Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается
05.05.2020 12:41
19785
Комментарии (286)
МОСКВА, 4 мая – РИА Новости. Темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается, тенденция стабильная, значит процесс идет в правильном направлении, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
Прям снижается? Посмотрим на циферки.
По России.
Для сравнения, Испания.
Но есть по России цифра, которая пока более чем радует (тьфу-тьфу-тьфу).
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Посмотрите реальную ситуацию на Кавказе, не ту, которую рисует Минздрав и ужаснетесь : в больницах нет мест, отсутствуют элементарные лекарства, врачи закупают средства защиты за собственные средства. В сёлах ситуация вообще тяжёлая. Теперь все смерти списывают на "вирусную пневмонию" ??♂️
На счёт летальности в России. Сравнил тут с другими странами, где количество стариков старше 65 лет примерно как в России и как-то маловато смертей в России получается. Итак (летальность/количество людей 65+ лет/количество тестов на 1 млн. населения):
Россия: 0.93% / 14.66% / 31752
Ирландия: 6.1% / 13.32% / 43493
США: 5.8% / 16.03% / 23347
Норвегия: 2.7% / 16.94% / 34984
Израиль: 1.46% / 11.55% / 48885
Великобритания: 15.1% / 18.19% / 20385
Россия, кончено, не единственная к кому есть вопросы по статистике смертей, но что-то мне подсказывает, что реальная цифра минимум в 2-3 раза выше.
Россия: 0.93% / 14.66% / 31752
Ирландия: 6.1% / 13.32% / 43493
США: 5.8% / 16.03% / 23347
Норвегия: 2.7% / 16.94% / 34984
Израиль: 1.46% / 11.55% / 48885
Великобритания: 15.1% / 18.19% / 20385
Россия, кончено, не единственная к кому есть вопросы по статистике смертей, но что-то мне подсказывает, что реальная цифра минимум в 2-3 раза выше.
Новости по исследованию Штрека. Исследование в PDF.
Там много информации, но пара новых моментов:
- Процент зараженных в Германии оценивается в 2,2% (на основе моделирования). В Гангельте, где проводилось исследование, было больше, естественно, 15%.
- Количество бессимптомных больных: 22%
- Вероятность заразить кого-то в одной семье (в одной квартире / в одном доме): 15% как базис, 15%+28% в семье из 2-х человек, 15%+3% в семье из 4-х человек.
- Летальность всё также оценивается в 0,37%
Интервью со Штреком, где он озвучивает эти данные (на немецком).
Там много информации, но пара новых моментов:
- Процент зараженных в Германии оценивается в 2,2% (на основе моделирования). В Гангельте, где проводилось исследование, было больше, естественно, 15%.
- Количество бессимптомных больных: 22%
- Вероятность заразить кого-то в одной семье (в одной квартире / в одном доме): 15% как базис, 15%+28% в семье из 2-х человек, 15%+3% в семье из 4-х человек.
- Летальность всё также оценивается в 0,37%
Интервью со Штреком, где он озвучивает эти данные (на немецком).
"This study was conducted between March 31st, 2020 and April 6th, 2020 i"
"About 80-91% of the infections have been reported to show only mild to moderate symptoms including sore throat, dry cough and fever6. These are currently often left undiagnosed. "
"This study was conducted between March 31st, 2020 and April 6th, 2020 i"
"About 80-91% of the infections have been reported to show only mild to moderate symptoms including sore throat, dry cough and fever6. These are currently often left undiagnosed. "
Все это очень приблизительно, конечно. Вот к примеру, один товарищ тут пишет, что в Чехии тесты на антитела выявили очень мало переболевших - 0.4%. Что, кстати, выглядит логично, учитывая 280 жертв. И отсюда считает в лоб летальность, деля число жертв на процент переболевших умноженный на население Чехии.
Но понятно, что это не верно. Ведь большинство жертв в мегаполисах, где, исследователи пишут количество переболевших доходит до 5%. Соответственно если поделить 5% от населения Праги на количество жертв там (84, кажется) то и летальность совсем другая. Но и это вряд ли правильно. Ведь и в Праге могли быть локальные очаги. Соответственно там ещё больше переболевших, которых тест не выявил, но и больше относительное количество жертв... В общем задача крайне непростая и не очевидная. Хочется надеяться на лучшее, всё-таки за каждой долей процента множество реальных людей. А то и, упаси Бог, мы сами. Но задача для пытливого ума интересная)
Но понятно, что это не верно. Ведь большинство жертв в мегаполисах, где, исследователи пишут количество переболевших доходит до 5%. Соответственно если поделить 5% от населения Праги на количество жертв там (84, кажется) то и летальность совсем другая. Но и это вряд ли правильно. Ведь и в Праге могли быть локальные очаги. Соответственно там ещё больше переболевших, которых тест не выявил, но и больше относительное количество жертв... В общем задача крайне непростая и не очевидная. Хочется надеяться на лучшее, всё-таки за каждой долей процента множество реальных людей. А то и, упаси Бог, мы сами. Но задача для пытливого ума интересная)
Вот большая подборка статей, можно поизучать.
docs.google.com
docs.google.com
Вот любопытное:
"Риск смерти COVID-19 среди людей моложе 65 лет в период смертности от эпидемии был эквивалентен риску смерти от вождения между 13 и 101 милей в день в 11 странах и 6 штатах и был выше (эквивалентен смерти риск проезда 143-668 миль в день) для 6 других штатов и Великобритании"
"Риск смерти COVID-19 среди людей моложе 65 лет в период смертности от эпидемии был эквивалентен риску смерти от вождения между 13 и 101 милей в день в 11 странах и 6 штатах и был выше (эквивалентен смерти риск проезда 143-668 миль в день) для 6 других штатов и Великобритании"
Так не удивительно же: coronavirus.d3.ru
это же кумулятивный график. Горизонтальная черта на нём означает 0 заболевших
Я надеюсь, что человеку объяснили (комментарии не читал) - рост заболеваемости связан всего лишь с тем, что почти в 2 увеличилось количество сделанных тестов на коронавирус? Пусть не паникует. Рано.
(комментарии не читал)
Уже можно предположить, что летом-начало осени во всех странах эпидемия пойдет на спад и большинство ограничений будут отменены. (почти - могут быть исключения и отдельные кластеры географически или в определенных группах; например в домах престарелых может вспыхивать по очереди тут и там). Повсеместные карантины погасят пожар.
К сожалению, также можно предположить что в oктябре-ноябре-декабре начнется вторая волна и она будет сильнее первой - особенно с учетом того, что наложится на сезонные грипп и простуды.
Особенно учитывая такую информацию - www.sfchronicle.com
К сожалению, также можно предположить что в oктябре-ноябре-декабре начнется вторая волна и она будет сильнее первой - особенно с учетом того, что наложится на сезонные грипп и простуды.
Особенно учитывая такую информацию - www.sfchronicle.com
Не понимаю, почему по Великобритании такой небольшой процент выздоровевших (аналогично, кстати по Нидерландам и Швеции)?
В Швеции не так уж мало с учётом отсутствия строгого "карантина" и с плато по новым случаям. Большой процент выздоровевших там, где вирус угасает, например, в Германии. Великобритания и Нидерланды, скорее всего, просто не ведут нормальный учёт выздоровевших.
Не понимаю, почему по Великобритании такой небольшой процент выздоровевших (аналогично, кстати по Нидерландам и Швеции)?
Знаете, например, кто в Онтарио считаются выздоровевшими?
Includes cases reported as recovered in iPHIS, CORES or COD and cases that are not currently listed as hospitalized in iPHIS, CORES or COD, those that are 14 days past symptom onset (if present) or 14 days past the episode date if the case is closed.
Отличный текст на тему различных эпидемических стратегий. alla-astakhova.ru
Интереснейший анализ смертности от «испанки» по городам США показывает, что количество жертв на 100 тысяч населения очень сильно зависело от управления городом. Эти смерти находятся в прямой зависимости от времени действия ограничений. Я взял для примера данные для трех городов: Филадельфии, Нью-Йорка и Сент-Луиса.
Филадельфия закрыла школы и запретила собрания сравнительно поздно – тогда, когда смертность стала уже значительной (на четвертой неделе вспышки) и держала эти запреты недолго – всего 4 недели. В результате 748 смертей на 100 тысяч населения за 24 недели: чемпион в нашей выборке.
Нью-Йорк принял ограничительные меры очень рано – на второй неделе вспышки, и держал их долго – до тринадцатой недели. После отмены ограничительных мер последовала вторая волна эпидемии, но сравнительно слабая. Результат намного лучше, чем в Филадельфии: 452 смерти на 100 тысяч населения за 24 недели.
Сент-Луис прекрасно справлялся с эпидемией ограничительными мерами, отменил их на одиннадцатой неделе, получил новую вспышку, быстро возобновил ограничительные меры, вторая волна смертности была выше, чем первая, но по итогам он выглядит даже лучше, чем Нью-Йорк: 358 смертей на 100 тысяч населения за 24 недели (более чем вдвое меньше, чем в Филадельфии).
Чему нас может научить опыт «испанки» в этих городах?
