Филадельфии: 452 смерти на 100 тысяч населения за 24 недели.

Сент-Луис прекрасно справлялся с эпидемией ограничительными мерами, отменил их на одиннадцатой неделе, получил новую вспышку, быстро возобновил ограничительные меры, вторая волна смертности была выше, чем первая, но по итогам он выглядит даже лучше, чем Нью-Йорк: 358 смертей на 100 тысяч населения за 24 недели (более чем вдвое меньше, чем в Филадельфии).

Чему нас может научить опыт «испанки» в этих городах?

1. Число заболевших и умерших в ходе эпидемии сильно зависит от управляющих решений и дисциплины их исполнения. Мифология о том, что «должно переболеть 70 процентов» (версия – 60 процентов, 50 — фиксированный процент) не подтверждается опытом. Я чувствую коллективную вину математического моделирования: простые модели настолько прочно вошли в сознание людей, что теперь в половине материалов о коронавирусе мы видим репродуктивное число 2.6 или другие значения. Люди забывают о том, что среднее число людей, заражаемых одним больным, зависит не только от вируса или коллективного иммунитета, но и от поведения людей: ограничили контакты, надели маски, и это число сильно уменьшится, а значит и ожидаемое количество переболевших – тоже.

2. Нужно действовать, смотреть на результат и принимать решения – должна быть готовность к оперативному реагированию (как в Сент-Луисе). Эпидемия – управляемый процесс (в некоторых естественных ограничениях, конечно). Так и надо управлять. Простые ограничительные меры, снижающие вероятность заражения, могут сильно изменить динамику, если их будут строго выполнять. Страны, где поголовно и дисциплинированно носят маски (вместо рассуждений о том, спасают ли они от вируса), намного легче переносят эпидемию.

3. Динамика эпидемии проста, но не совсем: могут быть и спады, и подъемы, все это зависит от поведения людей, от принимаемых решений, от точности их выполнения и, увы, от естественных причин.

4. Эпидемия – это надолго. А короновирусные инфекции, родственные SARS-CoV-2, могут прийти и навсегда. Надо готовиться, адаптироваться и менять образ жизни – медицина не может все за нас сделать.

Друзья толкают меня под руку: а почему я не даю прямых рекомендаций? К сожалению, я не могу оценить экономические потери и текущие затраты на изоляцию, но одно знаю наверняка: всегда борьба с эпидемиями требовала строгого исполнения принятых решений. Если такого исполнения не обеспечить, то все миллиардные затраты будут практически бесполезны. А неуклонное исполнение даже простых правил может дать хороший результат. Я знаю, что в России это сделать очень трудно. Но надо.
Camel1000
05.05.20 22:00
1 6

По Испании кривая более крутая вначале, а затем постепенно становиться пологой, то есть темп роста инфицированных Ковидом замедлился значительно.

По России тоже вроде бы есть такая тенденция судя по графику.
Но «торопиться не нада»
С выводами так сказать.
antimira
05.05.20 20:51
0 0

Вспомнилась бородатая байка времен моей работы в большой аудиторской четверке. Молодой аудитор приходит с графиком с динамикой продаж к коммерческому директору объекта аудита с вопросами по изменению тенденций. Коммерческий директор, глядя на график, целый час бодрым голосом лечит про конкуренцию, влияние регуляторов и т.д. К концу встречи молодой аудитор, густо краснея, произносит:
- Извините, я график держал вверх ногами...
Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час лечит про конкурентов, влияние регуляторов и т.д...
Tequila
05.05.20 19:31
1 3

Why so serious?) Обычная байка с простой моралью, что любой график может быть интерпретирован заинтересованными персонажами так, как им выгодно. И что люди, не погруженные в предмет, данную интерпретацию могут принять за чистую монету.
Tequila
yuu
06.05.20 23:18
0 0

Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час
Отличный анекдот, очень к месту - там ниже как раз приводится работа, где автор примерно также уверенно обсуждает основания пиков и спадов количества заражений в Москве.
mavf
Tequila
06.05.20 05:15
1 1

оп-ля
а чего это сюда прицепился кусок совершенно из другого места? Да еще и черновик
В общем, первую часть не читать, "там рыба лежала"
yuu
yuu
06.05.20 02:01
0 0

Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали. Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.Посмотрите маркировку у оси Y, значения растут нелинейно. В России сейчас всё прёт более люто вверх и пока что разгоняется. Хотя по логике получается, что при приросте 10к 2 дня подряд, процентально будет считаться, что "темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается".
Именно так оно и есть. То есть коэффициент заражения падает. Грубо говоря, сначала от 100 тысяч заразилось 10к, а на следующий день от 110к заразились 10к. Это и значит, что
Вспомнилась бородатая байка времен моей работы в большой аудиторской четверке. Молодой аудитор приходит с графиком с динамикой продаж к коммерческому директору объекта аудита с вопросами по изменению тенденций. Коммерческий директор, глядя на график, целый час бодрым голосом лечит про конкуренцию, влияние регуляторов и т.д. К концу встречи молодой аудитор, густо краснея, произносит:- Извините, я график держал вверх ногами... Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час лечит про конкурентов, влияние регуляторов и т.д...
Этот анекдот придумал человек, в жизни не державший в руках ни одного графика...
Поставьте простой опыт: возьмите листок бумаги; проведите линию из левого нижнего угла в верхний правый; посмотрите на нее; переверните лист вверх ногами; посмотрите на линию.
О результатах расскажите вашим аудиторам
yuu
Tequila
05.05.20 23:32
3 0

Только что Воробьёв сказал, что темп остаётся высоким, количество коек надо увеличивать и где-то искать врачей...
Vyacheslav S.
05.05.20 19:31
0 0

Пишите же грамотно! В слове "странной" нужно писать одно "н" и вообще не нужно писать "т".
Vinny_The_Poo
yurybel
06.05.20 20:15
2 2

А кто медицину "оптимизировал"? Инопланетяне?
www.rbc.ru
Число больниц и поликлиник в результате этой странной реформы сократилось в 2 раза, сократилось и число врачей в 55 регионах – это информация Минздрава России
yurybel
Vyacheslav S.
05.05.20 20:12
0 5

Интервью главного эпидемиологов Швеции.
Минимум 25% населения Стокгольма переболели. Летальность 0,1%.

Но конечно это эпидемиологи, которые ни хрена не разбираются. Ведь кардиологи, неврологи, реаниматологи и остеопаты говорят, что никогда не видывали подобной жуткой болезни!

www.rbc.ru

www.addendum.org
mavf
05.05.20 19:03
1 6

Теперь по достоверности. 40% от населения подразумевает, что в НЙ-сити проверили аж 1200 человек (ну, по самым простым правилам отбора). Что такое это число для этого города? Ничего.
Какая разница для какого города и сколько там населения? 1200 это более чем репрезентативная выборка. Погрешность при случайном тестировании не зависит от процента населения, которое протестировали, а только от количества тестов и методики отбора. В данном случае погрешность будет довольно небольшая, поскольку нет ничего, что могло сильно исказить статистику (немного исказить, вполне).

Ну и смешивать данные по огромному городу, с его подземкой и кучей других общественных мест, с данными по пригородам...
Что значит смешивать? Есть отдельные данные по городу Нью-Йорк и отдельные данные по штату Нью-Йорк, так что можно взять то или другое, в зависимости от того, что вас интересует.
wortkarg
Red Actor
08.05.20 13:40
0 0

Вы в курсе, и это прекрасно. Но девять из десяти человек (а то и больше), прочитав фразу "в Нью-Йорке и Стокгольме" будут считать, что имеется в виду город. Я вот так и считал, пока не пошел по ссылке.
Теперь по достоверности. 40% от населения подразумевает, что в НЙ-сити проверили аж 1200 человек (ну, по самым простым правилам отбора). Что такое это число для этого города? Ничего.
Оставшиеся 1800 делим на 19 округов. Меньше ста. По пять-десять человек на городок. Для статистики при таких данных делать выводы бессмысленно. Нужно для каждого города или поселка учитывать возрастные группы, пол, "белый черный азиат латинос", соц статус, наличие водительских прав и ещё десяток величин. Вот если в каком-то месте из пяти проверенных у четырех обнаружили бяку - это да, сигнал.
Ну и смешивать данные по огромному городу, с его подземкой и кучей других общественных мест, с данными по пригородам...
Куча детей в обувных - это после "воздержания". Я был на детской площадке вчера (Германия, если что). В три раза больше детей, чем в то же время в том же месте в прошлом году. Отложенный спрос.
Red Actor
wortkarg
08.05.20 01:32
0 0

Ничего себе, небольшой. В эпидемию гриппа тоже ходят по магазинам и другим общественным местам учитывать заболевших?
В эпидемию гриппа тот же CDC вообще даёт оценочное количество, они вообще не тестируют. Что касается данного тестирования, то в чём такой уж перекос? То же тестирование в Гангельте показало, что разные возрастные группы заражены примерно с тем же шансом. В магазин за продуктами ходят практически все, а не "смелые и богатые". Те, кто реже ходит закупаться, отчасти компенсируются теми, у кого есть симптомы и они сидят дома. Так что погрешность будет имхо не больше 10-20%.
wortkarg
Red Actor
07.05.20 22:04
0 0

"Ну и дома сидят не только те, кто "бережется", но и те, у кого симптомы. То есть небольшой перекос может быть"
Ничего себе, небольшой. В эпидемию гриппа тоже ходят по магазинам и другим общественным местам учитывать заболевших?
Red Actor
wortkarg
07.05.20 18:43
0 0

1) Это штат, а не город Нью-Йорк.
Я в курсе, и что? Тестировали везде по всему штату, в 19 округах, и конкретно в городе Нью-Йорк было 21% зараженных, о чём написано в статье. Там в Нью-Йорке (городе) всего 40% живет, остальные за пределами, в других городах и т.п. (85% населения штата это городское население).

"Тестировали тех, кто не придерживается режима самоизоляции, а выходит из дома, например, за покупками". Ага. То есть никакой представительности сразу. Ни детей, ни стариков, ни мнительных, отсиживающихся дома.
Что значит ни детей ни стариков ни мнительных? Тестировали прежде всего у продуктовых магазинов, а за продуктами ходят и старики и мнительные. Я в Германии, когда хожу закупаться, не вижу большой разницы с тем, что было раньше, там и стариков полно и дети тоже есть. В обувных вон куча народа с детьми, как и во многих других магазинах. Ну и дома сидят не только те, кто "бережется", но и те, у кого симптомы. То есть небольшой перекос может быть, о чём сам губернатор говорил, но я не думаю, что разница сильно большая (в реальности процент зараженных был, скорее всего, чуть меньше).
wortkarg
Red Actor
07.05.20 11:30
0 0

Вот просто идём по ссылке и сразу же:
1) Это штат, а не город Нью-Йорк. Тем самым начинаются конфликты с теми, кто приводит данные по городу. Про разную интенсивность развития заразы в городе и поселках говорить не будем.
2) "Тестировали тех, кто не придерживается режима самоизоляции, а выходит из дома, например, за покупками". Ага. То есть никакой представительности сразу. Ни детей, ни стариков, ни мнительных, отсиживающихся дома. Выходят - то есть не болеют (не обязательно вирусом, например, просто сердечники), скорее всего не самые бедные (вряд ли проверяли по лавочкам и забегаловкам). Плюс, что значит проверяли. Могли и послать куда.
Да, как для узкого среза общества можно поинтересоваться. Но проецировать в отношении 1:4000 или 5000?
Red Actor
wortkarg
07.05.20 03:41
0 0

Спасибо, буду стараться.
Vinny_The_Poo
mavf
06.05.20 20:13
0 0

Хе-хе... Такого варианта у меня нет. На электростанции работаю, в приказном порядке от звонка до звонка. Не хочешь — вот бог, а вот порог.
Ну понятно... Но вы все же берегите себя.
mavf
Vinny_The_Poo
06.05.20 19:11
0 0

