Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Социальный мониторинг
15.05.2020 13:34
21066
Комментарии (137)
Уже несколько статей прочитал про это адово приложение "Социальный мониторинг", которое типа как разработано для того, чтобы отслеживать самоизоляцию заболевших, но на самом деле это просто какое-то совершенно несусветное издевательство над людьми. Они там охренели совершенно, уроды!
Вот наиболее полная статья из всего, что я на эту тему читал - "Социальный мониторинг: как Москва издевается над запертыми в карантин больными".
Как помочь страдающему от коронавируса, если в больнице закончились места? Выслать на самолечение домой. Для надежности - заставить селфиться в постели каждые 20 минут (ночью тоже). Закидать штрафами-штрафами-штрафами. Один пропущенный фотосеанс – с вас 4 тысячи. Хотите поспорить в суде - штраф за покидание квартиры.
Такой план спасения пациентов практикует с прошлой недели мэрия Москвы. Похоже на шутку? Пока вы удивляетесь, в цифровой концлагерь запирают уже не только коронавирусных больных, но и поголовно всех с ОРВИ, сезонными аллергиями, насморками и подозрениями на оные.
Москвичам, помещенным в домашний карантин, стали приходить постановления от Главного контрольного управления Москвы о привлечении к административной ответственности и штрафах за неправильное пользование приложением «Социальный мониторинг».
Программа была разработана мэрией Москвы для контроля пациентов с подтвержденным COVID-19, переведенных на домашнее долечивание. 10 мая приложение заправили штрафами.
Пациенты на домашнем карантине обязаны установить «Социальный мониторинг» на свой телефон, если устройства нет – то мэрия доставляет... нет, не лекарства, не кислород, не материальную помощь, как вы могли подумать, а планшеты с предустановленной программой!
Ваше дело – не попытаться выкарабкаться из лап болезни, а слать селфи в программу по каждому ее требованию. А требует она часто - по несколько раз на дню.
Приложение просит загрузить фотографию для подтверждения своего местоположения, нахождение пациента контролируется по GPS. Некоторые больные жалуются, что push-уведомления жужжат каждые 20 минут с 9 утра до 22 вечера. Отчитаться перед цифровым надзирателем нужно немедленно. Не дай бог больному прикорнуть на часок или донести свое тело до душа, больной должен бдеть всегда – иначе счет в Госуслугах. читать дальше
Upd: Из хвалебной статейки в "КП".
В Москве за лечением на дому больных COVID-19 и ОРВИ присматривают с помощью «Социального мониторинга». Такое мобильное приложение используется по указу мэра Москвы Сергея Собянина во время пандемии коронавируса. Система заработала в столице более месяца назад, в начале апреля. Разработка приложения проходила с привлечением большого числа экспертов по компьютерным технологиям.
Спасибо большому числу экспертов за наше светлое будущее. Ну и, конечно, огромное спасибо Сергею Семеновичу Собянину, благодетелю.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А если нет регистрации на госуслугах, куда будут выписываться штрафы?
Штрафы не выписываются "куда-то", на госуслуги приходит только уведомление. Вам просто пришлют постановление по почте и всё.
Каждые 20 минут отправлять сабянину фотку задницы - это же прелестно.
Думаете он лично фотки смотрит?
Думаете он лично фотки смотрит?
Справедливости ради, поделюсь не столь отрицательным отзывом:
Посадили на принудительный домашний карантин 10 мая, 11 мая пришло смс про это чудесно приложение, погуглил-почитал и решил, что лучше попрошу мне прислать специальный смарт - оформил заявку по телефону и сказал, что "у меня нет этих ваших смартфонов". Обещали в течение дня привезти. Но....
На всякий случай заказал на следующее утро доставку недорого смарта Xiaomi Redmi 7a за 5990 руб. Утром 12 мая так и не получил ответа о подменном смарте от мэрии, поэтому с чистой совестью купил смарт.
Скачал приложение, с первого раза зарегистрировался и стал ждать. В итоге никаких гигабайтов данных приложение в сеть не выгружает, не больше 10 Мб в сутки. Запросило разрешение только на фото и на геополокацию. Каждый день приходит не больше трех уведомлений с требованием идентифицироваться - в смысле, сделать селфи. Батарею почти не тратит, сегодня впервые зарядил этот смарт, хотя иногда в нем капаюсь и редко звоню.
В общем неприятно, конечно, сидеть "под колпаком", но и таких ужасов, как описывается в этих статьях, не наблюдаю. Штрафов за день, прошедший с момента получения смс, пока не приходило.
Что будет дальше - посмотрим..
Посадили на принудительный домашний карантин 10 мая, 11 мая пришло смс про это чудесно приложение, погуглил-почитал и решил, что лучше попрошу мне прислать специальный смарт - оформил заявку по телефону и сказал, что "у меня нет этих ваших смартфонов". Обещали в течение дня привезти. Но....
На всякий случай заказал на следующее утро доставку недорого смарта Xiaomi Redmi 7a за 5990 руб. Утром 12 мая так и не получил ответа о подменном смарте от мэрии, поэтому с чистой совестью купил смарт.
Скачал приложение, с первого раза зарегистрировался и стал ждать. В итоге никаких гигабайтов данных приложение в сеть не выгружает, не больше 10 Мб в сутки. Запросило разрешение только на фото и на геополокацию. Каждый день приходит не больше трех уведомлений с требованием идентифицироваться - в смысле, сделать селфи. Батарею почти не тратит, сегодня впервые зарядил этот смарт, хотя иногда в нем капаюсь и редко звоню.
