Адрес для входа в РФ: exler.world
Суд над Дереком Шовином
21.04.2021 12:04
22923
Комментарии (240)
Дерек Шовин
Бывший сотрудник полиции Миннеаполиса Дерек Шовин признан виновным в убийстве Джорджа Флойда, чья гибель при задержании в конце мая 2020 года вызвала серию протестов против расизма и полицейского насилия. Такой вердикт присяжные вынесли во вторник, 20 апреля. В течение последних недель они выслушали показания десятков свидетелей, включая очевидцев, стражей порядка и медиков. Решение о мере наказания будет принято позднее. Шовину грозит до 40 лет лишения свободы. (Отсюда.)
Его не просто признали виновным, его признали виновным по всем трем пунктам обвинения, включая убийство второй степени по неосторожности, по которой ему грозит 40 лет. И это несмотря на то, что есть видеозапись, в которой хорошо видно, что Шовин давит коленом не на шею величайшего гуманиста Джорджа Флойда, а на плечо. И несмотря на то, что в медицинском заключении утверждается, что удушье у Флойда произошло из-за передоза метамфетамина.
Но у Шовина не было никаких шансов, будь он хоть тысячу раз ни в чем не виноват: его должны были принести в жертву - его принесли в жертву. Спи спокойно, величайший гуманист Джордж Флойд. При жизни ты был наркоманом и преступником, отсидевшим пять лет за вооруженный грабеж (насколько я помню, Флойд во время этого ограбления приставил пистолет к животу беременной женщины, жившей в доме, который он с сообщниками грабил), но теперь ты стал величайшим гуманистом и фактически святым. А за твою смерть от передоза ни в чем не повинный полицейский отсидит десятки лет в тюрьме (уж лет 20 он отсидит совершенно точно). Так что спи спокойно!
Ну и Малек Дудаков об этом позорнейшем процессе.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Его не просто признали виновным, его признали виновным по всем трем пунктам обвинения, включая убийство второй степени по неосторожности, по которой ему грозит 40 лет.
Так про это сразу и говорилось – и даже приводились законы конкретно Миннесоты (не говоря уж о федеральных).
В этом деле нет совершенно никакой "политики" (равно как и нет ни "зловещих демократов", ни "общественной повестки", ни прочей конспирологии).
Дело изначально яснее ясного – офицер превысил полномочия при задержании, вследствие чего задержанный умер. Всё, точка, нечего тут больше обмусоливать...
P.S. А всяких там придворных "Дудаковых" можно заранее слать нах. Эти уж точно ужом вывернутся, лишь бы выдумать про якобы "враждебную страну" хоть что-нибудь "грязненькое", как они сами любят...
В этом деле нет совершенно никакой "политики"
Простите уж, что мешаю всяким юным рэмбам и прочим сторонникам теорий заговоров – которым на логику и факты даже ответить-то толком нечего, кроме лишь такого вот тупого детского перехода на личности... ?
Давно хотел написать, жаль что мало прочитает народу, тему вчера обсуждали.:) В тему кто такие полицейские в Миннесоте.
У меня одноклассница живет в Миннесоте. Как-то зимой она поехала на своем Ягуаре, и на ледяной дороге улетела в кювет. Вызывает эвакуатор, сидит ждет.
Приезжает полицейский, подходит к ней, говорит, что нельзя тут парковаться, штраф выписываю. Она пыталась ему объяснить какой штраф, ты попробуй отсюда выехать, но бесполезно.
Приехал эвакуатор, достал и погрузил машину и она на нем тоже уехала, полицейский на это все смотрит. Она позвонила мужу, что мол полицейский дебил штраф выписал, он ей что мы сейчас на новостной канал пойдем с твоим квитком о штрафе, что бедной женщине вместо помощи штраф выписали. Не знаю куда позвонил полицейский, но на пол дороги он догнал и остановил эвакуатор и потребовал квиток о штрафе назад. Муж хотел, чтобы не отдавала, но она в итоге согласилась.
Вот после этой истории я абсолютно не удивлен, что полицейский вел себя не адекватно при аресте и даже если он не давил на шею, нормально дышать когда стоят и коленом на плече может не получиться. Не говоря о том, что американский полицейский должен уметь оценивать ситуацию и обязан оказать первую помощь задержанному, даже если он же его только что подстрелил.
У меня одноклассница живет в Миннесоте. Как-то зимой она поехала на своем Ягуаре, и на ледяной дороге улетела в кювет. Вызывает эвакуатор, сидит ждет.
Приезжает полицейский, подходит к ней, говорит, что нельзя тут парковаться, штраф выписываю. Она пыталась ему объяснить какой штраф, ты попробуй отсюда выехать, но бесполезно.
Приехал эвакуатор, достал и погрузил машину и она на нем тоже уехала, полицейский на это все смотрит. Она позвонила мужу, что мол полицейский дебил штраф выписал, он ей что мы сейчас на новостной канал пойдем с твоим квитком о штрафе, что бедной женщине вместо помощи штраф выписали. Не знаю куда позвонил полицейский, но на пол дороги он догнал и остановил эвакуатор и потребовал квиток о штрафе назад. Муж хотел, чтобы не отдавала, но она в итоге согласилась.
Вот после этой истории я абсолютно не удивлен, что полицейский вел себя не адекватно при аресте и даже если он не давил на шею, нормально дышать когда стоят и коленом на плече может не получиться. Не говоря о том, что американский полицейский должен уметь оценивать ситуацию и обязан оказать первую помощь задержанному, даже если он же его только что подстрелил.
Я тут приводил пример про аналогичные действия полиции в Массачуссеттсе, но мне тут же высыпали кучу советов не сомневаться в правильности действий полиции.
> Но уже и сейчас понятно, что ни о какой непредвзятости суда в условиях давления
Если я правильно всё помню, в ВС сейчас заседают 6/9 судей, которых назначили республиканцы.
Давить на них как предполагает Малек Дудаков?
Если я правильно всё помню, в ВС сейчас заседают 6/9 судей, которых назначили республиканцы.
Давить на них как предполагает Малек Дудаков?
Интересно, есть в Миннесоте отдельные тюрьмы для белых. Иначе этому Дереку не позавидуешь.
...А правда, что во Флориде недвижка улетает со свистом, в любом состоянии, по любой цене? Казалось бы, какая связь? А мои "американцы" говорят, что связь есть и прямая.
Все правильно, я бы тоже туда планировал переехать, если бы "мобильный" был в семейном плане. Там единственный губернатор, у которого остались кахонес противостоять всей этой левацкой дичи, коронобесию чиновников и озверевшим толпам погомщиков. У меня оттуда бессемейный коллега в Массачуссеттс вернулся, походил тут неделю в маске, послал всех в лес и обратно в Майями поехал, благо работать пока еще из дома можно.
Сейчас цены на недвижимость везде практически растут. В штате Вашингтон (который никак не республиканский) цены зашкаливают. Да и Калифорния продолжает прежние тренды. Если сейчас пандемию задавят, то Нью -Йорк за год поднимется. Как только театры откроют, в гостиницы не пробиться будет. Да и фицы там в основном финансовые, а они в отличие от софтовых компаний, погонят своих в офисы как только будет возможность.
На сегодня по округу Майами-Дэйд - 3116 объявлений о продаже недвижимости, размещённых за последние 30 дней. И это только один округ из 67. Ни о каком улёте со свистом речи нет.
Я следил за процессом в прямом эфире и по фактам Алекс не совсем прав.
1. То что это передоз исключили во время cross examination в конце с помощью токсикологической экспертизы. Это был cardiac arrest который был вызван недостатком кислорода.
2. Сама поза которая была применена запрещена, т.к. она может вызвать удушье. Вы вопробуйте положить кого-то на живот, оттянуть ему руку назад и сядьте на плечо. Согласно закону он не только должен был повернуть его на бок при первых же симптомах что тому сложно дышать но и оказать первую помощь и вызвать медиков (об этом тоже на суде говорил его начальник и обвинитель показывал официальные документы). На видео же с его камеры видно как флойд несколько минут лежал уже мертвый, обмякший и при этом он даже не ослабил хватку. Когда парамедики приехали, спасти его уже было нельзя.