Просто какие варианты - сидеть несколько месяцев в карантине дома без зарплаты вообще?
Хе-хе... Такого варианта у меня нет. На электростанции работаю, в приказном порядке от звонка до звонка. Не хочешь — вот бог, а вот порог.
Vinny_The_Poo
mavf
06.05.20 17:24
0 1

Такси не убережёт в полной мере
Ну конечно, но если открыть форточку, то почти на 100% безопасно. И в любом случае это в десятки раз безопасней ,чем в маршрутке. Машина, я понял, вам не по карману, да и машина вообще хлопотное дело, парковка, то се... Просто какие варианты - сидеть несколько месяцев в карантине дома без зарплаты вообще?
mavf
Vinny_The_Poo
06.05.20 14:57
1 0

Такси не убережёт в полной мере. Мало ли кто там ехал до меня. Нет уж, лучше по максимуму! Нанять шофёра с машиной эксклюзивно. Мне кажется, потратить 2000 рублей в день лучше, чем рисковать слечь пусть даже и с легким течением болезни. Правда, это почти сравняется с моей зарплатой, но безопасность важнее.
Vinny_The_Poo
mavf
06.05.20 14:45
0 0

А вот я в Челябинске на работу и с работы езжу в переполненной маршрутке,
А почему бы не ездить на такси? Мне кажется, потратить 300 рублей в день лучше, чем рисковать слечь пусть даже и с легким течением болезни.
mavf
Vinny_The_Poo
06.05.20 13:04
1 1

Но я не вижу смысла в этом шахид-такси. Не более, чем в маршрутке.
*подумав*
Ну да; как переносчик заразы - та же фигня. Был неправ.
d-white1967
Vinny_The_Poo
06.05.20 11:48
0 0

А Uber, насколько я знаю, пока под запретом. Хреново. Берегите себя.
Uber? Uber в Челябинске полно. Каждый день вижу повсюду, шныряют туда-сюда. Но я не вижу смысла в этом шахид-такси. Не более, чем в маршрутке.
Vinny_The_Poo
d-white1967
06.05.20 11:44
0 0

А Uber, насколько я знаю, пока под запретом. Хреново. Берегите себя.
d-white1967
Vinny_The_Poo
06.05.20 11:41
0 0

а сослуживца с машиной поблизости нет?
Увы, нет.
Vinny_The_Poo
d-white1967
06.05.20 11:39
0 0

А вот я в Челябинске на работу и с работы езжу в переполненной маршрутке, ибо ходить пешком нереально.
Извините, что не в своё дело лезу, но не первый раз хочу спросить - а сослуживца с машиной поблизости нет? Условно говоря, оплачивать бензин пополам (наверняка не дороже затрат на маршрутку), зато побезопаснее.
d-white1967
Vinny_The_Poo
06.05.20 11:06
0 0

А так, они на работе снизили личные контакты к минимуму. Даже для внешних документов выделили отдельный стол. Сами постоянно дезинфицируют ручки дверей и прочее. Старается ходить пешком на работу и домой. Лишний раз не ходить в магазин.
Ай, молодцы! А вот я в Челябинске на работу и с работы езжу в переполненной маршрутке, ибо ходить пешком нереально. И в масках каждый пятый. Мягкий карантин, говорите? Ну-ну.
Vinny_The_Poo
yurybel
06.05.20 09:00
1 0

в Нью-Йорке... вирус уже затух бы давным давно, но это даже близко не так
А почему вы уверены, что это не так?
mavf
wortkarg
06.05.20 07:21
1 0

Кто проводил, по каким критериям отбирал тестируемых?
Да есть там и большие вопросы по выбору тестируемых... да и с учётом ошибок теста не все понятно. Это конечно не чистая статистика, так... некие качественные прикидки.
mavf
Red Actor
06.05.20 07:20
1 0

"Мы скоро опубликуем результаты национального тестирования, где мы собираем образцы крови каждую неделю, и тогда мы получим более качественный статистический анализ», - сказала Карин Тегмарк-Виселл, директор департамента микробиологии Агентства общественного здравоохранения Швеции."

Давайте подождем, не думаю, что главный эпидемиолог Швеции не знаком с этим цифрами.
mavf
wortkarg
06.05.20 07:16
1 0

Ну я вам, как специалист, сам поставивший массу иммуноферментных анализов
С уважением отношусь к вам и вашим знаниями. Но, простите, ещё раз скажу к статистике они отношения не имеют, судя по тому что вы не понимаете давольно простых вещей, таких как формирование выборки и учёт стат. ошибок. Хотя сигму м все такое наверняка же считаете для своих экспериментов? Так что можно пообсуждать.

Ну и, при всем уважении, вы вирусолог, а не эпидемиолог. В данной ситуации вы представляете скорей поджигателей, чем пожарных) Это шутка конечно. Но слушать сейчас, я считаю, надо врачей-эпидемиологов и самые толковые вещи я слышал все же от наших академиков.
mavf
Camel1000
06.05.20 05:23
1 0

есть еще клеточный иммунитет (у 30% переболевших),
«А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает!»(с)
Camel1000
Nitro Junkie
06.05.20 00:15
0 3

Это мнение в первую очередь бюрократа - а главный эпидемиолог в любой стране, это в первую очередь бюрократ (не в плане оскорбления, а по сути своей деятельности) как и все чиновники.

А для бюрократа что главное? Всегда доказывать что его прошлые действия были верными - для этого можно всегда подобрать "правильные" цифры и модели. Как написано выше - эти 25% основано исключительно на его предположениях.

Давайте дождемся или результатов массового серологического тестирования на антитела или надежной статистики смертности в сравнении с предыдущей декадой. Тогда можно будет выводы и про Швецию и про другие страны.
jazzyalex
mavf
05.05.20 23:52
0 1

В итоге и получается 0.1% о котором говорил швед (хотя по мне так истинная цифра 0.3).
То есть весь мир ориентируется на эти тесты и считает их достаточно надежными и показательными, но по вашему они охватывают лишь около 6% всех случаев иммунитета (1,56% против 0,1%)? Вам прямо нобелевку нужно вручить за такое открытие.

PS: если бы это было так, и летальность была бы 0,1%, в Нью-Йорке уже пару недель назад у 80% был бы иммунитет, а вирус уже затух бы давным давно, но это даже близко не так.
wortkarg
Nitro Junkie
05.05.20 23:26
0 2

Только там еще не учтено, что есть еще клеточный иммунитет (у 30% переболевших), только 60% в принципе восприимчивы, ложно-отрицательных тестов куда больше чем ложно-положительных и т.д. В итоге и получается 0.1% о котором говорил швед (хотя по мне так истинная цифра 0.3).
Nitro Junkie
wortkarg
05.05.20 22:46
1 0

Слепое тестирование обнаружило у 2.7 млн? Серьезно? Кто проводил, по каким критериям отбирал тестируемых?
Выборка была в 3 тыс. в 19 округах. 2,7 млн. это проекция на всё население на основе данных. Проводилась, на сколько я понимаю, при содействии губернатора (он лично объявлял результаты).

С числом смертей и летальностью похоже есть неточность, я брал сегодняшнее число умерших, а оно, похоже, за это время ощутимо изменилось. На момент исследования (23-е апреля) было 15500, т.е. летальность будет 0,57%, что всё еще намного больше 0,1%. Количество реальных случаев получается в 10 раз больше, чем официальных.
wortkarg
Red Actor
05.05.20 22:32
0 0

Далее, я выше приводил данные слепого тестирования по Нью-Йорку, где у 14% обнаружили коронавирус, т.е. у 2,7 млн. примерно.
Слепое тестирование обнаружило у 2.7 млн? Серьезно? Кто проводил, по каким критериям отбирал тестируемых?
Red Actor
wortkarg
05.05.20 22:17
0 0

Вообще все больше данных за то, что доверительный интервал истинной летальности в диапазоне 0.5-1. Это на порядок хуже гриппа, но на порядок лучше тех страшных оценок, которые были сначала.
Слепые тестирования в Нью-Йорке и Стокгольме дают летальность в 0,93% и 1,56% соответственно, о чём я писал выше. Количество реально зараженных, соответственно, в 8 и в 11 раз выше, чем официально зарегистрированных (в Швеции меньше тестируют).

То есть этот "специалист" говорит о 25% зараженных в Стокгольме и 0,1% летальности, когда реально там 10% и летальность 1,56%. Даже при 25% летальность будет гораздо выше, чем 0,1%, но он похоже даже калькулятором пользоваться не умеет.
wortkarg
Camel1000
05.05.20 22:07
0 1

Там внизу классная диаграмма. Только 19% за комендантский час. Так что Лукашенко как раз исполняет волю народа не вводя его. Самое забавное, что за комендантский час 29% людей в возрасте 18-24, которым вообще ничего не грозит.
Выдернули одну циферку, которая вам подошла? Сам термин "комедантский час" настолько негативен, что реакция неудивительна.
А по вот этим пунктам ваш лидер тоже волю народа выполняет?
Топ-3 мер, которые опрошенные считают нужными применить уже сегодня, это запрет всех общественных мероприятий (70%), закрытие на карантин учебных заведений (56%), перевод всех возможных работников на «удаленку» (53%).
Kubinets
Crush
05.05.20 22:06
1 0

Ну приведите мнение эпидемилогов с другими оценкам ситуации. Любопытно будет посмотреть.
А далеко ходить и не нужно, в Стокгольме же провели слепое тестирование, которое выявило, что там заражены 10%, а не 25%, о которых вещает данный специалист (опубликовано вчера, если что). В Стокгольме живет 974 тыс., т.е. заражены 97,4 тыс., умерло же согласно официальным данным 1524, т.е. летальность 1,56%, а не 0,1%.

Далее, я выше приводил данные слепого тестирования по Нью-Йорку, где у 14% обнаружили коронавирус, т.е. у 2,7 млн. примерно. Умерло там от коронавируса около 25 тыс., что даёт нам летальность в 0,93%.
wortkarg
mavf
05.05.20 21:58
0 0

Вообще все больше данных за то, что доверительный интервал истинной летальности в диапазоне 0.5-1. Это на порядок хуже гриппа, но на порядок лучше тех страшных оценок, которые были сначала.
Camel1000
wortkarg
05.05.20 21:39
0 1

Ну я вам, как специалист, сам поставивший массу иммуноферментных анализов и на порядок больше о них прочитавший, говорю, что то количество серологических тестов, которое сейчас проведено, и это верно для всех стран, их чувствительность, специфичность и размер выборок совершенно недостаточны для каких бы то ни было выводов. Кроме того, даже в самых смелых спекуляциях я не видел числа более чем 30% - а этого точно недостаточно для достижения коллективного иммунитета.
Camel1000
mavf
05.05.20 21:36
0 4

Ну в Нью-Йорке выявили. И?
В Нью-Йорке выявили у 14%, а не у 25%, и Нью-Йорк, на секундочку, огромный густонаселенный мегаполис/штат, по сравнению с которым Стокгольм деревня. Эти 14% дают примерно в 8 раз большее количество зараженных, по сравнению с официальным, что укладывается в средние прогнозы (они варьируются от 3 до 10-20). Это даёт летальность в 0,93% и никак не 0,1%, о которых говорит данный товарищ.
wortkarg
Nitro Junkie
05.05.20 21:36
0 0

И 100500 других специалистов
Ну приведите мнение эпидемилогов с другими оценкам ситуации. Любопытно будет посмотреть.
mavf
wortkarg
05.05.20 21:26
1 0

Это мнение специалиста
И 100500 других специалистов во всем мире дают совершенно другие оценки, так почему я должен верить одному единственному, да еще тому, кто напрямую заинтересован в том, чтобы показатели на бумаге выглядели низкими?
wortkarg
mavf
05.05.20 21:16
0 0