В общем неприятно, конечно, сидеть "под колпаком", но и таких ужасов, как описывается в этих статьях, не наблюдаю. Штрафов за день, прошедший с момента получения смс, пока не приходило.
Что будет дальше - посмотрим..
Т.е. вам нравиться Оруэлл?
"Да, нас трахают, но во-первых всего два раза в день, а во-вторых с вазелном."
Почему вы сделали такой вывод?? Нет, меня абсолютно не устраивает то, что мне приходиться использовать это приложение.
Я просто решил поделиться своим личным опытом использования этой программы. А то после прочтения этих статей и поста Алекса может сложиться мнение, что у всех поголовно приложение не работает, требует селфи в 4 ночи, разряжает батарею в ноль и выписывает кучу штрафов.
Я просто решил поделиться своим личным опытом использования этой программы. А то после прочтения этих статей и поста Алекса может сложиться мнение, что у всех поголовно приложение не работает, требует селфи в 4 ночи, разряжает батарею в ноль и выписывает кучу штрафов.
Интересно, в каком федеральном законе гражданин обязан использовать какие-то приложения?
в каком федеральном законе
Очевидно, ни в каком.
Но кто в данном случае оказывается крайним? Мы с вами, простые граждане. Или мне, по-вашему, нужно строить из себя борца с режимом, забить большой болт на это все, подать кучу исков в суб, которые потом откажутся принимать, насобирать с десяток штрафов тысяч на 40 рублей, а потом застрять, например, на паспортном контроле в аэропорту перед вылетом заграницу со всей семьей из-за неуплаченных штрафов??
Нет, спасибо, я не революционер (можете закидать меня говном за это).
Я поставил это ********** приложение, сижу "самоидентифицируюсь" и жду, когда это все закончится.
Но кто в данном случае оказывается крайним? Мы с вами, простые граждане. Или мне, по-вашему, нужно строить из себя борца с режимом, забить большой болт на это все, подать кучу исков в суб, которые потом откажутся принимать, насобирать с десяток штрафов тысяч на 40 рублей, а потом застрять, например, на паспортном контроле в аэропорту перед вылетом заграницу со всей семьей из-за неуплаченных штрафов??
Нет, спасибо, я не революционер (можете закидать меня говном за это).
Я поставил это ********** приложение, сижу "самоидентифицируюсь" и жду, когда это все закончится.
Так прошел всего день, какие тут можно делать выводы? Все еще впереди. А люди в этих статьях писали на основании использования этого приложения в течении нескольких дней и насколько я понял, они использовали не новенькие, только что купленные смарты. И глупо их обвинять или подозревать во вранье.
"Аксиома. Любой мэр обустраивает вверенный ему город в меру своей некомпетентности"
Вот поэтому, заболев, ни при каких обстоятельствах не надо обращаться к врачу. Лично я купил себе пульсоксиметр, и буду сидеть дома пока сатурация не упадет ниже 92. Только потом скорую и в больницу. Заодно и нагрузка на врачей будет меньше.
Дружище, я бы тебе не советовал. У моего отца сатурация была 96%, однако врач отправил его на КТ - поражено 50% правое лёгкое, и 25% левое. Сейчас в инфекционке с катетером и под капельницами. Так что лучше с этим делом не шутковать, знаешь.
А полтора месяца назад умер в больнице мой шурин, увезла скорая. Но у него была "всего лишь" почечная недостаточность, а не ковид-19.
И чем бы ему в больнице помогли, если бы он поехал с сатурацией 96% ? Может именно в больнице он подцепил бактериальную инфекцию и ему стало хуже.
На фоне лошадиных доз антибиотиков он вряд ли подхватил бактрериальную инфекцию. А в больнице ему стало не хуже, а лучше, представляешь? Большое спасибо врачам. Именно с такой сатурацией он к ним и прибыл.
А вообще, Собянин разошёлся дальше некуда. Штрафы за то, что неправильно оформил пропуск, за то что не сфотографировался по команде, за то, что у мэрии криворукие программисты...
Даже обнулённый до такого не докатывался. У меня одного ощущение, что в Москве уже власть поменялась?
Даже обнулённый до такого не докатывался. У меня одного ощущение, что в Москве уже власть поменялась?
У меня одного ощущение, что в Москве уже власть поменялась?
Депутат Мосгордумы "строит" депутата Госдумы.
Депутат Госдумы сетует на избыточность печаток.
Пиар-врач по коронавирусу говорит о вредности перчаток.
Председатель Госдумы демонстративно игнорирует перчатки и маски на заседаниях....
Председатель Госдумы демонстративно игнорирует перчатки и маски на заседаниях....
На нём крест, ему можно.
Брать планшеты у мэрии Москвы и на 30 секунд опускать в ванну. Что они могут требовать от больного человека.
Скоро это приложение допилят, оно перестанет явно глючить, и селфи будет требовать не каждые двадцать минут, а раз в час-два. Может быть, даже простят некорректно выписанные штрафы, не всем конечно, а медикам, пенсионерам и малоимущим. Народ выдохнет и будет благодарить Сергея Семёновича за заботу.
А приложение, даже если вдруг завтра злобный вирус сдохнет сам, всё равно оставят. Ибо зачем же от денег отказываться. Опять же, народ со всякой фигнёй типа гриппа по врачам ходить не будет, значит опять можно будет прооптимизировать здравоохранение. Сплошной профит.