То преступник или не преступник в прошлом в данной ситуации нерелевантно т.к. он не оказывал сопротивления и не препятствовал аресту и у него не было оружия.
1. То что это передоз исключили во время cross examination в конце с помощью токсикологической экспертизы. Это был cardiac arrest который был вызван недостатком кислорода.
2. Сама поза которая была применена запрещена, т.к. она может вызвать удушье. Вы вопробуйте положить кого-то на живот, оттянуть ему руку назад и сядьте на плечо. Согласно закону он не только должен был повернуть его на бок при первых же симптомах что тому сложно дышать но и оказать первую помощь и вызвать медиков (об этом тоже на суде говорил его начальник и обвинитель показывал официальные документы). На видео же с его камеры видно как флойд несколько минут лежал уже мертвый, обмякший и при этом он даже не ослабил хватку. Когда парамедики приехали, спасти его уже было нельзя.
То преступник или не преступник в прошлом в данной ситуации нерелевантно т.к. он не оказывал сопротивления и не препятствовал аресту и у него не было оружия.
Еще как оказывал и препятсвовал, его по этому и "зафиксировали". И вообще, не в этом дело, если бы полицейский был черный или задержанный был белый, про это вообще никто бы не упомянул в новостях, хоть он там скакал бы на нем.
Вся буча именно потому, что 150 лет назад этот же (белый) полицейский мог его (черного задержанного) вообще хлопнуть на месте без суда и следствия и спокойно пойти пиво с друзьями пить. А на чем там кто сидел, это в данном контексте без разницы.
Вся буча именно потому, что 150 лет назад этот же (белый) полицейский мог его (черного задержанного) вообще хлопнуть на месте без суда и следствия и спокойно пойти пиво с друзьями пить. А на чем там кто сидел, это в данном контексте без разницы.
Четко и по делу.
Есть видео допроса свидетеля, где он очень подробно объясняет, как задушили Флойда. Для этого даже на шею вставать не обязательно.
Полиция не должна убивать человека только потому, что тот ему не понравился.
Человек может быть пьяным, отсидевшим, фальшивомонетчиком, плохо пахнущим, но, это не тот повод, чтобы убить, тем более, что виновным человека делает только суд.
Хороший вердикт, справедливый.
Человек может быть пьяным, отсидевшим, фальшивомонетчиком, плохо пахнущим, но, это не тот повод, чтобы убить, тем более, что виновным человека делает только суд.
Хороший вердикт, справедливый.
А почему Флойда называют преступником? Да, он совершил много лет назад правонарушения, был осужден, отсидел, вышел. Это было почто 10 лет назад. После этого он что-то там пел, подвизался к какой-то церкви, работал. Ну да, он может был не самым примерным гражданином, наркотой баловался. Ни и что? Ведь даже та купюра, из-за которой всё завертелось, оказалась, как я понимаю, настоящей. Почему его тут все, даже сторонники приговора Шовину, называют преступником? Потому что он был большой черный амбал?
Ну и? Он отсидел и с точки зрения закона исправился и уже 10 лет ничего не делал серьезно неправильного.
Ну и? Он отсидел и с точки зрения закона исправился и уже 10 лет ничего не делал серьезно неправильного.
И поэтому его надо убить?
Вот человек, 20 лет назад вот так себя вел.
"Поехал я на машине к морю, чтобы попить пива. Попил вдоволь, еду обратно. В машине довольно жарко, я расслаблен, поэтому левую ногу высунул в окно, чтобы ветерком обдувало. Автомобиль с коробкой "автомат", поэтому угрозы окружающим я не представляю. "
Что делать с ним будем в 2021?
"Поехал я на машине к морю, чтобы попить пива. Попил вдоволь, еду обратно. В машине довольно жарко, я расслаблен, поэтому левую ногу высунул в окно, чтобы ветерком обдувало. Автомобиль с коробкой "автомат", поэтому угрозы окружающим я не представляю. "
Что делать с ним будем в 2021?
И поэтому его надо убить?
Так объясните мне, за что пытались задержать Флойда?
Так объясните мне, за что пытались задержать Флойда?
Столько споров...
Да просто фамилия у него не подходящая.
От фамилии Chauvin - понятие шовинизм.
А был бы de Sade и вовсе расстреляли бы.
Да просто фамилия у него не подходящая.
От фамилии Chauvin - понятие шовинизм.
А был бы de Sade и вовсе расстреляли бы.
А если он еще и Sacher-Masoch?
Так к сведению нытиков про левую справедливость и прочее: Шовин готов был признать себя виновным в убийстве и хотел сделку, но прокурор отказал. Которого, кстати, ваш любимый Трамп назначил.
Которого, кстати, ваш любимый Трамп назначил.
Тут как раз копу не повезло что прокурор был назначен Трампом, хотя я думаю что ни один прокурор не пошел бы на сделку с убийцей самого Джорджа Флойда, опасно и для карьеры и возможно для жизни.
Думаю, что прокурор не пошел на сделку, потому что был уверен в неопровержимости фактов обвинения (на сделку прокурор обычно идет, когда есть сомнения, что обвинение устоит в суде). Собственно, именно поэтому и Шовин был согласен на сделку, потому что знал, что виновен
Думаю, что прокурор не пошел на сделку, потому что был уверен в неопровержимости фактов обвинения
В этом случае сделка по непредумышленному убийству с максимальным сроком заключения мог бы быть вполне нормальным завершением этой истории, но тут включаются политические и персональные факторы, среди которых потенциальные угрозы от БЛМ которым бы явно не понравился 12-летний срок.
А сейчас прокурор разозлил правых, консерваторов и бОльшую часть полиции США, это, типа, лучше для него?
Еще раз повторюсь, на мой взгляд сделка, с политической точки зрения, была бы наилучшим выходом для сторон: минимальный срок для Шовина, с одной стороны, но зато признание им вины, которое не оставляет вариантов для толкования, с другой.
Но прокурор поступил так, как было лучше для него с профессиональной, юридической и карьерной (в хорошем смысле) точки зрения. И, судя по вердикту присяжных, не прогадал.
Да, и еще такой момент — если бы он пошел на сделку при неопровержимых аргументах обвинения, к нему бы у коллег возникли вопросы. Он же не в безвоздушном пространстве существует
А сейчас прокурор разозлил правых, консерваторов и бОльшую часть полиции США, это, типа, лучше для него?
Так что да, с карьерной точки зрения он поступил правильно. Тем более, в вердикте присяжных сомнений не было, они же не из другой страны.
Сейчас у власти не правые и не консерваторы. И судя по судорожному переписыванию выборного законодательства - они планируют там и закрепиться. Плюс Миннесота - и так синий штат.
И присяжные там из Миннесоты, да. Насколько я помню, черных там мало и их не любят
Так что да, с карьерной точки зрения он поступил правильно. Тем более, в вердикте присяжных сомнений не было, они же не из другой страны.
И судя по судорожному переписыванию выборного законодательства - они планируют там и закрепиться.
И судя по судорожному переписыванию выборного законодательства Поздравляю, гражданин, соврамши. Ну серьезно, зачем???
Кто-кто переписывает выборное законодательство?
Нет, вот интересно. Был суд присяжных, которых отбирали защита и обвинение, чтобы они не были пристрастны. Их 12 человек.
На суде и защита, и обвинение предъявляли свои доказательства, показания свидетелей и экспертов. Причем и защита, и обвинение могли пытаться опровергнуть доводы оппонентов всеми разрешенными законом способами.
После чего жюри присяжных вынесло свое решение.