Моя двоюродная сестренка в Бобруйске живет.
Когда рассказываю про наши аусвайсы и прочие полицайские вещи, говорит, что такое не хотела бы на себе испытывать.
А так, они на работе снизили личные контакты к минимуму. Даже для внешних документов выделили отдельный стол. Сами постоянно дезинфицируют ручки дверей и прочее. Старается ходить пешком на работу и домой. Лишний раз не ходить в магазин. И побольше гулять по берегу Березины. И так делают почти все из ее окружения.
Чем это не аналог мягкого карантина?
yurybel
Crush
05.05.20 20:34
0 2

Ну в Нью-Йорке выявили. И?
Да, в некоторых районах. Но при этом смертность на миллион населения в Нью-Йорке в пять раз выше чем в Швеции, и это только на данный момент.
Kubinets
Nitro Junkie
05.05.20 20:31
0 0

Кстати, вот опросы общественного мнения в Беларуси, где вовсю бушует пандемия, и люди мрут как мухи : satio.by

Там внизу классная диаграмма. Только 19% за комендантский час. Так что Лукашенко как раз исполняет волю народа не вводя его. Самое забавное, что за комендантский час 29% людей в возрасте 18-24, которым вообще ничего не грозит.
Crush
yurybel
05.05.20 20:25
1 0

Ну в Нью-Йорке выявили. И?
Nitro Junkie
wortkarg
05.05.20 20:07
1 0

Интервью главного эпидемиологов Швеции
Читал сегодня, познавательно и позитивно!
Вообще начинает казаться, что для многих Швеция, в ковидном контексте, начинает ассоциироваться, как аналог КНДР.
yurybel
mavf
05.05.20 20:03
0 0

Это мнение специалиста. Безусловно мы с вами теперь уже тоже вирусологи)) Но скажите, когда посторонние люди начинают рассуждать о сфере вашей профессиональной компетенции, часто ли они попадают в точку?
mavf
wortkarg
05.05.20 19:58
1 3

Все эти цифры не подтверждены исследованиями, это чистой воды предположения. Случайного тестирования для определения процента зараженных в том же Стокгольме, на сколько я знаю, не проводилось, хотя казалось бы, если там действительно 25% заражены, то даже 100 случайных тестов примерно подтвердили бы этот процент и поставили бы точку в дискуссии, касающейся летальности и процента бессимптомных больных.
wortkarg
mavf
05.05.20 19:49
0 2

Но есть по России цифра, которая пока более чем радует (тьфу-тьфу-тьфу).
________
Это может быть просто отложенная смертность
Так было в Нью-Йорке.
Цифры заболевших стремительно накапливались, а смертность была не очень большая, а потом сразу пошли цифры по 2-3 тысячи в сутки
Roden
05.05.20 18:24
1 1

Это вопрос сто процентов из плоскости как считать смертность и какие диагнозы ставить. Зная как у нас любят ставить всё что угодно, лишь бы статистика красивая была...
Balkeep
Roden
06.05.20 16:36
0 0

Это может быть просто отложенная смертность
Зачем эти сложности? Можно просто врать.
Пафнутий Залипако
Roden
05.05.20 18:49
5 7

Это все еще мелочи, вот в Белоруссии сегодня главный эпидемиолог (и по совместительству президент) цифры объявил, но немного запутался. Минздрав конечно перечить не решился, поэтому в Белоруссии со вчера на сегодня официально проведено 0 (ноль) тестов.
Kubinets
05.05.20 17:01
3 1

"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Тем более, не единожды. Вот и имеем то, что имеем. В статистику по смертности верится с трудом (ее рассуждения о прогнозах даже обсуждать нет смысла), тем более, что мы все прекрасно знаем, как у нас все считается. Странно, что цифры эти не ВЦИОМ выдает.
К слову, Фонтанка тут на днях объяснила, как все будет и для самих медиков считаться. Так что, чего ждать. Система ради себя не готова быть полностью честна, почему ради кого-то должна быть?
Сегодня прочитал в новостях, как в близкой для меня Калининградской области 350 медиков просто уволились, понимая, что ждать (не от болезни, а от системы, в которой работают, думается). И, несмотря на данную ими клятву, вот никого из них осудить не могу. Потому как они сейчас действительно "на войне", только рассуждают об этом с экрана другие люди, да и медали вешать себе на грудь тоже будут они. А самих врачей и сестер попросят в отчетах написать то, что нужно.
Moonwalker
05.05.20 16:57
2 3

Ну вы, поздравляю, не просто хам, а ещё и жульничаете. Пафнутий единственный, кто просил ссылку, но не на ВОЗ, а на сообщения о том, что врачи просят согласовать ковид у родственников и на это я ему подробно ответил.

Вот это набор слов helg
Дядя Петя, ты дурак? Принёс какие-то дебильные сплетни, "ну возможно... не знаю", "не помню я, кто-то в Фейсбуке писал", а от других сразу ссылку требуешь? Тролья тупость и наглость тоже должны границы иметь
Это так просили ссылку? На первый взгляд набор типичных мнтернет-оскорблений от тролля. А там внутри скрытая просьба по вашему? "Дядя Петя, ты дурак?"

А от своей фразы заботливо отпилили концовку: "Инструкция ВОЗ существует
у вас просили ссылку, где она? Соврали."
Это ровно тот вопрос, после которого я и переспросил вас, кто именно просил ссылку!

Блииин... Это же вот не лень такой фигнёй заниматься.

У меня из врачей - жена, тесть, мама и ещё несколько более отдалённых родственников.
Вот думаю, ожет быть вы так считаете, что защищаете своих родных... Может у них и правда зарплаты по 30 тыщ, а вам так обидно, что в интернете готовы каждому в горло вцепиться. Попробуйте тогда лучше заработать денег и их обеспечить, это более по мужски, чем в форумах собачиться.
mavf
song dna
06.05.20 23:40
0 0

Так все же, укажете на пост, где у меня просили эту пресловутую ссылку?
mavf
song dna
06.05.20 21:51
0 0

Именно. Это как раз то исключение, которое подтверждает правило
Ну да. Врагам - закон. Себе и друзьям - исключения)
mavf
Balkeep
06.05.20 21:04
0 0

Именно. Это как раз то исключение, которое подтверждает правило.
Balkeep
mavf
06.05.20 20:31
0 0

Никогда не стоит давать советов незнакомым людям в интернете. Умнее будете выглядеть
Это был совет?)
mavf
Balkeep
06.05.20 20:28
0 0

Никогда не стоит давать советов незнакомым людям в интернете. Умнее будете выглядеть и не пошлют на три буквы. Хотя с вашим плешивым хамством в каждом сообщении это вам вряд ли поможет. Про "всех" это просто констатация факта. Если вы этого не видите, то это только ваши проблемы. А какие ошибки, в глаза долбитесь?

П.С. Можете даже не отвечать, общаться с людьми, которые меняют 100% сообщения после отправки нету никакого смысла.
Balkeep
mavf
06.05.20 20:24
0 0

кто просил ссылку?
Пафнутий, Хельг, я.
На очередные базарные выходки, с вашего позволения, как и обещал не буду реагировать.

Но укажите, пожалуйста, в каком посте просили ссылку, возможно я пропустил, но я такой просьбы не видел. Посты же все здесь.
mavf
song dna
06.05.20 20:05
0 0

Точно троль 😄)
Никогда не стоит писать за "всех", пишите за себя. И старайтесь это делать без ошибок.
Искренне ваш, тролль.
mavf
Balkeep
06.05.20 19:10
0 0

у вас просили ссылку, где она?
кто просил ссылку?
Про зарплаты врачей вы,
вы привели ссылку про мутную финансовую схему с зарплатами медсестер. Про врачей есть что сказать?
я не узнаю вас в гриме! Какое ваше имя-фамилиё, говорите, душечка?
сообщите для начала свою. Я-то в отличие от вас не хамлю незнакомым людям, не имею такой привычки.

Впрочем, в этом форуме множество крайне приличных людей и замусоривать его руганью мне неловко, так что можете мне ответить очередной грубой выходкой, я уже не стану отвечать и закончим на этом)
mavf
song dna
06.05.20 19:09
0 0

Успокойтесь уже. У вас домыслы и враньё в каждом сообщении. Это очевидно абсолютно всем тут. Забавно что вы так отстаиваете точку зрения, которая базируется в лучшем случае на мутных домыслах в фб 😄)))) Точно троль 😄)
Balkeep
mavf
06.05.20 16:48
0 0

Кровавый режим можно критиковать без обоснований.
Не берите на себя слишком много, какой ещё кровавый режим? Обычные заводные несуны с генетической тагой к вранью. Неоднократно на нём ловленные.
Пафнутий Залипако
mavf
06.05.20 16:27
0 0

про то, что патанатом пишет заключение о смерти со слов родственников. Про то, что на это есть инструкция ВОЗ. И разный прочий бред.
Если бы вы давали себе труд читать внимательно, прежде чем лезть с анонимными грубостями, то увидели бы, что я ссылался на то, что так пишут в интернете, а не утверждал, что это известный мне факт. Инструкция ВОЗ существует, что подтверждается обсуждения ми ниже с людьми, которые в отличие от вас что-то в этом понимают. Про зарплаты врачей вы, я так понимаю, выдумали цифры (30 т.р.) самостоятельно. С чем вас и поздравляю. Ждать от вас еще порции анонимного хамства?
mavf
song dna
06.05.20 15:53
0 0

это констатация вашего вранья. Вы его уже три короба и все - лесом (без единого подтверждения).
Вранья? Батенька, вы уж совсем что-то зашлись. Ну приведите пример моего "вранья", даже любопытно.
mavf
song dna
06.05.20 15:37
0 0

Мурманская область. В Заполярье и так зарплаты уровня Питер-Москва, а сейчас ещё добавки обещают.
Ну наверное он и сравнивает со своей предыдущей зарплатой, то есть уже с учетом надбавок.
mavf
Hed-ge-Hog
06.05.20 15:00
0 0

для всей остальной РФ типична зарплата врача тыс в 30. Надеюсь им сейчас хотя бы 50 дадут... 😒
А вы врач? Я только что спросил знакомого врача, он сказал, что типичная зарплата 60. Это конечно без всякого коронавируса.
mavf
song dna
06.05.20 14:59
1 0

Мурманская область. В Заполярье и так зарплаты уровня Питер-Москва, а сейчас ещё добавки обещают.
Hed-ge-Hog
mavf
06.05.20 14:29
0 0

Могу найти ссылку.
Нет. Не можешь.
Что это вообще??? Это попытка гипноза что ли?

Причем уровень достоверности в обосновании "прекрасно знаем, как у нас все считается." у вас конечно вопросов не вызывал?
Кончно не вызвал.
Ожидаемо. Кровавый режим можно критиковать без обоснований. Думать некогда, надо критиковать.
mavf
Пафнутий Залипако
06.05.20 13:10
1 1

а вы посмотрите откуда этот врач.
Из Архангельска по профилю. А что не так с Архангельском?
mavf
song dna
06.05.20 13:07
1 0

Всё правильно , они работники не больницы, а сторонней организации. Так что хрен им а не надбавки. Хотя есть немалая вероятность того, что деньги получены , а работникам под этим предлогом их просто не дали.
Дядя Лёша
song dna
06.05.20 11:28
0 0

Могу найти ссылку.
Нет. Не можешь.
Причем уровень достоверности в обосновании "прекрасно знаем, как у нас все считается." у вас конечно вопросов не вызывал?
Кончно не вызвал.
Пафнутий Залипако
mavf
06.05.20 10:47
1 0

да в той самой коммунарке
А можно ссылку? Или это от знакомых?
Да, пожалуйста!
Ага. Ну тут все привычно для Москвы. Услуги медсестер от компании на аутсорсинге. То есть государство наверняка рассчиталось, а компания бабло работникам зажала.

