Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Солнечная энергия в Европе
06.01.2024 10:00
9239
Комментарии (173)
Попалась тут статистика по использованию солнечной энергии в Европе. Интересно, что на первом месте - Германия, хотя там эффективность использования солнечных батарей в среднем раза в три ниже, чем в той же Испании.
Но, впрочем, в Испании как раз в районе 2010-2015 годов был такой замечательный министр энергетики, который не только не субсидировал использование солнечной энергии, а наоборот - обкладывал это дело дополнительными налогами. Урод был редкостный, и именно он ответственен за то, что в Испании солнечная энергетика развивалась значительно медленнее, чем могла.
К счастью, с определенного момента в Испании это дело все-таки вышло на правильные рельсы, а уж с начала устроенной Путей газовой войны, когда цены на электричество на какое-то время резко подскочили, в Испании начался прямо-таки бум установки солнечных батарей.
Старый Каталан эту тему давно исследует, он лет восемь назад себе монтировал какую-то хитрую установку, а три года назад поставил новую систему из солнечных батарей и аккумулятора, работу которых он очень тщательно мониторил.
Ну и в итоге по результатам он написал статью со своими выкладками по экономике процесса, и мне ее было очень интересно почитать. По его расчетам при нынешних ценах на электроэнергию его затраты на установку этой системы полностью окупятся через три года.
Сейчас за электроэнергию, получаемую дополнительно, он платит где-то по €100 в январе, феврале, ноябре и декабре, а в остальные восемь месяцев он не платит ничего, обходится своей собственной электроэнергией.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Народ, а киньтесь ссылкой. Я ищу такое устройство, которое выдает обычную 220В-розетку для потребителя, при этом использует энергию от солнечной батареи и, в случае нехватки, добавляет опять же от обычной розетки. Без аккумуляторов и сохранения.
То есть просто снижает (по возможности) потребление электричества из розетки за счет солнечной батареи.
Я хочу попробовать поиграть - понять, что можно выжать из других пространств, крыша у меня строго на север и с наклоном 45 градусов, солнце там ловить бесполезно, энергии много не будет, так что это скорее для исследований.
То есть просто снижает (по возможности) потребление электричества из розетки за счет солнечной батареи.
Я хочу попробовать поиграть - понять, что можно выжать из других пространств, крыша у меня строго на север и с наклоном 45 градусов, солнце там ловить бесполезно, энергии много не будет, так что это скорее для исследований.
Гибридный солнечный инвертор.
Но аккумулятор всё равно хоть какой нужен, сглаживать неравномерность выработки электричества и его же потребления.
Но аккумулятор всё равно хоть какой нужен, сглаживать неравномерность выработки электричества и его же потребления.
Без аккумуляторов и сохранения.
В этом и есть один из подвохов солнечных систем для начинающих. Стоимость системы намного превышает стоимость просто панелей.
Без аккумуляторов не получится,
Вроде есть инвертора подпитки, маленькие такие, на каждую панель. Довольно дорогие и им нужна сеть или задающий инвертор.
Без аккумуляторов не получится
Что за ерунда? Разумеется получается. Ничего сглаживать не нужно. Куча инверторов именно для такого использования без возможности подключения батареи.
Деньги сами себя не заработают.
А какой практический вариант использования такого подключения?
То есть просто снижает (по возможности)потребление электричества из розетки за счет солнечной батареи.
это будет игрушка.
А какой практический вариант использования такого подключения?
Но при ориентации плоскости батарей на север -
это будет игрушка.
это будет игрушка.
Что за ерунда? Разумеется получается. Ничего сглаживать не нужно. Куча инверторов именно для такого использования без возможности подключения батареи. Просто при направлении панели на север это будет игрушка.
Крыша на север, но в саду можно посмотреть на разные точки, от дома идет затенение, естественно, вот хочется это все в реальности прикинуть.
Комментаторы, дочитайте до конца. Устройство должно отдавать 220В, отбирать ТОЖЕ 220В при этом мощность добавляя(!) от солнечной батареи. 2 входа - 1 выход.
Сохранять не нужно.
поиск на али hybrid inverter
бери самый дешёвый на 12 вольт, так как тебе не надо батареи подключать. например
инвертер]a.aliexpress.com на али[/URL]
бери самый дешёвый на 12 вольт, так как тебе не надо батареи подключать. например
инвертер]a.aliexpress.com на али[/URL]
Осенью был на одной климатической конференции. Зам пред Евро центро банка с трибуны открытым текстом произнесла "ЕЦБ переходит от надзора за качеством кредитных портфелей коммерческих банков к отслеживанию показателей ESG каждого проекта и если этого нет, ком банки на со финансирование от ЕЦБ могут не рассчитывать". В переводе "нам пох кому банки дают деньги, если проект предусматривает какие то "зеленые" шняги, даже если он убыточен насквозь, если это просто бизнес - каким бы великолепным проект не был, будет атата". Все довольно просто и очевидно. Цель всей этой движухи - максимально приблизить источники энергии к местам ее использования. Для домов - отличная идея. А как быть с меткомбинатами, хим производствами и прочим авто и авиапромом? А его надо вынести подальше от цивилизации, в дебри Амазонки и прочие Индии, где продолжать запитывать углем и нефтью. А так - экология да
Это годный план.
Не прочел еще комменты, но верю, что израильтяне уже отметились! 😉 Солнце должно делать горячую воду. Это реально просто, экономит хренову гору денег на подогрев воды. Вода - неплохой аккумулятор энергии. Короче по сравнению со сложностями накоплении солнечного электричества в огромных системах аккумуляторов, вода немного менее эффективна, но если учесть стоимость систем хранения, то старое израильское решение - очень удобно.
Научиться бы греть воду летом, а отбирать тепло у нее зимой.
Но пока это получается только у Гольфстрима.
Но пока это получается только у Гольфстрима.
Солнце должно делать горячую воду.
Откройте для себя тепловой насос. Летом охлаждает, зимой греет дом.
Откройте для себя тепловой насос.
Водяной, под землю второй конец. И надо хорошо считать, иначе может не сойтись балланс.
С мая по сентябрь-октябрь солнца обычно хватает чтобы хороший бассейн (25м/2 дорожки) на участке подогревать. Киев.
Хватает на маленький бассейн. Но не стационарный. Летом уже к 9 часам вода в баке подготовки закипает. А даже маленький бассейн еще не прогревается с ночи.