1. Число заболевших и умерших в ходе эпидемии сильно зависит от управляющих решений и дисциплины их исполнения. Мифология о том, что «должно переболеть 70 процентов» (версия – 60 процентов, 50 — фиксированный процент) не подтверждается опытом. Я чувствую коллективную вину математического моделирования: простые модели настолько прочно вошли в сознание людей, что теперь в половине материалов о коронавирусе мы видим репродуктивное число 2.6 или другие значения. Люди забывают о том, что среднее число людей, заражаемых одним больным, зависит не только от вируса или коллективного иммунитета, но и от поведения людей: ограничили контакты, надели маски, и это число сильно уменьшится, а значит и ожидаемое количество переболевших – тоже.
2. Нужно действовать, смотреть на результат и принимать решения – должна быть готовность к оперативному реагированию (как в Сент-Луисе). Эпидемия – управляемый процесс (в некоторых естественных ограничениях, конечно). Так и надо управлять. Простые ограничительные меры, снижающие вероятность заражения, могут сильно изменить динамику, если их будут строго выполнять. Страны, где поголовно и дисциплинированно носят маски (вместо рассуждений о том, спасают ли они от вируса), намного легче переносят эпидемию.
3. Динамика эпидемии проста, но не совсем: могут быть и спады, и подъемы, все это зависит от поведения людей, от принимаемых решений, от точности их выполнения и, увы, от естественных причин.
4. Эпидемия – это надолго. А короновирусные инфекции, родственные SARS-CoV-2, могут прийти и навсегда. Надо готовиться, адаптироваться и менять образ жизни – медицина не может все за нас сделать.
Друзья толкают меня под руку: а почему я не даю прямых рекомендаций? К сожалению, я не могу оценить экономические потери и текущие затраты на изоляцию, но одно знаю наверняка: всегда борьба с эпидемиями требовала строгого исполнения принятых решений. Если такого исполнения не обеспечить, то все миллиардные затраты будут практически бесполезны. А неуклонное исполнение даже простых правил может дать хороший результат. Я знаю, что в России это сделать очень трудно. Но надо.
Филадельфия закрыла школы и запретила собрания сравнительно поздно – тогда, когда смертность стала уже значительной (на четвертой неделе вспышки) и держала эти запреты недолго – всего 4 недели. В результате 748 смертей на 100 тысяч населения за 24 недели: чемпион в нашей выборке.
Нью-Йорк принял ограничительные меры очень рано – на второй неделе вспышки, и держал их долго – до тринадцатой недели. После отмены ограничительных мер последовала вторая волна эпидемии, но сравнительно слабая. Результат намного лучше, чем в Филадельфии: 452 смерти на 100 тысяч населения за 24 недели.
Сент-Луис прекрасно справлялся с эпидемией ограничительными мерами, отменил их на одиннадцатой неделе, получил новую вспышку, быстро возобновил ограничительные меры, вторая волна смертности была выше, чем первая, но по итогам он выглядит даже лучше, чем Нью-Йорк: 358 смертей на 100 тысяч населения за 24 недели (более чем вдвое меньше, чем в Филадельфии).
Чему нас может научить опыт «испанки» в этих городах?
1. Число заболевших и умерших в ходе эпидемии сильно зависит от управляющих решений и дисциплины их исполнения. Мифология о том, что «должно переболеть 70 процентов» (версия – 60 процентов, 50 — фиксированный процент) не подтверждается опытом. Я чувствую коллективную вину математического моделирования: простые модели настолько прочно вошли в сознание людей, что теперь в половине материалов о коронавирусе мы видим репродуктивное число 2.6 или другие значения. Люди забывают о том, что среднее число людей, заражаемых одним больным, зависит не только от вируса или коллективного иммунитета, но и от поведения людей: ограничили контакты, надели маски, и это число сильно уменьшится, а значит и ожидаемое количество переболевших – тоже.
2. Нужно действовать, смотреть на результат и принимать решения – должна быть готовность к оперативному реагированию (как в Сент-Луисе). Эпидемия – управляемый процесс (в некоторых естественных ограничениях, конечно). Так и надо управлять. Простые ограничительные меры, снижающие вероятность заражения, могут сильно изменить динамику, если их будут строго выполнять. Страны, где поголовно и дисциплинированно носят маски (вместо рассуждений о том, спасают ли они от вируса), намного легче переносят эпидемию.
3. Динамика эпидемии проста, но не совсем: могут быть и спады, и подъемы, все это зависит от поведения людей, от принимаемых решений, от точности их выполнения и, увы, от естественных причин.
4. Эпидемия – это надолго. А короновирусные инфекции, родственные SARS-CoV-2, могут прийти и навсегда. Надо готовиться, адаптироваться и менять образ жизни – медицина не может все за нас сделать.
Друзья толкают меня под руку: а почему я не даю прямых рекомендаций? К сожалению, я не могу оценить экономические потери и текущие затраты на изоляцию, но одно знаю наверняка: всегда борьба с эпидемиями требовала строгого исполнения принятых решений. Если такого исполнения не обеспечить, то все миллиардные затраты будут практически бесполезны. А неуклонное исполнение даже простых правил может дать хороший результат. Я знаю, что в России это сделать очень трудно. Но надо.
По Испании кривая более крутая вначале, а затем постепенно становиться пологой, то есть темп роста инфицированных Ковидом замедлился значительно.
По России тоже вроде бы есть такая тенденция судя по графику.
Но «торопиться не нада»
С выводами так сказать.
По России тоже вроде бы есть такая тенденция судя по графику.
Но «торопиться не нада»
С выводами так сказать.
Вспомнилась бородатая байка времен моей работы в большой аудиторской четверке. Молодой аудитор приходит с графиком с динамикой продаж к коммерческому директору объекта аудита с вопросами по изменению тенденций. Коммерческий директор, глядя на график, целый час бодрым голосом лечит про конкуренцию, влияние регуляторов и т.д. К концу встречи молодой аудитор, густо краснея, произносит:
- Извините, я график держал вверх ногами...
Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час лечит про конкурентов, влияние регуляторов и т.д...
- Извините, я график держал вверх ногами...
Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час лечит про конкурентов, влияние регуляторов и т.д...
Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали. Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.Посмотрите маркировку у оси Y, значения растут нелинейно. В России сейчас всё прёт более люто вверх и пока что разгоняется. Хотя по логике получается, что при приросте 10к 2 дня подряд, процентально будет считаться, что "темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается".
Вспомнилась бородатая байка времен моей работы в большой аудиторской четверке. Молодой аудитор приходит с графиком с динамикой продаж к коммерческому директору объекта аудита с вопросами по изменению тенденций. Коммерческий директор, глядя на график, целый час бодрым голосом лечит про конкуренцию, влияние регуляторов и т.д. К концу встречи молодой аудитор, густо краснея, произносит:- Извините, я график держал вверх ногами... Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час лечит про конкурентов, влияние регуляторов и т.д...
Поставьте простой опыт: возьмите листок бумаги; проведите линию из левого нижнего угла в верхний правый; посмотрите на нее; переверните лист вверх ногами; посмотрите на линию.
О результатах расскажите вашим аудиторам
оп-ля
а чего это сюда прицепился кусок совершенно из другого места? Да еще и черновик
В общем, первую часть не читать, "там рыба лежала"
а чего это сюда прицепился кусок совершенно из другого места? Да еще и черновик
В общем, первую часть не читать, "там рыба лежала"
Коммерческий директор выдохнул и, глядя на перевернутый график, бодрым голосом весь следующий час
Why so serious?) Обычная байка с простой моралью, что любой график может быть интерпретирован заинтересованными персонажами так, как им выгодно. И что люди, не погруженные в предмет, данную интерпретацию могут принять за чистую монету.
Только что Воробьёв сказал, что темп остаётся высоким, количество коек надо увеличивать и где-то искать врачей...
А кто медицину "оптимизировал"? Инопланетяне?
www.rbc.ru
Число больниц и поликлиник в результате этой странной реформы сократилось в 2 раза, сократилось и число врачей в 55 регионах – это информация Минздрава России
www.rbc.ru
Число больниц и поликлиник в результате этой странной реформы сократилось в 2 раза, сократилось и число врачей в 55 регионах – это информация Минздрава России
Пишите же грамотно! В слове "странной" нужно писать одно "н" и вообще не нужно писать "т".
Интервью главного эпидемиологов Швеции.
Минимум 25% населения Стокгольма переболели. Летальность 0,1%.
Но конечно это эпидемиологи, которые ни хрена не разбираются. Ведь кардиологи, неврологи, реаниматологи и остеопаты говорят, что никогда не видывали подобной жуткой болезни!
www.rbc.ru
www.addendum.org
Минимум 25% населения Стокгольма переболели. Летальность 0,1%.
Но конечно это эпидемиологи, которые ни хрена не разбираются. Ведь кардиологи, неврологи, реаниматологи и остеопаты говорят, что никогда не видывали подобной жуткой болезни!
www.rbc.ru
www.addendum.org
Все эти цифры не подтверждены исследованиями, это чистой воды предположения. Случайного тестирования для определения процента зараженных в том же Стокгольме, на сколько я знаю, не проводилось, хотя казалось бы, если там действительно 25% заражены, то даже 100 случайных тестов примерно подтвердили бы этот процент и поставили бы точку в дискуссии, касающейся летальности и процента бессимптомных больных.
Это мнение специалиста. Безусловно мы с вами теперь уже тоже вирусологи)) Но скажите, когда посторонние люди начинают рассуждать о сфере вашей профессиональной компетенции, часто ли они попадают в точку?
Интервью главного эпидемиологов Швеции
Вообще начинает казаться, что для многих Швеция, в ковидном контексте, начинает ассоциироваться, как аналог КНДР.