Но это вряд-ли типично для всей РФ.
mavf
song dna
06.05.20 07:32
2 0

Тоже в фейсбуке прочитал, но это не точно?
В Фейсбуке у кого-то из врачей именно что. Могу найти ссылку. А у вас, драгоценный Пафнутий, есть другая информация?

Причем уровень достоверности в обосновании "прекрасно знаем, как у нас все считается." у вас конечно вопросов не вызывал?
mavf
Пафнутий Залипако
06.05.20 07:29
1 0

Дядя Петя, ты дурак? Принёс какие-то дебильные сплетни
Ну базарноеь хамство для кого-то наверное тоже довод...

Я как понимаю слова врача выше на вас впечатления не произвели, потому что одна баба в Коммунарке сказала. Ну ладно. Можете больше не хамить, уже было достаточно противно.
mavf
Helg
06.05.20 07:26
3 0

Ну, как я понимаю, по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Тоже в фейсбуке прочитал, но это не точно?
Пафнутий Залипако
mavf
05.05.20 23:04
0 1

А я вот слышал, что медики уговаривают родных вписать в свидетельство о смерти "ковид"
Не помню я, кто-то в Фейсбуке писал
Уровень достоверности - бог.
Наши медики, которые работают с ковидом, по крайней мере не жалуются.
Ага. Сразу увольняются нахрен. Без жалоб.
Пафнутий Залипако
mavf
05.05.20 23:03
0 2

> Ну возможно требуется их согласие или подтверждение, не знаю
Это как вы себе это представляете? Патанатом у родственников интересуется, а что написать в свидетельство о смерти, вот серьезно?
_Serge
mavf
05.05.20 23:03
0 2

А можно ссылку?
Дядя Петя, ты дурак? Принёс какие-то дебильные сплетни, "ну возможно... не знаю", "не помню я, кто-то в Фейсбуке писал", а от других сразу ссылку требуешь? Тролья тупость и наглость тоже должны границы иметь.
Helg
mavf
05.05.20 21:43
2 1

По сути никакие родственникам никак не влияют на то, что врач напишет в причины смерти. Это расчитано на людей, которые в принципе не знают, как эта процедура проходит.
Camel1000
mavf
05.05.20 21:41
0 4

Цифры озвучить не жалко
Да ладно, цифры штука относительная. Главное, чтобы не обманули, а то вот тут пишут...
Спасибо за ответ)
mavf
Hed-ge-Hog
05.05.20 21:28
2 0

да в той самой коммунарке
А можно ссылку? Или это от знакомых?
mavf
song dna
05.05.20 21:27
1 0

Обещают очень хорошую зарплату, но приходится жить на работе. Кормят вкусно, СИЗы есть, но я понимаю, что живу в "заповеднике" и редко где в России такие условия и зарплаты и до эпидемии. Цифры озвучить не жалко, но пока ещё не было зарплаты.
Hed-ge-Hog
yurybel
05.05.20 20:58
0 2

Ну возможно требуется их согласие или подтверждение, не знаю. Вы знаете какая там процедура?
mavf
Helg
05.05.20 20:33
2 0

по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Так ВОЗ свою инструкцию для родных умершего издал? Раз уж они решают, что писать в свидетельстве о смерти.
Helg
mavf
05.05.20 20:25
0 0

[
"ВИЧ не пишите. Ковид тоже не надо. Запишите цирроз печени".
Ну, как я понимаю, по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.

Вся остальная ситуация с ковидом вам бред сивой кобылы не напоминает?
mavf
Helg
05.05.20 20:01
3 0

Какая суть? Бред сивой кобылы. Так и представил себе родных умершего, выбирающих, что вписать в свидетельство о смерти. "ВИЧ не пишите. Ковид тоже не надо. Запишите цирроз печени".
Helg
mavf
05.05.20 19:43
0 2

А где-то жалуются?
Не знаю. Клинику дочери на ковид не перевели. Просто картинка встретилась. Но, судя по тому, как проходили нацпроекты в медсреде, где дочка работает, могу поверить.
Вот и интересно, кто-нибудь подтвердит рост выплат в РФ медработникам. связанным с коронавирусом?
yurybel
mavf
05.05.20 19:39
0 0

Наши медики, которые работают с ковидом, по крайней мере не жалуются. А где-то жалуются?
mavf
yurybel
05.05.20 19:16
3 0

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите".
Причем цитатами из фильмов. По сути-то сказать нечего?
mavf
Helg
05.05.20 19:14
1 1

Может сразу ресурс, где ты это "слышал", покажешь?
Вот сразу понятно, что ты не аудиал, а визуал. И хорошо, что не кинестет, а то захотел бы ещё и потрогать, ну в смысле этот ресурс.

Не помню я, кто-то в Фейсбуке писал. Если бы помнил, сразу бы ссылку указал.
mavf
Пафнутий Залипако
05.05.20 19:13
8 2

А я вот слышал
Может сразу ресурс, где ты это "слышал", покажешь?
Пафнутий Залипако
mavf
05.05.20 18:51
3 3

А я вот слышал, что медики уговаривают родных вписать в свидетельство о смерти "ковид",
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите".
Helg
mavf
05.05.20 18:43
3 5

Платят им сейчас вроде бы неплохо.
yurybel
mavf
05.05.20 18:42
1 10

А я вот слышал, что медики уговаривают родных вписать в свидетельство о смерти "ковид", хотя причины совсем другие. Может быть и слухи. Но это к вопросу о заниженной статистике, как бы не наоборот...

Что касается уволившихся медиков, то это же известно "служба отличная, но как пожар, так хоть увольняйся". С чего собственно они уволились? Платят им сейчас вроде бы неплохо. Инфекции боятся? Интересно, а вида крови они не пугаются? Медики у нас под стать политикам..
mavf
Moonwalker
05.05.20 18:21
12 4

Темпы роста сокращаются = третья производная отрицательна. Дамочка права. За что на неё набросились? Наоборот, образованная. Знает, что надо дифференцировать и не лениться. Как доберёшься до отрицательной производной (хоть десятого порядка) - можно победно рапортовать. Сокращение интенсивности увеличения темпов ускорения прироста заболеваемости....
leo_fei
05.05.20 16:45
1 10

Ну у логарифма (по основанию больше 1) вторая производная всюду отрицательная. Что с того? Все равно растет неограниченно. Зачем десятая? И при чем тут третья?
ThrowAway1
leo_fei
05.05.20 19:06
1 3

График по РФ на 4 мая (новые случаи в день)
Doctor Notes
05.05.20 16:29
2 1

Смертность от ковида в РФ, конечно, радует. Это да.
Зато не радует необъяснимый всплеск смертности от "внебольничной пневмонии".
Doctor Notes
05.05.20 16:26
1 11

А у нас, это где?
mavf
Semen
05.05.20 18:22
2 1

Количество формально не ковидных пневмоний впечатляет , это да, у нас увеличение в 3-4 раза от обычного количества, но все уже все поняли , лечат так же как и ковид, но смертность пока такая же как и раньше , совсем уж тяжёлых не много, потом по статистике можно смело 80 процентов пневмоний плюсовать к ковида
Semen
Doctor Notes
05.05.20 16:37
1 2

рост заболеваемости связывают с коллапсом в Москве при вводе пропускного режима в общественном транспорте, хотели как лучше, а получилось...
www.inopressa.ru
Эти убогие менеджеры кроме как тырить больше ничего не умеют, результат был предсказуем.
James
05.05.20 16:17
0 3

можешь посмотреть на график. Логарифмический смотри по Москве.

Там незначительный прирост примерно через 5 дней после этого коллапса.
Но в целом после введения мер 28 марта и 15 апреля сильное изменение курса
eugench
James
06.05.20 01:53
0 0

Так от холодного, зараза, битума так и газит наполнителем. А в раскалённом битум плавится и ведёт себя тише воды. Тут ведь как - в науке важно соблюдать партийную линию!
mavf
yurybel
05.05.20 19:20
1 0

Почему-то вспомнилось лето 2010 года. Пекло под 40 градусов, смог и плавящийся асфальт. Помню, как Онищенко утверждал, что от раскаленного асфальта нет никаких вредных выбросов.
Проходит несколько лет, и то же ведомство оправдывает массовую укладку плитки "большой вредностью битумов и прочих наполнителей асфальта".
yurybel
mavf
05.05.20 18:35
0 4

рост заболеваемости связывают с коллапсом в Москве при вводе пропускного режима
Что характерно гениальный Московский мэр далее не счёл это серьезной ошибкой. Главное же цифровые пропуски ввести, вот где масштабная задача!
mavf
James
05.05.20 18:24
1 2

Та же Попова скажет, что это не повлияло на заражаемость. А вот мамы с детьми на улицах, пикники 28-29 марта - другое дело.
Но реально тогда обнулили предыдущие две недели "самоизоляции". В Москве и области. И "стыдливо" про это стараются не вспоминать.
yurybel
James
05.05.20 18:14
0 1

Одной из причин таких цифр является сокрытие в России данных по заболевшим и умершим.
Jugulator
05.05.20 15:53
11 3

Тут политика чистая. Чем жестче карантин тем больше списывают, чтобы оправдаться за его наличие. И наоборот, чем мягче, тем меньше, чтобы оправдаться за его отсутствие.
Nitro Junkie
Priceless
05.05.20 18:03
1 4

Скорее, наоборот. Счас на коронавирус все списывают.
Priceless
Jugulator
05.05.20 17:36
4 1

Но ведь на графике полное число подтвержденных случаев, а вовсе не темп прироста. Непонятно, как полное число подтвержденных случаев вообще может уменьшиться (на графике для Испании).
bulldog8
05.05.20 15:31
0 2

и там логарифмический график
Sergey_CH
bulldog8
05.05.20 18:37
0 0

Вот темп прироста:
Doctor Notes
bulldog8
05.05.20 16:30
1 2

Уточняют данные. Из-за спешки кое-где одни и те же случаи учитываются дважды.
ThrowAway1
bulldog8
05.05.20 15:50
0 0

У нее завтра совещание с путеным. Жалко тётку.
aa033
05.05.20 14:34
0 0

Как вы без народа проживете, госпожа Попова. Как вы проживете без народа, господин там кто, Путин...." (с)
если Путину про это в папочку не напишут, он этого никогда не узнает.
runcyclexcski
yurybel
05.05.20 16:28
0 0

Жалко тётку
Почему?
Возможно её стрелочником назначат.
МЧС, МО, многие другие сливаются со страшной силой - мол не их это
aa033
Bons
05.05.20 15:34
0 0

Жалко тётку
"...Меня Попова из Роспотребнадзора просто отдельно выморозила, когда она говорит, что подождем майских. Но вдруг люди сорвутся. Отношение к людям как к какому-то постороннему алкоголику, который может сорваться. И все испортить. А вы как бы какое отношение к этому народу имеете. Вам он мешают, да, в РФ? То есть давайте все они ко мне уедут, а у вас останутся только менты. Как вы без народа проживете, госпожа Попова. Как вы проживете без народа, господин там кто, Путин...." (с)
yurybel
aa033
05.05.20 15:28
2 4

дескать плохо лечат.
Всё будет, скажут врачи виноваты, я в них верю!
dmitri
Ulises
05.05.20 14:55
0 0

Жалко тётку.
Может быть впервые можно посочувствовать тому, кто это будет в очередной раз выслушивать.
"Вирус превратил губернаторов в адскую пытку для Путина"
echo.msk.ru
yurybel
aa033
05.05.20 14:54
0 0

Жалко тётку
Почему?
Bons
aa033
05.05.20 14:49
0 0

Скворцовой просто лист перевернуть надо
vollirik
05.05.20 14:25
2 8

ассимптота посередине -- линия всеобщего перехода в рай
runcyclexcski
vollirik
05.05.20 16:29
1 3

Хорошая статья - интервью с Фогтом.
swisshealthmagazine.ch
Camel1000
05.05.20 14:20
0 0

Вот вам еще интересная ссылка
spectator.us
mavf
aldor
07.05.20 10:18
0 0

Сравниваем:
по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Ну наконец-то,, если излагать свои мысли не пытаясь изображать непризнанного гения, то все гораздо понятней.