На кемпинге у меня окупилось фактически за один сезон. Но там всего 300 вт панелей.
Тут еще такой момент. Мы расчитываемся по киловатам. Отдали тысячу - забрали из сети тысячу, заплатили только за транспортировку. Но хитрожопый латвэнерго сказал, что так не выгодно, и будут считать по деньгам. Отдал летом тыщу киловат по 2 цента? Вот на эту сумму тебе зимой и вернут киловаты по биржевой цене. Вчера он был полтора евро за киловат. Офуенный профит...
Это логично. Отдавай в пиковое время.
Тут еще такой момент. Мы расчитываемся по киловатам. Отдали тысячу - забрали из сети тысячу, заплатили только за транспортировку. Но хитрожопый латвэнерго сказал, что так не выгодно, и будут считать по деньгам. Отдал летом тыщу киловат по 2 цента? Вот на эту сумму тебе зимой и вернут киловаты по биржевой цене. Вчера он был полтора евро за киловат. Офуенный профит...
оригинальный совет.
Это логично. Отдавай в пиковое время.
оригинальный совет.
хитрожопый латвэнерго
Будет работать по законам физики.
Я заплатил ноль. Накопления за лето такие, что могу об этом не думать всю зиму.
Щас продаются готовые системы с монтажом в Леруа Мерлен испанском, декларируют сроки окупаемости до 7 лет. Но увы, я живу в многоквартирном доме
А гарантия какая?
Во, как народ распердолило. Хорошая тема, жгучая.
Хорошая тема, жгучая.
Интересно, что на первом месте - Германия, хотя там эффективность использования солнечных батарей в среднем раза в три ниже, чем в той же Испании
В германии новый дом нельзя сдать, если в нем не используется хотя бы один источник возобновляемой энергии (ветер, солнце, подземное тепло).
Сорс - мой друг, занимается этим профессионально.
Сорс - мой друг, занимается этим профессионально.
К сожалению эта мода на альтернативные источники электроэнергии свела народ с ума. Цитата:
BYD… TESLA… и что дальше???
Все как сума посходили в Ташкенте…
Ломятся покупать электрокары… современно и экологично на первый взгляд…
Все эти ТЕСЛЫ и BYD обман самих себя, не более того…
мне кажется что человечество просто само себя обманывает…
Постараюсь без мата.
Каждый школьник знает, что Коэффициент Полезного Действия бензинового двигателя - около 30%, дизельного - около 40-45%, примерно столько же у реактивного двигателя, а вот у электрического - аж 85-95%.
Во всяком случае, на бумаге...
Казалось бы, воткнул относительно дешёвые и супер эффективные электромоторы на Boeing и полетел!
Но нет, Prett and Witney, Rolls Royce, General Electric и другие производители авиа двигателей завалены многомиллиардными заказами на десять лет вперёд.
И это при стоимости за один реактивный двигатель от 20 до 45 миллионов долларов, против нескольких штук баксов за электромотор.
Сравнение, конечно, не вполне некорректное, но это для полноты картины.
С другой стороны - железнодорожный транспорт. Там уже давным-давно используют электровозы.
А всё потому что питание электровозу поступает через контактную сеть от ебейшего генератора, который в свою очередь надо чем-то раскручивать.
70% генераторов работают от сжигания газа, нефти или мазута, с тем же КПД 40-50%.
А с учётом потерь на контактной сети и с учётом потерь самого электромотора - КПД электровоза составляет уже 22-24%. То есть ниже, чем у самого неэффективного ДВС.
В случае с атомной электростанцией (20% КПД) - потери на выходе будут почти Х2.
То есть, обычный тепловоз при тех же энергозатратах пройдет не 1000 км, а 1700-1900 км. При этом электровоз может "питаться" только там, где проложена контактная сеть.
Атомные и Гидроэлектростанции делят по 15% "рынка" мировой энергетики, однако в последнем случае вам необходимо построить охреневшую плотину, затопить сотни километров земель, заколбасить сотни тонн рыбы, и обосрать всю задумку энтузиастов от экологии, по типу Греты Тумберг.
В общем, любой электромобиль один хрен работает либо от ТЭЦ, либо от ГЭС, либо от АЭС.
Как выпаривают литий из солончаков Боливии, Чили или Аргентины, в течение 18 месяцев, вы можете почитать сами, но этот процесс сродни экологической катастрофе.
Один аккумулятор для тачки содержит примерно 70 кг лития. При этом, методов его утилизации пока не придумали.
Вот честно, с точки зрения загрязнения окружающей среды - какая разница, что доставать из недр планеты: нефть или литий?
При этом, для нужд ТЭЦ ты все равно добываешь нефть!
Но нам, понятное дело, похеру на природу, ибо мы тупо хотим сэкономить.
Итак, под кузовом нашей Теслы висит хрень размером два на полтора метра, и 15 сантиметров в высоту.
540 кг весит эта батарейка. Плюс 80 кг двигатель, а ведь на некоторых электро тачках их два.
Возьмём для сравнения мотор от (Ягуара) Ренж Ровера, V8 с той же мощностью (даже чуть больше), что и у Теслы.
Старый добрый 4.2 компрессор от компании Форд - 190 кг, плюс коробка 70 кг, плюс 90 литров топлива. Итого 350 кг.
Против почти семисот у Теслы.
Это мы взяли адски лютый ДВС от большого внедорожника, а могли бы взять что-нибудь в "гандикапе" Теслы, например Тойотовский двух литровый мотор (130 кг и бак на 60 литров).
Тесле приходится тащить минимум в два раза больше веса для обеспечения равных мощностей с допотопным мотором V8, и в три раза больше, чем тащит "гражданская" Камри. (Мотор, коробка, запас хода).
Тесла и весит как путевый SUV.
Короче, охуенную часть КПД "электрички" мы тратим на то, чтобы компенсировать её массу.
А ещё электромобиль нужно обогревать зимой и остужать летом. Плюс медиа, свет, электроника и т.д.
Замечу, что к проблемам электромобилей мы ещё даже не подходили...
Сколько часов заряжается электромобиль? Обещают, что через несколько лет технологии дойдут до 1 часа. Может быть. Но пока, от 4 до 6 часов...
А теперь вопрос: сколько стоит час твоего времени? А четверть суток?
А сколько нужно времени, чтобы заправить тачку бензином?
Порой и на обычных заправках бывают очереди. А что если впереди три электрички по 4 часа?