Ну в Нью-Йорке выявили. И?
Кстати, вот опросы общественного мнения в Беларуси, где вовсю бушует пандемия, и люди мрут как мухи : satio.by
Там внизу классная диаграмма. Только 19% за комендантский час. Так что Лукашенко как раз исполняет волю народа не вводя его. Самое забавное, что за комендантский час 29% людей в возрасте 18-24, которым вообще ничего не грозит.
Там внизу классная диаграмма. Только 19% за комендантский час. Так что Лукашенко как раз исполняет волю народа не вводя его. Самое забавное, что за комендантский час 29% людей в возрасте 18-24, которым вообще ничего не грозит.
Ну в Нью-Йорке выявили. И?
Моя двоюродная сестренка в Бобруйске живет.
Когда рассказываю про наши аусвайсы и прочие полицайские вещи, говорит, что такое не хотела бы на себе испытывать.
А так, они на работе снизили личные контакты к минимуму. Даже для внешних документов выделили отдельный стол. Сами постоянно дезинфицируют ручки дверей и прочее. Старается ходить пешком на работу и домой. Лишний раз не ходить в магазин. И побольше гулять по берегу Березины. И так делают почти все из ее окружения.
Чем это не аналог мягкого карантина?
Когда рассказываю про наши аусвайсы и прочие полицайские вещи, говорит, что такое не хотела бы на себе испытывать.
А так, они на работе снизили личные контакты к минимуму. Даже для внешних документов выделили отдельный стол. Сами постоянно дезинфицируют ручки дверей и прочее. Старается ходить пешком на работу и домой. Лишний раз не ходить в магазин. И побольше гулять по берегу Березины. И так делают почти все из ее окружения.
Чем это не аналог мягкого карантина?
Это мнение специалиста
И 100500 других специалистов
Ну в Нью-Йорке выявили. И?
Ну я вам, как специалист, сам поставивший массу иммуноферментных анализов и на порядок больше о них прочитавший, говорю, что то количество серологических тестов, которое сейчас проведено, и это верно для всех стран, их чувствительность, специфичность и размер выборок совершенно недостаточны для каких бы то ни было выводов. Кроме того, даже в самых смелых спекуляциях я не видел числа более чем 30% - а этого точно недостаточно для достижения коллективного иммунитета.
Вообще все больше данных за то, что доверительный интервал истинной летальности в диапазоне 0.5-1. Это на порядок хуже гриппа, но на порядок лучше тех страшных оценок, которые были сначала.
Ну приведите мнение эпидемилогов с другими оценкам ситуации. Любопытно будет посмотреть.
Далее, я выше приводил данные слепого тестирования по Нью-Йорку, где у 14% обнаружили коронавирус, т.е. у 2,7 млн. примерно. Умерло там от коронавируса около 25 тыс., что даёт нам летальность в 0,93%.
Там внизу классная диаграмма. Только 19% за комендантский час. Так что Лукашенко как раз исполняет волю народа не вводя его. Самое забавное, что за комендантский час 29% людей в возрасте 18-24, которым вообще ничего не грозит.
А по вот этим пунктам ваш лидер тоже волю народа выполняет?
Топ-3 мер, которые опрошенные считают нужными применить уже сегодня, это запрет всех общественных мероприятий (70%), закрытие на карантин учебных заведений (56%), перевод всех возможных работников на «удаленку» (53%).
Вообще все больше данных за то, что доверительный интервал истинной летальности в диапазоне 0.5-1. Это на порядок хуже гриппа, но на порядок лучше тех страшных оценок, которые были сначала.
То есть этот "специалист" говорит о 25% зараженных в Стокгольме и 0,1% летальности, когда реально там 10% и летальность 1,56%. Даже при 25% летальность будет гораздо выше, чем 0,1%, но он похоже даже калькулятором пользоваться не умеет.
Далее, я выше приводил данные слепого тестирования по Нью-Йорку, где у 14% обнаружили коронавирус, т.е. у 2,7 млн. примерно.
Слепое тестирование обнаружило у 2.7 млн? Серьезно? Кто проводил, по каким критериям отбирал тестируемых?
С числом смертей и летальностью похоже есть неточность, я брал сегодняшнее число умерших, а оно, похоже, за это время ощутимо изменилось. На момент исследования (23-е апреля) было 15500, т.е. летальность будет 0,57%, что всё еще намного больше 0,1%. Количество реальных случаев получается в 10 раз больше, чем официальных.
Только там еще не учтено, что есть еще клеточный иммунитет (у 30% переболевших), только 60% в принципе восприимчивы, ложно-отрицательных тестов куда больше чем ложно-положительных и т.д. В итоге и получается 0.1% о котором говорил швед (хотя по мне так истинная цифра 0.3).
В итоге и получается 0.1% о котором говорил швед (хотя по мне так истинная цифра 0.3).
PS: если бы это было так, и летальность была бы 0,1%, в Нью-Йорке уже пару недель назад у 80% был бы иммунитет, а вирус уже затух бы давным давно, но это даже близко не так.
Это мнение в первую очередь бюрократа - а главный эпидемиолог в любой стране, это в первую очередь бюрократ (не в плане оскорбления, а по сути своей деятельности) как и все чиновники.
А для бюрократа что главное? Всегда доказывать что его прошлые действия были верными - для этого можно всегда подобрать "правильные" цифры и модели. Как написано выше - эти 25% основано исключительно на его предположениях.
Давайте дождемся или результатов массового серологического тестирования на антитела или надежной статистики смертности в сравнении с предыдущей декадой. Тогда можно будет выводы и про Швецию и про другие страны.
А для бюрократа что главное? Всегда доказывать что его прошлые действия были верными - для этого можно всегда подобрать "правильные" цифры и модели. Как написано выше - эти 25% основано исключительно на его предположениях.
Давайте дождемся или результатов массового серологического тестирования на антитела или надежной статистики смертности в сравнении с предыдущей декадой. Тогда можно будет выводы и про Швецию и про другие страны.
есть еще клеточный иммунитет (у 30% переболевших),
Ну я вам, как специалист, сам поставивший массу иммуноферментных анализов
Ну и, при всем уважении, вы вирусолог, а не эпидемиолог. В данной ситуации вы представляете скорей поджигателей, чем пожарных) Это шутка конечно. Но слушать сейчас, я считаю, надо врачей-эпидемиологов и самые толковые вещи я слышал все же от наших академиков.
"Мы скоро опубликуем результаты национального тестирования, где мы собираем образцы крови каждую неделю, и тогда мы получим более качественный статистический анализ», - сказала Карин Тегмарк-Виселл, директор департамента микробиологии Агентства общественного здравоохранения Швеции."
Давайте подождем, не думаю, что главный эпидемиолог Швеции не знаком с этим цифрами.
Давайте подождем, не думаю, что главный эпидемиолог Швеции не знаком с этим цифрами.
Кто проводил, по каким критериям отбирал тестируемых?
в Нью-Йорке... вирус уже затух бы давным давно, но это даже близко не так
А так, они на работе снизили личные контакты к минимуму. Даже для внешних документов выделили отдельный стол. Сами постоянно дезинфицируют ручки дверей и прочее. Старается ходить пешком на работу и домой. Лишний раз не ходить в магазин.
А вот я в Челябинске на работу и с работы езжу в переполненной маршрутке, ибо ходить пешком нереально.
а сослуживца с машиной поблизости нет?
А Uber, насколько я знаю, пока под запретом. Хреново. Берегите себя.
А Uber, насколько я знаю, пока под запретом. Хреново. Берегите себя.
Но я не вижу смысла в этом шахид-такси. Не более, чем в маршрутке.
Ну да; как переносчик заразы - та же фигня. Был неправ.
А вот я в Челябинске на работу и с работы езжу в переполненной маршрутке,
Такси не убережёт в полной мере. Мало ли кто там ехал до меня. Нет уж, лучше по максимуму! Нанять шофёра с машиной эксклюзивно. Мне кажется, потратить 2000 рублей в день лучше, чем рисковать слечь пусть даже и с легким течением болезни. Правда, это почти сравняется с моей зарплатой, но безопасность важнее.
Такси не убережёт в полной мере
Просто какие варианты - сидеть несколько месяцев в карантине дома без зарплаты вообще?
Хе-хе... Такого варианта у меня нет. На электростанции работаю, в приказном порядке от звонка до звонка. Не хочешь — вот бог, а вот порог.
Спасибо, буду стараться.
Вот просто идём по ссылке и сразу же:
1) Это штат, а не город Нью-Йорк. Тем самым начинаются конфликты с теми, кто приводит данные по городу. Про разную интенсивность развития заразы в городе и поселках говорить не будем.
2) "Тестировали тех, кто не придерживается режима самоизоляции, а выходит из дома, например, за покупками". Ага. То есть никакой представительности сразу. Ни детей, ни стариков, ни мнительных, отсиживающихся дома. Выходят - то есть не болеют (не обязательно вирусом, например, просто сердечники), скорее всего не самые бедные (вряд ли проверяли по лавочкам и забегаловкам). Плюс, что значит проверяли. Могли и послать куда.
Да, как для узкого среза общества можно поинтересоваться. Но проецировать в отношении 1:4000 или 5000?
1) Это штат, а не город Нью-Йорк. Тем самым начинаются конфликты с теми, кто приводит данные по городу. Про разную интенсивность развития заразы в городе и поселках говорить не будем.