Я и не имел в виду, что ВОЗ требует при травме, например, указывать ковид. Но если у человека СПИД или онкология и он умер после ковида, то указывается ковид, а не СПИД и онкология.

Например, я знал очень достойного человека, который четыре года боролся с онкологией. Заболел гриппом и через две недели умер. Диагноз я не знаю, но все говорили, что умер от онкологии. Хотя если бы не грипп...

А сейчас бы сказали, что умер от ковид. Вот в чем разница.

Пс.. Слушайте, а зачем все же у вас столько агрессии в споре? Ну понятно у нас разные мнения, вполне, кстати, допускаю, что мое ошибочно. Но ведь гораздо проще меня (и кого-то ещё) переубедить аргументами, чем нападками? Я, правда, искренне не понимаю...
mavf
aldor
06.05.20 23:47
0 1

Ну я читал в фейсбуке, но быстро нагугли
А теперь смотрим в сам документ по ссылке:

A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death.

Сравниваем:
по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.

Малёхо мимо.
aldor
mavf
06.05.20 22:39
1 0

Ну я читал в фейсбуке, но быстро нагуглил yandex.ru
mavf
aldor
06.05.20 21:06
0 1

Да, проф. Преображенский тоже все время пытался принизить Шарикова
Ну хорошо, спишу на завышенную самооценку. Все лучше, чем комплексы
Расскажу сразу, как приведете ссылку на "текущую инструкцию ВОЗ - писать всем смерть от ковида".
Сейчас поищу, где я об этом читал. Обязательно напишу
mavf
aldor
06.05.20 20:19
0 0

Что за манера все время пытаться принизить оппонента? Вы так самоутверждаетесь что ли?
Да, проф. Преображенский тоже все время пытался принизить Шарикова. Так неинтеллигентно, аж жуть.

А кто еще?
Расскажу сразу, как приведете ссылку на "текущую инструкцию ВОЗ - писать всем смерть от ковида". А то игра в одни ворота получается.
aldor
mavf
06.05.20 18:57
2 0

Ровно эту фразу я сказал чувакам в баре
Круто!))
mavf
Camel1000
06.05.20 15:04
1 0

А про то, что она может быть причиной смерти - не в курсе? То есть понять, что два утверждения в вашей голове ("вирус гриппа вызывает пневмонию" и "грипп сам по себе не может быть причиной смерти") противоречат друг другу, вы не в состоянии?
Что за манера все время пытаться принизить оппонента? Вы так самоутверждаетесь что ли? Это как-то не интеллигентно.
Конечно я в состоянии. Но причина смерти, предполагаю, в этом случае пишется "пневмония", а не "грипп".
с эпидемиологическими данными профессионально работают не только врачи.
А кто еще?
mavf
aldor
06.05.20 15:03
1 0

Видимо поэтому в США и насчитывают многие десятки тысяч жертв гриппа ежегодно
В общем-то да. Когда CDC считает influenza-related mortality, туда входят всевозможные осложнения на фоне гриппа, даже если непосредственной причиной смерти указан не грипп. Поэтому желающие доказать, что ковид "не страшнее гриппа" очень любят приводить американскую статистику по гриппу, а потом столь же ненавязчиво пользоваться тем, что на постсоветском пространстве "гриппом" по старой памяти обзывают любые сезонные ОРВИ.

Про вирусную пневмонию я в курсе.
А про то, что она может быть причиной смерти - не в курсе? То есть понять, что два утверждения в вашей голове ("вирус гриппа вызывает пневмонию" и "грипп сам по себе не может быть причиной смерти") противоречат друг другу, вы не в состоянии?

А вы врач?
Нет. Но с эпидемиологическими данными профессионально работают не только врачи. Это вам еще один сюрприз.
aldor
mavf
06.05.20 13:09
0 0

Прямо стесняюсь сказать, но только шахматами))Знавал я одну плавчиху...
Шахматы тоже под вопросом, вспоминаем старинный анекдот -
- Ты где шлялся, скотина?!
- Ик! В шахматы с другом играл.
- Да? А почему от тебя водкой за версту несёт?!
- А что, от меня должно шахматами пахнуть?!
d-white1967
dmitri
06.05.20 10:44
1 1

А про то, что американский CDC, к примеру, на эту рекомендацию кладет с прибором - не читали?
Не читал, есть ссылка? Видимо поэтому в США и насчитывают многие десятки тысяч жертв гриппа ежегодно. А в Германии, как я понял нет.
Про вирусную пневмонию я в курсе. А вы врач?
mavf
aldor
06.05.20 07:38
0 0

Я, кстати, читал, что по рекомендации ВОЗ при гриппе вообще запрещается писать в причине смерти "грипп", надо писать основное заболевание.
А про то, что американский CDC, к примеру, на эту рекомендацию кладет с прибором - не читали? Почитайте. И про вирусную пневмонию, вызываемую непосредственно вирусом гриппа, тоже почитайте. Еще много открытий чудных...

теперь он тоже вирусолог, не хуже всех нас
Быть вирусологом не хуже вас, право, несложно.
aldor
mavf
06.05.20 00:50
0 2

Жить быстро, умирать молодым (с).
Да-да. Ровно эту фразу я сказал чувакам в баре, садясь на свой байк и думая - не до фига ли я выпил? Очнулся в палате, два месяца выкарабкивался. Сильно повезло. Дело в одной из стран ЮВА было. С тех пор не приветствую этот стиль жизни.
Camel1000
Nitro Junkie
06.05.20 00:21
1 2

То есть от гриппа вообще не умирают? Да, вы превзошли самого себя.
Camel1000
mavf
05.05.20 23:00
0 0

Спасибо. Ну может у него доп. специализация есть. Или просто внимания хочется.
ThrowAway1
mavf
05.05.20 19:31
0 0

Кардиохирург.
Я, кстати, читал, что по рекомендации ВОЗ при гриппе вообще запрещается писать в причине смерти "грипп", надо писать основное заболевание. Но кардиохирург об этом знать не обязан, наверное.

Впрочем, теперь он тоже вирусолог, не хуже всех нас.
mavf
ThrowAway1
05.05.20 19:24
1 2

Кто он по специальности? Статья не открывается.
ThrowAway1
mavf
05.05.20 19:11
0 0

На счёт Китая согласен абсолютно, те уже в конце декабря сообщили ВОЗ и тот же Тайвань начал сразу же вводить меры, тогда как Европа и США сидели на попе ровно еще несколько месяцев, а шевелиться начали только когда петух в эту самую попу клюнул. Но виноваты, конечно же, Китай и ВОЗ, кто бы спорил.
Вот-вот! Меня эти жалобы про китайскую цензуру тоже умиляют. Ах, конечно, если бы Китай не в конце декабря сообщил, а в конце ноября, ну тут-то бы все сразу всерьез приняли и подготовились как надо, а не как вышло... кто бы сомневался.
Dmitry Perets
wortkarg
05.05.20 18:54
0 0

Если бы спорт был на самом деле полезен, на каждом турнике висели бы по 2 еврея
"- А где мы возьмем столько евреев?"
Volunteer
Tristejocker
05.05.20 18:45
0 0

Хорошая статья - интервью с Фогтом
Очередной дилетант. Кто только не рассуждает о ковиде - кардиохирурги, реаниматологи, невропатологи. Только эпидемиологов никто слушать не хочет.

Мы говорит раньше всегда зналт, что человек умирает от гриппа. Дебил он что ли? Где он видел людей, умерших от гриппа?
mavf
Camel1000
05.05.20 18:31
4 1

Здоровому человеку спорт бесполезен, больному - вреден!
Ну и классика: "Если бы спорт был на самом деле полезен, на каждом турнике висели бы по 2 еврея".
Tristejocker
dmitri
05.05.20 17:24
0 4

"Плавчиха" - это которая чугун плавит?
Doctor Notes
dmitri
05.05.20 16:32
0 1

Только он начал юлить, когда его спросили про то, что умирают пожилые и больные.
Где он начал юлить и где там политика, конкретно в теме возраста? То, что умирают в подавляющем большинстве старики это и так понятно, он конкретно сказал, что средний возраст умерших 83 года. Он говорил про моральный аспект и про то, что многим плевать на смерти стариков, пока этот старик не оказывается вашим отцом или дедом.
wortkarg
Crush
05.05.20 15:35
2 0

Только он начал юлить, когда его спросили про то, что умирают пожилые и больные. Если посмотреть их статистику, то умерло до 50 лет всего 6 человек :
www.statista.com

А он вместо того, чтобы прямо сказать, что молодые и здоровые практически не умирают, ушел почему-то в политику.
Crush
wortkarg
05.05.20 15:06
1 2

Соглашусь практически со всем сказанным. Единственное, это нападки на медицинские IT-проекты ИМХО не вполне оправданы (тут нужно смотреть конкретно по проектам, их стоимости и полезности).

На счёт Китая согласен абсолютно, те уже в конце декабря сообщили ВОЗ и тот же Тайвань начал сразу же вводить меры, тогда как Европа и США сидели на попе ровно еще несколько месяцев, а шевелиться начали только когда петух в эту самую попу клюнул. Но виноваты, конечно же, Китай и ВОЗ, кто бы спорил.
wortkarg
Camel1000
05.05.20 15:00
1 1

Прямо стесняюсь сказать, но только шахматами))
Знавал я одну плавчиху...
dmitri
Crush
05.05.20 14:54
0 0

Слишком далёк он от России.
Астронафт
Camel1000
05.05.20 14:35
0 0

А то. Вон у нас к байкерам прицепились, что они парад видите ли провели. И чтобы теперь в больнице их типа не обслуживали. А из 5 байкеров 2 скорее всего до конца мотосезона не доживут. И не по причине COVID'а 😄
Nitro Junkie
Camel1000
05.05.20 14:34
3 4

Проблема в том, что здоровье и жизнь не являются самоцелью. Важно прожить качественно, а не долго.
Жить быстро, умирать молодым (с).
Camel1000
Crush
05.05.20 14:32
3 3

Есть такая поговорка. Если спросить у врача каким спортом можно заниматься без вреда для здоровью, то врач скажет : только плаваньем и шахматами.

Проблема в том, что здоровье и жизнь не являются самоцелью. Важно прожить качественно, а не долго. А врачи исходят из своих KPI. И каждый человек вправе сам решать, с какими рисками он готов мириться, а с какими нет.
Crush
Camel1000
05.05.20 14:28
3 8

Российская статистика - такая вещь... как мед у Винни-Пуха...
Я неделю на worldometer смотрела на количество критических больных 7 (семь!!). При нескольких десятков смертей ежедневно. Не знала, какую версию выбрать - "хорошую", что просто врут или плохую, что до лечения дело не доходит. Потом 7 на неделю сменилась на 700... сейчас вот уже вторую неделю 2300 (я сегодня не смотрела данные, но практически уверена, что там все те же 2300 критических больных.