BYD… TESLA… и что дальше???
Все как сума посходили в Ташкенте…
Ломятся покупать электрокары… современно и экологично на первый взгляд…
Все эти ТЕСЛЫ и BYD обман самих себя, не более того…
мне кажется что человечество просто само себя обманывает…
Постараюсь без мата.
Каждый школьник знает, что Коэффициент Полезного Действия бензинового двигателя - около 30%, дизельного - около 40-45%, примерно столько же у реактивного двигателя, а вот у электрического - аж 85-95%.
Во всяком случае, на бумаге...
Казалось бы, воткнул относительно дешёвые и супер эффективные электромоторы на Boeing и полетел!
Но нет, Prett and Witney, Rolls Royce, General Electric и другие производители авиа двигателей завалены многомиллиардными заказами на десять лет вперёд.
И это при стоимости за один реактивный двигатель от 20 до 45 миллионов долларов, против нескольких штук баксов за электромотор.
Сравнение, конечно, не вполне некорректное, но это для полноты картины.
С другой стороны - железнодорожный транспорт. Там уже давным-давно используют электровозы.
А всё потому что питание электровозу поступает через контактную сеть от ебейшего генератора, который в свою очередь надо чем-то раскручивать.
70% генераторов работают от сжигания газа, нефти или мазута, с тем же КПД 40-50%.
А с учётом потерь на контактной сети и с учётом потерь самого электромотора - КПД электровоза составляет уже 22-24%. То есть ниже, чем у самого неэффективного ДВС.
В случае с атомной электростанцией (20% КПД) - потери на выходе будут почти Х2.
То есть, обычный тепловоз при тех же энергозатратах пройдет не 1000 км, а 1700-1900 км. При этом электровоз может "питаться" только там, где проложена контактная сеть.
Атомные и Гидроэлектростанции делят по 15% "рынка" мировой энергетики, однако в последнем случае вам необходимо построить охреневшую плотину, затопить сотни километров земель, заколбасить сотни тонн рыбы, и обосрать всю задумку энтузиастов от экологии, по типу Греты Тумберг.
В общем, любой электромобиль один хрен работает либо от ТЭЦ, либо от ГЭС, либо от АЭС.
Как выпаривают литий из солончаков Боливии, Чили или Аргентины, в течение 18 месяцев, вы можете почитать сами, но этот процесс сродни экологической катастрофе.
Один аккумулятор для тачки содержит примерно 70 кг лития. При этом, методов его утилизации пока не придумали.
Вот честно, с точки зрения загрязнения окружающей среды - какая разница, что доставать из недр планеты: нефть или литий?
При этом, для нужд ТЭЦ ты все равно добываешь нефть!
Но нам, понятное дело, похеру на природу, ибо мы тупо хотим сэкономить.
Итак, под кузовом нашей Теслы висит хрень размером два на полтора метра, и 15 сантиметров в высоту.
540 кг весит эта батарейка. Плюс 80 кг двигатель, а ведь на некоторых электро тачках их два.
Возьмём для сравнения мотор от (Ягуара) Ренж Ровера, V8 с той же мощностью (даже чуть больше), что и у Теслы.
Старый добрый 4.2 компрессор от компании Форд - 190 кг, плюс коробка 70 кг, плюс 90 литров топлива. Итого 350 кг.
Против почти семисот у Теслы.
Это мы взяли адски лютый ДВС от большого внедорожника, а могли бы взять что-нибудь в "гандикапе" Теслы, например Тойотовский двух литровый мотор (130 кг и бак на 60 литров).
Тесле приходится тащить минимум в два раза больше веса для обеспечения равных мощностей с допотопным мотором V8, и в три раза больше, чем тащит "гражданская" Камри. (Мотор, коробка, запас хода).
Тесла и весит как путевый SUV.
Короче, охуенную часть КПД "электрички" мы тратим на то, чтобы компенсировать её массу.
А ещё электромобиль нужно обогревать зимой и остужать летом. Плюс медиа, свет, электроника и т.д.
Замечу, что к проблемам электромобилей мы ещё даже не подходили...
Сколько часов заряжается электромобиль? Обещают, что через несколько лет технологии дойдут до 1 часа. Может быть. Но пока, от 4 до 6 часов...
А теперь вопрос: сколько стоит час твоего времени? А четверть суток?
А сколько нужно времени, чтобы заправить тачку бензином?
Порой и на обычных заправках бывают очереди. А что если впереди три электрички по 4 часа?
про цену самолётного движка сравнимой с турбореактивным мощности это ты маленько загнул.
можно попробовать просто не стоять около электромобиля в процессе зарядки в ночное время или на парковке у офиса, а поспать или поработать.
Да хоть Экслера почитать.
А автомобили давно пора заменить мотоциклами, там соотношение массы транспортного средства к массе седока лучше, чем у авто.
А теперь вопрос: сколько стоит час твоего времени? А четверть суток?
Да хоть Экслера почитать.
А автомобили давно пора заменить мотоциклами, там соотношение массы транспортного средства к массе седока лучше, чем у авто.
Сравнение, конечно, не вполне некорректное, но это для полноты картины.
У каждой вещи есть своя область применения. Причём тут вообще реактивные самолёты...
Обещают, что через несколько лет технологии дойдут до 1 часа. Может быть. Но пока, от 4 до 6 часов...
А автомобили давно пора заменить мотоциклами, там соотношение массы транспортного средства к массе седока лучше, чем у авто.
Казалось бы, воткнул относительно дешёвые и супер эффективные электромоторы на Boeing и полетел!
А автомобили давно пора заменить мотоциклами,
Мотоциклы при минус 20 это круто. Хреново, но круто.
Впрочем, и при плюс 20, мотоцикл это его седок плюс какой-то рюкзак.
Мотоциклы при минус 20 это круто. Хреново, но круто.
Или снегоходы взамен мотоцикла.
Коэффициент Полезного Действия бензинового двигателя - около 30%, дизельного - около 40-45%, примерно столько же у реактивного двигателя, а вот у электрического - аж 85-95%.
Трансформатор в этом отношении вообще рулит.
Трансформатор в этом отношении вообще рулит.
Короче, охуенную часть КПД "электрички" мы тратим на то, чтобы компенсировать её массу.
А ещё электромобиль нужно обогревать зимой и остужать летом.
Сколько часов заряжается электромобиль?
Обещают, что через несколько лет технологии дойдут до 1 часа. Может быть. Но пока, от 4 до 6 часов...