Тут же проявились недовольные решением, с аргументами, что им «очевидна» неправильность решения присяжных. Очевидна почему? Вы были на процессе? Слышали, что там происходило? Были отобраны защитой или обвинением, на основании вашей предполагаемой беспристрастности и невовлеченности, чтобы судить? У вас есть факты давления на присяжных? Как вообще возможно влиять на их вердикт? По телефону позвонить, как судье в России, пригрозив крушением карьеры? Вы можете опровергнуть аргументы обвинения, предоставленные суду?
Из-за того, что вам не нравится решение суда, абсолютно не следует, что оно неправильное.
Следует лишь то, что у вас было заранее сформировано субъективное мнение, основанное на весьма шатких, не относящихся к этому конкретному делу основаниях. Если это не так, то надо спорить с аргументами обвинения, последовательно, по пунктам, опровергая их несостоятельность.
А не исходить из лозунгов «теперь черные обнаглеют», «да он был рецидивист», «да он умер от передоза» и проч. Очевидно, что в суде рассматривали факты (в том числе причину смерти, это был основной вопрос) а не лозунги. И защита полицейского, исходя из этих фактов проиграла. Вот и все, собственно
На суде и защита, и обвинение предъявляли свои доказательства, показания свидетелей и экспертов. Причем и защита, и обвинение могли пытаться опровергнуть доводы оппонентов всеми разрешенными законом способами.
После чего жюри присяжных вынесло свое решение.
Тут же проявились недовольные решением, с аргументами, что им «очевидна» неправильность решения присяжных. Очевидна почему? Вы были на процессе? Слышали, что там происходило? Были отобраны защитой или обвинением, на основании вашей предполагаемой беспристрастности и невовлеченности, чтобы судить? У вас есть факты давления на присяжных? Как вообще возможно влиять на их вердикт? По телефону позвонить, как судье в России, пригрозив крушением карьеры? Вы можете опровергнуть аргументы обвинения, предоставленные суду?
Из-за того, что вам не нравится решение суда, абсолютно не следует, что оно неправильное.
Следует лишь то, что у вас было заранее сформировано субъективное мнение, основанное на весьма шатких, не относящихся к этому конкретному делу основаниях. Если это не так, то надо спорить с аргументами обвинения, последовательно, по пунктам, опровергая их несостоятельность.
А не исходить из лозунгов «теперь черные обнаглеют», «да он был рецидивист», «да он умер от передоза» и проч. Очевидно, что в суде рассматривали факты (в том числе причину смерти, это был основной вопрос) а не лозунги. И защита полицейского, исходя из этих фактов проиграла. Вот и все, собственно
Республиканским "большевикам" этого не обьяснить, бесполезно. "Подумаешь, какого то негра придушили, туда ему и дорога."
Республиканским "большевикам" этого не обьяснить, бесполезно. "Подумаешь, какого то негра придушили, туда ему и дорога."
Республиканским "большевикам" этого не обьяснить, бесполезно.
Ситуацию искусственно раздули и спонсировали политиканы-демократы в предвыборной борьбе.
Ситуацию искусственно раздули и спонсировали политиканы-демократы в предвыборной борьбе.Ерунда. Причем тут демократы вообще. С таким же "успехом" можно Трампа обвинить, например.
Долой политику из уголовных процессов!
одним махом свалить всех республиканцев в одну кучу и заодно сразу заклеимить расистами.
Вот только у них пока еще проблемма
У кого "у них"?
Неправда ваша, гражданин. И на суд, и на присяжных было оказано колоссальное давления и вердикт они вынесли с такой скоростью, что в принципе исключает идею того, что они что-то там обсуждали и взвешивали. Вот Венечка Шапиро со своим Гарвардским дипломом адвоката об этом говорит.
Неправда ваша, гражданин. И на суд, и на присяжных было оказано колоссальное давления и вердикт они вынесли с такой скоростью, что в принципе исключает идею того, что они что-то там обсуждали и взвешивали. Вот Венечка Шапиро со своим Гарвардским дипломом адвоката об этом говорит.
Ну, и еще желательно опровергнуть экспертизу о причине смерти, которой, очевидно, поверили присяжные.
И еще, видимо, неплохо бы объяснить тот факт, что сторона Шовина была готова на сделку с обвинением, как здесь упоминали. Зачем бы ему это, если он невиновен?
Да, давно тут Малька Дудакова не поминали, я уж стал надеяться что никогда больше цитат из его пропагандистской псевдоаналитики не увижу.
"Расизм существует в Руанде, Боснии и на Среднем Востоке. Мы же не убиваем друг друга и не забрасываем бомбами дома своих соседей. Нам пора перестать говорить о расизме, и начать обсуждать что-нибудь другое. "
Морган Фриман.
Морган Фриман.
Экслер, блин, ты сам эти записи видел? Трое полицейских прижали одного, пусть и здорового негра и не слезали с него 10 минут, пока он орал, что ему трудно дышать, а потом начал постепенно затихать. Но копам было похер. Они сидели уже на трупе и даже тогда не шелохнулись. А те ранее неопубликованные кадры? Три секунды, когда с шеи сняли ногу? А остальные 10 минут??? Я не знаю, что это было, проф. деформация, предвзятое отношение к неграм, но они конкретно придушили Флойда, то ли надавив на шею, то ли сжав лёгкие своим нажимом на спину. Никак не среагировать на то, что он говорит всё хуже и хуже, продолжая его удерживать в таком положении - я хз, чё в голове у этих полицейских было. Но они допустили смертельную ошибку, мне из полного видео это очевидно. Каким бы наркоманом не был Флойд, эти трое полицейских вели себя слишком бесчеловечно. Посмотри блин полное видео!
Трое полицейских прижали одного, пусть и здорового негра и не слезали с него 10 минут, пока он орал, что ему трудно дышать, а потом начал постепенно затихать. Но копам было похер. Они сидели уже на трупе и даже тогда не шелохнулись.
Это про меня?
Какая левая справедливость? Я посмотрел полное видео, сделал свой собственный вывод. Что ты несёшь? Они его зафиксировали на земле и не давали шелохнуться, сидя на нём верхом втроём. Тот орал, что не может дышать, потом уже тише начал звать маму, потом уже еле-еле что-то бормотал, потом совсем замолк. А копы как сидели, так и не шелохнулись, они вообще проигнорировали что состояние Флойда ухудшилось. О чём они блядь думали? Возможно они отвлеклись от Флойда на окружающих и пытались контроллировать ещё и людей вокруг, чтобы никто на них не напал и из-за этого не обращали внимания на то, что Флойд разговаривает всё хуже и хуже. Но их было блин трое! Хоть один из них мог сказать, мол, давайте чуть ослабим хватку, а то ещё скопытится тут. Флойд был в наручниках уже! Но нет, ни один до этого не додумался!
Это про меня?
В данном конкретном случае, по фактам и по приговору суда, коп виновен в убийстве по неосторожности. Точка. Леваки и раскрученная ими BLM - это все политиканская мишура.Но Шовен - преступник.
Это про меня?Разумеется, про Вас.
Перестал читать после первых.
Какая левая справедливость? Я посмотрел полное видео, сделал свой собственный вывод.
Ну, либо приведите хотя бы один кадр с полицейским, сидящем на трупе. Про то же самое, но с тремя, даже спрашивать не буду.
Я примерно тоже самое говорю.
Копы перестарались, есть труп, к сожелению для них есть полное видео. Наказание тут неизбежно. Тоже не пойму от куда теории угнетения бедного героя полицейского, жертвы негритянского заговора.
Копы перестарались, есть труп, к сожелению для них есть полное видео. Наказание тут неизбежно. Тоже не пойму от куда теории угнетения бедного героя полицейского, жертвы негритянского заговора.
На 17:30 он перестаёт дышать и вообще как-то реагировать. Полицейский слева продолжает давить ему на верхнюю часть тела. И так ещё несклько минут. Их там трое. Труп-не труп, но то, что Флойд уже отключился, а они продолжают его удерживать - факт.
На 17:30 он перестаёт дышать и вообще как-то реагировать. Полицейский слева продолжает давить ему на верхнюю часть тела. И так ещё несклько минут. Их там трое. Труп-не труп, но то, что Флойд уже отключился, а они продолжают его удерживать - факт.
Камера не даёт полного обзора, но там было трое полицейских, которые были задействованы в удержании Флойда. Это факт. Хотя бы один из них мог включить голову. Время смерти я не смотрел, ок, но Флойд уже потерял сознание, ясно видно, как он дышит на 15-16-ой минуте, вздымается бок, а потом уже нет с 17:30. И это тоже факт. Он перестаёт шевелиться. Факт. До этого 7 минут удержания он всё менее активно говорит и двигается. Это тоже факт. Факт, который полицейские проигнорировали. Как и то, что "I can't breath" Флойд начал говорить ещё до того, как его прижали к асфальту. И это тоже полицейские проигнорировали. Если задерживаемый жалуется на дыхание, то может, блядь, не стоит ему стеснять дыхание, чтобы он нахер не сдох?
Сейчас я чувствую он к тебе пристанет с вопросом " а от куда ты знаешь что это уже труп?" Вот почти уверен почему то.
В этот момент Флойд жив.
В этот момент Флойд жив.
Мне надо идти в битву экстрасенсов...
Камера не даёт полного обзора, но там было трое полицейских, которые были задействованы в удержании Флойда. Это факт.
Как и то, что "I can't breath" Флойд начал говорить ещё до того, как его прижали к асфальту. И это тоже полицейские проигнорировали. Если задерживаемый жалуется на дыхание, то может, блядь, не стоит ему стеснять дыхание, чтобы он нахер не сдох?
Время смерти я не смотрел, ок,
Смерть констатировали в госпитале спустя 15 минут.
В этот момент Флойд жив.Вы как швейцарские часы!!! Мне надо идти в битву экстрасенсов...
Один сидел на шее, двое других фиксировали ноги. Суть в том, что их там было трое, но никто из троих не додумался ослабить хватку, когда Флойд очевидно терял сознание. И даже когда тот вообще перестал подавать признаки жизни - всё равно удерживали его несколько минут.
Одно дело когда чувак говорит, что у него ковид и мама умерла, другое дело, когда говорит, что ему трудно дышать. Первые причины не являются угрозой его жизни здесь и сейчас, а вот проблема с дыханием - да. И адекватные копы приняли бы это к сведению.
Одно дело когда чувак говорит, что у него ковид и мама умерла, другое дело, когда говорит, что ему трудно дышать. Первые причины не являются угрозой его жизни здесь и сейчас, а вот проблема с дыханием - да. И адекватные копы приняли бы это к сведению.
Переадресовываю вопрос обратно.
В данном конкретном случае, по фактам и по приговору суда, коп виновен в убийстве по неосторожности.
Точка.
Точка.
Леваки и раскрученная ими BLM - это все политиканская мишура.
Какое враньё, господи, хватит во всех видеть леваков, никто из Флойда тут святого не делает! В удержании участвовало трое полицейских, Флойд жаловался на дыхание и постепенно потерял сознание, полицейские на это никак не отреагировали, продолжили его удерживать ещё несколько минут. В сознание он так и не пришёл, вскоре констатировали смерть. Это факты, это доказательства того, что полицейские допустили ошибку, неправильно оценили ситуацию. Чё докапываться до эмоциональных комментариев, когда суть очевидна - полицейские были неправы, проявили критическую неосторожность и должны понести наказание.
Чё докапываться до эмоциональных комментариев
Только в твоей голове. Ничего я особо не переврал.
Только в твоей голове. Ничего я особо не переврал.
Никогда не понимал логики, когда в качестве аргументов приводят персональные качества жертвы.
Г-н Флойд относится именно к таким. Безотносительно цвета кожи. Представьте себя на месте полицейского, когда вам нужно принимать в надцатый раз завсегдатая местных криминальных сводок и который ну вот не понимает, что надо бы завязывать. Будем учитывать персональные качества или нет?
Никогда не понимал логики, когда в качестве аргументов приводят персональные качества жертвы.В примерно всех уголовных кодексах мира существует такое понятие как "рецидивист". К которому законы строже, пиздюли больнее, полицейские злее.Г-н Флойд относится именно к таким. Безотносительно цвета кожи. Представьте себя на месте полицейского, когда вам нужно принимать в надцатый раз завсегдатая местных криминальных сводок и который ну вот не понимает, что надо бы завязывать. Будем учитывать персональные качества или нет?
О, ну вот, наконец то мы дождались выступления ведущего республиканского аналитика Малека Дудакова) Я скучал, честно)
белых в шесть раз больше черных
Это не правда. Около 27% судя по арестам.
Ну так 52/(52+109)=32.3%. Не сильно отличается от 27%. Учитывая, что в погибших мы не видим латинос, азиатов итд. (которые наверняка есть), то вполне возможно что доля погибших у черных будет и меньше их доли в преступлениях...
Есть присяжные, которые изучали доказательства, слушали свидетелей и т.д. А есть Экслер, Дудаков и прочие, которым "всё ясно", хотя они на суде не присутствовали.
Я лично понятия не имею, виноват полицейский или нет. Я не был на суде. Но понятно одно - те, кому "всё ясно", делают свои выводы не на основании фактов, а на основании политических предпочтений и эмоций. Ну и использование термина "либеральный" не по назначению "как бы намекает" на уровень "анализа" в цитате.
Я лично понятия не имею, виноват полицейский или нет. Я не был на суде. Но понятно одно - те, кому "всё ясно", делают свои выводы не на основании фактов, а на основании политических предпочтений и эмоций. Ну и использование термина "либеральный" не по назначению "как бы намекает" на уровень "анализа" в цитате.
Есть присяжные, которые изучали доказательства, слушали свидетелей и т.д.
они анонимны?
С чего бы это?
С чего бы это?
Немного спорно, как по мне. Дело имеет настолько явную политическую окраску, что присяжные явно попадают под прицел не только СМИ, но и агрессивных толп, до того занимавшихся погромами, и требующих единственно правильного приговора.
Про беременную женщину - вранье
Присутствовали?
Присутствовали?
"no evidence suggests a woman involved in the 2007 charge was pregnant"
Весь пост Екслера враньё. Особенно про медицинское заключение понравилось 😄 А ничего что есть и другое медицинское заключение, которое прямо говорит противоположное? И про беременную женщину такая же байка. Да, чувак раньше сидел, последний раз 13 лет назад. Ну всё, теперь его можно мочить в сортире.
А особенно хочется запомнить вот это:
"уж лет 20 он отсидит совершенно точно"
Посмеёмся после вынесения окончательного приговора, где будет 10-15 лет максимум, и естественно с условно-досрочным.
А особенно хочется запомнить вот это:
"уж лет 20 он отсидит совершенно точно"
Посмеёмся после вынесения окончательного приговора, где будет 10-15 лет максимум, и естественно с условно-досрочным.
Такое чувство, что тамошнее правительство находится в заложниках разрушительных процессов, и ничего не может с этим поделать.
Такое чувство, что тамошнее правительство находится в заложниках разрушительных процессов, и ничего не может с этим поделать.
"Тамошнее правительство" уже два с половиной века существует практически в неизменном виде.
Ничо, справляются как-то.
Ничо, справляются как-то.
А вы им письмо с рац предложениями напишите, простые американцы же Лаврому (или кому там) пишут, вот и вы напишите!
Скоро в США будет так: негры-наркоманы грабят магазин, а белые полицейские их охраняют.
Практически так уже и было, БЛМщики грабили, а полиция НЙ оцепляла эти кварталы и ничего больше не делала. Так что смеятся особо не о чем...
Мне интересно, где Алекс находит этих "экспертов"? Что по этому вопросу, что по короне, вечно читаю и ужасаюсь. Это типа когнитивное искажение, когда намеренно читаешь и цитируешь только тех, с кем согласен? Беда.
так этому есть вполне научное объяснение:
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
что по короне, вечно читаю и ужасаюсь
Тут в комментах похоже все те присяжные и собрались. 40 лет за убийство второй степени по неосторожности это вообще за гранью моего понимания. Как гласит старая американская пословица "дай негру палец и он заберет всю руку". Скоро там черные белым на плечи сядут и ножки свесят. А желтые будут одобрительно хлопать. Я не расист ни разу, но это реально уже все, тушите свет.
Полицейский вроде как не "просто гражданин". С них требование повыше. Убийство второй степени от алкаша, который пристрелил свою жену и обученого копа у которого появился "необязательный труп" во время задержания подозреваемого, это две разные штуки.
Большой пост на реддите от адвоката из Миннесоты о том, сколько ему светит и как вообще в Миннесоте это работает:
www.reddit.com
Tl;dr: до рассмотрения отягчающих обстоятельств (Blakely) срок, скорее всего, будет 7-9 лет. В худшем случае Blakely - 20+ лет, но это вряд ли.
www.reddit.com
Tl;dr: до рассмотрения отягчающих обстоятельств (Blakely) срок, скорее всего, будет 7-9 лет. В худшем случае Blakely - 20+ лет, но это вряд ли.
Тут в комментах похоже все те присяжные и собрались. 40 лет за убийство второй степени по неосторожности это вообще за гранью моего понимания. Как гласит старая американская пословица "дай негру палец и он заберет всю руку". Скоро там черные белым на плечи сядут и ножки свесят. А желтые будут одобрительно хлопать. Я не расист ни разу, но это реально уже все, тушите свет.
Дадут лет пять, выйдет через год по УДО
Посидит год на конспиративной квартире, потом шумиха уляжется, дадут новые документы и отпустят с миром.
Иначе я отказываюсь верить в этот бред. Дядька действовал ровно так, как нужно было действовать при задержании здоровенного амбала негра, причем ещё качественно обдолбанного. И его коллеги поступили бы так же.
Косяков в его действиях хватало. Крайне тупо было сидеть у человека на шее ПОСЛЕ того как его заковали в наручники. Какой в этом смысл? Или вы кино пересмотрели и думаете, что негр в наручниках - большая угроза для трёх вооружённых "дядек". Посидит лет 5-7 этот полицейский, потом выйдет.
Обожаю когда люди говорят "я не расист, но.." и тут же выдают какую-нибудь расистскую ахинею вроде ""дай негру палец и он заберет всю руку".
Скоро там черные белым на плечи сядут и ножки свесят.
Ну... теперь надо подождать апелляции.
Я вот только не понял, почему данный приговор должен предотвратить волну выступлений BLM? Просто сместит акценты. Если оправдали бы- были бы протесты, а теперь, с чистой совестью, будут кричать про убийство, ведь самый справедливый в мире суд, это подтвердил. Еще не факт, что хуже. Попротестовать вышли и разошлись, а приговор, это уже веха истории, в которую можно тыкать годами.
Я не спорю, что Полицию, наверное, стоило приструнить, но как бы они теперь не забили на все кроме документооборота. Анархия на улицах тоже, только участников радует.
Для меня два фактора. Человек умер во время своего ареста, при чем есть видео где видно что он был уже обезоружен и пытался говорить что не может дышать. Плохой человек или хороший, наркоман ли или нет, совершенно не важно. Полицейский плохо выполнил работу, есть труп человека, полицейский должен понести наказание.
Ну и я все же верю в американскую систему правосудия. Она построена несколько по другому, чем у нас.
BLM и погромы это конечно очевидное мракобесие, но и уходит в другой конец и переживать за несчастного полицейского, тоже несколько неуместно.
Ну и я все же верю в американскую систему правосудия. Она построена несколько по другому, чем у нас.
BLM и погромы это конечно очевидное мракобесие, но и уходит в другой конец и переживать за несчастного полицейского, тоже несколько неуместно.
Человек умер во время своего ареста, при чем есть видео где видно что он был уже обезоружен и пытался говорить что не может дышать.
Это видео невозможно было пропустить человеку на планете Земля.
Ну или есть другое, где Флойд представляет опасность для копов, и не лежит обезоруженый. Такое, да. Не видел.
Ну или есть другое, где Флойд представляет опасность для копов, и не лежит обезоруженый. Такое, да. Не видел.
Да, вырывающаяся двухметровая тушка действительно "представляет опасность", не поверите. Сомневаетесь - можете провести эксперимент. Между " пытается говорить" и "кричит" есть разница. Вы пробовали кричать, когда не можете дышать? А он - легко. Кстати, делать это он начал ещё до того, как его уложили.
Ну или есть другое, где Флойд представляет опасность для копов, и не лежит обезоруженый.
Именно потому, что представлял опасность для копов. До этого его пытались, причём с кучей реверансов и рассюсюкиваний усадить в машину.
ЧСХ, дружбан Флойда, который не бычил и не сопротивлялся, почему-то не оказался на асфальте.
Ну вот. Ещё один эксперт как и кто с каким децибелом может кричать при удушении.
Все мы внутри немного эксперты всего. Но в этом случае я поверю суду присяжных и наличию трупу в плохой полицейской работе.
И нет. Парень которого держат обезоруженым несколько копов ( обвиняемый то не один был) , не представляет угрозу для хорошего полицейского. Даже если этот парень двухметровый черный накуренный бодибилдер. Есть "необязательный труп", полицейский должен ответить.
Все мы внутри немного эксперты всего. Но в этом случае я поверю суду присяжных и наличию трупу в плохой полицейской работе.
И нет. Парень которого держат обезоруженым несколько копов ( обвиняемый то не один был) , не представляет угрозу для хорошего полицейского. Даже если этот парень двухметровый черный накуренный бодибилдер. Есть "необязательный труп", полицейский должен ответить.
Я то не спорю что он был задержан по причине. Но парня то взяли, обезоружили. И потом на тебе труп. Это хреновая полицейская работа.
Полностью согласен. Это позорная запоротая полицейская работа. За которую надо гнать к чертовой матери с волчьим билетом из полиции с лишением всех званий и привилегий и выплатой маткомпенсации родственникам, а не давать 40 лет за умышленное убийство.
Ну вот. Ещё один эксперт как и кто с каким децибелом может кричать при удушении.
Это если коп оружие потерял например, или участвовал в какой то коррупционной истории. А если есть труп чела которого он перед этим обезоружил, он должен присесть.
В курсе. Вопрос то не когда а от чего. Помог ли ему полицейский уйти в мир иной? Присяжные, взвесив все заключения и отчёты решили что да. Не имеет американская судебная система репутации "вердикта по звонку". Чего бы мне не поверить им?
Ок. Понял. Отныне буду верить конспиралогии.
Ок. Понял. Отныне буду верить конспиралогии.
Точно. Вся Америка сейчас просто врёт.
Точно. Вся Америка сейчас просто врёт.
Всмысле? Я дал вердикт копу что ли? Так я не присяжный. Я даже не американец то.
Я то не спорю что он был задержан по причине. Но парня то взяли, обезоружили. И потом на тебе труп. Это хреновая полицейская работа.
Если присяжные решили что из за его действий погиб обезоруженый человек ( даже если он преступник, Флойд 100% преступник), тогда да. Хреновая полицейская работа.
Это как история какой то драки на дискотеке. Один ударил кого то в голову, тот умер через пару часов у себя дома от кровоизлияния потому что у него некие проблемы со здоровьем. Убийство ли это? Да. Неумышленное, но убийство. Будет ли наказан тот что ударил? Конечно.
Это как история какой то драки на дискотеке. Один ударил кого то в голову, тот умер через пару часов у себя дома от кровоизлияния потому что у него некие проблемы со здоровьем. Убийство ли это? Да. Неумышленное, но убийство. Будет ли наказан тот что ударил? Конечно.
Всмысле?
Человек умер во время своего ареста, при чем есть видео где видно что он был уже обезоружен и пытался говорить что не может дышать.
Значит нет видео где здоровый негр лежит под полицейским и кричит что не может дышать? Это всем приснилось что ли?
Вот и я говорю что присяжные врать не могут в США. Я поэтому то и верю им.
Но опять, я то где соврал? Видео есть, труп есть, со вчерашнего дня и вердикт есть. Я то не виноват.
На вопрос, для чего ты это сделал, ты говоришь, что ты не присяжный тебе можно.
Но опять, я то где соврал? Видео есть, труп есть, со вчерашнего дня и вердикт есть. Я то не виноват.
Но опять, я то где соврал?
Ок. 15 мин после ареста, я где то выше с этим согласился. А кто говорил знаменитое "I can't breathe"? Монтаж что ли?
А кто говорил знаменитое "I can't breathe"?
Ну ни фига се вы придираетесь к словам.
Хорошо. Какой громкостью голоса нужно говорить копу в Америке что тебе трудно дышать, чтобы он соизволил прислушатся?
Хорошо. Какой громкостью голоса нужно говорить копу в Америке что тебе трудно дышать, чтобы он соизволил прислушатся?
>>>Приговор присяжных - это в первую очередь политическое решение. И >>>дань той точке зрения, что он должен ответить за гибель либерального >>>кумира Флойда, несмотря на любые нюансы дела.
Несомненно, выездные суды -- самые справедливые и независимые суды в мире -- не допустили бы такого.
Несомненно, выездные суды -- самые справедливые и независимые суды в мире -- не допустили бы такого.
>>>Приговор присяжных - это в первую очередь политическое решение. И >>>дань той точке зрения, что он должен ответить за гибель либерального >>>кумира Флойда, несмотря на любые нюансы дела.Несомненно, выездные суды -- самые справедливые и независимые суды в мире -- не допустили бы такого.
Интересно, почему не провели следственный эксперимент: расположить человека с такой же массой тела коленом на основании шеи такого же здоровяка как Флойд, и засечь время. Умер - Шовин виновен, не умер - отпустить и наградить!
И получится прекрасный спекталь/фильм "Изображая жертву".
Как раз наоборот! Нам ведь нужно доказать приводят ли действия, аналогичные действиям Шовина к смерти сами по себе.
А для более достоверной статистики повторить эксперимент раз 100?
Непонятливые могут хоть каждый день повторять дома в свободное время.
Охренеть!!! И после такого наглядного эксперимента куча народу продолжает верить, что удерживая человека таким способом можно его убить?!! Ведущий пролежал девять минут под коленом, болтал всю дорогу и хоть бы раз поперхнулся в оправдание всей этой блм-кутерьмы.
Вот и в Швеции:
Жаль. У мёртвого негра-преступника над гробом рыдает губернатор, полицейского - судят на полную.
Демократия - власть демократов (с). Теперь бы ещё закон, запрещающий задерживать людей с тёмным цветом кожи, по любому поводу и можно наслаждаться превращением Америк в ещё более великую страну.
Демократия - власть демократов (с). Теперь бы ещё закон, запрещающий задерживать людей с тёмным цветом кожи, по любому поводу и можно наслаждаться превращением Америк в ещё более великую страну.
И тот преступник, и этот. Что здесь смущает?Что, преступник в одном не может быть жертвой в другом деле?
И тот преступник, и этот. Что здесь смущает?Что, преступник в одном не может быть жертвой в другом деле?
Да, а теперь и его убийца посидит.Правда, там еще долгий путь - апелляции и пр.
А почему полицейский преступник, если удушье не от его колена, а от передоза?
Во время погромов BLM (Не во время которых били БЛМ, а которые устроили БЛМ) преступников не трогали.
Тут преступник сопротивлялся при аресте, накачанный наркотой, естественно это вызвало удержание силой. Умер он не от колена. Но полицейский виноват, да.
Тут преступник сопротивлялся при аресте, накачанный наркотой, естественно это вызвало удержание силой. Умер он не от колена. Но полицейский виноват, да.
А почему полицейский преступник, если удушье не от его колена, а от передоза?Потому, что выслушав всех свидетелей, просмотрев все представленые видео и изучив заключения врачей, присяжные решили,что удушье наступила от того, что его душили.
Ну и что теперь. Присяжные тоже люди. Может они все черные или левые или левые черные.
Вы сериал "Новичок" не смотрели? Был отличный сериал, но в 3 сезоне начали пихать именно эту повесточку.
в медицинском заключении утверждается, что удушье у Флойда произошло из-за передоза метамфетамина
---
The doctor also said Floyd did not have the symptoms of a heart attack or the tell-tale signs of a drug overdose, though he noted during cross-examination with Chauvin’s attorney Eric Nelson that fentanyl, the drug found in Floyd’s system, is dangerous because it can suppress breathing.
---
Может Не может, система не так работает.
Может Не может, система не так работает.Ясно. Вам виднее конечно. Вы наверное большой специалист.
«в медицинском заключении утверждается, что удушье у Флойда произошло из-за передоза метамфетамина”.
Там ссылки на отчеты по вскрытию, сюда они не вставляются из-за ошибки движка. Вот пресс-релиз по итогам первого (официального) вскрытия:
Cause of death: Cardiopulmonary arrest complicating law enforcement subdual, restraint, and neck compression
Manner of death: Homicide
Но коктейль у него в крови и правда знатный. А еще у него был ковид. Как видите, 5-10 минут времени вполне достаточно, чтобы найти все нужные документы.
ХЗ. У негра мог быть пистолет или нож, он был неадекватен.
Учитывая сколько полицейских гибнет в США любое сопротивление влечет за собой применение силы, зачастую очень серьезное применение силы.
Например, нападением на полицейского считается не прыгание с ножом, не доставание дробовика - просто шаг в направлении полицейского, один шаг и он имеет право расценивать это как нападение и применять оружие.
Например, нападением на полицейского считается не прыгание с ножом, не доставание дробовика - просто шаг в направлении полицейского, один шаг и он имеет право расценивать это как нападение и применять оружие.
ХЗ. У негра мог быть пистолет или нож, он был неадекватен.О каком оружии можно говорить после того, как Флойда обыскали и посадили в полицейскую машину?
«в медицинском заключении утверждается, что удушье у Флойда произошло из-за передоза метамфетамина”.en.wikipedia.orgТам ссылки на отчеты по вскрытию, сюда они не вставляются из-за ошибки движка. Вот пресс-релиз по итогам первого (официального) вскрытия: Cause of death: Cardiopulmonary arrest complicating law enforcement subdual, restraint, and neck compressionManner of death: HomicideНо коктейль у него в крови и правда знатный. А еще у него был ковид. Как видите, 5-10 минут времени вполне достаточно, чтобы найти все нужные документы.
www.rbc.ru
А уже потом сказали, при какой-то другой экспертизе, что удушение. Это говорит о том, что если надо - напишут что угодно, чтобы соответствовало нужной линии.
Зачем мне статья в РБК? Я ее не просил. Вы можете верить в нее, в распятых мальчиков, и испанских диспетчеров. Я предпочитаю верить двум официальным отчетам о вскрытии, один из которых был опубликован на сайте округа Хеннепин, и показаниям экспертов-врачей в суде.
На сколько я понял в Минессоте для признания вины достаточно доказать, что действия обвиняемого сыграли роль в смерти и этого достаточно:
Another potential issue for the prosecution is the testimony from the county medical examiner who conducted Floyd's autopsy. While Dr. Andrew Baker agreed that Floyd's death was caused by the actions of the officers, he didn't list asphyxia as a cause. Instead, he said the police's restrain of Floyd put too much strain on his heart, causing cardiopulmonary arrest.
Baker also said Floyd's heart disease, as well as his history of hypertension and the drugs that were in his system, played a role in his death.
But the prosecution doesn't have to prove that Chauvin was the sole or even primary cause of death, said Sampsell-Jones.
"All they have to show is really that he was a contributing cause," he said. "That's a pretty low bar. So I think the jury, even if it gets a little bit confused about the competing medical evidence, will still probably come down saying that if nothing else, Chauvin was a contributing cause of death.
"And that's enough in Minnesota to count as homicide."
Another potential issue for the prosecution is the testimony from the county medical examiner who conducted Floyd's autopsy. While Dr. Andrew Baker agreed that Floyd's death was caused by the actions of the officers, he didn't list asphyxia as a cause. Instead, he said the police's restrain of Floyd put too much strain on his heart, causing cardiopulmonary arrest.
Baker also said Floyd's heart disease, as well as his history of hypertension and the drugs that were in his system, played a role in his death.
But the prosecution doesn't have to prove that Chauvin was the sole or even primary cause of death, said Sampsell-Jones.
"All they have to show is really that he was a contributing cause," he said. "That's a pretty low bar. So I think the jury, even if it gets a little bit confused about the competing medical evidence, will still probably come down saying that if nothing else, Chauvin was a contributing cause of death.
"And that's enough in Minnesota to count as homicide."
Оно могло у него в машине быть например.
удушение произошло от передоза.
сыграли роль в смерти
While Dr. Andrew Baker agreed that Floyd's death was caused by the actions of the officers
While Dr. Andrew Baker agreed that Floyd's death was caused by the actions of the officers
Был отличный сериал, но в 3 сезоне начали пихать именно эту повесточку.
Я говорю о том, что обвинению достаточно было доказать, что действия полицейского сыграли роль и не обязательно решающую.
"Prosecution doesn't have to prove that Chauvin was the sole or even primary cause of death. All they have to show is really that he was a contributing cause".
"Prosecution doesn't have to prove that Chauvin was the sole or even primary cause of death. All they have to show is really that he was a contributing cause".
Сегодня, в день вынесения несправедливого приговора простому американскому полицейскому Дереку Шовину, по всей России прокатилась волна митингов. Возмущённые чудовищной несправедливостью граждане выходят на улицы и площади и скандируют лозунги с требованием справедливости и свободы узнику. Сотрудники силовых ведомств демонстрируют высочайший профессионализм и знают, что в нашей стране им не угражает участь американского коллеги.
Это прямо хорошо 😄
угражает
Сегодня российская полиция покажет американской свой профессионализм.
Если будет на ком показывать...
Надо было бы ещё где-нибудь про "всё прогрессивное человечество" добавить.
Не там, ох не там Дерек в полицию пошел, ему бы в Германию - чтецов конституции душить - был бы героем - борцуном с ковидодиссидентами. Или в Чехию - антимасочников душить..."мы их душили душили, душили душили"
Сорян за раша тв, но похожие аналоги можно и на других каналах найти, кому охота
Странно ссылки работают и больше 1 ролика не дают вставить...
Сорян за раша тв, но похожие аналоги можно и на других каналах найти, кому охота
Странно ссылки работают и больше 1 ролика не дают вставить...
Как можно в качестве аргумента приводить вполне законные и справедливые действия полиции по отношению к представителю привилегированного большинства?! Вы хоть думайте что с чем сравниваете)))
Дык в полиции же, очевидно) Но тут надо смотреть, как в картах, чьи козыри старше, самые крутые - пики (сами поймете почему), потом трефные антимасочники, бубновые экологи, ну и червы тоже догадаетесь кто. Ну и от страны к стране все меняется
То Шовин, то Шовен. Небольшая справка: Derek Michael Chauvin.
Английский зоолог XIX века Томас Генри Гексли и его внук, английский нейрофизиолог и биофизик, лауреат Нобелевской премии, Эндрю Филдинг Хаксли. Huxley.
Да, разница всего в паре букв, а смысл меняется к̶о̶о̶р̶д̶и̶н̶а̶л̶ь̶н̶о кардинально.
Вернер Карл Гейзенберг и Уолтер Уайт Хайзенберг.
Похож, чертяка!
Гейзенберг
Почему-то начальную немецкую H в русском переводе стремятся заменить Г. Звуки совершенно непохожи. Так что второй вариант - ближе к оригиналу.
Исаак Ньютон и его тезка Айзек Азимов.
Вечерком удобно расположусь, прочту первые три сотни комментариев - больше не осилю - и выставлю бутылочку пивка тому, чей комментарий я не встречал здесь из разных уст дословно как минимум пять раз. Но думается мне, что переходящий приз останется со мной.
Вечерком удобно расположусь, прочту первые три сотни комментариев - больше не осилю - и выставлю бутылочку пивка тому, чей комментарий я не встречал здесь из разных уст дословно как минимум пять раз. Но думается мне, что переходящий приз останется со мной.
Да вы прямо как эти самые американские присяжные, уже и не сомневаетесь! А как же рассмотреть дело по существу? Дать обвиняемому хотя бы видимость правосудия? Заявленное число каментов ещё половины не достигло, а степень вины уже фактически оглашена!
Это очень печально и возмутительно.
Никогда не понимал логики, когда в качестве аргументов приводят персональные качества жертвы. Плохих людей теперь можно всячески ущемлять и издеваться безнаказанно? Ну так "плохим" можно признать кого угодно - далеко за примерами, думаю, ходить не надо - просто почитайте ленту новостей...
А видео то не доказывает, что на шею нога не была поставлена после его окончания. Ну и аргументы, блин, видимо совсем уж ничего нет, вот и притягивают за уши что попало.
То что он под воздействием веществ умер - ну и что? Вопрос таков - умер бы он, если бы к нему не была применена сила? Думаю нет, так что не важно, из-за чего он был ослаблен.
Думаю, праваки пытаются сместить акцент с существующей проблемы - излишним полицейским насилием в США и избирательной жестокости полиции к цветным - на несущественные детали инцидента.
А видео то не доказывает, что на шею нога не была поставлена после его окончания. Ну и аргументы, блин, видимо совсем уж ничего нет, вот и притягивают за уши что попало.
То что он под воздействием веществ умер - ну и что? Вопрос таков - умер бы он, если бы к нему не была применена сила? Думаю нет, так что не важно, из-за чего он был ослаблен.
Думаю, праваки пытаются сместить акцент с существующей проблемы - излишним полицейским насилием в США и избирательной жестокости полиции к цветным - на несущественные детали инцидента.
То что он под воздействием веществ умер - ну и что? Вопрос таков - умер бы он, если бы к нему не была применена сила? Думаю нет, так что не важно, из-за чего он был ослаблен.
Думаю, праваки пытаются сместить акцент с существующей проблемы - излишним полицейским насилием в США и избирательной жестокости полиции к цветным - на несущественные детали инцидента.Опять диванный гумнист, рассуждающий об излишнем насилии и избирательной жестокости полиции к цветным...)) А откуда это все берется, не пробовал подумать? Наверное, в массе своей полицейские в Америке - расисты, верно?))
Да, полицейские привыкли прошвыриваться по черным кварталам, чтобы набрать себе палок. Заниматься тем же в белых кварталах им уж точно никогда в голову не придет.
А откуда это все берется, не пробовал подумать? Наверное, в массе своей полицейские в Америке - расисты, верно?
Хотелось бы увидеть ответ Алекса на комментарий olegsch.
От себя же добавлю, что, к сожалению, комментарии Алекса к подобным историям всё дальше и дальше от взвешенной оценки без эмоций.
От себя же добавлю, что, к сожалению, комментарии Алекса к подобным историям всё дальше и дальше от взвешенной оценки без эмоций.
Проблема в том что когда тебя всю жизнь, с младенчества, заранее считают преступником только из-за цвета кожи, шансы стать таковым сильно увеличиваются. Это называется "перестановка телеги впереди лошади" и ничем хорошим не заканчивается.
Но это не отменяет само наличие проблемы. Она есть, но как ее решать - мне лично не понятно.
Казалось бы, хоть как-то решать лучше чем никак, но получается еще хуже - до обратного расизма доходит со всеми этими квотами идиотскими.
Вообще-то он совершенно прав. Пословица такая есть : "Если человека все время называть свиньей, он захрюкает". Если общество ожидает от тебя определенных вещей (на деле, не на словах), нужно обладать довольно большой силой воли, чтобы из этого вырваться.