Я в итоге и выздоравливаемости в 146% не очень удивлюсь.
Lina Trump
05.05.20 14:13
5 8

Кстати, по графику все хуже 😒 я вижу прямую на логарифмической шкале, что означает, что ни хрена темпы роста не уменьшаются 😒
igori-san°
05.05.20 14:11
2 1

Локально любая (гладкая) кривая похожа на прямую.
ThrowAway1
igori-san°
05.05.20 17:40
1 1

Пишут смерть от сопутствующих, да и всё.
Вместо covid
Будут заканчивать историю с пандемией любой ценой, впереди голосование да и экономика тоже не выдержит, ведь нефть обвалилась.
dmitri
05.05.20 14:11
1 18

Цифра интересная. Известный блогер Немихаил получил воспаление лёгких после возвращения из круиза. Лежал в больнице в реанимации. Ему несколько раз делали анализы на Ковид. Сказали, что нет.
Потом после выздоровления сделал анализ на антитела к Ковид. Антитела есть. А предположим бы он помер. Записали бы как от чего? Поэтому сравнивать нужно показатели смертности от воспаления лёгких по хорошему.
Deryni
05.05.20 14:03
0 15

Не факт, что та эпидемия не была коронавирусной.
Зурбаганец
Deryni
05.05.20 16:39
0 0

Единственное, на что надо смотреть - это загрузка больниц.
Мысль здравая, но смотреть надо на все статистики, просто со здоровой долей скептицизма. Общая смертность за период по сравнению с другими годами тоже очень интересный показатель, только доступен не сразу.
Kubinets
Crush
05.05.20 16:24
0 0

Ну загрузка больниц - такое дело. В этом году ещё до эпидемии коронавируса была эпидемия пневмонии среди детей в России и Украине. Возможно и в других странах.
Deryni
Crush
05.05.20 16:09
0 1

умер гендиректор МеталлоИнвеста...
Тоже самое с Бабкиной.
Эээ, Бабкина тогось?
Suspense
Crush
05.05.20 15:51
0 2

Без тестов не будет красивых графиков, моделей и экспертов. Скучно.
ThrowAway1
Crush
05.05.20 15:45
0 0

Так вон умер гендиректор МеталлоИнвеста от пневмонии. У него тесты все отрицательные. Тоже самое с Бабкиной. Все же понимают, что эти тесты и цифры - ни о чем. Единственное, на что надо смотреть - это загрузка больниц.
Crush
Deryni
05.05.20 14:50
0 7

Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали.
Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Mogol
05.05.20 13:52
0 7

Кстати, тут сверху прекрасный анекдот про график, как раз про это.
mavf
Camel1000
05.05.20 21:30
1 0

оценка пропускной способности тестов и вклада роста числа тестов на общий результат. www.facebook.com
Интересно, но только с фактической точки зрения. Рассуждения о причинах пиков и спадов явно притянуты за уши, так можно что угодно объяснить.
mavf
Camel1000
05.05.20 18:40
2 1

Это не скорость роста, а скорость выявлений. А это 2 большие разницы.
Tristejocker
Mogol
05.05.20 17:25
1 1

Блин, ну не несите бред.
Человек уже объяснился. Он писал про "снижение темпов роста спада производства" 1995 (с), то есть про производную от скорости роста.
Smog on the water
Doctor Notes
05.05.20 16:44
0 2

Блин, ну не несите бред.
Вот график заболеваемости по РФ (число случаев в день):
Doctor Notes
Mogol
05.05.20 16:35
4 1

Вот здесь есть приблизительная оценка пропускной способности тестов и вклада роста числа тестов на общий результат. www.facebook.com
Да, спасибо, я видел ссылку выше и с интересом прочитал уже оба поста.

На мысль о насыщении наводит еще и анализ зависимости числа заболевших в других странах. В том же США/Нью-Йорке рост был поначалу экспоненциальный, а затем резко вышел на линейный, хотя, казалось бы, особых предпосылок для этого быть не должно, при введении ограничительных мер выход на линейный рост с R около 1 должен происходить постепенно, а не резко с явным изломом.
Smog on the water
Camel1000
05.05.20 16:11
0 0

Да, согласен. Вот здесь есть приблизительная оценка пропускной способности тестов и вклада роста числа тестов на общий результат.
www.facebook.com
Camel1000
Smog on the water
05.05.20 16:03
0 0

На таких малых интервалах такие статистики очень ненадежны. Нужно смотреть минимум полторы-две недели.
Я не утверждаю, правильность выводов об улучшении ситуации в целом, но лишь хотел указать, что Алекс в исходном посте анализирует не те данные...
Mogol
Camel1000
05.05.20 15:57
0 1

На таких малых интервалах такие статистики очень ненадежны. Нужно смотреть минимум полторы-две недели.
Да, и это тоже, но ограниченные возможности тестирования в любом случае перечеркивают всякий смысл анализа данного показателя. Я не верю в R=1 на данном этапе, пока для этого нет явных предпосылок, так что наиболее вероятной причиной линейного роста числа заболевших является именно ограниченная способность системы проводить тесты на ковид.
Smog on the water
Camel1000
05.05.20 15:52
0 0

Ещё раз, я говорю о скорости изменении числа новых случаев:
Ну ок, в этом вы правы, но только какой смысл говорить об изменениях темпа роста, если они вероятнее всего говорят о насыщении пула тестирования?
Smog on the water
Mogol
05.05.20 15:50
0 1

На таких малых интервалах такие статистики очень ненадежны. Нужно смотреть минимум полторы-две недели.
Camel1000
Mogol
05.05.20 15:48
0 2

Да где же он отрицательный. На 30 апреля было по 6000 человек в день прироста, сейчас 10000. Даже на графике Daily Cases от JHU для России это видно.
Ещё раз, я говорю о скорости изменении числа новых случаев:
30 - 7100
01 - 7900 (+800)
02 - 9600 (+1700)
03 - 10600 (+1000)
04 - 10600 (+0)
Т.е. видно, что второго числа скорость прироста была наибольшей. Третьего число новых заболевших продолжало увеличиваться, но уже меньше.
Mogol
Smog on the water
05.05.20 15:13
0 2

НО теперь темп роста отрицательный
Да где же он отрицательный. На 30 апреля было по 6000 человек в день прироста, сейчас 10000. Даже на графике Daily Cases от JHU для России это видно.
Smog on the water
Mogol
05.05.20 14:58
1 0

Посмотрите маркировку у оси Y, значения растут нелинейно. В России сейчас всё прёт более люто вверх и пока что разгоняется.
Я смотрю на JHU там есть удобный график Daily Cases. Видно, что скорость роста этих случаев стала медленнее.

Хотя по логике получается, что при приросте 10к 2 дня подряд, процентально будет считаться, что "темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается".
Именно. Условно, если в первый день мы имели 100 новых заболевших, во второй - 150, в третий - 225, то скорость / темпы прироста числа заболевших восходящий (50-75-итд). Если в какой-то момент у нас начнётся обратный тренд, то он может выглядеть примерно так, 1000 новых случае, потом - 1500 (тут рост темпа заканчивается), на следующий день - 1950, потом - 2300. Тогда в абсолютных цифрах не только заболевание продолжается, но и продолжается рост числа заболевших. НО теперь темп роста отрицательный (500-450-400-итд), т.е. это ещё даже не свет в конце туннеля, но лишь дуновение ветерка оттуда.
Mogol
crc
05.05.20 14:51
0 1

Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали. Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Не совсем так, это логарифмическая шкала.
igori-san°
Mogol
05.05.20 14:29
0 4

Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали. Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Посмотрите маркировку у оси Y, значения растут нелинейно. В России сейчас всё прёт более люто вверх и пока что разгоняется.

Хотя по логике получается, что при приросте 10к 2 дня подряд, процентально будет считаться, что "темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается".
crc
Mogol
05.05.20 14:18
1 1

Снижаться он будет после того, как половина россиян им переболеет. Это же простая математика.
Серсейя
05.05.20 13:51
7 1

Во-первых, если исходить из смертности 0.6%, которая чаще всего получается на подробных исследованиях, то в испании, италии переболело уже около 10% населения. Эти люди какое-то время не будут распространять вирус и 10% - это уже существенно для замедления процесса.

Во-вторых, инкубационный период в большинстве своем в пределах двух недель, в среднем 5-6 дней. Когда у вас были темпы роста свечкой вверх типа "удвоение каждые два дня", и если сейчас 5000, то можно быть уверенным, что реально прямо сейчас заражены уже около 40к. И без карантинных мер тех или иных - через неделю будет 60к выявляемых и 450к реально зараженных. А у вас ещё временные госпитали не достроены.
А когда инфраструктура дополнительная уже построена, здравоохранение справляется, тренд пошел вниз, и вы знаете, что если не остаблять 100к будут только таять - почему бы не ослабить? Подождут пару недель, посмотрят как пойдет, позволяют ли ослабленные меры оставаться более или менее на плато, и будут решать, куда дальше двигаться.
Sabiko
melkiY
06.05.20 07:36
0 0

А почему снижается, кстати? Я вот так и не понял почему в той же Испании при росте количества заболевших, при 5000 больных меры карантина надо ужесточать, а при 100000 - можно ослаблять.
melkiY
azik_footbik
05.05.20 14:47
0 3

Снижаться он будет после того, как половина россиян им переболеет. Это же простая математика.
При минимальных усилиях будет меньше половины.
igori-san°
Серсейя
05.05.20 14:39
0 0

То есть в тех странах где темпы роста заболевших снижаются уже по половине страны переболело?
azik_footbik
Серсейя
05.05.20 14:18
2 7

Fatality Rate целиком зависит от честности правительства и от того, как они определяют умер человек от короны или нет.

Я бы не сильно верил данным этой госдуры на все 100%. В Беларуси вон заставляют отмечать смерть от короны не как "от короны", а "от чего-нить другого"
Eugen_Bond
05.05.20 13:48
3 5

лучше вообще не выходить из карантина.
И главное работодатели исправно платят зарплату!
mavf
Nitro Junkie
06.05.20 07:43
0 0

смертности или летальности?
Ну того и другого, но в первую очередь, да, летальности.. Германия, думаю ещё и по условиям труда выиграла. Меньше сами города, меньше общественного транспорта, меньше офисы. Более упорядоченные люди, ответственно выполняющие рекомендации. Далеко не факт, что дело здесь именно в карантинных мерах.
mavf
wortkarg
06.05.20 07:42
0 0

Не в этом ли основная причина разницы в смертности?
В смертности или летальности? Официальная летальность в США лишь немного выше (5,8% против 4,2%) и это связано, скорее всего, с меньшим количеством тестов в США (23 тыс. против 30 тыс. на 1 млн. населения). Страховка, думаю, тоже сыграла роль, но менее значительную. Что касается смертности, то Германия хоть и среагировала с запозданием, но всё же быстрее чем США и меры оказались эффективнее, отчасти из-за менталитета. В Германии количество новых случаев упало уже раз в 10, тогда как в США оно примерно стабильно и пока не падает. В США, конечно, еще одним важным фактором является Нью-Йорк и его густонаселенность.
wortkarg
mavf
05.05.20 22:55
0 0

В Германии, например, страховка есть даже у бомжей, так что проблем нет.
Не в этом ли основная причина разницы в смертности?
mavf
wortkarg
05.05.20 20:37
1 0

А ещё веселее что следуя такой логике лучше вообще не выходить из карантина. Представляете сколько жизней можно спасти. И ДТП меньше, и загрязнений, и отравлений. Сказка просто, а не жизнь.
Nitro Junkie
wortkarg
05.05.20 20:05
4 0

Наверное, особенности американского здравоохранения - люди экономят до последнего
В США дико дорогая медицина и не у всех есть страховки, так что там процент терпящих до последнего будет выше, это да, вопрос только насколько выше. В Германии, например, страховка есть даже у бомжей, так что проблем нет.
wortkarg
mavf
05.05.20 19:56
0 0

Ничего себе!
yurybel
Nostradamus68
05.05.20 19:47
0 0

Навскидку я бы сказал, что подавляющее большинство при появлении симптомов сразу позвонят в скорую
Мне кажется, это очень справедливое замечание.