К сожалению владельцы квартир в многоэтажек как правило лишены возможности поставить свою зарядку.
А что если впереди три электрички по 4 часа?
Все цифры - примерно для авто 2020-2022х годов разработки (id4, Song plus, Han, Zeekr X) батарейкой порядка 80 квтч
На сегодня уже есть авто и с двумя быстрыми портами. Последние авто вообще можно зарядить 300+км пробега за 5с. Все упирается в зарядную заправку. Не запредельно стоят машины и с 100 квтч батареей.
В общем не все так плохо, но и нельзя сказать что на сегодня электричка 100% заменяет ДВС. Есть нюансы, на которые нужно перестроится. Нужно понимать как будет использоваться авто. Где зарядить и т.п..
В соседнем блоге была история, как Калифорния обязала всех грузо-перевозчиков перейти на электрические тягачи дла трейлеров.
Так вот, одна из самых больших компаний немедленно стала убыточной, и вынуждена была поднять цену за тонну на несколько десятков долларов, или около того (и только так она вышла в окупаемость, без прибыли даже).
Шоферы тоже жалуются: вместо 6 рейсов в день на дизеле, теперь получается в лучшем случае 2, потому что после каждого рейса надо отдельно проехать миль 30-40 до зарядной станции, простоять час-полтора, пока батарея зарядится хотя бы на 80%, и проехать еще миль 30-40 до следующего заказчика. Если там будет еще один тягач, зарядка займет часа два.
Понятно, что калифорния ебанулась, и не только в этом вопросе, но фокус в том, что ситуация с грузоперевозками на электротрейлерах вряд ли способна улучшиться прежде, чем погаснет Солнце. Так что...
Ну а пока что увеличенную цену перевозок заказчики компенсируют повышением цены товара для покупателя, и так вплоть до последнего нищеброда в солнечной калифорнии.
Статья про все это вот, но она платная. Краткое изложение вот.
Так вот, одна из самых больших компаний немедленно стала убыточной, и вынуждена была поднять цену за тонну на несколько десятков долларов, или около того (и только так она вышла в окупаемость, без прибыли даже).
Шоферы тоже жалуются: вместо 6 рейсов в день на дизеле, теперь получается в лучшем случае 2, потому что после каждого рейса надо отдельно проехать миль 30-40 до зарядной станции, простоять час-полтора, пока батарея зарядится хотя бы на 80%, и проехать еще миль 30-40 до следующего заказчика. Если там будет еще один тягач, зарядка займет часа два.
Понятно, что калифорния ебанулась, и не только в этом вопросе, но фокус в том, что ситуация с грузоперевозками на электротрейлерах вряд ли способна улучшиться прежде, чем погаснет Солнце. Так что...
Ну а пока что увеличенную цену перевозок заказчики компенсируют повышением цены товара для покупателя, и так вплоть до последнего нищеброда в солнечной калифорнии.
Статья про все это вот, но она платная. Краткое изложение вот.
Шоферы тоже жалуются: вместо 6 рейсов в день на дизеле, теперь получается в лучшем случае 2, потому что после каждого рейса надо отдельно проехать миль 30-40 до зарядной станции, простоять час-полтора, пока батарея зарядится хотя бы на 80%, и проехать еще миль 30-40 до следующего заказчика. Если там будет еще один тягач, зарядка займет часа два.Понятно, что калифорния ебанулась, и не только в этом вопросе, но фокус в том, что ситуация с грузоперевозками на электротрейлерах вряд ли способна улучшиться прежде, чем погаснет Солнце.
Не сочтите занудой
Просто несколько фактов по зелёной энергетике (по Германии и в общем):
1) Себестоимость солнечной энергии за последние 10 лет уменьшилась в 4 раза, ветровой в 2, а другие виды энергии, вроде той же атомной, либо остаются на прежнем уровне, либо дорожают. Сейчас в Германии только атомная энергия чуть дешевле и ГЭС (но их совсем мало), а по прогнозу российских экспертов к 2030-му году себестоимость зелёной энергии будет равна или ниже атомной.
2) В Германии порядка 55-60% электроэнергии дают зелёные источники (в основном ветер, солнце и биомасса), за последний месяц в среднем было около 67%. Разумеется к ним в довесок нужны электростанции, у которых можно наращивать мощность, если зелёная проседает (в Германии это угольные и газовые), но я не помню, чтобы уровень зелёной энергии падал ниже 20%, как правило он довольно высокий.
3) Зелёные источники разумеется не на 100% экологичны, но они на порядок экологичнее тех же угольных или газовых станций, даже с учётом производства, утилизации и прочего.
1) Себестоимость солнечной энергии за последние 10 лет уменьшилась в 4 раза, ветровой в 2, а другие виды энергии, вроде той же атомной, либо остаются на прежнем уровне, либо дорожают. Сейчас в Германии только атомная энергия чуть дешевле и ГЭС (но их совсем мало), а по прогнозу российских экспертов к 2030-му году себестоимость зелёной энергии будет равна или ниже атомной.
2) В Германии порядка 55-60% электроэнергии дают зелёные источники (в основном ветер, солнце и биомасса), за последний месяц в среднем было около 67%. Разумеется к ним в довесок нужны электростанции, у которых можно наращивать мощность, если зелёная проседает (в Германии это угольные и газовые), но я не помню, чтобы уровень зелёной энергии падал ниже 20%, как правило он довольно высокий.
3) Зелёные источники разумеется не на 100% экологичны, но они на порядок экологичнее тех же угольных или газовых станций, даже с учётом производства, утилизации и прочего.
1) А давайте посчитаем себестоимость без субсидий? Знаете ли вы что на востоке германии сносят тысячи ветряков, только лишь потому, что субсидия даётся на 10лет, а у них как раз 10 лет прошло и они вдруг стали нерентабельными.
2) а в апреле прошлого года в Германии закрыли последние АЭС которые выдавали до 30% электроэнергии. Естественно, что проценты перераспределились. А если учитывать что до этого Германия экспортировала электроэнергию, а сейчас покупает ... ту же атомную энергию , только со станций стоящих с французской стороны границы.
3) беда только в том, что их критически не хватает для покрытия потребностей . А если ещё и действительно перейти на электромобили, как планируется, то будет просто катастрофа
2) а в апреле прошлого года в Германии закрыли последние АЭС которые выдавали до 30% электроэнергии. Естественно, что проценты перераспределились. А если учитывать что до этого Германия экспортировала электроэнергию, а сейчас покупает ... ту же атомную энергию , только со станций стоящих с французской стороны границы.
3) беда только в том, что их критически не хватает для покрытия потребностей . А если ещё и действительно перейти на электромобили, как планируется, то будет просто катастрофа
А если ещё и действительно перейти на электромобили, как планируется, то будет просто катастрофа
Не в Германии. Германия рынок сильно корежится налогами и субсидиями.
Вообще непредсказуемо если элетктромашинок станет не 10% как сейчас, а все 90.
Дадут зелёную субсидию, или наоборот обложат штрафными налогами на новую идею
Вообще непредсказуемо если элетктромашинок станет не 10% как сейчас, а все 90.
Дадут зелёную субсидию, или наоборот обложат штрафными налогами на новую идею
1) А давайте посчитаем себестоимость без субсидий?
Вот, кстати, мнение российского эксперта по энергетике:
Так, в 2020 г. цена электроэнергии новых солнечных электростанций в среднем составляет 9,5 руб./кВт ч, ветряных – 6,3 руб./кВт ч, АЭС – 5,1 руб./кВт ч, новых парогазовых установок – 3,6 руб./кВт ч. К 2030 г. цена электроэнергии ветряных электростанций снизится до 5,2 руб./кВт ч, солнечных – до 7,5 руб./кВт ч, тогда как на АЭС – вырастет до 7,5 руб./кВт ч, на парогазовых установках – до 5,3 руб./кВт ч, говорит эксперт. При сравнении с некоторыми действующими энергоблоками ТЭС разница может составить десятки раз в пользу ВИЭ, добавил он.
Ветроэнергетика развивается во всём мире, даже там, где не особо беспокоятся об экологии и это связано с тем, что зелёная энергия попросту перспективна и выгодна. Лидер по ветровой энергии вообще Китай, на него приходится 36% всей ветровой энергии.
Знаете ли вы что на востоке германии сносят тысячи ветряков, только лишь потому, что субсидия даётся на 10лет, а у них как раз 10 лет прошло и они вдруг стали нерентабельными.
Просто для понимания, многие ветропарки существуют или строятся БЕЗ субсидий, к примеру:
Компания Iberdrola (7-я по производству энергии в Европе) строит ветропарк без субсидий.
Компания RWE (2-я в Германии) совместно с EDF (2-я в мире) тоже строят крупный ветропарк без субсидий.
Компания BASF построила один из крупнейших в мире офшорных ветропарков и тоже без субсидий.
2) а в апреле прошлого года в Германии закрыли последние АЭС которые выдавали до 30% электроэнергии. Естественно, что проценты перераспределились.
В 2012-м ветер и солнце давали 12-13% энергии, а в 2022-м 33% при сопоставимой общей выработке в стране.
А если учитывать что до этого Германия экспортировала электроэнергию, а сейчас покупает ... ту же атомную энергию , только со станций стоящих с французской стороны границы.
3) беда только в том, что их критически не хватает для покрытия потребностей . А если ещё и действительно перейти на электромобили, как планируется, то будет просто катастрофа
Германия рынок сильно корежится налогами и субсидиями.
Голыми субсидиями стоимость электричества не удержишь, денег придётся откуда-то брать, а тумбочка - она не бездонная, даже в Германии, и это ещё войны нет...
Вот, кстати, мнение российского эксперта по энергетике:
что немецкие эксперты говорят?
Российские эксперты как раз показательнее, поскольку если привести мнение европейских, сразу начнутся претензии, мол там вся эта зелёная повестка, все проплачены и т.д., а Россия сильно завязана на нефтегаз, а зелёной повесткой там и не пахнет, так что даже если в России говорят о перспективах зелёной энергетики, то это уже аргумент. Что касается гелия с Луны, то такое обычно госчиновники говорят, чтобы выбивать финансирование, с которого можно напилить себе долю, а тут речь про частную консалтинговую компанию, занимающуюся энергетикой. Ну и тот же Китай, как я говорил выше, является лидером по ветровой энергии и на втором месте по солнечной (и наращивает темпы), а китайцы ребята прагматичные, они не стали бы этим заниматься, если бы это не было выгодно.
если в России говорят о перспективах зелёной энергетики, то это уже аргумент. Что касается гелия с Луны, то такое обычно госчиновники говорят, чтобы выбивать финансирование
Зависит от того, кто говорит, если чиновник, который занимается энергетикой, то да, а в данном же случае это оценка эксперта частной консалтинговой компании, занимающейся энергетикой (в том числе нефтянкой).
для многих людей слово "российский" это красная тряпка.
я их не обвиняю, но... иногда российский не связано с войной.
я их не обвиняю, но... иногда российский не связано с войной.
иногда российский не связано с войной
иногда российский не связано с войной
это был провокационный пост, хотел посмотреть, сколько минусов мне поставят.
Разочарован.
Разочарован.
для многих людей слово "российский" это красная тряпка.я их не обвиняю, но... иногда российский не связано с войной.
Эксперт, который будет говорить то, на чём заказчик экспертизы не заработает, не будет услышан.
В данном случае это вообще не разговор эксперта с заказчиком, это просто озвучивание общих трендов в интервью, тут нет никакого заказчика.
это был провокационный пост, хотел посмотреть, сколько минусов мне поставят.
В Испании население в 2 раза меньше чем в Г. Так что в пересчёте на человека - разрыв не большой. Нидерланды в лидерах.
Солнечная энергия рентабельна даже в таких не-солнечных странах, как Германия (невзирая даже на ее бюрократию). У меня соляр-панели стоят уже 15 лет и давно окупили себя, правда панели водяные, а не электрические (водяная система полностью автономна и никак не зависит от законодательных выбрыков государства + накопитель-аккумулятор на порядок дешевле аналогичного электрического), но отопление и горячая вода покрываются ими с мая по сентябрь полностью, а зимой - по погоде, но тоже существенно.
В Германии, при всех ее "зеленых" субсидиях и прочих добровольно-принудительных инициативах, практическое применение электрической системы описанной в статье, натыкается на существенную проблему - электрокомпании имеют очень нелинейные тарифы и цена за киловатт у крупного потребителя намного ниже, чем у мелкого, а при снижении в околонулевую область, они могут вообще взгреть клиента ценами до полного абсурда применения такой системы. Хотя у меня один приятель построил именно нечто похожее на этот каталанский проект с большими накопительными батареями и использует это все для обеспечения дома и зарядки гибридного авто, но там начальные инвестиции + занимаемое место в доме ни за какие три года не окупятся. Но определенная энергетическая независимость есть.
В Германии, при всех ее "зеленых" субсидиях и прочих добровольно-принудительных инициативах, практическое применение электрической системы описанной в статье, натыкается на существенную проблему - электрокомпании имеют очень нелинейные тарифы и цена за киловатт у крупного потребителя намного ниже, чем у мелкого, а при снижении в околонулевую область, они могут вообще взгреть клиента ценами до полного абсурда применения такой системы. Хотя у меня один приятель построил именно нечто похожее на этот каталанский проект с большими накопительными батареями и использует это все для обеспечения дома и зарядки гибридного авто, но там начальные инвестиции + занимаемое место в доме ни за какие три года не окупятся. Но определенная энергетическая независимость есть.
Вот от таких отзывов и складывается неверные представления о солнечной энергетике, а также байки и мифы про неё. Говорю это как человек, долгое время имевший непосредственное отношение к солнечным водогрейным системам.
Это же как минимум неправда. Всё полностью наоборот- накопитель-аккумулятор для солнечной водогрейной системы намного дороже (в разы, а часто и на порядок) аналогичного электрического.
Где это вам отопление нужно с мая по сентябрь? За полярным кругом что-ли, или в южном полушарии?
Мягко говоря это неправда. Практически ничего зимой солнечная водогрейная система на отопление не даёт (ГВС да, в солнечные дни, которых зимой очень мало). И это при условии что система изначально сделана и для нагрева теплоносителя в системе отопления тоже (а не только ГВС) (что сильно удорожает всю систему в целом, а толку от этого зимой практически никакого).
Не хочу вдаваться в технические подробности, поверьте на слово.
Я ниже писал о психологическом факторе, вот как раз такой случай.
накопитель-аккумулятор на порядок дешевле аналогичного электрического
но отопление и горячая вода покрываются ими с мая по сентябрь полностью
а зимой - по погоде, но тоже существенно.
Не хочу вдаваться в технические подробности, поверьте на слово.
Я ниже писал о психологическом факторе, вот как раз такой случай.
"Практически ничего зимой солнечная водогрейная система на отопление не даёт".
Подтверждаю. У меня стоит система нагрева воды (полые трубки, мощность навскидку около 6-7 кВт), зимой ее хватает, чтобы нагреть воду для ГВС и только. И то в пасмурные дни вода будет около 40 градусов горячая.
Там есть вторичный контур, который греет бак теплоносителя для теплых полов. Но практически никогда оно на вторичный контур не переключается (там триггер зимой стоит на 55 градусов на переключение), так как кроме просто нагрева днем идет водоразбор горячей воды, и система постоянно догревается, не доходя до заветных 55.
Подтверждаю. У меня стоит система нагрева воды (полые трубки, мощность навскидку около 6-7 кВт), зимой ее хватает, чтобы нагреть воду для ГВС и только. И то в пасмурные дни вода будет около 40 градусов горячая.
Там есть вторичный контур, который греет бак теплоносителя для теплых полов. Но практически никогда оно на вторичный контур не переключается (там триггер зимой стоит на 55 градусов на переключение), так как кроме просто нагрева днем идет водоразбор горячей воды, и система постоянно догревается, не доходя до заветных 55.
Там есть вторичный контур, который греет бак теплоносителя для теплых полов.
Если бы было возможно отопление от солнца, то у нас на планете и зима бы не наступала. Потому что солнечного тепла, падающего на единицу поверхности, было бы достаточно для нагрева этой поверхности (это грубо, но суть такая).
Хорошо тем, у кого собственный дом, с плоской крышей на 50м² и более.
А если живешь в квартире, да ещё не на юг балконом, то всё это становится неинтересным, а интересным становится то, что стоимость квтч отскочив от магической границы 50 центов , сейчас медленно опять растет
А если живешь в квартире, да ещё не на юг балконом, то всё это становится неинтересным, а интересным становится то, что стоимость квтч отскочив от магической границы 50 центов , сейчас медленно опять растет
Это делал не я (предыдущий хозяин дома, англичанин). Идея была прекрасна, но все уперлось в практику. Когда горячая вода для отопления нужна, солнца не хватает, чтобы ее нагреть. Когда она не нужна (летом), то бак стоит, нагретый до 85 градусов и ничего не делает.
Я даже эксперимент провел - перевел первичный бак (ГВС) полностью на нагрев от электричества и попытался вторичный бак (отопление, 1200 литров для теплого пола) нагреть солнцем. Температура теплоносителя за день поднялась до 40 градусов, которые тут же были истрачены на нагрев полов, и к утру она была 22. при этом по ощущению температура в доме вообще не изменилась. Короче, забил, отапливаем зимой кондеями
Я даже эксперимент провел - перевел первичный бак (ГВС) полностью на нагрев от электричества и попытался вторичный бак (отопление, 1200 литров для теплого пола) нагреть солнцем. Температура теплоносителя за день поднялась до 40 градусов, которые тут же были истрачены на нагрев полов, и к утру она была 22. при этом по ощущению температура в доме вообще не изменилась. Короче, забил, отапливаем зимой кондеями
Идея была прекрасна, но все уперлось в практику. Когда горячая вода для отопления нужна, солнца не хватает, чтобы ее нагреть. Когда она не нужна (летом), то бак стоит, нагретый до 85 градусов и ничего не делает.
Для правильной и экономичной работы такие системы как у вас нужно дублировать еще одним источником энергии, например твердотопливным котлом (наивысшая экономичность, но наименьший комфорт в эксплуатации), либо газовым котлом (малая экономичность, но наивысшая комфорт в эксплуатации). Тогда в зимнее время этот котёл обеспечивал бы вам комфортное отопление через теплые полы, в отличии от некомфортного отопления кондиционерами и впустую потраченных денег на систему теплых полов, которая у вас по сути не работает.
Что касается того, что у вас летом бак стоит впустую нагретый до 85*С, то это тоже ошибки проектирования- чрезмерно большой объём накопителей и солнечных панелей для вашего водопотребления. Впрочем, у предыдущего хозяина ситуация могла быть иной.
Температура теплоносителя за день поднялась до 40 градусов, которые тут же были истрачены на нагрев полов, и к утру она была 22.
накопитель-аккумулятор на порядок дешевле аналогичного электрического
Это же как минимум неправда. Всё полностью наоборот- накопитель-аккумулятор для солнечной водогрейной системы намного дороже (в разы, а часто и на порядок) аналогичного электрического.
Это же как минимум неправда. Всё полностью наоборот- накопитель-аккумулятор для солнечной водогрейной системы намного дороже (в разы, а часто и на порядок) аналогичного электрического.
Где это вам отопление нужно с мая по сентябрь? За полярным кругом что-ли, или в южном полушарии?
Мягко говоря это неправда. Практически ничего зимой солнечная водогрейная система на отопление не даёт (ГВС да, в солнечные дни, которых зимой очень мало). И это при условии что система изначально сделана и для нагрева теплоносителя в системе отопления тоже (а не только ГВС) (что сильно удорожает всю систему в целом, а толку от этого зимой практически никакого).
Не хочу вдаваться в технические подробности, поверьте на слово.
Я за свой 800-литровый накопитель платил что-то от тысячи до полутора Евро, мой приятель за электрические накопители заплатил 15кEвро, а потом еще расширял ее.
Накопитель для гелиосистемы отличается от обычного электрического накопителя наличием теплообменника, или двух теплообменников. Он никак не может стоит дешевле обычного, который по сути просто бочка с ТЭНом, работающая под давлением.
Раз ваш приятель заплатил за обычный бойлер (или за несколько бойлеров) на 800л 15 тысяч евро, то что мне вам сказать...
Иногда очень не хватает в виде отзыва не плюса и минуса, а значка "Ржу нимагу". Если возможно добавить, то будет супер 😁
Переработка панелей пока отсутствует
Интересный расчет у него конечно
Но раздражает, когда у человека квт и квт*ч одно и то же
По поводу расчета он считает, что окупится за 5 лет (2 уже прошло), но он получил 50% скидку от ЕС, то есть без субсидий окупаемость 10лет.
И еще, как я понял, не учтены затраты на умный дом- когда что включается. Например кондиционеры включаются только от аккумулятора. Хотя может умный дом он и без панелей бы сделал.
А на обслуживание этого есть затраты? Типа там чистка панелей и тд?
Но раздражает, когда у человека квт и квт*ч одно и то же
По поводу расчета он считает, что окупится за 5 лет (2 уже прошло), но он получил 50% скидку от ЕС, то есть без субсидий окупаемость 10лет.
И еще, как я понял, не учтены затраты на умный дом- когда что включается. Например кондиционеры включаются только от аккумулятора. Хотя может умный дом он и без панелей бы сделал.
А на обслуживание этого есть затраты? Типа там чистка панелей и тд?
обслуживание этого есть затраты? Типа там чистка панелей и тд?
у человека квт и квт*ч одно и то же
Затрат на обслуживание нет никаких. Иногда летом с сахары пыли желтой надует, можно панели из шланга обдать раз в месяц, но на выработку это никак не влияет. Радиация летом настолько велика, что панель столько не может переварить, неважно, запыленная она или нет. В зимний период регулярно обмывается дождем, панели всегда чистые
Умный дом там нафиг не нужен. Ставишь инвертер на 8-10 квт, днем солнце покрывает потребности дома + заряжает батареи, ночью батареи разряжаются (покрывая потребности дома)
Если пасмурный день, мощности днем хватает только на потребности дома, батареи не заряжаются, то есть в темное время суток он подсасывает из сети недостающее.
Мой расчет простой: в год мой счет без панелей был бы около 3000 евро (9 мвтч по 35 центов)
покупки:
панели 9,5 мвт = 3000 евро с крепежами
инвертер 1200 евро
батареи 3*1350 (120Ач каждая) = 4050 евро
Итого затрат 8250 евро
минус подсос из сети примерно на 100 евро 4 месяца
Окупаемость 2,9 года безо всяких субсидий
Есть еще затраты в виде отдельного кондиционера в техкомнату, кабелей и прочего. Я еще не посчитал стоимость установки (сам все делаю) Ну, еще 3000 евро
Итого со всем получается 3,9 года
Это простой вариант off-grid с подсоединением грида (электросети) как резерва.
У меня еще дополнительный инвертер, который летом будет продавать излишек в сеть, минусуя вот те 400 евро в год, которые насосались зимой. Он стоит 2000 евро, то есть окупит себя за пять лет.
Поэтому я и говорю, что история с net metering не очень выгодная, если есть возможность, лучше ставить off-grid систему
Умный дом там нафиг не нужен. Ставишь инвертер на 8-10 квт, днем солнце покрывает потребности дома + заряжает батареи, ночью батареи разряжаются (покрывая потребности дома)
Если пасмурный день, мощности днем хватает только на потребности дома, батареи не заряжаются, то есть в темное время суток он подсасывает из сети недостающее.
Мой расчет простой: в год мой счет без панелей был бы около 3000 евро (9 мвтч по 35 центов)
покупки:
панели 9,5 мвт = 3000 евро с крепежами
инвертер 1200 евро
батареи 3*1350 (120Ач каждая) = 4050 евро
Итого затрат 8250 евро
минус подсос из сети примерно на 100 евро 4 месяца
Окупаемость 2,9 года безо всяких субсидий
Есть еще затраты в виде отдельного кондиционера в техкомнату, кабелей и прочего. Я еще не посчитал стоимость установки (сам все делаю) Ну, еще 3000 евро
Итого со всем получается 3,9 года
Это простой вариант off-grid с подсоединением грида (электросети) как резерва.
У меня еще дополнительный инвертер, который летом будет продавать излишек в сеть, минусуя вот те 400 евро в год, которые насосались зимой. Он стоит 2000 евро, то есть окупит себя за пять лет.
Поэтому я и говорю, что история с net metering не очень выгодная, если есть возможность, лучше ставить off-grid систему
окна в доме не окупаются вообще, севернее сорока градусов.
Без субсидий это дешевле будет, потому что 10к евро за 10квтч батарею??? Это накрутка раза в 3 а то и в 4, в принципе даже потеряв компенсацию, обычную батарею без лицензии дешевле все равно будет.
Но раздражает, когда у человека квт и квт*ч одно и то же
Сравни теплопотери через утепленные стены и через двухкамерные стеклопакеты.
И я - про окупаемость, а не про необходимость.
И я - про окупаемость, а не про необходимость.
А чем без окон создать освещение 10000 люкс? И сколько это будет стоить?