Каждый сам полностью отвечает за себя и свои поступки.
Не то чтобы я считал все это неправильным. Многое верно. Меня пугает твоя категоричность, потому что видно, что все эти вопросы для тебя решены и правильные решения найдены. А вот это не так. Человеческое общество слишком сложное для такой арифметики. Мне всегда вспоминается при этом отрывок из такой в общем сказки Толкина Властелин Колец:
"- Но это же ужасно, то, что ты говоришь! - закричал Фродо. - Куда хуже, чем я думал! Гэндальф! Ну скажи же, что делать? О какая жалость, что Бильбо не убил эту подлую тварь, ведь он мог это сделать, мог!
- Жалость? Да, жалость, как раз и остановила Бильбо. И ещё - милосердие: нельзя убивать без нужды. Награда не заставила себя ждать. Кольцо не справилось с ним лишь потому, что, забрав его, Бильбо начал с жалости.
- Конечно, ты прав, - сказал Фродо. - Я перепугался, у меня голова кругом пошла, но... ты знаешь, у меня всё равно нет к Горлуму никакой жалости. -
Ты не видел его, - нахмурился Гэндальф.
- Не видел и не хочу! - воскликнул Фродо. - Да какая разница? Ведь ты же не хочешь сказать, что после всего ты и эльфы оставили его в живых! Ведь он же не лучше любого орка, он - вражий прихвостень! Он заслуживает смерти!
- Верно. Заслуживает. И не только он. Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть её им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть."
"- Но это же ужасно, то, что ты говоришь! - закричал Фродо. - Куда хуже, чем я думал! Гэндальф! Ну скажи же, что делать? О какая жалость, что Бильбо не убил эту подлую тварь, ведь он мог это сделать, мог!
- Жалость? Да, жалость, как раз и остановила Бильбо. И ещё - милосердие: нельзя убивать без нужды. Награда не заставила себя ждать. Кольцо не справилось с ним лишь потому, что, забрав его, Бильбо начал с жалости.
- Конечно, ты прав, - сказал Фродо. - Я перепугался, у меня голова кругом пошла, но... ты знаешь, у меня всё равно нет к Горлуму никакой жалости. -
Ты не видел его, - нахмурился Гэндальф.
- Не видел и не хочу! - воскликнул Фродо. - Да какая разница? Ведь ты же не хочешь сказать, что после всего ты и эльфы оставили его в живых! Ведь он же не лучше любого орка, он - вражий прихвостень! Он заслуживает смерти!
- Верно. Заслуживает. И не только он. Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть её им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть."
В реальности все наоборот.
Видишь ли, ты не совсем, ИМХО, понимаешь, что тезис "кто вина - тот кара" (с) Ст. Лем не описывает сложность человеческих социальных взаимодействий. Их нельзя решить раз и навсегда, это все время будут частные случаи, как ни неприятно это бы ни звучало. Мне это напоминает противоборство легизма и конфуцианства в старом Китае. Никто не может победить до конца, а если победит, то это конец )
Прошу прощения за этот интеллектуальный выпендреж, как-то вылилось. Если короче, то:
а) человек это не просто сложный феномен. А очень сложный. Куда сложнее, чем любая физика. Которая не столько сложна, сколько неинтуитивна для бывшего собирателя бананов.
б) Если мы этого не поймем и пустим социальную динамику
в) что лично меня беспокоит, так это тотальная некомпетентность и готовность следовать самым первобытным стереотипам в отношении к. Вот смотри, откуда, по-твоему, вообще берется воля делать правильно, а?
избирательной жестокости полиции к цветным
Ты же не говоришь, что человек - не поддающийся познанию биологический феномен.
Почему же психология человека вызывает у тебя такой религиозный трепет?
При всей кажущейся сложности психологические характеристики человека, его поведенческие мотивы и жизненные приоритеты вполне укладываютяся в не слишком сложную систему из десятка-другого признаков и характеристик.
Применять же их широко на практике мешают ложные этические стереотипы и установки. Да просто отсталость масс.
А вот что такое "пустим социальную динамику по пизде в свободное плавание" я в упор не понял.
Как и вопрос "откуда, по-твоему, вообще берется воля делать правильно, а?" Что такое воля? У кого именно на берется? Что такое правильно? Блаженного нашего Ницше на ночь перечитал?))
включая убийство второй степени по неосторожности
Сакральная жертва американских правосудия и демократии. (
Сакральная жертва американских правосудия и демократии. (
афронегров...
Алекс, у Шовина были все шансы - подозреваемый был арестован и сидел в машине. Душить его было не надо. А когда придушил - то да, шансов отвертеться нет, и это нормально.
Например, если бы это был не человек, а медведь, то никакому нормальному сотруднику зоопарка не пришло бы в голову придушить его перед перевозкой. Пусть себе буянит, доедем до зоопарка - выпустим в клетку. А человека (пусть даже подозреваемого в том, что он дал фальшивые 20 долларов) надо было придушить, получается, чтобы он был послушней?
Например, если бы это был не человек, а медведь, то никакому нормальному сотруднику зоопарка не пришло бы в голову придушить его перед перевозкой. Пусть себе буянит, доедем до зоопарка - выпустим в клетку. А человека (пусть даже подозреваемого в том, что он дал фальшивые 20 долларов) надо было придушить, получается, чтобы он был послушней?
Было длинное видео. Они этого кабана не смогли пристегнуть наручниками в машине на заднем сиденьи - он вывалился (из-за того, что сопротивлялся) с другой стороны. И после этого его придавили коленом...
Вы с Ромером уж договоритесь между собой, сидел он в машине или нет. А то, то его запихнуть не смогли, то он оттуда вывалился.
Сидел он в машине копов, сидел. Только при этом кричал, что он там задыхается и чтоб его срочно оттуда вывели на воздух. Что полицейские и сделали.
Судя по кадрам из видео, у Шовина изначально был план, и он его придерживался)
Только при этом кричал, что он там задыхается и чтоб его срочно оттуда вывели на воздух. Что полицейские и сделали.
И что Вы увидели на этом видео такого, что оправдывает полицейских?
Судя по кадрам из видео, у Шовина изначально был план, и он его придерживался)
И что Вы увидели на этом видео такого, что оправдывает полицейских?
"подозреваемый был арестован и сидел в машине. Душить его было не надо"
"Перестал читать после первых."?
да, надо было его сразу отпустить. Пускай шел бы гулял, чего уж тут. Или во вчерашних событиях, когда коп застрелил 16летную кобылу с ножом в руке - дал бы сначала прирезать другую, а потом уже арестовал бы первую. Двоих сразу, так сказать...
да, надо было его сразу отпустить. Пускай шел бы гулял, чего уж тут.
Тут ничего не видно по делу. Из этого видео невозможно понять - виноват или нетю
Запихнули с трудом. Вывалился. Это ему не помогло.
Там отделенная от переднего отсека сеткой сплошная пластиковая скамейка, сидя на которой все время сползаешь на пол. Про двери не знаю.
Если бы это был медведь, он был бы гарантированно обездвижен тем или иным способом на время перевозки.
Если бы это был медведь, он был бы гарантированно обездвижен тем или иным способом на время перевозки.
Но у Шовина не было никаких шансов, будь он хоть тысячу раз ни в чем не виноват: его должны были принести в жертву - его принесли в жертву.
Байден конечно не из тех, кто не дожмет. Черт старой закалки.
Ну и Малек Дудаков об этом позорнейшем процессе.
Ну и Малек Дудаков об этом позорнейшем процессе.
Тогда всё так и есть - расходимся ?
Тогда всё так и есть - расходимся ?
Сэм Клебанов-бис 😄
Великий юрист Малек Дудаков напортачил в первых же строчках.
Великий юрист Малек Дудаков напортачил в первых же строчках.
Равно как и во всех остальных.
Равно как и во всех остальных.