Единственно, читал интервью очередного врача-героя из Нью-Йорка, так он весь день ездил на вызовы и фиксировал по сути смерти, без возможности вывезти человека даже в реанимацию - поздно было. Наверное, особенности американского здравоохранения - люди экономят до последнего
mavf
wortkarg
05.05.20 19:30
0 0

По Германии недавно интересную статистику опубликовали: www.destatis.de
Это примерно то, о чём я и говорил, смертность от года в год разнится, а по тому же гриппу есть сильный разброс, что сильно затрудняет сравнение, основанное на общей смертности. В этом году на грипп в том числе повлиял "карантин" и в марте он гораздо более резко пошел на спад. До этого тоже не совсем понятно, как он развивался бы. Я слышал, что из-за более тщательного мытья рук гораздо меньше пищевых отравлений и заболеваний, передающихся контактным путем. Из-за "карантина" люди в целом больше сидят дома и дистанцируются, жизнь сильно изменилась, что влияет на множество причин смертности, даже убийства или ДТП. Поэтому я и считаю, что при таком глобальном и сильном влиянии коронавируса на нашу жизнь и смертность от множества причин, сравнение со смертностью в предыдущие годы даст сильную погрешность.
wortkarg
Nostradamus68
05.05.20 19:29
0 0

Скорее всего это не так.
Тоже выглядит вполне. вероятно. Посмотрим, текущие оценки обычно слишком предвзятые
mavf
Kubinets
05.05.20 19:27
0 0

Нью-Йорк накрыло очень сильно, поскольку это мегаполис, с большой плотностью населения и прочим, поэтому в таких очагах даже общая смертность может ощутимо вырасти
В Нидерландах тоже избыточная смертность сильно подскочила, тут вот график: www.rivm.nl . До 50-60% скачок смертности в некоторые недели, в сравнении с прошлыми годами. В Италии тоже в целом по стране около 50% прирост общей смертности: www.thelocal.it (в отдельных провинциях типа Бергамо там вообще пипец, но другие балансируют).
И это все при том, что количество смертей от разных ДТП и др. уменьшилось наверняка. Правда, и тут не все однозначно, потому что от очищенного воздуха, возможно, многие НЕ умрут в ближайшие годы (а в северной Италии, кстати, это очень актуальная беда).
Dmitry Perets
wortkarg
05.05.20 19:22
1 0

Тут вопрос скорее в том, сколько скончалось людей (в основном пожилых), которым ни тестов, ни посмертного вскрытия никто не проводил.
Я не думаю, что в странах первого мира большой процент стариков умирает дома от коронавируса. Навскидку я бы сказал, что подавляющее большинство при появлении симптомов сразу позвонят в скорую и им сделают тест на коронавирус, а остальные попадут в те самые ±20% погрешности. Ну может ±30%.

Единственный шанс оценить влияние короны (напрямую или изза перегруженности системы здравоохранения) - это общая смертность
Из-за разброса в этой самой общей смертности и, особенно, из-за влияния на разброс "карантина" и других, связанных с коронавирусом факторов, погрешность, скорее всего, будет выше, чем погрешность от неучтенных или ошибочно учтённых случаев. Но это, конечно, еще один показатель, по которому можно приблизительно оценивать количество смертей от коронавируса.
wortkarg
Kubinets
05.05.20 19:03
0 0

По Германии недавно интересную статистику опубликовали:
www.destatis.de
Nostradamus68
wortkarg
05.05.20 18:55
0 0

число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.Учитывая, что значительно прироста смертности от ковида в Нью Йорке ожидать не приходится, интересно будет посмотреть итоги года. Скорей всего прирост будет совсем небольшой. Наверняка много онкобольных, к примеру, которые умерли бы в сентябре, умерли от ковида в апреле.
Скорее всего это не так. Я уже читал про исследование на основе смертности в северной Италии, что среднее крличество "недожитых лет" у умерших от короны превышает 10, и это несмотря на очень высокий средний возраст.
Kubinets
mavf
05.05.20 18:52
0 0

Я не думаю, что в Германии или США искажают число умерших от коронавируса. В Германии проводили вскрытия и примерно 94% умерло действительно от коронавируса, что даёт лишь небольшую погрешность.
Тут вопрос скорее в том, сколько скончалось людей (в основном пожилых), которым ни тестов, ни посмертного вскрытия никто не проводил. Единственный шанс оценить влияние короны (напрямую или изза перегруженности системы здравоохранения) - это общая смертность
Kubinets
wortkarg
05.05.20 18:47
0 0

число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.
Учитывая, что значительно прироста смертности от ковида в Нью Йорке ожидать не приходится, интересно будет посмотреть итоги года. Скорей всего прирост будет совсем небольшой. Наверняка много онкобольных, к примеру, которые умерли бы в сентябре, умерли от ковида в апреле.
mavf
wortkarg
05.05.20 18:43
2 1

Общая смертность настолько глобальный параметр, что фальсифицировать его обычно не имеет смысла. Если сравнивать со средним значением предыдущих лет, можно оценить влияние эпидемии.
Ок, я посмотрел разброс общей смертности по годам и он меньше, чем я думал, так что отчасти да, общая смертность тоже показатель, как минимум для перепроверки, но тут проблема в том, что общая смертность даже в обычных условиях колеблется, к примеру, в США ± несколько десятков тысяч человек, а коронавирус сильно повлияет на львиную долю причин смерти, что сделает расчёты еще более сложными. Больницы забиты, многие операции сдвинуты, люди боятся обращаться в больницу с другими проблемами и так далее, в итоге смертность от других болезней может тоже ощутимо вырасти. Тот же грипп в США колеблется от 12 тыс. до 65 тыс. и эти цифры оценочные, что замыливает статистику. В Германии умерло всего 7 тыс. и эпидемия угасает, так что, если не будет резких всплесков, на фоне примерно средних 1 млн. смертей это число затеряется.

Что касается официальных данных, тут всё сильно зависит от страны. Я не думаю, что в Германии или США искажают число умерших от коронавируса. В Германии проводили вскрытия и примерно 94% умерло действительно от коронавируса, что даёт лишь небольшую погрешность. В России уже цифры выглядят несколько странно, так что там анализ общей смертности может действительно быть более полезен.

В целом, в последствии нужно будет проводить кучу аналитики, смотреть смертность от разных причин в разных странах, учитывать региональные факторы и т.п., но я считаю, что в большинстве стран официальная смертность от коронавируса примерно отражает реальность с погрешностью эдак ±20%.
wortkarg
Kubinets
05.05.20 17:44
0 0

погрешность от определения количества смертей по общей смертности просто огромная, поэтому число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.
Практически первый случай, когда я с вами не согласен. Зарегистированная смертность от короны зависит от охвата тестированием, методики подсчета смертности, политических интересов и так далее. Общая смертность настолько глобальный параметр, что фальсифицировать его обычно не имеет смысла. Если сравнивать со средним значением предыдущих лет, можно оценить влияние эпидемии.
Kubinets
wortkarg
05.05.20 16:37
0 1

Да, но в том же Нью-Йорке четкий рост даже общей смертности. То есть Covid-19 сильнее всех этих причин.
Нью-Йорк накрыло очень сильно, поскольку это мегаполис, с большой плотностью населения и прочим, поэтому в таких очагах даже общая смертность может ощутимо вырасти, но я, прежде всего, про то, что погрешность от определения количества смертей по общей смертности просто огромная, поэтому число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.
wortkarg
Camel1000
05.05.20 15:22
1 2

Да, но в том же Нью-Йорке четкий рост даже общей смертности. То есть Covid-19 сильнее всех этих причин.
Camel1000
wortkarg
05.05.20 14:33
1 0

А какая по большому счету разница от чего человек умер? От ковида, рака или сердечного приступа? Насильственные смерти легко можно будет исключить (или кто-то из врачей ножевое пишет в причину 😄 ), а остальные так или иначе сильно взаимосвязаны, так как являются осложнением друг друга.
Nitro Junkie
wortkarg
05.05.20 14:32
2 4

А как вообще отличить смерть от короны? По идее это должен быть ОРДС подтвержденный вскрытием. А то же вскрытие очень много кто не делает.
Практически все умершие С коронавирусом умерли ОТ коронавируса, что подтверждается немецким исследованием, в котором было вскрыто более сотни больных. Процент умерших от других причин что-то около 6%.

Поэтому правильнее по идее смотреть на общую смертность, но эти данные пока запаздывают, у нас скажем только до марта включительно есть.
Общая смертность от всех причин смерти? Она вообще ничего не говорит, поскольку причин смерти 100500, плюс колебания от года в год, плюс из-за коронавируса и "карантина" смертность от многих причин сдвинулась в ту или иную сторону, так что там погрешность будет огромнейшая. С таким же успехом можно погадать на кофейной гуще, точность будет одного порядка.
wortkarg
Nitro Junkie
05.05.20 14:29
3 5

А как вообще отличить смерть от короны? По идее это должен быть ОРДС подтвержденный вскрытием. А то же вскрытие очень много кто не делает.

Поэтому правильнее по идее смотреть на общую смертность, но эти данные пока запаздывают, у нас скажем только до марта включительно есть.
Nitro Junkie
Eugen_Bond
05.05.20 13:56
3 4

Врет же! ?
Астронафт
05.05.20 13:42
2 0

"Набиуллина предсказала отрицательные темпы роста экономики" (c)
Тут такая хитрость с заголовком. Если брать официальные данные и производную графика, то так и получится.
Кстати, это видно на вашем графике невооруженным взглядом. Хотя за последние дни выглядит он линейным.
Второе: тему не курил, но, возможно, в вирусологии прирост относительный, а не абсолютный. К примеру, в последние 5 дней мы имеем +10к инфицированных, т.е. абсолютный прирост линейный. Но относительный прирост падает, т.е. снижается R0
UPD. Оказывается, мою мысль уже излагали ниже. Не видел
Konron
05.05.20 13:25
0 6

Да, действительно.
melkiY
igori-san°
06.05.20 16:49
0 1

Да хоть и логарифмический, выпуклый над касательной к последней точке лучше чем вогнутый под ней.
Oн там прямой. Впечатление выпуклости даёт слово Россия в конце, а не сам график. Прямой - это экспонента в линейных координатах.
igori-san°
melkiY
05.05.20 15:38
0 0

Да хоть и логарифмический, выпуклый над касательной к последней точке лучше чем вогнутый под ней.
melkiY
igori-san°
05.05.20 14:49
0 0

Графики логарифмические, так что по ним можно только сказать, экспоненциальный рост (прямая) или нет.
Вы правы, совсем не увидел этого
Konron
igori-san°
05.05.20 14:26
0 0

Графики логарифмические, так что по ним можно только сказать, экспоненциальный рост (прямая) или нет.
igori-san°
Konron
05.05.20 14:09
0 3

Неплохой модельный анализ московской ситуации (Миша Тамм)
www.facebook.com
Camel1000
05.05.20 13:18
2 1

Не бывает такой смертности при таких даже пусть выявленных инфицированных. Ни в одной стране такого нет. Выводы можно сделать самому.
Camel1000
05.05.20 13:11
6 18

Люди не доживают до возрастов, распространенных в Европе, потому что не могут дожить до этих лет по состоянию здоровья. Тот же Комаровский говорил, что те 70-80летние, что умирают сейчас в Европе, у нас бы умерли за двадцать лет до этого.
Это понятно, но в случае с коронавирусом есть своя специфика, которая связана именно с возрастом, а не только с общим состоянием здоровья. Комаровский, собственно, и предполагал, что смертей в России/Украине/Беларуси будет меньше, за счёт меньшего количества 80-летних, не смотря на то, что, к примеру, у 60-летних там здоровье похуже, чем у тех же 60-летних немцев.
wortkarg
ril_ana
06.05.20 21:26
0 0