2) "Тестировали тех, кто не придерживается режима самоизоляции, а выходит из дома, например, за покупками". Ага. То есть никакой представительности сразу. Ни детей, ни стариков, ни мнительных, отсиживающихся дома. Выходят - то есть не болеют (не обязательно вирусом, например, просто сердечники), скорее всего не самые бедные (вряд ли проверяли по лавочкам и забегаловкам). Плюс, что значит проверяли. Могли и послать куда.
Да, как для узкого среза общества можно поинтересоваться. Но проецировать в отношении 1:4000 или 5000?
1) Это штат, а не город Нью-Йорк.
"Тестировали тех, кто не придерживается режима самоизоляции, а выходит из дома, например, за покупками". Ага. То есть никакой представительности сразу. Ни детей, ни стариков, ни мнительных, отсиживающихся дома.
"Ну и дома сидят не только те, кто "бережется", но и те, у кого симптомы. То есть небольшой перекос может быть"
Ничего себе, небольшой. В эпидемию гриппа тоже ходят по магазинам и другим общественным местам учитывать заболевших?
Ничего себе, небольшой. В эпидемию гриппа тоже ходят по магазинам и другим общественным местам учитывать заболевших?
Ничего себе, небольшой. В эпидемию гриппа тоже ходят по магазинам и другим общественным местам учитывать заболевших?
Вы в курсе, и это прекрасно. Но девять из десяти человек (а то и больше), прочитав фразу "в Нью-Йорке и Стокгольме" будут считать, что имеется в виду город. Я вот так и считал, пока не пошел по ссылке.
Теперь по достоверности. 40% от населения подразумевает, что в НЙ-сити проверили аж 1200 человек (ну, по самым простым правилам отбора). Что такое это число для этого города? Ничего.
Оставшиеся 1800 делим на 19 округов. Меньше ста. По пять-десять человек на городок. Для статистики при таких данных делать выводы бессмысленно. Нужно для каждого города или поселка учитывать возрастные группы, пол, "белый черный азиат латинос", соц статус, наличие водительских прав и ещё десяток величин. Вот если в каком-то месте из пяти проверенных у четырех обнаружили бяку - это да, сигнал.
Ну и смешивать данные по огромному городу, с его подземкой и кучей других общественных мест, с данными по пригородам...
Куча детей в обувных - это после "воздержания". Я был на детской площадке вчера (Германия, если что). В три раза больше детей, чем в то же время в том же месте в прошлом году. Отложенный спрос.
Теперь по достоверности. 40% от населения подразумевает, что в НЙ-сити проверили аж 1200 человек (ну, по самым простым правилам отбора). Что такое это число для этого города? Ничего.
Оставшиеся 1800 делим на 19 округов. Меньше ста. По пять-десять человек на городок. Для статистики при таких данных делать выводы бессмысленно. Нужно для каждого города или поселка учитывать возрастные группы, пол, "белый черный азиат латинос", соц статус, наличие водительских прав и ещё десяток величин. Вот если в каком-то месте из пяти проверенных у четырех обнаружили бяку - это да, сигнал.
Ну и смешивать данные по огромному городу, с его подземкой и кучей других общественных мест, с данными по пригородам...
Куча детей в обувных - это после "воздержания". Я был на детской площадке вчера (Германия, если что). В три раза больше детей, чем в то же время в том же месте в прошлом году. Отложенный спрос.
Теперь по достоверности. 40% от населения подразумевает, что в НЙ-сити проверили аж 1200 человек (ну, по самым простым правилам отбора). Что такое это число для этого города? Ничего.
Ну и смешивать данные по огромному городу, с его подземкой и кучей других общественных мест, с данными по пригородам...
Но есть по России цифра, которая пока более чем радует (тьфу-тьфу-тьфу).
________
Это может быть просто отложенная смертность
Так было в Нью-Йорке.
Цифры заболевших стремительно накапливались, а смертность была не очень большая, а потом сразу пошли цифры по 2-3 тысячи в сутки
________
Это может быть просто отложенная смертность
Так было в Нью-Йорке.
Цифры заболевших стремительно накапливались, а смертность была не очень большая, а потом сразу пошли цифры по 2-3 тысячи в сутки
Это может быть просто отложенная смертность
Это вопрос сто процентов из плоскости как считать смертность и какие диагнозы ставить. Зная как у нас любят ставить всё что угодно, лишь бы статистика красивая была...
Это все еще мелочи, вот в Белоруссии сегодня главный эпидемиолог (и по совместительству президент) цифры объявил, но немного запутался. Минздрав конечно перечить не решился, поэтому в Белоруссии со вчера на сегодня официально проведено 0 (ноль) тестов.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Тем более, не единожды. Вот и имеем то, что имеем. В статистику по смертности верится с трудом (ее рассуждения о прогнозах даже обсуждать нет смысла), тем более, что мы все прекрасно знаем, как у нас все считается. Странно, что цифры эти не ВЦИОМ выдает.
К слову, Фонтанка тут на днях объяснила, как все будет и для самих медиков считаться. Так что, чего ждать. Система ради себя не готова быть полностью честна, почему ради кого-то должна быть?
Сегодня прочитал в новостях, как в близкой для меня Калининградской области 350 медиков просто уволились, понимая, что ждать (не от болезни, а от системы, в которой работают, думается). И, несмотря на данную ими клятву, вот никого из них осудить не могу. Потому как они сейчас действительно "на войне", только рассуждают об этом с экрана другие люди, да и медали вешать себе на грудь тоже будут они. А самих врачей и сестер попросят в отчетах написать то, что нужно.
Тем более, не единожды. Вот и имеем то, что имеем. В статистику по смертности верится с трудом (ее рассуждения о прогнозах даже обсуждать нет смысла), тем более, что мы все прекрасно знаем, как у нас все считается. Странно, что цифры эти не ВЦИОМ выдает.
К слову, Фонтанка тут на днях объяснила, как все будет и для самих медиков считаться. Так что, чего ждать. Система ради себя не готова быть полностью честна, почему ради кого-то должна быть?
Сегодня прочитал в новостях, как в близкой для меня Калининградской области 350 медиков просто уволились, понимая, что ждать (не от болезни, а от системы, в которой работают, думается). И, несмотря на данную ими клятву, вот никого из них осудить не могу. Потому как они сейчас действительно "на войне", только рассуждают об этом с экрана другие люди, да и медали вешать себе на грудь тоже будут они. А самих врачей и сестер попросят в отчетах написать то, что нужно.
А я вот слышал, что медики уговаривают родных вписать в свидетельство о смерти "ковид", хотя причины совсем другие. Может быть и слухи. Но это к вопросу о заниженной статистике, как бы не наоборот...
Что касается уволившихся медиков, то это же известно "служба отличная, но как пожар, так хоть увольняйся". С чего собственно они уволились? Платят им сейчас вроде бы неплохо. Инфекции боятся? Интересно, а вида крови они не пугаются? Медики у нас под стать политикам..
Что касается уволившихся медиков, то это же известно "служба отличная, но как пожар, так хоть увольняйся". С чего собственно они уволились? Платят им сейчас вроде бы неплохо. Инфекции боятся? Интересно, а вида крови они не пугаются? Медики у нас под стать политикам..
А я вот слышал, что медики уговаривают родных вписать в свидетельство о смерти "ковид",
А я вот слышал
Может сразу ресурс, где ты это "слышал", покажешь?
Не помню я, кто-то в Фейсбуке писал. Если бы помнил, сразу бы ссылку указал.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите".
Наши медики, которые работают с ковидом, по крайней мере не жалуются. А где-то жалуются?
А где-то жалуются?
Вот и интересно, кто-нибудь подтвердит рост выплат в РФ медработникам. связанным с коронавирусом?
Какая суть? Бред сивой кобылы. Так и представил себе родных умершего, выбирающих, что вписать в свидетельство о смерти. "ВИЧ не пишите. Ковид тоже не надо. Запишите цирроз печени".
[ Ну, как я понимаю, по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Вся остальная ситуация с ковидом вам бред сивой кобылы не напоминает?
"ВИЧ не пишите. Ковид тоже не надо. Запишите цирроз печени".
Вся остальная ситуация с ковидом вам бред сивой кобылы не напоминает?
по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Ну возможно требуется их согласие или подтверждение, не знаю. Вы знаете какая там процедура?
Обещают очень хорошую зарплату, но приходится жить на работе. Кормят вкусно, СИЗы есть, но я понимаю, что живу в "заповеднике" и редко где в России такие условия и зарплаты и до эпидемии. Цифры озвучить не жалко, но пока ещё не было зарплаты.
да в той самой коммунарке
Цифры озвучить не жалко
Спасибо за ответ)
По сути никакие родственникам никак не влияют на то, что врач напишет в причины смерти. Это расчитано на людей, которые в принципе не знают, как эта процедура проходит.
А можно ссылку?
> Ну возможно требуется их согласие или подтверждение, не знаю
Это как вы себе это представляете? Патанатом у родственников интересуется, а что написать в свидетельство о смерти, вот серьезно?
Это как вы себе это представляете? Патанатом у родственников интересуется, а что написать в свидетельство о смерти, вот серьезно?
А я вот слышал, что медики уговаривают родных вписать в свидетельство о смерти "ковид"
Не помню я, кто-то в Фейсбуке писал
Наши медики, которые работают с ковидом, по крайней мере не жалуются.
Ну, как я понимаю, по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Дядя Петя, ты дурак? Принёс какие-то дебильные сплетни
Я как понимаю слова врача выше на вас впечатления не произвели, потому что одна баба в Коммунарке сказала. Ну ладно. Можете больше не хамить, уже было достаточно противно.
Тоже в фейсбуке прочитал, но это не точно?
Причем уровень достоверности в обосновании "прекрасно знаем, как у нас все считается." у вас конечно вопросов не вызывал?
да в той самой коммунарке
А можно ссылку? Или это от знакомых?
Да, пожалуйста!
А можно ссылку? Или это от знакомых?
Да, пожалуйста!
Но это вряд-ли типично для всей РФ.
Могу найти ссылку.
Причем уровень достоверности в обосновании "прекрасно знаем, как у нас все считается." у вас конечно вопросов не вызывал?
Всё правильно , они работники не больницы, а сторонней организации. Так что хрен им а не надбавки. Хотя есть немалая вероятность того, что деньги получены , а работникам под этим предлогом их просто не дали.
а вы посмотрите откуда этот врач.
Могу найти ссылку.
Нет. Не можешь.
Нет. Не можешь.
Причем уровень достоверности в обосновании "прекрасно знаем, как у нас все считается." у вас конечно вопросов не вызывал?
Кончно не вызвал.
Кончно не вызвал.
Мурманская область. В Заполярье и так зарплаты уровня Питер-Москва, а сейчас ещё добавки обещают.
для всей остальной РФ типична зарплата врача тыс в 30. Надеюсь им сейчас хотя бы 50 дадут... 😒
Мурманская область. В Заполярье и так зарплаты уровня Питер-Москва, а сейчас ещё добавки обещают.
это констатация вашего вранья. Вы его уже три короба и все - лесом (без единого подтверждения).
про то, что патанатом пишет заключение о смерти со слов родственников. Про то, что на это есть инструкция ВОЗ. И разный прочий бред.
Кровавый режим можно критиковать без обоснований.
Успокойтесь уже. У вас домыслы и враньё в каждом сообщении. Это очевидно абсолютно всем тут. Забавно что вы так отстаиваете точку зрения, которая базируется в лучшем случае на мутных домыслах в фб 😄)))) Точно троль 😄)
у вас просили ссылку, где она?
Про зарплаты врачей вы,
я не узнаю вас в гриме! Какое ваше имя-фамилиё, говорите, душечка?
Впрочем, в этом форуме множество крайне приличных людей и замусоривать его руганью мне неловко, так что можете мне ответить очередной грубой выходкой, я уже не стану отвечать и закончим на этом)
Точно троль 😄)
Искренне ваш, тролль.
кто просил ссылку?
Пафнутий, Хельг, я.
Пафнутий, Хельг, я.
Но укажите, пожалуйста, в каком посте просили ссылку, возможно я пропустил, но я такой просьбы не видел. Посты же все здесь.
Никогда не стоит давать советов незнакомым людям в интернете. Умнее будете выглядеть и не пошлют на три буквы. Хотя с вашим плешивым хамством в каждом сообщении это вам вряд ли поможет. Про "всех" это просто констатация факта. Если вы этого не видите, то это только ваши проблемы. А какие ошибки, в глаза долбитесь?
П.С. Можете даже не отвечать, общаться с людьми, которые меняют 100% сообщения после отправки нету никакого смысла.
П.С. Можете даже не отвечать, общаться с людьми, которые меняют 100% сообщения после отправки нету никакого смысла.
Никогда не стоит давать советов незнакомым людям в интернете. Умнее будете выглядеть
Именно. Это как раз то исключение, которое подтверждает правило.
Именно. Это как раз то исключение, которое подтверждает правило
Так все же, укажете на пост, где у меня просили эту пресловутую ссылку?
Ну вы, поздравляю, не просто хам, а ещё и жульничаете. Пафнутий единственный, кто просил ссылку, но не на ВОЗ, а на сообщения о том, что врачи просят согласовать ковид у родственников и на это я ему подробно ответил.
Вот это набор слов helgЭто так просили ссылку? На первый взгляд набор типичных мнтернет-оскорблений от тролля. А там внутри скрытая просьба по вашему? "Дядя Петя, ты дурак?"
А от своей фразы заботливо отпилили концовку: "Инструкция ВОЗ существует
у вас просили ссылку, где она? Соврали."
Это ровно тот вопрос, после которого я и переспросил вас, кто именно просил ссылку!
Блииин... Это же вот не лень такой фигнёй заниматься.
Вот думаю, ожет быть вы так считаете, что защищаете своих родных... Может у них и правда зарплаты по 30 тыщ, а вам так обидно, что в интернете готовы каждому в горло вцепиться. Попробуйте тогда лучше заработать денег и их обеспечить, это более по мужски, чем в форумах собачиться.
Вот это набор слов helg
Дядя Петя, ты дурак? Принёс какие-то дебильные сплетни, "ну возможно... не знаю", "не помню я, кто-то в Фейсбуке писал", а от других сразу ссылку требуешь? Тролья тупость и наглость тоже должны границы иметь
А от своей фразы заботливо отпилили концовку: "Инструкция ВОЗ существует
у вас просили ссылку, где она? Соврали."
Это ровно тот вопрос, после которого я и переспросил вас, кто именно просил ссылку!
Блииин... Это же вот не лень такой фигнёй заниматься.
У меня из врачей - жена, тесть, мама и ещё несколько более отдалённых родственников.
Темпы роста сокращаются = третья производная отрицательна. Дамочка права. За что на неё набросились? Наоборот, образованная. Знает, что надо дифференцировать и не лениться. Как доберёшься до отрицательной производной (хоть десятого порядка) - можно победно рапортовать. Сокращение интенсивности увеличения темпов ускорения прироста заболеваемости....
Ну у логарифма (по основанию больше 1) вторая производная всюду отрицательная. Что с того? Все равно растет неограниченно. Зачем десятая? И при чем тут третья?
Смертность от ковида в РФ, конечно, радует. Это да.
Зато не радует необъяснимый всплеск смертности от "внебольничной пневмонии".
Зато не радует необъяснимый всплеск смертности от "внебольничной пневмонии".
Количество формально не ковидных пневмоний впечатляет , это да, у нас увеличение в 3-4 раза от обычного количества, но все уже все поняли , лечат так же как и ковид, но смертность пока такая же как и раньше , совсем уж тяжёлых не много, потом по статистике можно смело 80 процентов пневмоний плюсовать к ковида
А у нас, это где?
рост заболеваемости связывают с коллапсом в Москве при вводе пропускного режима в общественном транспорте, хотели как лучше, а получилось...
www.inopressa.ru
Эти убогие менеджеры кроме как тырить больше ничего не умеют, результат был предсказуем.
www.inopressa.ru
Эти убогие менеджеры кроме как тырить больше ничего не умеют, результат был предсказуем.
Та же Попова скажет, что это не повлияло на заражаемость. А вот мамы с детьми на улицах, пикники 28-29 марта - другое дело.
Но реально тогда обнулили предыдущие две недели "самоизоляции". В Москве и области. И "стыдливо" про это стараются не вспоминать.
Но реально тогда обнулили предыдущие две недели "самоизоляции". В Москве и области. И "стыдливо" про это стараются не вспоминать.
рост заболеваемости связывают с коллапсом в Москве при вводе пропускного режима
Почему-то вспомнилось лето 2010 года. Пекло под 40 градусов, смог и плавящийся асфальт. Помню, как Онищенко утверждал, что от раскаленного асфальта нет никаких вредных выбросов.
Проходит несколько лет, и то же ведомство оправдывает массовую укладку плитки "большой вредностью битумов и прочих наполнителей асфальта".
Проходит несколько лет, и то же ведомство оправдывает массовую укладку плитки "большой вредностью битумов и прочих наполнителей асфальта".
Так от холодного, зараза, битума так и газит наполнителем. А в раскалённом битум плавится и ведёт себя тише воды. Тут ведь как - в науке важно соблюдать партийную линию!
можешь посмотреть на график. Логарифмический смотри по Москве.
Там незначительный прирост примерно через 5 дней после этого коллапса.
Но в целом после введения мер 28 марта и 15 апреля сильное изменение курса
Там незначительный прирост примерно через 5 дней после этого коллапса.
Но в целом после введения мер 28 марта и 15 апреля сильное изменение курса
Одной из причин таких цифр является сокрытие в России данных по заболевшим и умершим.
Скорее, наоборот. Счас на коронавирус все списывают.
Тут политика чистая. Чем жестче карантин тем больше списывают, чтобы оправдаться за его наличие. И наоборот, чем мягче, тем меньше, чтобы оправдаться за его отсутствие.
Но ведь на графике полное число подтвержденных случаев, а вовсе не темп прироста. Непонятно, как полное число подтвержденных случаев вообще может уменьшиться (на графике для Испании).
Уточняют данные. Из-за спешки кое-где одни и те же случаи учитываются дважды.
и там логарифмический график
У нее завтра совещание с путеным. Жалко тётку.
Жалко тётку
Жалко тётку.
"Вирус превратил губернаторов в адскую пытку для Путина"
echo.msk.ru
дескать плохо лечат.
Жалко тётку
Жалко тётку
Почему?
Почему?
МЧС, МО, многие другие сливаются со страшной силой - мол не их это
Как вы без народа проживете, госпожа Попова. Как вы проживете без народа, господин там кто, Путин...." (с)
ассимптота посередине -- линия всеобщего перехода в рай
Хорошая статья - интервью с Фогтом.
swisshealthmagazine.ch
swisshealthmagazine.ch
Есть такая поговорка. Если спросить у врача каким спортом можно заниматься без вреда для здоровью, то врач скажет : только плаваньем и шахматами.
Проблема в том, что здоровье и жизнь не являются самоцелью. Важно прожить качественно, а не долго. А врачи исходят из своих KPI. И каждый человек вправе сам решать, с какими рисками он готов мириться, а с какими нет.
Проблема в том, что здоровье и жизнь не являются самоцелью. Важно прожить качественно, а не долго. А врачи исходят из своих KPI. И каждый человек вправе сам решать, с какими рисками он готов мириться, а с какими нет.
Проблема в том, что здоровье и жизнь не являются самоцелью. Важно прожить качественно, а не долго.
А то. Вон у нас к байкерам прицепились, что они парад видите ли провели. И чтобы теперь в больнице их типа не обслуживали. А из 5 байкеров 2 скорее всего до конца мотосезона не доживут. И не по причине COVID'а 😄
Слишком далёк он от России.
Прямо стесняюсь сказать, но только шахматами))
Знавал я одну плавчиху...
Знавал я одну плавчиху...
Соглашусь практически со всем сказанным. Единственное, это нападки на медицинские IT-проекты ИМХО не вполне оправданы (тут нужно смотреть конкретно по проектам, их стоимости и полезности).
На счёт Китая согласен абсолютно, те уже в конце декабря сообщили ВОЗ и тот же Тайвань начал сразу же вводить меры, тогда как Европа и США сидели на попе ровно еще несколько месяцев, а шевелиться начали только когда петух в эту самую попу клюнул. Но виноваты, конечно же, Китай и ВОЗ, кто бы спорил.
На счёт Китая согласен абсолютно, те уже в конце декабря сообщили ВОЗ и тот же Тайвань начал сразу же вводить меры, тогда как Европа и США сидели на попе ровно еще несколько месяцев, а шевелиться начали только когда петух в эту самую попу клюнул. Но виноваты, конечно же, Китай и ВОЗ, кто бы спорил.
Только он начал юлить, когда его спросили про то, что умирают пожилые и больные. Если посмотреть их статистику, то умерло до 50 лет всего 6 человек :
www.statista.com
А он вместо того, чтобы прямо сказать, что молодые и здоровые практически не умирают, ушел почему-то в политику.
www.statista.com
А он вместо того, чтобы прямо сказать, что молодые и здоровые практически не умирают, ушел почему-то в политику.
Только он начал юлить, когда его спросили про то, что умирают пожилые и больные.
"Плавчиха" - это которая чугун плавит?
Здоровому человеку спорт бесполезен, больному - вреден!
Ну и классика: "Если бы спорт был на самом деле полезен, на каждом турнике висели бы по 2 еврея".
Ну и классика: "Если бы спорт был на самом деле полезен, на каждом турнике висели бы по 2 еврея".
Хорошая статья - интервью с Фогтом
Мы говорит раньше всегда зналт, что человек умирает от гриппа. Дебил он что ли? Где он видел людей, умерших от гриппа?
Если бы спорт был на самом деле полезен, на каждом турнике висели бы по 2 еврея
На счёт Китая согласен абсолютно, те уже в конце декабря сообщили ВОЗ и тот же Тайвань начал сразу же вводить меры, тогда как Европа и США сидели на попе ровно еще несколько месяцев, а шевелиться начали только когда петух в эту самую попу клюнул. Но виноваты, конечно же, Китай и ВОЗ, кто бы спорил.
Кто он по специальности? Статья не открывается.
Кардиохирург.
Я, кстати, читал, что по рекомендации ВОЗ при гриппе вообще запрещается писать в причине смерти "грипп", надо писать основное заболевание. Но кардиохирург об этом знать не обязан, наверное.
Впрочем, теперь он тоже вирусолог, не хуже всех нас.
Я, кстати, читал, что по рекомендации ВОЗ при гриппе вообще запрещается писать в причине смерти "грипп", надо писать основное заболевание. Но кардиохирург об этом знать не обязан, наверное.
Впрочем, теперь он тоже вирусолог, не хуже всех нас.
Спасибо. Ну может у него доп. специализация есть. Или просто внимания хочется.
То есть от гриппа вообще не умирают? Да, вы превзошли самого себя.
Жить быстро, умирать молодым (с).
Я, кстати, читал, что по рекомендации ВОЗ при гриппе вообще запрещается писать в причине смерти "грипп", надо писать основное заболевание.
теперь он тоже вирусолог, не хуже всех нас
А про то, что американский CDC, к примеру, на эту рекомендацию кладет с прибором - не читали?
Про вирусную пневмонию я в курсе. А вы врач?
Прямо стесняюсь сказать, но только шахматами))Знавал я одну плавчиху...
- Ты где шлялся, скотина?!
- Ик! В шахматы с другом играл.
- Да? А почему от тебя водкой за версту несёт?!
- А что, от меня должно шахматами пахнуть?!
Видимо поэтому в США и насчитывают многие десятки тысяч жертв гриппа ежегодно
Про вирусную пневмонию я в курсе.
А вы врач?
А про то, что она может быть причиной смерти - не в курсе? То есть понять, что два утверждения в вашей голове ("вирус гриппа вызывает пневмонию" и "грипп сам по себе не может быть причиной смерти") противоречат друг другу, вы не в состоянии?
Конечно я в состоянии. Но причина смерти, предполагаю, в этом случае пишется "пневмония", а не "грипп".
с эпидемиологическими данными профессионально работают не только врачи.
Ровно эту фразу я сказал чувакам в баре
Что за манера все время пытаться принизить оппонента? Вы так самоутверждаетесь что ли?
А кто еще?
Да, проф. Преображенский тоже все время пытался принизить Шарикова
Расскажу сразу, как приведете ссылку на "текущую инструкцию ВОЗ - писать всем смерть от ковида".
Ну я читал в фейсбуке, но быстро нагугли
A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death.
Сравниваем:
по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Малёхо мимо.
Сравниваем:
по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
по текущей инструкции ВОЗ теперь хоть при СПИДе, хоть при циррозе надо и писать ковид.
Я и не имел в виду, что ВОЗ требует при травме, например, указывать ковид. Но если у человека СПИД или онкология и он умер после ковида, то указывается ковид, а не СПИД и онкология.
Например, я знал очень достойного человека, который четыре года боролся с онкологией. Заболел гриппом и через две недели умер. Диагноз я не знаю, но все говорили, что умер от онкологии. Хотя если бы не грипп...
А сейчас бы сказали, что умер от ковид. Вот в чем разница.
Пс.. Слушайте, а зачем все же у вас столько агрессии в споре? Ну понятно у нас разные мнения, вполне, кстати, допускаю, что мое ошибочно. Но ведь гораздо проще меня (и кого-то ещё) переубедить аргументами, чем нападками? Я, правда, искренне не понимаю...
Вот вам еще интересная ссылка
spectator.us
spectator.us
Российская статистика - такая вещь... как мед у Винни-Пуха...
Я неделю на worldometer смотрела на количество критических больных 7 (семь!!). При нескольких десятков смертей ежедневно. Не знала, какую версию выбрать - "хорошую", что просто врут или плохую, что до лечения дело не доходит. Потом 7 на неделю сменилась на 700... сейчас вот уже вторую неделю 2300 (я сегодня не смотрела данные, но практически уверена, что там все те же 2300 критических больных.
Я в итоге и выздоравливаемости в 146% не очень удивлюсь.
Я неделю на worldometer смотрела на количество критических больных 7 (семь!!). При нескольких десятков смертей ежедневно. Не знала, какую версию выбрать - "хорошую", что просто врут или плохую, что до лечения дело не доходит. Потом 7 на неделю сменилась на 700... сейчас вот уже вторую неделю 2300 (я сегодня не смотрела данные, но практически уверена, что там все те же 2300 критических больных.
Я в итоге и выздоравливаемости в 146% не очень удивлюсь.
Кстати, по графику все хуже 😒 я вижу прямую на логарифмической шкале, что означает, что ни хрена темпы роста не уменьшаются 😒
Локально любая (гладкая) кривая похожа на прямую.
Пишут смерть от сопутствующих, да и всё.
Вместо covid
Будут заканчивать историю с пандемией любой ценой, впереди голосование да и экономика тоже не выдержит, ведь нефть обвалилась.
Вместо covid
Будут заканчивать историю с пандемией любой ценой, впереди голосование да и экономика тоже не выдержит, ведь нефть обвалилась.
Цифра интересная. Известный блогер Немихаил получил воспаление лёгких после возвращения из круиза. Лежал в больнице в реанимации. Ему несколько раз делали анализы на Ковид. Сказали, что нет.
Потом после выздоровления сделал анализ на антитела к Ковид. Антитела есть. А предположим бы он помер. Записали бы как от чего? Поэтому сравнивать нужно показатели смертности от воспаления лёгких по хорошему.
Потом после выздоровления сделал анализ на антитела к Ковид. Антитела есть. А предположим бы он помер. Записали бы как от чего? Поэтому сравнивать нужно показатели смертности от воспаления лёгких по хорошему.
Так вон умер гендиректор МеталлоИнвеста от пневмонии. У него тесты все отрицательные. Тоже самое с Бабкиной. Все же понимают, что эти тесты и цифры - ни о чем. Единственное, на что надо смотреть - это загрузка больниц.
Без тестов не будет красивых графиков, моделей и экспертов. Скучно.
умер гендиректор МеталлоИнвеста...
Тоже самое с Бабкиной.
Тоже самое с Бабкиной.
Ну загрузка больниц - такое дело. В этом году ещё до эпидемии коронавируса была эпидемия пневмонии среди детей в России и Украине. Возможно и в других странах.
Единственное, на что надо смотреть - это загрузка больниц.
Не факт, что та эпидемия не была коронавирусной.
Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали.
Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали. Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Хотя по логике получается, что при приросте 10к 2 дня подряд, процентально будет считаться, что "темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается".
Снижается скорость роста, т.е. угол наклона. Видно что график начинает клонится в сторону горизонтали. Это далеко от идеала, но всё же знак хороший.
Посмотрите маркировку у оси Y, значения растут нелинейно. В России сейчас всё прёт более люто вверх и пока что разгоняется.
Хотя по логике получается, что при приросте 10к 2 дня подряд, процентально будет считаться, что "темп прироста заболеваемости коронавирусом в РФ снижается".
НО теперь темп роста отрицательный
Да где же он отрицательный. На 30 апреля было по 6000 человек в день прироста, сейчас 10000. Даже на графике Daily Cases от JHU для России это видно.
30 - 7100
01 - 7900 (+800)
02 - 9600 (+1700)
03 - 10600 (+1000)
04 - 10600 (+0)
Т.е. видно, что второго числа скорость прироста была наибольшей. Третьего число новых заболевших продолжало увеличиваться, но уже меньше.
На таких малых интервалах такие статистики очень ненадежны. Нужно смотреть минимум полторы-две недели.
Ещё раз, я говорю о скорости изменении числа новых случаев:
На таких малых интервалах такие статистики очень ненадежны. Нужно смотреть минимум полторы-две недели.
На таких малых интервалах такие статистики очень ненадежны. Нужно смотреть минимум полторы-две недели.
Да, согласен. Вот здесь есть приблизительная оценка пропускной способности тестов и вклада роста числа тестов на общий результат.
www.facebook.com
www.facebook.com
Вот здесь есть приблизительная оценка пропускной способности тестов и вклада роста числа тестов на общий результат. www.facebook.com
На мысль о насыщении наводит еще и анализ зависимости числа заболевших в других странах. В том же США/Нью-Йорке рост был поначалу экспоненциальный, а затем резко вышел на линейный, хотя, казалось бы, особых предпосылок для этого быть не должно, при введении ограничительных мер выход на линейный рост с R около 1 должен происходить постепенно, а не резко с явным изломом.
Блин, ну не несите бред.
Вот график заболеваемости по РФ (число случаев в день):
Вот график заболеваемости по РФ (число случаев в день):
Блин, ну не несите бред.
Это не скорость роста, а скорость выявлений. А это 2 большие разницы.
оценка пропускной способности тестов и вклада роста числа тестов на общий результат. www.facebook.com
Кстати, тут сверху прекрасный анекдот про график, как раз про это.
Снижаться он будет после того, как половина россиян им переболеет. Это же простая математика.
То есть в тех странах где темпы роста заболевших снижаются уже по половине страны переболело?
Снижаться он будет после того, как половина россиян им переболеет. Это же простая математика.
А почему снижается, кстати? Я вот так и не понял почему в той же Испании при росте количества заболевших, при 5000 больных меры карантина надо ужесточать, а при 100000 - можно ослаблять.
Во-первых, если исходить из смертности 0.6%, которая чаще всего получается на подробных исследованиях, то в испании, италии переболело уже около 10% населения. Эти люди какое-то время не будут распространять вирус и 10% - это уже существенно для замедления процесса.
Во-вторых, инкубационный период в большинстве своем в пределах двух недель, в среднем 5-6 дней. Когда у вас были темпы роста свечкой вверх типа "удвоение каждые два дня", и если сейчас 5000, то можно быть уверенным, что реально прямо сейчас заражены уже около 40к. И без карантинных мер тех или иных - через неделю будет 60к выявляемых и 450к реально зараженных. А у вас ещё временные госпитали не достроены.
А когда инфраструктура дополнительная уже построена, здравоохранение справляется, тренд пошел вниз, и вы знаете, что если не остаблять 100к будут только таять - почему бы не ослабить? Подождут пару недель, посмотрят как пойдет, позволяют ли ослабленные меры оставаться более или менее на плато, и будут решать, куда дальше двигаться.
Во-вторых, инкубационный период в большинстве своем в пределах двух недель, в среднем 5-6 дней. Когда у вас были темпы роста свечкой вверх типа "удвоение каждые два дня", и если сейчас 5000, то можно быть уверенным, что реально прямо сейчас заражены уже около 40к. И без карантинных мер тех или иных - через неделю будет 60к выявляемых и 450к реально зараженных. А у вас ещё временные госпитали не достроены.
А когда инфраструктура дополнительная уже построена, здравоохранение справляется, тренд пошел вниз, и вы знаете, что если не остаблять 100к будут только таять - почему бы не ослабить? Подождут пару недель, посмотрят как пойдет, позволяют ли ослабленные меры оставаться более или менее на плато, и будут решать, куда дальше двигаться.
Fatality Rate целиком зависит от честности правительства и от того, как они определяют умер человек от короны или нет.
Я бы не сильно верил данным этой госдуры на все 100%. В Беларуси вон заставляют отмечать смерть от короны не как "от короны", а "от чего-нить другого"
Я бы не сильно верил данным этой госдуры на все 100%. В Беларуси вон заставляют отмечать смерть от короны не как "от короны", а "от чего-нить другого"
А как вообще отличить смерть от короны? По идее это должен быть ОРДС подтвержденный вскрытием. А то же вскрытие очень много кто не делает.
Поэтому правильнее по идее смотреть на общую смертность, но эти данные пока запаздывают, у нас скажем только до марта включительно есть.
Поэтому правильнее по идее смотреть на общую смертность, но эти данные пока запаздывают, у нас скажем только до марта включительно есть.
А как вообще отличить смерть от короны? По идее это должен быть ОРДС подтвержденный вскрытием. А то же вскрытие очень много кто не делает.
Поэтому правильнее по идее смотреть на общую смертность, но эти данные пока запаздывают, у нас скажем только до марта включительно есть.
А какая по большому счету разница от чего человек умер? От ковида, рака или сердечного приступа? Насильственные смерти легко можно будет исключить (или кто-то из врачей ножевое пишет в причину 😄 ), а остальные так или иначе сильно взаимосвязаны, так как являются осложнением друг друга.
Да, но в том же Нью-Йорке четкий рост даже общей смертности. То есть Covid-19 сильнее всех этих причин.
Да, но в том же Нью-Йорке четкий рост даже общей смертности. То есть Covid-19 сильнее всех этих причин.
погрешность от определения количества смертей по общей смертности просто огромная, поэтому число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.
Общая смертность настолько глобальный параметр, что фальсифицировать его обычно не имеет смысла. Если сравнивать со средним значением предыдущих лет, можно оценить влияние эпидемии.
Что касается официальных данных, тут всё сильно зависит от страны. Я не думаю, что в Германии или США искажают число умерших от коронавируса. В Германии проводили вскрытия и примерно 94% умерло действительно от коронавируса, что даёт лишь небольшую погрешность. В России уже цифры выглядят несколько странно, так что там анализ общей смертности может действительно быть более полезен.
В целом, в последствии нужно будет проводить кучу аналитики, смотреть смертность от разных причин в разных странах, учитывать региональные факторы и т.п., но я считаю, что в большинстве стран официальная смертность от коронавируса примерно отражает реальность с погрешностью эдак ±20%.
число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.
Я не думаю, что в Германии или США искажают число умерших от коронавируса. В Германии проводили вскрытия и примерно 94% умерло действительно от коронавируса, что даёт лишь небольшую погрешность.
число официально зарегистрированных случаев смерти даст на порядок меньшую погрешность.Учитывая, что значительно прироста смертности от ковида в Нью Йорке ожидать не приходится, интересно будет посмотреть итоги года. Скорей всего прирост будет совсем небольшой. Наверняка много онкобольных, к примеру, которые умерли бы в сентябре, умерли от ковида в апреле.
По Германии недавно интересную статистику опубликовали:
www.destatis.de
www.destatis.de
Тут вопрос скорее в том, сколько скончалось людей (в основном пожилых), которым ни тестов, ни посмертного вскрытия никто не проводил.
Единственный шанс оценить влияние короны (напрямую или изза перегруженности системы здравоохранения) - это общая смертность
Нью-Йорк накрыло очень сильно, поскольку это мегаполис, с большой плотностью населения и прочим, поэтому в таких очагах даже общая смертность может ощутимо вырасти
И это все при том, что количество смертей от разных ДТП и др. уменьшилось наверняка. Правда, и тут не все однозначно, потому что от очищенного воздуха, возможно, многие НЕ умрут в ближайшие годы (а в северной Италии, кстати, это очень актуальная беда).
Скорее всего это не так.
По Германии недавно интересную статистику опубликовали: www.destatis.de
Навскидку я бы сказал, что подавляющее большинство при появлении симптомов сразу позвонят в скорую
Единственно, читал интервью очередного врача-героя из Нью-Йорка, так он весь день ездил на вызовы и фиксировал по сути смерти, без возможности вывезти человека даже в реанимацию - поздно было. Наверное, особенности американского здравоохранения - люди экономят до последнего
Ничего себе!
Наверное, особенности американского здравоохранения - люди экономят до последнего
А ещё веселее что следуя такой логике лучше вообще не выходить из карантина. Представляете сколько жизней можно спасти. И ДТП меньше, и загрязнений, и отравлений. Сказка просто, а не жизнь.
В Германии, например, страховка есть даже у бомжей, так что проблем нет.
Не в этом ли основная причина разницы в смертности?
смертности или летальности?
лучше вообще не выходить из карантина.
Врет же! ?
"Набиуллина предсказала отрицательные темпы роста экономики" (c)
Тут такая хитрость с заголовком. Если брать официальные данные и производную графика, то так и получится.
Кстати, это видно на вашем графике невооруженным взглядом. Хотя за последние дни выглядит он линейным.
Второе: тему не курил, но, возможно, в вирусологии прирост относительный, а не абсолютный. К примеру, в последние 5 дней мы имеем +10к инфицированных, т.е. абсолютный прирост линейный. Но относительный прирост падает, т.е. снижается R0
UPD. Оказывается, мою мысль уже излагали ниже. Не видел
Тут такая хитрость с заголовком. Если брать официальные данные и производную графика, то так и получится.
Кстати, это видно на вашем графике невооруженным взглядом. Хотя за последние дни выглядит он линейным.
Второе: тему не курил, но, возможно, в вирусологии прирост относительный, а не абсолютный. К примеру, в последние 5 дней мы имеем +10к инфицированных, т.е. абсолютный прирост линейный. Но относительный прирост падает, т.е. снижается R0
UPD. Оказывается, мою мысль уже излагали ниже. Не видел
Графики логарифмические, так что по ним можно только сказать, экспоненциальный рост (прямая) или нет.
Графики логарифмические, так что по ним можно только сказать, экспоненциальный рост (прямая) или нет.
Да хоть и логарифмический, выпуклый над касательной к последней точке лучше чем вогнутый под ней.
Да хоть и логарифмический, выпуклый над касательной к последней точке лучше чем вогнутый под ней.
Да, действительно.
Неплохой модельный анализ московской ситуации (Миша Тамм)
www.facebook.com
www.facebook.com
Не бывает такой смертности при таких даже пусть выявленных инфицированных. Ни в одной стране такого нет. Выводы можно сделать самому.
Не бывает такой смертности при таких даже пусть выявленных инфицированных.
Почему нет? Смерти от заразившихся отстают дней на 10, если не больше. Что там было по заболевшими 10 дней назад? Поделить и получим более адекватную летальность.
Есть один момент, который отличает Россию от той же Германии или Италии - в России меньше 80-летних стариков, которые и составляют основную группу риска. Об этом говорил, в частности, Комаровский. В России/Украине/Беларуси просто немногие доживают до такого возраста, особенно мужчины, для которых коронавирус наиболее опасен. Это могло бы частично объяснить более низкую летальность, но всё равно, цифры кажутся несколько заниженными. Возможно дело также в методологии того, как именно определяют причину смерти.
Возможно дело также в методологии того, как именно определяют причину смерти.
Вот тоже не верю в особый путь.
В смысле общую смертность от заболеваний? Можно, конечно. Масштабная фальсификация этого параметра тоже возможна, но очень сильно затруднена по сравнению с фальсификацией смертности от конкретной причины (которая даже и без фальсификаций является довольно мутной статистикой).
Это, конечно, ничего не значит, но от нескольких знакомых врачей слышал, что им настоятельно роекомендовали писать в причину смерти ковид, только когда уже совсем не на что свалить. Если у помершего от очевидного ковида был какой угодно фактор риска, начиная от астмы и кончая диабетом, записывают осложнение диабета.
А вы думаете, что у нас не доживают потому что их в 60 лет просто из розетки выключают? А не потому, что общее состояние здоровья популяции и уровень жизни и медицины таковы, что все возрастные болячки лезут уже с пятидесяти, и к 60+ человек уже глубоко больной старик? Люди не доживают до возрастов, распространенных в Европе, потому что не могут дожить до этих лет по состоянию здоровья. Тот же Комаровский говорил, что те 70-80летние, что умирают сейчас в Европе, у нас бы умерли за двадцать лет до этого.
Люди не доживают до возрастов, распространенных в Европе, потому что не могут дожить до этих лет по состоянию здоровья. Тот же Комаровский говорил, что те 70-80летние, что умирают сейчас в Европе, у нас бы умерли за двадцать лет до этого.
Какой смысл считать death rate от числа заразившихся? Финал заболевания для активных в данный момент зараженных неясен. Имхо, правильно считать летальность как отношение числа смертей к числу выздоровевших+умерших.
Именно! Летальность всегда от количества закрытых случаев считалась. Это только ПОСЛЕ завершения эпидемии количество заразившихся сравняется с количество закрытых случаев (либо вылечатся, либо умрут) - тогда можно для упрощения к заразившимся считать.
Вторая, третья или четвертая производная точно должна быть с минусом. А минус - это Пабеда!
Должна ж быть и от очкариков с их матанализом какая-то польза для режима.
Должна ж быть и от очкариков с их матанализом какая-то польза для режима.
*Напевает*
"В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно..." (с)
"В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно..." (с)
Но ведь на графике темп роста действительно снизился в России
Но ведь на графике темп роста действительно снизился в России
Вот мне любопытно, кто ставит мне тут минусы? Ковид-диссиденты, ура-патриоты или отрицатели математики? Излом на графике ведь не я придумал, он отчетливо виден при выборе линейного масштаба.
Вот мне любопытно, кто ставит мне тут минусы?
Продолжаю упорно утверждать, что
А РБК пишут, что Третий день подряд прирост новых случаев превышает 10 тыс. человек
Но в целом темп прироста снижается, да.
Но в целом темп прироста снижается, да.
Темп прироста - это вторая производная. Раз она снижается - значит, третья производная отрицательная. Т.е., если все правильно, экспоненциальный рост сменился полиномиальным, что хорошо. Но и неизбежно, так как население страны конечно.
Супер.
Ровно это хотел сказать.
Ровно это хотел сказать.
Но и неизбежно, так как население страны конечно.
Т.е., если все правильно, экспоненциальный рост сменился полиномиальным
"Полностью наметилась тенденция к уменьшению роста второй производной."
С тестированием в России происходит что-то загадочное, в смысле статистики.
С тестированием в России происходит что-то загадочное, в смысле статистики.
Но и неизбежно, так как население страны конечно.
5 баллов! Предел функции роста заболевания равно населению страны!
5 баллов! Предел функции роста заболевания равно населению страны!
В США/Нью-Йорке тоже рост числа заболевших линейный. В UK и других странах тоже можно заметить. Вряд ли все поголовно занимаются манипуляциями, я не вижу других естественных причин, кроме ограниченных возможностей тестирования.
E.g.:
www.researchgate.net
Этому есть чисто математическое объяснение, но оно нудное 😒
Мне кажется, линейный рост как в России, так и во всем мире - это результат реакции властей на ситуацию. Как только количество заболевших в день не увеличивается, начинают спасать экономику. Причем уменьшать число заболевших в день можно любыми методами. Ограничить количество тестов - лишь один из них.
Другой момент - чем больше заболевших в районе, тем меньше шансов передать вирус кому-то новому (у всех уже есть), и при этом тем больше народ начинает беречься. Т.е. тоже фактор для линейности роста.
Другой момент - чем больше заболевших в районе, тем меньше шансов передать вирус кому-то новому (у всех уже есть), и при этом тем больше народ начинает беречься. Т.е. тоже фактор для линейности роста.
Но есть по России цифра, которая пока более чем радует (тьфу-тьфу-тьфу).
Ну, замечание логичное, да.
У Волкова, КМК, годная аналитика с цифрами на эту тему. Если коротко: где в России лучшая медицина, лучшие больницы, врачи, тесты и дальше по списку? Правильно, в Москве. А теперь посмотрим статистику: где в России самая высокая смертность от ковида? Упс...
Москва - не Россия, там эпидемия началась значительно раньше. В моём городе 8 случаев, а вся область работает на один очаг п посёлок вахтовиков, в котором всего 10000 человек, из них около 1500 уже заболели. Вся область с населением 800000 человек работает на один посёлок, вливания в медицину сотни миллионов рублей от Новатэка, Норникеля и т. д., был месяц на подготовку, естественно, что пока медицина не перегружена. Так у нас ещё и ничего не началось толком.
Москва - не Россия, там эпидемия началась значительно раньше. В моём городе 8 случаев, а вся область работает на один очаг п посёлок вахтовиков, в котором всего 10000 человек, из них около 1500 уже заболели.
В Москве при всей её скученности количество контактов намного меньше, чем в общежитиях вахтовиков.
В Москве при всей её скученности количество контактов намного меньше, чем в общежитиях вахтовиков.
Покажите мне комнату в общаге где спит больше людей, чем помещается в вагон метро.
А спишь 8 часов.
Но амбре портянок должно бы любой вирус сразить еще на дальних подступах...
В вагоне ты - полчаса или час
А спишь 8 часов.
Но амбре портянок должно бы любой вирус сразить еще на дальних подступах...
надо спасать Ильича.
Ну это как обычно.
Экономический рост отрицательный.
Темп прироста снижается с отрицательной динамикой.
Экономический рост отрицательный.
Темп прироста снижается с отрицательной динамикой.