Или вообще, внесут это приложение в список обязательно-предустановленных, с автозапуском, благо законодательной базой уже обзавелись на этот счёт.
А приложение, даже если вдруг завтра злобный вирус сдохнет сам, всё равно оставят. Ибо зачем же от денег отказываться. Опять же, народ со всякой фигнёй типа гриппа по врачам ходить не будет, значит опять можно будет прооптимизировать здравоохранение. Сплошной профит.
Или вообще, внесут это приложение в список обязательно-предустановленных, с автозапуском, благо законодательной базой уже обзавелись на этот счёт.
Это вообще хорошая идея, фотографировать владельца телефона каждые два часа и слать координаты по месту хранения координат. Чтобы знать, кто и где зарозился. Ну, и заодно - кто где когда находился. Никаких алиби не нужно, меньше проблем у судов - сплошная польза. Полиция никого останавливать не будет - можно будет сразу узнать, кто этот человек, откуда и куда идет, и с какой целью. Главное, что никто не будет ходить по улицам без смартфонов, причем своих и в режиме передачи информации. Опять же, не нужны будут подслушивающие, подсматривающие и подзуживающие устройства - все гражданин оплатит сам, произведет Китай по американским разработкам. Мир становится все безопаснее и лучше.
Государство окончательно превратилось в паразита-убийцу. Надо просто честно отдавать себе отчет: нами правят бандиты, мафия, беспринципные нелюди. Любой здравомыслящий человек понимает, что от ментов надо ждать не помощи, а опасности, что тебя самого арестуют, навешают дел, изнасилуют, ограбят. Что скорую вызывать нельзя: в больнице не вылечат, а заразят новыми болезнями, или как вот тут обдерут штрафами взятыми с потолка. Что чиновникам насрать на любые ваши проблемы, а если попытаетесь сами улучшить свою жизнь - то наваляют так, что мало не покажется. С этим государством нельзя иметь дел.
Любой здравомыслящий человек понимает, что от ментов надо ждать не помощи, а опасности, что тебя самого арестуют, навешают дел, изнасилуют, ограбят. Что скорую вызывать нельзя: в больнице не вылечат,
сильно заболев
Это типичная демагогия. Огромное большинство людей будут вызывать скорую, сильно заболев, и звать полицию, когда их будут грабить. Даже если это плохая скорая и плохая полиция.
Скорая может довести себя до того же состояния, когда будут полуподпольные врачи и больницы, где будут лечить без регистрации.
Ключевое слово - "сильно".
В России полиция не сделала ничего, даже когда я пришел избитый, с лицом в крови в отделение милиции. Больше я никогда не пытался их "вызывать."
Зачем тебя опять избивать?
Потеть, руки трудить...
То есть вы хотите сказать, что, если, не дай бог, вашу машину угонят или квартиру ограбят, вы просто пожмете плечами и проигнорируете этот факт?
квартиру ограбят
Итог? Ничего, вообще ничего.
Угадай, если в след раз нидайбох залезут -буду я к этим долбойопам обращаться?!
Повторю вопрос, если можно: если, не дай бог, квартиру ограбят снова, ты пожмешь плечами и забудешь? Да или нет?
Можете конечно мне не верить, но за последние лет 25 (что я живу в Москве) меня ни разу не ограбили на улице шпана или там бандиты. А вот полицаи или менты, как их раньше звали, ограбили 4 раза. И не пикнешь, они ж с автоматами наперевес. И кого звать на помощь? Инопланетян?
А насчет воров - со мной ничего не случалось, слава богу, но вот у знакомых мне людей обчистили квартиру, у других угнали авто. Доблестные полицаи не нашли НИЧЕГО.
А насчет воров - со мной ничего не случалось, слава богу, но вот у знакомых мне людей обчистили квартиру, у других угнали авто. Доблестные полицаи не нашли НИЧЕГО.
Тот же вопрос: вот лично вы, если, не дай бог, квартиру ограбят или угонят машину, вы пожмете плечами и ничего не будете делать?
Ну вызвал я эту собаку с милицией.
Знакомая в Москве недавно решила сдать тест на антитела. Просто интересно было. Симптомов не было, но какое-то время назад (больше 2х недель) было что-то вроде легкого ОРВИ, даже без температуры. Сидела дома. Вот и решила проверить, а что это было. Поехала - в маске/перчатках и все такое.
Вердикт - стадия выздоровления. Сказали, что еще заразная, сидеть еще 2 недели дома, потом на повторный тест, чтобы получить справку об иммунитете.
Никакого приложения не ставила, но сознательно сидит дома, хотя никто и никак не контролирует.
Вердикт - стадия выздоровления. Сказали, что еще заразная, сидеть еще 2 недели дома, потом на повторный тест, чтобы получить справку об иммунитете.
Никакого приложения не ставила, но сознательно сидит дома, хотя никто и никак не контролирует.
А это был жуткий коронавирус. Вон оно как
Никакого приложения не ставила
Да, есть и маленькие радости. Посаженный на наши болота пидорас - пассивный. Поэтому такого программного беспридел нет.
Окраина Москвы, час назад. Карантин в разгаре.
Нафига нужен такой карантин, от которого нет никакого толка, кроме как для того, чтобы приучить граждан к короткому поводку? Когда для того, чтобы кинуть подачку народу, достаточно просто разрешить гулять в парке.
Нафига нужен такой карантин, от которого нет никакого толка, кроме как для того, чтобы приучить граждан к короткому поводку? Когда для того, чтобы кинуть подачку народу, достаточно просто разрешить гулять в парке.
А тех, кто отказывается ставить это приложение увозят с полицией на обсервацию. Случаи были. С температурой 39 в "обсервационном центре", где условия сопоставимы с тюремными особенно приятно излечиваться.
Первая мысль: обклеить коробульку внутри черным, встроить туда лампочку и фотографию. С другой стороны дырка и смартфон. Просто нажимаем кнопку, "делаем селфи".
Хотя вру, это была вторая мысль. Первая была матом.
Хотя вру, это была вторая мысль. Первая была матом.
Хорошая мысль! Где-то у меня был телеграмный бот, который фотку дистанционно делает, надо отработать технологию на всякий случай.
Кстати, идея программерам - написать прогу, которая высылает произвольную фотку из альбома при поступлении смс с определённого адреса - я думаю, спрос бы был.
Кстати, идея программерам - написать прогу, которая высылает произвольную фотку из альбома при поступлении смс с определённого адреса - я думаю, спрос бы был.
А кто её нажимать-то будет? Каждые 20 минут.
По событию. На андройде вполне реально такое запилить.
Чего возмущаетесь, вам ясно же написали: приложение помогает каждому москвичу
www.ural.kp.ru
www.ural.kp.ru
Социальный мониторинг
Ветер северный
Этапом до толчка
Зла немеряно
Лежит на селфи
Тяжкий груз...
Ветер северный
Этапом до толчка
Зла немеряно
Лежит на селфи
Тяжкий груз...
Как вариант, сделать селфи своей жопы (которую, как мы сегодня узнали, в Газпроме только половой тряпкой принятно вытирать).
Вот это моя первая мысль. Вышлю им свой пинус, пусть докажут, что не мой.
Кстати в НЙ такое пробовали ввести, и быстро отменили, так как народ именно это и присылал. Хороший соц эсперимент.
соц эсперимент
Вот не менее жуткая статья, с конкретными примерами.
"Антисоциальный мониторинг".
13 штрафов врачу, заразившемуся на работе, охренеть.
"Антисоциальный мониторинг".
13 штрафов врачу, заразившемуся на работе, охренеть.
Причем две ее подруги соориентировались быстро, ничего не ставили и не получили штрафов.
Удивительное дело, но супруге с диагностированным ковидом приходившие врачи только выписали постановление об изоляции (мне тоже), но что надо ставить эту приложуху - не говорили. И смс с требованием поставить тоже не приходила (допускаю, что они отслеживают геолокацию, номер телефона им известен, и если бы супруга покинула квартиру - то обязали бы поставить).
А ее больные коллеги поимели секса с этим Социальным мониторингом...
А ее больные коллеги поимели секса с этим Социальным мониторингом...
Как лечение идёт? Здоровья вам!
Выздоравливайте там все! Удачи!
Выздоравливайте!
Спасибо!
Ну мы в лёгкой форме. Супруга сделает КТ на всякий случай.
У меня оба мазка отрицательные (неудивительно - и чувствительность у него низкая, и брать его приходят неожиданно - а перед мазком надо не есть/не пить)
Ну мы в лёгкой форме. Супруга сделает КТ на всякий случай.
У меня оба мазка отрицательные (неудивительно - и чувствительность у него низкая, и брать его приходят неожиданно - а перед мазком надо не есть/не пить)
Спасибо!
Ясно-понятно! Будьте здоровы!?
а перед мазком надо не есть/не пить)
Здоровья вам.
Потому что врачи не отвечают за самоизоляцию, контроль и приложение. И штрафы не собирают.
Скоро у вас кто-нибудь вспомнит нетленное, что нарушителей "будем мочить в сортирах". Благо, опыт уже есть. 😒
Кстати, слышал что в Москве с 15 мая начнут тестировать на антитела всех желающих. Есть такое в реальности, москвичи?
Не прямо всех желающих, а тех, кому придёт уведомление по почте. Но даже в этом случае можно совершенно официально просто забить на это
и не только в Москве. Приглашение пришло пришло.
В планах тестировать по 70 тыс. человек в день. Собянин заявил, что пока большую часть жителей не протестируют, решение о следующем этапе ослабления ограничений приниматься не будет.
Есть. Знакомая несколько дней назад сдала тест. Вердикт - стадия выздоровления, еще заразная, сидеть дома. Через 2 недели за справкой об иммунитете (через повторный тест).
Никакое приложение не ставила.
Никакое приложение не ставила.
В планах тестировать по 70 тыс. человек в день. Собянин заявил, что пока большую часть жителей не протестируют, решение о следующем этапе ослабления ограничений приниматься не будет.
В связи с закрытием парикмахерских побрил голову - обнаружил какой-то бугорок на голове. Пошёл в КВД - там сказали, что ерунда и предложили сделать тест на антитела. Бесплатно.
Спросил, всем ли предлагают. Говорит: "Не всем". Я в феврале с пневмонией госпитализировался - может из-за этого. Сходил за резульатами к тому же врачу. Он сказал, что результаты приходят к терапевту, но "по своим каналам посмотрел" - нет ни g-антител, ни ещё каких-то, значит, не болел.
Спросил, всем ли предлагают. Говорит: "Не всем". Я в феврале с пневмонией госпитализировался - может из-за этого. Сходил за резульатами к тому же врачу. Он сказал, что результаты приходят к терапевту, но "по своим каналам посмотрел" - нет ни g-антител, ни ещё каких-то, значит, не болел.
Геноцид - лайт.
Адский трэш какой-то. Нет слов.
Оруэлл! Чистый и незамутненный...
В Европе тоже пытаются подобные приложения продвигать, но в добровольном порядке, с расчетом на сознательных хомячков.
В Европе тоже пытаются подобные приложения продвигать, но в добровольном порядке, с расчетом на сознательных хомячков.
К врачу теперь только в самом крайнем случае...
К врачу теперь только в самом крайнем случае...
К врачу теперь только в самом крайнем случае...
именно
звучит как обрезание
А тут приходят письма и смс-ки с предложениями сдать кровь на анализ. Вот и думай после этого - а оно тебе надо, проходить такие исследования?
Лучше игнорировать
следующим шагом будет массовая рассылка - "вы не прошли добровольный бесплатный анализ крови на вирус. С вас штраф за потенциальное нарушение самоизоляции при возможном заболевании..."
Это совковая тема, нагнуть(нагинание граждан, кстати, требует бюджетных средств ), а потом репрессировать, репрессировать, репрессировать. Это относится вообще ко всему.
У меня больше половины знакомых с Covid-19 получили ложные штрафы через эту херню.
Мужик, выдохни.
Ты чего злой такой? У тебя папа был, мама был?
Ты чего злой такой? У тебя папа был, мама был?
Сочувствую. Самоизолировался еще до объявления всеобщей изоляции, двое знакомых умерли от Covid, но поставлю Вам плюсик.
Не представляю, как выжить на карантине, если потерял работу. Семью кормить нужно, ЖКХ, съемные квартиры, кредиты, ипотеки. Потерять все доходы в этих условиях реально страшно.
P.S. болею за шведов
Не представляю, как выжить на карантине, если потерял работу. Семью кормить нужно, ЖКХ, съемные квартиры, кредиты, ипотеки. Потерять все доходы в этих условиях реально страшно.
P.S. болею за шведов
А некоторые умерли от инсульта и инфаркта миокарда, потому что пациенты с этой патологией сейчас не первостепенны. Вы об этом хоть задумываетесь? А это и молодой контингент тоже. Ну и чтобы два раза не вставать, пример с моей работы. Человека, температурящего в течение трех дней, выставили из больницы, гоняя от доктора к доктору, пока кто-то догадался его прислать на МРТ после мыканий в несколько дней. У человека острый панкреатит с гнойными затеками. Надеюсь, дальнейший путь его будет верным и приведет к выздоровлению. Но, ей богу, коронавирусу до острого панкреатита в плане смертности как до Луны, мля. Но нет, нынче осталась одна болезнь. Я уж молчу о плановых муках пациентов, травмах и многом другом.
А ты всегда переживал за смерти других от вирусов до того, как это стало модным?
А денег теперь не хватит.
А дебилам с секты карантина - поделом.
Ведь именно благодаря им ваши доходы всё последнее время были настолько низкими, что не позволяли откладывать и иметь накопления "на чёрный день". Именно они, когда действительно клюнул жареный петух – оказались неспособны оказать достаточную поддержку в этот "чёрный день" (а нынешний карантин именно к этой категории форс-мажора и относится).
Вот это было бы логично и справедливо.
А сейчас всё ваше "бурление" получается совершенно не по адресу – в своих проблемах вы обвиняете не саму причину, а лишь её последствия. Маловато логики, не находите?
Увы, вас, баранов, предупреждали, что есть свободы неотчуждаемые. Вроде свободы перемещения.
Надеюсь, ты хоть немного задумался о прелестях карантина?
как выжить на карантине, если потерял работу. Семью кормить нужно, ЖКХ, съемные квартиры, кредиты, ипотеки.
Что ты имеешь твердые убеждения.
Странно было бы ожидать, что оленевод/перекладыватель плитки придумал бы сбалансированное решение. В Англии тоже сидим в карантине, но никто фотографии жопы не заставляет снимать каждый час, и штрафы за пробежки не выписывает. Наоборот, час в день положен на "активити". Полно проблем, конечно (Например, тестируют очень херово).
И точно так же видно, что карантин - такая же придурь, как и действия правительства последние годы. И точно так же вроде нормальные с виду люди одобряют карантин.
Поэтому действительно нормальному и объективному человеку, – порой совершенно "не взападло" даже поддержать какие-то отдельные действия правительства, которые в виде исключения внезапно оказываются правильными (как у тех сломанных часов, которые хотя бы дважды в день показывают точное время))...
Тем более, что карантин – вовсе не привычная "суверенная придурь" российского правительства, на сегодняшний день это общемировая практика. Так что конкретно в данном случае винить их можно (и нужно) только в том, что, как и многое другое, карантин реализован через жопу – и в нынешних российских реалиях даже изначально правильная мера превращается в очередную порцию дерьма на головы населения (приложение в статье как раз яркий тому пример).
Вот как-то так...
Острозаразный инфекционный больной изолируется в любой, самой либеральной демократии.
И вот через месяц такого карантина его действительно можно было бы снимать и возвращаться к более-менее нормальной жизни
в том, что, как и многое другое, карантин реализован через жопу – и в нынешних российских реалиях даже изначально правильная мера превращается в очередную порцию дерьма
И рефлексы эти только подтверждаются, потому "правильные" действия раз за разом оказываются обманом.
Это где такой дом?
Это общемировая придурь.
В этом главная логическая нестыковка совершенно любых заявлений про "мировую глупость" (или "мировой заговор", такие любопытные варианты тоже попадались)).
Хорошо хоть один мужик с яйцами нашелся в мире.
И что-то ни трупы на улицах Минска не валяются, ни на полу в моргах.
Поэтому в качестве более
В абсолютных цифрах погибших в 10-миллионной Швеции всего в два раза меньше, чем в соседней 83-миллионной Германии. В процентном соотношении демографические потери Швеции в 3,4 раза выше потерь Германии. Летальность почти в 3 раза выше немецкой – без карантинных мер вирус свободнее распространяется среди всех групп риска.
И что самое нелепое в шведской "демонстрации яиц" – все эти жертвы совершенно никак не помогли шведам избежать экономических потерь, их экономика тоже просела и по итогам года тоже ожидается сильное падение. Как нынче модно подписывать – "Directed by Robert B. Weide"...
Вот и думайте теперь, наличие чего важнее – яиц или мозгов.
В таком виде, как описывает Кэмэл, карантин поможет.
Ага. Да эту бредятину постоянно тут пишут. А после нескольких таких "раз" вирус будет наименьшей из проблем.
эпидемиологическая обстановка в Беларуси
Разумеется, на нормальном карантине все платы должны быть заморожены, снабжение бесплатное, выплаты населению.
Но у нас власть уже настолько скомпрометировала себя, что любые ее, даже самые правильные действия - априори встречаются в штыки и вызывают отторжение уже на уровне рефлексов.
Но сейчас, в условиях действительно серьёзной ситуации – важно отделять реальную необходимость от обычной кремлёвской пурги. И не действовать только лишь по принципу "если власть за, то я против". Хотя бы в этот раз. Не тот случай...
У коллеги, как я уже здесь писал, представление о мировой экономике, как о каком-то электропотребителе. Захотел - выключил, захотел - включил. Никаких проблем!
Кстати, две недели прошли. Где та самая смертность, которую не утаить в Беларуси?
Как заболевание, возможно. Как ситуация, к которой он привел, точно не наименьшая.
ну так вирус же вернется назад.
И что получим - выигрыш в один месяц?
1) Медицинский персонал, накопивший опыт работы, которого не было
2) Развернутое производство всех необходимых препаратов, оборудования, средств защиты
3) Развернутый коечный пул с необходимым оборудованием
4) обученное и проинформированное население
5) Отлаженные средства контроля за цепочками инфицированных, методики их изоляции и лечения
6) контроль за всеми возможными как внешними, так и внутренними "нулевыми пациентами"
7) Результаты исследований болезни со всего мира
и так далее. Там еще много чего. Ситуация просто качественно другая, и в таком режиме уже можно жить, работать и ждать вакцины.
Спросите у руководства Уханя. Только там под 20 миллионов.
То есть теоретизирования, как обычно.
важно отделять реальную необходимость от обычной кремлёвской пурги
И тут оказывается, что у каждого есть своя маленькая, но для него более важная необходимость (что здесь и пишет товарищ с непроизносимым ником shgrldm).
Я лично склоняюсь к тому, что карантинные меры действительно были и есть необходимы, вопрос только что их реализация оказалась как всегда.
«Путину просто показали цифры: еще две недели карантина с серьезной поддержкой бизнеса и населения будут стоить два-три триллиона бюджетных денег. Общие ограничения в два месяца стоили бы всего бюджета страны. Посчитали — прослезились», — рассказывает «Медузе» источник, близкий к правительству России. meduza.io
Вьетнаме,
Да, конечно, лучше тратить эти триллионы на войну в Сирии и на безумные оружейные прожекты, которые никогда и никем не будут использованы. Я и говорю, в России все эти рассуждения не имеют смысла.
Ну может по суммам так и оно есть, но медузовские источники. бррр...
Не вернется в таком виде, как до первой волны, если все правильно делать. Я уже устал это описывать
Но неужели ты уверен, что все эти несомненно необходимые пункты 1-7 можно получить за месяц? Ну еще раз, ввели идеальный карантин, все послушались, все сидят по домам. Откуда возьмется опыт для медперсонала? Откуда ты поймешь, какой коечный пул нужен, сколько оборудования понадобится? Как карантин поможет развернуть производство??
Для понимания - я не выступаю против карантина. Безусловно, какие-то ограничительные меры нужны. Но сидеть по домам всей страной в надежде, что через месяц нас встретит опытный персонал с оборудованием, препаратами и налаженным контролем... Ну бред же.
Что касаемо Вьетнама, Корее и прочих Уханей. Из ежедневного потока короновирусных сообщений, я уяснил одно - в каждой стране изоляционные меры принимают очень по-разному, и единого мнения что лучше, что хуже нет (ибо цыплят по осени считают). Совсем не факт, что корейский опыт мог быть применим у нас, и тем более - что он был бы эффективен здесь.
На 95 млн выявлено около 300 инфицированных и это при обширных контактах с Китаем.
Но неужели ты уверен, что все эти несомненно необходимые пункты 1-7 можно получить за месяц?
Откуда возьмется опыт для медперсонала?
Откуда ты поймешь, какой коечный пул нужен, сколько оборудования понадобится?
Как карантин поможет развернуть производство??
Но сидеть по домам всей страной в надежде, что через месяц нас встретит опытный персонал с оборудованием, препаратами и налаженным контролем... Ну бред же.