А вы думаете, что у нас не доживают потому что их в 60 лет просто из розетки выключают? А не потому, что общее состояние здоровья популяции и уровень жизни и медицины таковы, что все возрастные болячки лезут уже с пятидесяти, и к 60+ человек уже глубоко больной старик? Люди не доживают до возрастов, распространенных в Европе, потому что не могут дожить до этих лет по состоянию здоровья. Тот же Комаровский говорил, что те 70-80летние, что умирают сейчас в Европе, у нас бы умерли за двадцать лет до этого.
ril_ana
wortkarg
06.05.20 20:28
0 0

Это, конечно, ничего не значит, но от нескольких знакомых врачей слышал, что им настоятельно роекомендовали писать в причину смерти ковид, только когда уже совсем не на что свалить. Если у помершего от очевидного ковида был какой угодно фактор риска, начиная от астмы и кончая диабетом, записывают осложнение диабета.
Видимо, установки зависят от интересов местного руководства. Родственник пару недель назад был по делам в Краснодаре и волею случая побеседовал в доверительной обстановке с тамошним медработником из реанимации. Ему было сказано, что врачам настоятельно рекомендуется независимо от истинных причин смерти указывать COVID (насколько понимаю, тестирование при этом не проводится). Интерес, думается, вполне понятен - борьба за увеличение финансирования.
Праздный гуляка
Camel1000
05.05.20 21:10
0 0

В смысле общую смертность от заболеваний? Можно, конечно. Масштабная фальсификация этого параметра тоже возможна, но очень сильно затруднена по сравнению с фальсификацией смертности от конкретной причины (которая даже и без фальсификаций является довольно мутной статистикой).
Camel1000
Ulises
05.05.20 14:42
0 0

Вот тоже не верю в особый путь.
Vildanka
Camel1000
05.05.20 14:35
0 0

Возможно дело также в методологии того, как именно определяют причину смерти.
Это, конечно, ничего не значит, но от нескольких знакомых врачей слышал, что им настоятельно роекомендовали писать в причину смерти ковид, только когда уже совсем не на что свалить. Если у помершего от очевидного ковида был какой угодно фактор риска, начиная от астмы и кончая диабетом, записывают осложнение диабета.
Camel1000
wortkarg
05.05.20 14:24
3 6

Есть один момент, который отличает Россию от той же Германии или Италии - в России меньше 80-летних стариков, которые и составляют основную группу риска. Об этом говорил, в частности, Комаровский. В России/Украине/Беларуси просто немногие доживают до такого возраста, особенно мужчины, для которых коронавирус наиболее опасен. Это могло бы частично объяснить более низкую летальность, но всё равно, цифры кажутся несколько заниженными. Возможно дело также в методологии того, как именно определяют причину смерти.
wortkarg
Camel1000
05.05.20 14:10
0 10

Почему нет? Смерти от заразившихся отстают дней на 10, если не больше. Что там было по заболевшими 10 дней назад? Поделить и получим более адекватную летальность.
Hed-ge-Hog
Camel1000
05.05.20 13:53
0 3

Не бывает такой смертности при таких даже пусть выявленных инфицированных.
Смотреть с 1:06:46, Леонид Волков математически объясняет этот феномен. Вывод впрочем с вашим совпадает.
Vasilkysk
Camel1000
05.05.20 13:40
4 0

Какой смысл считать death rate от числа заразившихся? Финал заболевания для активных в данный момент зараженных неясен. Имхо, правильно считать летальность как отношение числа смертей к числу выздоровевших+умерших.
digital445
05.05.20 13:09
0 6

Именно! Летальность всегда от количества закрытых случаев считалась. Это только ПОСЛЕ завершения эпидемии количество заразившихся сравняется с количество закрытых случаев (либо вылечатся, либо умрут) - тогда можно для упрощения к заразившимся считать.
DWGroup
digital445
05.05.20 14:11
0 0

Вторая, третья или четвертая производная точно должна быть с минусом. А минус - это Пабеда!

Должна ж быть и от очкариков с их матанализом какая-то польза для режима.
Chlorian
05.05.20 13:06
2 7

*Напевает*
"В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно..." (с)
Illi74
05.05.20 13:03
0 1

Но ведь на графике темп роста действительно снизился в России
Sabiko
05.05.20 13:00
0 6

Вот мне любопытно, кто ставит мне тут минусы?
Прочитал предыдущий ваш комментарий, молча с ним согласился, пошёл читать дальше. А увидев этот, побежал назад и поставил плюсик.

Продолжаю упорно утверждать, что Карфаген долж... оценки должны быть именные. Как у Lleo.
Vinny_The_Poo
Smog on the water
05.05.20 21:07
1 3

Вот мне любопытно, кто ставит мне тут минусы? Ковид-диссиденты, ура-патриоты или отрицатели математики? Излом на графике ведь не я придумал, он отчетливо виден при выборе линейного масштаба.
Smog on the water
Smog on the water
05.05.20 14:54
1 9

Но ведь на графике темп роста действительно снизился в России
На графике масштаб логарифмической. Отклонение от прямой линии в данном случае лишь означает рост медленнее экспоненциального. А на деле темп увеличился - включите линейный масштаб и увидите излом графика в сторону увеличения наклона кривой.
Smog on the water
Sabiko
05.05.20 13:46
5 13

А РБК пишут, что Третий день подряд прирост новых случаев превышает 10 тыс. человек
Но в целом темп прироста снижается, да.
aag
05.05.20 12:59
0 6

Темп прироста - это вторая производная. Раз она снижается - значит, третья производная отрицательная. Т.е., если все правильно, экспоненциальный рост сменился полиномиальным, что хорошо. Но и неизбежно, так как население страны конечно.
igori-san°
05.05.20 12:59
0 23

Мне кажется, линейный рост как в России, так и во всем мире - это результат реакции властей на ситуацию. Как только количество заболевших в день не увеличивается, начинают спасать экономику. Причем уменьшать число заболевших в день можно любыми методами. Ограничить количество тестов - лишь один из них.
Другой момент - чем больше заболевших в районе, тем меньше шансов передать вирус кому-то новому (у всех уже есть), и при этом тем больше народ начинает беречься. Т.е. тоже фактор для линейности роста.
igori-san°
Smog on the water
07.05.20 08:04
0 0

Этому есть чисто математическое объяснение, но оно нудное 😒
Спасибо, я посмотрел, но это вроде не наш случай. Там это связывают с насышением и падением R практически до единицы. В общем-то, линейный характер в этом случае очевиден, да вот только не верится мне в R=1 на данном этапе, нет для этого предпосылок ни у нас, ни в США.
Smog on the water
igori-san°
06.05.20 20:22
0 0

В США/Нью-Йорке тоже рост числа заболевших линейный. В UK и других странах тоже можно заметить. Вряд ли все поголовно занимаются манипуляциями, я не вижу других естественных причин, кроме ограниченных возможностей тестирования.
Этому есть чисто математическое объяснение, но оно нудное 😒
E.g.:
www.researchgate.net
igori-san°
Smog on the water
06.05.20 14:23
0 0

Но и неизбежно, так как население страны конечно.
5 баллов! Предел функции роста заболевания равно населению страны!
Да, где-то так. Это как с максимально возможной длиной бороды: максимально длинная борода вычисляется как время жизни вселенной умноженное на скорость света.
igori-san°
Vasilkysk
06.05.20 05:49
0 2

С тестированием в России происходит что-то загадочное, в смысле статистики.
В США/Нью-Йорке тоже рост числа заболевших линейный. В UK и других странах тоже можно заметить. Вряд ли все поголовно занимаются манипуляциями, я не вижу других естественных причин, кроме ограниченных возможностей тестирования.
Smog on the water
igori-san°
05.05.20 16:16
0 1

С тестированием в России происходит что-то загадочное, в смысле статистики.
igori-san°
Smog on the water
05.05.20 15:50
0 0

"Полностью наметилась тенденция к уменьшению роста второй производной."
aldor
igori-san°
05.05.20 14:42
0 1

Т.е., если все правильно, экспоненциальный рост сменился полиномиальным
На графиках ситуация больше похожа на насыщение пула тестирования. Был линейный рост, пару дней назад на графике появился излом, а теперь снова линейный (причем более быстрый) рост. Очень похоже, что тупо увеличили производительность тестирования, в которую по-прежнему все упирается - других причин именно для __линейного__ роста числа заболевших я не вижу. Можно, конечно, предполагать, что это такая оооочень сильно растянутая экспоненциальная или степенная зависимость, но слабо верится.
Smog on the water
igori-san°
05.05.20 13:44
0 5

Но и неизбежно, так как население страны конечно.
5 баллов! Предел функции роста заболевания равно населению страны!
Vasilkysk
igori-san°
05.05.20 13:35
0 4

Супер.
Ровно это хотел сказать.
Konron
igori-san°
05.05.20 13:29
0 1

Но есть по России цифра, которая пока более чем радует (тьфу-тьфу-тьфу).
Только тех кто её рисует.
Пафнутий Залипако
05.05.20 12:54
6 9

В вагоне ты - полчаса или час
И что, этого недостаточно?
А спишь 8 часов.
Я не знаю нравов нефтянников, но вроде с одними и теми же всегда? А в вагоне метро?
Но амбре портянок должно бы любой вирус сразить еще на дальних подступах...
Вот сейчас Голикова призадумалась...
Пафнутий Залипако
xoxol
06.05.20 16:28
0 0

Покажите мне комнату в общаге где спит больше людей, чем помещается в вагон метро.
В вагоне ты - полчаса или час , не более.
А спишь 8 часов.
Но амбре портянок должно бы любой вирус сразить еще на дальних подступах...
xoxol
Пафнутий Залипако
06.05.20 12:56
0 0

В Москве при всей её скученности количество контактов намного меньше, чем в общежитиях вахтовиков.
Покажите мне комнату в общаге где спит больше людей, чем помещается в вагон метро.
Пафнутий Залипако
Hed-ge-Hog
05.05.20 16:20
0 8

В Москве при всей её скученности количество контактов намного меньше, чем в общежитиях вахтовиков.
Hed-ge-Hog
Пафнутий Залипако
05.05.20 14:25
0 1

Москва - не Россия, там эпидемия началась значительно раньше. В моём городе 8 случаев, а вся область работает на один очаг п посёлок вахтовиков, в котором всего 10000 человек, из них около 1500 уже заболели.
Но это же 15%! Сколько, в таком случае должно быть в мск уже, раз "началась значительно раньше"?
Пафнутий Залипако
Hed-ge-Hog
05.05.20 14:07
0 1

Москва - не Россия, там эпидемия началась значительно раньше. В моём городе 8 случаев, а вся область работает на один очаг п посёлок вахтовиков, в котором всего 10000 человек, из них около 1500 уже заболели. Вся область с населением 800000 человек работает на один посёлок, вливания в медицину сотни миллионов рублей от Новатэка, Норникеля и т. д., был месяц на подготовку, естественно, что пока медицина не перегружена. Так у нас ещё и ничего не началось толком.
Hed-ge-Hog
tuzbuben
05.05.20 14:04
0 2

У Волкова, КМК, годная аналитика с цифрами на эту тему. Если коротко: где в России лучшая медицина, лучшие больницы, врачи, тесты и дальше по списку? Правильно, в Москве. А теперь посмотрим статистику: где в России самая высокая смертность от ковида? Упс...
tuzbuben
Alex Exler
05.05.20 13:46
4 4

Ну, замечание логичное, да.
Alex Exler
Пафнутий Залипако
05.05.20 13:03
0 0

Встретилось.
yurybel
05.05.20 12:53
7 5

надо спасать Ильича.
runcyclexcski
yurybel
05.05.20 16:32
1 2

Ну это как обычно.
Экономический рост отрицательный.
Темп прироста снижается с отрицательной динамикой.
alexjfk
05.05.20 12:51
1 10
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4344
видеоблог 6
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2867
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Король Талсы. Второй сезон
10.07.2025
32
Бессмысленные скидки тарологических сапожен
05.09.2025
77
Голый пистолет
11.09.2025
94
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler