БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Столпы творения

30.10.2022 11:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 73

Это фото использовали СИ на обложке своих публикаций

Electroniс

01.11.22 23:59

0 0

В принципе за 25 лет там ничего особо не поменялось 😄

Waterfly

30.10.22 17:28

0 5

Надо бы такой же телескоп только побольше раз в 10

Andrey_N

30.10.22 17:02

0 0

Всегда хотелось поинтересоваться у знающего человека разрешающей способностью телескопов. Какой наименьший объект видно на 7000 световых лет?

iamjk

30.10.22 15:23

0 0

На таких расстояниях некорректно говорить о размерах обьекта, можно лишь о его светимости, сам обьект всегда точка Собственно столпы не обьект, нечто навроде радуги.

DGNLTD

iamjk

30.10.22 17:38

1 2

некорректно говорить о размерах обьекта, можно лишь о его светимости

Можно говорить о минимальном размере объекта, который будет различим не как точечный. (Или о минимальном угловом расстоянии, на котором два точечных объекта не сольются.)

Например, для JWST это 68 миллисекунд на длине волны 2 мкм. На 7000 световых лет это соответствует объекту размером 0,0023 светового года, или 149 а.е. Это примерно равно расстоянию, на которое от нас улетели "Вояджеры".

aldor

DGNLTD

30.10.22 18:44

0 3

Таких больших обьектов вроде как не бывает?

DGNLTD

aldor

30.10.22 18:54

0 0

Таких больших обьектов вроде как не бывает?

Еще и не такие бывают. Хотя, конечно, до них гораздо дальше двух с половиной тысяч парсек.
Вот у этой дуры, например, диаметр 240 а.е.:

aldor

DGNLTD

30.10.22 21:57

0 2

И это если речь о компактных объектах.

Так-то туманность Орла - тоже вполне себе объект.

aldor

DGNLTD

30.10.22 22:06

0 1

Вроде какие-то звезды могут уже видеть как диск.

www.quora.com

dynd57

DGNLTD

30.10.22 22:57

0 0

Вроде какие-то звезды могут уже видеть как диск.

Вопрос был про расстояние 7000 световых лет. Если опустить это условие - то одну звезду можно видеть как диск даже неворуженным глазом. 😄

aldor

dynd57

31.10.22 01:56

0 2

Ну тогда и галактика обьект.

DGNLTD

aldor

31.10.22 02:54

0 0

Это то самое фото черной дыры в центре галактики?

DGNLTD

aldor

31.10.22 02:56

0 0

Ну тогда и галактика обьект.

Да даже и сверхскопление галактик. 😄

Это то самое фото черной дыры в центре галактики?

Да. А вот до кучи другая: гораздо ближе, но и гораздо меньше. Всего-то 26 млн км в диаметре.

aldor

DGNLTD

31.10.22 10:26

0 0

Почитал что такое обьект, в общем, был неправ, философ из меня так себе...

DGNLTD

aldor

31.10.22 21:18

0 0

"Молодые звезды периодически выбрасывают сверхзвуковые струи"

интересно, это переводчика перл или автора?

Andrew-196

30.10.22 13:50

1 2

это переводчика перл или автора?

Я ждал этого коммента. 😄

Нет, это другое. Называется "всё то вздор, чего не знает Митрофанушка". Даже в очень разреженной среде, такой как туманность, перемещение частиц может создавать волны плотности, то есть звук. Соответственно, перемещение объектов со скоростью, превышающей скорость распространения таких волн, создает все те эффекты, которые знакомы нам по сверхзвуковому движению в земной атмосфере. Например, ударные волны.

Разумеется, колебания плотности с частотой десять в минус десятой герц мало похожи на привычный нам звук. Но по сути это именно звук. (Если угодно - "инфразвук".)

aldor

Andrew-196

30.10.22 14:02

0 10

"Молодые звезды периодически выбрасывают сверхзвуковые струи"

Zmitrok

Andrew-196

30.10.22 16:22

2 4

перемещение частиц может создавать волны плотности, то есть звук

То есть текущая в нас кровь - это звук?

Red Actor

aldor

30.10.22 17:14

3 0

То есть текущая в нас кровь - это звук?

Ваша кровь представляет собой волны плотности, способные распространяться в пространстве? Вы - плазмоид? Надолго на Землю и с какой целью?

aldor

Red Actor

30.10.22 18:33

0 8

Вы - плазмоид?

Они такие:

Zmitrok

aldor

30.10.22 19:10

0 1

То есть текущая в нас кровь - это звук?

Да не кровь — звук, а волны, возникающие при её перемещении. Господи, это всё равно, что сказать, что динамик — это песня. Текущая в нас кровь — это сложная субстанция из жидкости и микрочастиц, большинство из которых представляют из себя эритроциты. А вот колебания, порождаемые её перемещением, можно назвать звуками. А вы разве не знали, что звуковые волны могут распространяться и в жидкостях и в твёрдых телах?

Vinny_The_Poo

Red Actor

30.10.22 20:11

0 6

вы разве не знали, что звуковые волны могут распространяться и в жидкостях и в твёрдых телах?

"Кровь - это звук" и "кровь - это проводник звука" - это два совершенно разных утверждения.

В масштабах человеческого организма скорость распространения звука настолько велика, что волн плотности/давления не образуется. По сравнению с частотой сердечных сокращений, давление крови в любой точке организма выравнивается практически мгновенно. Так что периодическое изменение давления в сосудах - это колебательный процесс, но не волновой. Тут, как и в космосе, важен масштаб.

aldor

Vinny_The_Poo

30.10.22 21:54

0 0

То есть текущая в нас кровь - это звук?

... и если вокруг вдруг станет очень-очень-очень тихо - вы его услышите.

Пафнутий Залипако

Red Actor

31.10.22 00:55

0 0

Понимаешь какое дело. То, что звук (в воде, воздухе, трубе) это волны, я знал (догадывался, верил). Но то, что "волны плотности" - это звук...

Red Actor

aldor

31.10.22 04:17

0 0

"Кровь - это звук" и "кровь - это проводник звука" - это два совершенно разных утверждения.

Именно это я и втолковывал Красному актёру. Кровь — проводник звука, а источники его могут быть разные.

В масштабах человеческого организма скорость распространения звука настолько велика, что волн плотности/давления не образуется. По сравнению с частотой сердечных сокращений, давление крови в любой точке организма выравнивается практически мгновенно. Так что периодическое изменение давления в сосудах - это колебательный процесс, но не волновой.

Звук пи движении крови необязательно связан с сердцебиением. Так, повреждённые сосуды, бляшки порождают такие возмущения кровотока, которые можно интерпретировать, как звуки и фиксировать соответствующей аппаратурой. Наконец, в кровотоке распространяются звуковые колебания от внешних источников. На этом основано УЗ измерение скорости потока крови.

Vinny_The_Poo

aldor

31.10.22 07:11

0 0

Звук пи движении крови необязательно связан с сердцебиением.

Макроскопическое движение крови (которое явно имел ввиду наш дорогой плазмоид) - связано. Естественно, высокочастотные колебания от различных источников прекрасно распространяются в жидкости (в том числе крови), вряд ли он про это не знает.

aldor

Vinny_The_Poo

31.10.22 10:22

0 0

То, что звук (в воде, воздухе, трубе) это волны

И не просто волны, а волны плотности. В отличие от электромагнитных волн, к примеру. Или гравитационных. (Не знаю, как теперь по-русски различать gravity waves, которые в озере, и gravitational waves, которые вокруг сливающихся черных дыр). Или, прости господи, спиновых.

Но то, что "волны плотности" - это звук...

Ну вот, теперь знаете. (Если, опять-таки, не занудствовать и не говорить, что все, что меньше 16 Гц - это уже не звук.)

С точки зрения звукоизоляции, между межзвездной средой и земной атмосферой нет качественных различий, есть только количественное, а именно - длина свободного пробега частиц. Cреда способна проводить звук, если длина волны этого звука больше, чем длина свободного пробега. Для ультразвука частотой 100 ГГц земная атмосфера - такой же высокий вакуум, как межзвездная среда. (А вот в воде он спокойно распространяется.) Так что если атом, пролетев световой год, все же втемяшивается в другой атом - то для звуковых волн длиной более светового года такая среда не будет вакуумом.

С технической точки зрения такой вакуум называется низким. В пылесосе тоже низкий вакуум. Да, одна и та же концентрация частиц в зависимости от размера системы может быть как высоким вакуумом, так и низким!

aldor

Red Actor

31.10.22 10:49

0 0

Что-то с Алексом случилось. Уже не первый пост с красивыми картинками космоса.
Этак он скоро "Улицу Шкловского", "Alpha Centauri" и "Космос просто" начнет репостить, а нам оно надо? Мы и так эти каналы регулярно смотрим.
Однако, по небольшому размышлению скажу, что да, товарищи, надо. Нести культуру в массы - это почетное бремя каждого из пяти Экслеров, и пусть они с честью его несут.

PS: Что-то настроение флудливое, не обращайте внимания.

Keeper

30.10.22 13:05

18 2

Мы и так эти каналы регулярно смотрим.

Я, например, не слежу за теми каналами. А здесь интересно порой почитать, для разнообразия.

Pavlos

Keeper

30.10.22 14:19

1 6

Мы и так эти каналы регулярно смотрим.

Не смотрим 😉

PS: Что-то настроение флудливое, не обращайте внимания

Бывает. Выздоравливайте ))

Kokosha°

Keeper

30.10.22 14:38

1 2

настроение флудливое
Выздоравливайте

А что-то в этом есть... 😄

Zmitrok

Kokosha°

30.10.22 15:13

0 1

А что-то в этом есть...

Можно ещё "флюшку" сделать до кучи. 😄

Pavlos

Zmitrok

30.10.22 16:01

0 0

Занято 😄
Флюшка — кличка домашнего кота Михаила Булгакова, послужившего прототипом кота Бегемота из романа «Мастер и Маргарита»

Zmitrok

Pavlos

30.10.22 16:15

0 1

"Учёные считают, что около 6000 лет назад в окрестностях «Столпов Творения» произошёл взрыв сверхновой звезды. Астрономы полагают, что в связи с этим «Столпов» больше нет, но с Земли этого пока не видно, поскольку расстояние до них составляет около порядка 7000 световых лет.
Если теория подтвердится, то жители Земли смогут увидеть первые признаки разрушения «Столпов» через тысячу лет."
tech.onliner.by

Camel1000

30.10.22 12:58

0 3

А если через тысячу лет не увидят, то новые учёные уточнят оценку ещё на тысячу лет. На основе новьix полученных данных.

Red Actor

Camel1000

30.10.22 13:13

4 1

А если через тысячу лет не увидят, то новые учёные уточнят оценку ещё на тысячу лет.

Васе мама в детстве сказала, что если он будет перебегать дорогу на красный свет, он попадет под машину. Вася три раза перебежал дорогу на красный и не попал под машину! Вот мама-то дура оказалась!

aldor

Red Actor

30.10.22 13:53

0 11

Некоторых красный цвет просто бесит:

Zmitrok

aldor

30.10.22 14:05

0 1

Глупости. Это даже не британские учёные, а журнашлюшка напела в меру своего понимания.

По косвенным признакам разброс времени до сверхновой - несколько сотен тысяч лет в идеальном варианте, а это 'сверхновая 6000 лет назад' - журналистские выдумки.

valifeg

Camel1000

30.10.22 15:17

1 1

Что-то по теме можешь сказать, или только Вася вспомнился?
Кто-то высказал гипотезу, которую невозможно проверить. Можно её поддерживать, можно опровергать, а можно спокойно пройти мимо.

Рассмотрим случай, когда Вася с мамой живут в деревне, где и светофора нет. Кто в данной ситуации дурак?

Red Actor

aldor

30.10.22 17:25

2 0

На каком, напомните, расстоянии сверхновые стерелизуют планеты?

DGNLTD

Camel1000

30.10.22 17:41

2 0

На каком, напомните, расстоянии сверхновые стерелизуют планеты?

На таком - точно не стерилизуют. В одном-двух десятках световых лет - вот тут будут проблемы.

aldor

DGNLTD

30.10.22 18:25

0 2

Кто-то высказал гипотезу, которую невозможно проверить.

Ровно настолько, насколько нельзя проверить гипотезу, что именно тебя собьет машина, пока ты сам не полезешь на дорогу. Но если есть мозги, а не только одно желание нахамить маме, можно посмотреть на статистику происшествий с другими людьми (или, в данном случае, звездами) - есть ли какие-нибудь признаки, которые сильно коррелируют с последующим попаданием под машину (взрывом сверхновой).

aldor

DGNLTD

30.10.22 18:31

0 2

"Учёные считают, что около 6000 лет назад в окрестностях «Столпов Творения» произошёл взрыв сверхновой звезды но с Земли этого пока не видно, поскольку расстояние до них составляет около порядка 7000 световых лет.

Если расстояние до объекта-7000 световых лет, то нет никакого способа узнать, что произошло там 6000 лет назад.

ihar

Camel1000

30.10.22 19:01

0 0

Отчего же никакого? Просто подождать. Через 1000 лет всё станет ясно.

Vinny_The_Poo

ihar

30.10.22 19:56

0 0

Если расстояние до объекта-7000 световых лет, то нет никакого способа узнать, что произошло там 6000 лет назад

Если геолог видит, как чукча допиливает сук, на котором сидит, у геолога нет никакого способа узнать, что случится через пять минут. Но есть некоторые основания предполагать. 😄

aldor

ihar

30.10.22 21:42

0 3

Если геолог видит, как чукча допиливает сук, на котором сидит.

Мне нравится ход ваших мыслей. Великий Чукча пилит Столп Творения. Хорошее начало для новой религии 😄

ihar

aldor

30.10.22 23:07

0 0

Если учесть, что чукчи живут в тундре, где с деревьями плохо, а с такими, на ветвях/сучках которых можно сидеть, совсем плохо, то можно сделать вывод, что чукча и сук расположены на земле.
Я не геолог, поэтому могу предположить, да просто уверен, что через пять минут чукча начнет разводить костер.

Red Actor

ihar

31.10.22 04:29

3 1

то можно сделать вывод

... что кто-то не знает классических анекдотов. Впрочем, в случае плазмоида, который на Земле недавно, это неудивительно.

На будущее - еще один спойлер:

Поручик Ржевский и Наташа Ростова - из разных произведений!

aldor

Red Actor

31.10.22 10:18

0 1

Есть и с визуализацией - красивое..

Humanoid

30.10.22 12:26

0 3

Мешок, проходи мимо! )

DarkWingGB

30.10.22 12:22

0 5

АППИРИДИЛ

runcyclexcski

DarkWingGB

30.10.22 12:51

0 4

Zmitrok

runcyclexcski

30.10.22 13:55

0 3

Та развлекайтесь, жалко штоли! "Аватар" все одно красивше нарисован.

а нефиг поминать было!

Джутовый Мешок

runcyclexcski

30.10.22 15:39

1 0

Всадники апокалипсиса, однозначно.

fifonik

30.10.22 12:13

0 1

На руку с пальцами похоже.

azik_footbik

30.10.22 12:02

0 3

Zmitrok

azik_footbik

30.10.22 16:50

0 2

Hello Theseus. Welcome to the neighborhood.

elijahwoo

azik_footbik

31.10.22 20:01

0 0

Интересный момент - размер только одного столпа творения, в ширину, равен примерно расстоянию от Земли до Проксимы Центавра, ближайшей к нам звезды - 4,25 световых года.
Т.е. в реальности они намного больше, чем нам кажется отсюда.

citizen

30.10.22 11:27

0 7

До Messier 16 ("Орел") по современным оценкам примерно 5700 световых лет. Туманность имеет протяженность около 60 угловых минут. Вся изображенная выше темная конструкция ("Рука Бога") составляет менее 1/30 от полного размера "Орла". То есть меньше 2 угловых минут. Простейшее геометрическое вычисление дает физический размер (ширину в проекции на небесную сферу) "Руки" как 5700*2/(60*57.3) = 3.3 светового года. Ширина одного "пальца" или если угодно "столпа" примерно пятая часть, то есть заметно меньше светового года.

ech_msk

citizen

30.10.22 14:00

0 1

Добавлю к предыдущему оратору. Это в длину размер левого, самого большого "пальца" составляет около 4 св. лет согласно Википедии. Что подтверждает вышеприведённые вычисления.

Vinny_The_Poo

citizen

30.10.22 15:45

0 1

Обожаю смотреть подобные снимки дальнего космоса под гениальную музыку композитора Андрея Климковского.

политэмигрант

30.10.22 11:13

0 2

А мне сразу на ум приходит группа Zodiac. (первая же композиция с пластинки)

Ivan-gorod

политэмигрант

30.10.22 11:16

0 17

В своё время решил проверить, знает ли их Spotify. Таки знает 😄

Michaell

Ivan-gorod

30.10.22 11:37

0 2

У меня на пластинке был их второй альбом, "Музыка во Вселенной" 😄

Keter

Ivan-gorod

30.10.22 11:44

0 1

А Space? Раз уж заговорили о пластинках 😄

Zmitrok

Ivan-gorod

30.10.22 11:45

0 5

В своё время решил проверить, знает ли их Spotify. Таки знает 😄

А почему б и нет 😄 Во-первых группа активна до сих пор. Во-вторых, технически, группа уже не советская, а латышская, так что почему бы ей не быть в Spotify. В Яндекс.Музыке она, кстати, тоже есть. 😄

Keter

Michaell

30.10.22 11:49

2 2

А Space? Раз уж заговорили о пластинках 😄

Спасибо, поностольгировал.

Febus

Zmitrok

30.10.22 12:10

2 0

Порекомендую и музыку Stive Morgan (ака Евгений Соколовский) с богатой дискографией, может понравится (?). 😄