Совсем не факт, что корейский опыт мог быть применим у нас,
Практически во всех "успешных" странах был большой избыток мест
Я безусловно не специалист, поэтому не ни о медицине, ни о биологии не рассуждаю. И какой опыт нам подойдет судить не берусь. Возможно, китайский подход был бы действительно эффективен в плане противостояния росту заражения. Но мне кажется, ты упускаешь из виду совершенно не медицинские факторы. А именно, что а) Москва это не Ухань - не по количеству людей, а потому что это столица, б) не сумели бы так внедрить (скорее, наломали бы дров еще больше) и в) у нас не так много денег, как у Китая (точнее, скажем так - наша власть никогда не даст на какую-то пандемию столько денег; это вам не Сирия).
в Ухане 14 миллионов. Но всех поголовно будут тестировать за счет государства, да.
сравнивать цифры Германи и Швеции сейчас бесполезно. Как и любые другие цифры. Об этом умные люди не раз писали уже.
Но демографические потери являются точно зафиксированными и необратимыми фактами. Их уже можно учитывать в расчётах и оценках – это данные, полностью очищенные от всякой случайной шелухи. График прилагается ниже. Что видим?
Германия.
После пика количество смертей стабильно и уверенно снижается четвёртую неделю подряд. Предпосылок к новому росту пока не видится. Хороший результат.
Швеция.
После пика спад смертности сначала замедлился, а в последние две недели и вовсе практически прекратился. "Эксперимент" явно забуксовал и что у них будет дальше – совершенно неизвестно. Плохой результат.
Так что важнее всего наличие мозгов с яйцами. Как в Швеции.
Причём, у них отсутствуют даже оба этих слагаемых – необходимость иметь яйца шведское правительство "великодушно" переложило на население (многим посмертно). Поскольку в самом начале эпидемии тупо испугалось брать на себя ответственность за крайне непопулярные карантинные меры – малодушно решив, что "завтра авось пронесёт, а ругать-то будут сегодня". Не пронесло...
P.S. Что будет с экономикой по итогам года, понятно уже сейчас – она просядет совершенно у всех. В прогнозах нет вариантов "если", есть только варианты "на сколько".
Не увиливать снова, салага. Ты сам вопил на каждом углу, что смерти будут в количествах страшных. Думаешь, в Белоруссии нет клоунов вроде тебя?
без вашего дебильного карантина ничего страшного не случилось.
Впрочем, судя по всему, если даже вдруг действительно будут "горы трупов" (тьфу-тьфу-тьфу) – то вас и это не убедит. Вы и тогда продолжите вопить, что, дескать: "Мало! Для доказательств надо ещё больше!"...
На какую только подлость не пойдёшь ради забора – смерти-то чужие, а забор свой. Понимаю вас таких, да...
P.S. Со своим полным игнорированием всех фактов – вы мне живо напоминаете мальчика из анекдота.
Как чаще всего и бывает, отделить реальную необходимость от мнимой, крайне сложно. Хотя бы потому что реальных обычно больше одной, и встает вопрос приоритетов. И тут оказывается, что у каждого есть своя маленькая, но для него более важная необходимость (что здесь и пишет товарищ с непроизносимым ником shgrldm).
Чем хуже правительство и беднее население, тем чаще в суждениях обывателей включается такой вот "закон джунглей" и прочее первобытное мракобесие. И будущее лечение общества от этой эпидемии людоедства – задача, пожалуй, на порядки сложнее нынешнего поиска лекарства от чёртова вируса...
Искать лень, уж извини. Полистай ленту, сам себе напомни, что писал.
И да, мне пофиг на чужие смерти. Я этого и не скрываю, даже больше - прямо об этом говорю. А ты каждую неделю открываешь это заново как сенсацию.
Хорошо хоть один мужик с яйцами нашелся в мире.
И что же сделал это мужественный мужик? Бросился в горящее здание, чтобы спасти любимого котика своих детей? В одиночку разобрался с бандой террористов-грабителей, захвативших бизнес-центр в рождественнскую ночь? Или хотя бы прошелся ночью по "черному" району в футболке WhitePower?
Ничего подобного! Наш герой, сидя в бункере с любой доступной медициной, оставил граждан своей страны на волю вируса.
Яйки у нашего "героя" крошечные, как горошек.
Вам, конечно, из Сибири виднее, что сейчас происходит в Беларуси.
Потери-то необратимые и зафиксированные, вот только не окончательные. И любые оценки можно будет давать лишь после приобретения всеми странами популяционного иммунитета (либо создания вакцины)
Эти данные служат для наблюдения за процессом действия различных мер во времени (период эпидемии с начала до сегодняшнего дня). Что нам и требуется для оценки эффективности мер Германии и Швеции.
И определённые выводы можно сделать уже сейчас.
После настолько долгого и уверенного спада в Германии – можно с высокой долей вероятности предполагать, что роста там уже не будет (то есть, смертность от эпидемии будет планомерно снижаться и дальше).
А вот со Швецией всё совершенно непонятно, состояние подвешенное. Куда дальше пойдёт график, вверх или вниз – не могут сказать даже сами шведы. И это всё притом, что даже на этом этапе "неопределённости" Швеция уже потеряла в 3,5 раза больший процент населения, чем Германия. То есть, показатели уже хуже.
Выводы – Германия сделала всё правильно, Швеция предприняла рискованный эксперимент и теперь в нём завязла. Надо просто уметь "читать" цифры и графики, складывать их в общую картину. Зачастую это гораздо красноречивее любых "финальных итогов"...
P.S. А вот экономический эффект действительно можно считать лишь в конце года. Любые промежуточные данные будут достаточно мутными – поскольку зависят от огромного количества факторов, в том числе и случайных.
P.P.S. Впрочем, если Швеция с эпидемией не справится – даже сравнивать будет уже бесполезно. Никакой "экономический эффект" не оправдает потерь...
Наблюдение за процесом во времени бессмысленно.
Нелья сейчас сделать никаких выводов. Можно лишь зафиксировать результаты на данный момент. Которые для оценки стратегии чуть менее чем бесполезны.
Статистика – не просто "сбор цифр", не тупо "фиксация итога". Это ещё и анализ всего массива данных. Выявление взаимосвязей, определение динамики и тенденций, а при качественных данных – даже прогнозирование (экстраполяция).
Поэтому после подобных ваших заявлений – тем более очевидно, что вы даже не понимаете, о чём именно спорите. ))
Ослабят ограничения (а сделать это придется) - начнется вторая волна.
Только вот, в отличие от нынешней внезапной и разрушительной первой волны – ко второй уже будут готовы и не прозевают её. И опыт противодействия за весну накопили очень приличный. Поэтому вторая волна уже не вызовет таких последствий, как сейчас. По крайней мере, в тех странах, которые всё это время совершенствовали навыки защиты, а не просто пускали всё на самотёк (как некоторые)...
Роста не будет лишь после приобретения популяционного иммунитета.
Только вот, в отличие от нынешней внезапной и разрушительной первой волны – ко второй уже будут готовы и не прозевают её
Ослабят ограничения (а сделать это придется) - начнется вторая волна
Баварские органы отработали ее круг общения, их семьи и мох круг общения. Всех загнали в карантин. Через 2 недели вспышку подавили полностью. А через неделю полыхнуло...
Если ее нет сейчас, не значит что ее и не будет
Ослабят ограничения (а сделать это придется) - начнется вторая волна.
Без популяционного иммунитета ВТОРАЯ ВОЛНА НЕИЗБЕЖНА
О третьей, четвертой и т.д. порадовали.
Похоже, что кроме свидетелей свидетелей карантина есть еще и свидетели волн эпидемии.
В данный момент статистика бесполезна. Она может помочь лишь оценить последствия тех или иных действий после полного окончания пандемии
Статистика это может. А вы – нет.
Ничего личного, просто констатация факта.
Опять пустые слова... Не прозевают, опыт противодействия... Нет никакого противодействия кроме ограничения контактов
Сейчас все эти моменты отработаны и обкатаны в реальных условиях. Второго "нежданчика" у вируса не получится. А если вдруг где и получится – опыт изоляции отдельных районов и методика отслеживания контактов уже тоже есть.
Иначе говоря – вторую волну ни одна страна уже не встретит с голой жопой и в непонятках (как это было зимой-весной).
Во-первых, вероятность не мала, непонятно на какие иследования ты ссылаешься. Повторных заражений еще не было. Если организм переболел, иммунитет есть в любом случае. Вопрос лишь в том насколько он может быть сильным или длительным. И если он относительно короток, то это лишний аргумент в пользу скорейшего наращивания популяционного иммунитета.
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
At this point in the pandemic, there is not enough evidence about the effectiveness of antibody-mediated immunity to guarantee the accuracy of an “immunity passport” or “risk-free certificate.” People who assume that they are immune to a second infection because they have received a positive test result may ignore public health advice. The use of such certificates may therefore increase the risks of continued transmission. As new evidence becomes available, WHO will update this scientific brief.
At this point in the pandemic, there is not enough evidence about the effectiveness of antibody-mediated immunity to guarantee the accuracy of an “immunity passport” or “risk-free certificate.” People who assume that they are immune to a second infection because they have received a positive test result may ignore public health advice. The use of such certificates may therefore increase the risks of continued transmission. As new evidence becomes available, WHO will update this scientific brief.
И если он относительно короток, то это лишний аргумент в пользу скорейшего наращивания популяционного иммунитета.
Иммунитет должен быть надёжным и продолжительным. Иначе в погоне за этим самым воспетым "популяционным иммунитетом" – куча даже молодого населения просто перемрёт от нескольких подряд перенесённых ковидов, регулярно заражая друг друга снова и снова...
я бы не давал столь оптимистичные оценки. Снег идет каждый год, и каждый год это проблема.
Вторая волна, конечно, тоже вызовет определённые проблемы. Но на порядки меньшие, думаю. Мир уже получил и выучил нынешний урок – а за одного битого двух небитых дают...
Мир уже получил и выучил нынешний урок
получил - да, а вот выучил ли? хотелось бы, чтобы выучил, но есть подозрения, что нет
Одним словом – уже есть хоть что-то, с чем можно работать. В начале весны были лишь паника, хаос и полная неопределённость. И действовали все кто в лес, кто по дрова.
Если вторую волну "прогнозируют" на осень – то за эти несколько месяцев вполне можно провести подобный "разбор полётов" и выработать внятные рекомендации.
Трем не менее, на вопрос почему сейчас не началась вторая волна в Германии, Австрии и Чехии ты так и не ответил. Обещание, что это произойдет когда-то в будущем я принимать отказываюсь. Оно противоречит известными мне фактам.
Лишний раз убедился, что убедить кого-то в чем-то противоречащим его религиозным воззрениям невозможно, какие бы аргументы ни приводились... "Я устал, я ухожу..."(с)
Это вам, любезный, привели аргументы. С вашей стороны был лишь вольный пересказ набивших оскомину мифов о "популяционном иммунитете" (опровергнуто) и "бесполезности карантина" (опровергнуто).
Как вы считаете, что более весомо – ваши "предположения" или официальная позиция ВОЗ, выработанная по результатам реальных исследований?