В иглу нет окон...
А чем без окон создать освещение 10000 люкс? И сколько это будет стоить?
И оно не самый бедный диктатор, а вот поди ж ты...
ну и 500лк вполне достаточно для большинства помещений, если газет не читать, а это намного меньше 10000 от сварочной дуги, заявленых тобой.
Ну и какие у него мысли в итоге?
Тем не менее, северяне ездят в Сочи, а в остальное время ходят в комнаты фототерапии. Яркий солнечный свет зачем-то человеку нужен.
Тем не менее, северяне ездят в Сочи, а в остальное время ходят в комнаты фототерапии. Яркий солнечный свет зачем-то человеку нужен.
У моего арендодателя стоят батареи и тепловой насос для отопления. Все на электричестве.
Дом построил а 2016, говорит, что уже окупилось - но цифр не знаю.
Из 3 авто в гараже - 2 электро, мерс и смарт. На дизельном Мини не ездят вообще.
З.ы. Германия, юг
Дом построил а 2016, говорит, что уже окупилось - но цифр не знаю.
Из 3 авто в гараже - 2 электро, мерс и смарт. На дизельном Мини не ездят вообще.
З.ы. Германия, юг
Интересно, что на первом месте - Германия, хотя там эффективность использования солнечных батарей в среднем раза в три ниже, чем в той же Испании.
>>> который не только не субсидировал использование солнечной энергии, ... Урод был редкостный, и именно он ответственен за то, что в Испании солнечная энергетика развивалась значительно медленнее, чем могла.
Долго искал тег "сарказм". К не нашёл.
Долго искал тег "сарказм". К не нашёл.
У меня (сев. Германия) получилось окупить через 15 лет, а если учесть небольшой процент на сумму вложения (положить ее в банк), то кажется лет 30. Забил. Делал расчет с консультантами, крыша и место прекрасные - но расход оч. маленький, 2400 квч в год.
А считали подорожание электричества и инфляцию?
подорожание да, инфляция в этом расчете особой роли не играет
Греция (где она в табличке, кстати? позор просто - столько солнца, а меньше Польши выработка. но все еще впереди).
Да, по моим расчетам выходит столько же - 4 года
сначала я поставил net metering (без батарей, когда электросеть и есть твоя батарея) и думал, что поймал удачу за хвост - греки зачитывают энергию потребленную и проданную в сеть 1:1. но после получения первого счета (а он раз в год) оказалось, что основную сумму действительно 1:1 исчисляют, а косвенные налоги они исчисляют из потребленного количества (а у меня было за год 9 МВтч), в результате 900 евро я заплатил дополнительно.
были докуплены батареи и еще панели, сейчас система пиковой мощностью 9.5 кВт и батареи на 18 кВтч, она сама себя (зимой в солнечные и переменные дни) покрывает. в пасмурные идет добор из сети ночью (ноябрь и декабрь по 140 квтч насосало, но я их отобью в летние месяцы легко (инвертер net metering я не выкидывал).
ну и не надо стесняться заказывать инвертер и батареи с али, они реально работают и ннплохо. панели брал местно, из китая в мелких количествах нет смысла.
Да, по моим расчетам выходит столько же - 4 года
сначала я поставил net metering (без батарей, когда электросеть и есть твоя батарея) и думал, что поймал удачу за хвост - греки зачитывают энергию потребленную и проданную в сеть 1:1. но после получения первого счета (а он раз в год) оказалось, что основную сумму действительно 1:1 исчисляют, а косвенные налоги они исчисляют из потребленного количества (а у меня было за год 9 МВтч), в результате 900 евро я заплатил дополнительно.
были докуплены батареи и еще панели, сейчас система пиковой мощностью 9.5 кВт и батареи на 18 кВтч, она сама себя (зимой в солнечные и переменные дни) покрывает. в пасмурные идет добор из сети ночью (ноябрь и декабрь по 140 квтч насосало, но я их отобью в летние месяцы легко (инвертер net metering я не выкидывал).
ну и не надо стесняться заказывать инвертер и батареи с али, они реально работают и ннплохо. панели брал местно, из китая в мелких количествах нет смысла.
В Германии давно на государственном уровне поощряется переход на разные "зелёные источники". Так что ничего удивительного.
Ну а про Испанию вы сами ответили.
Я думаю, что Испания обгонит Германию довольно скоро. Потому что с их климатом сам бог велел пользоваться солнечными установками. Тем более своих атомных станций, в отличие от Франции, у них вроде нет.
Кстати Украина в этом списке в основном благодаря "зелёному тарифу", это когда ты можешь продавать "зелёную" энергию в сеть по тарифу выше чем покупаешь обычную. На этом многие люди себе тупо бизнес сколотили.
Ну а про Испанию вы сами ответили.
Я думаю, что Испания обгонит Германию довольно скоро. Потому что с их климатом сам бог велел пользоваться солнечными установками. Тем более своих атомных станций, в отличие от Франции, у них вроде нет.
Кстати Украина в этом списке в основном благодаря "зелёному тарифу", это когда ты можешь продавать "зелёную" энергию в сеть по тарифу выше чем покупаешь обычную. На этом многие люди себе тупо бизнес сколотили.
В Испании настолько нет атомных электростанций, что они обеспечивают 25% генерации мощности. Правда их всех планируют закрыть до 2035 года. Отличный план. Кстати, а при цене электричества в $1 за 1кВт. солнечные панели станут еще эффективнее. Надо подсказать эту тему всем закрывающим атомные станции. Так переход на "зеленую" энергетику станет еще быстрее и эффективнее.
Не сочтите занудой, но в дискуссиях на технические темы особенно важно техническая грамотность. А то тут некоторые такие перлы выдают, путаясь не только в размерностях, но и в самой природе физических величин! Так $1 за 1кВт или за 1кВт*ч?
Тем более своих атомных станций, в отличие от Франции, у них вроде нет.
>> Кстати, а при цене электричества в $1 за 1кВт.
Цена на электроэнергию всё равно растёт. Инфляцию никто не отменял.
>> Надо подсказать эту тему всем закрывающим атомные станции.
Солнечные панели дают ещё один плюс - автономность и независимость от того, что где-то ветром оборвало провода или случилась авария на станции.
Цена на электроэнергию всё равно растёт. Инфляцию никто не отменял.
>> Надо подсказать эту тему всем закрывающим атомные станции.
Солнечные панели дают ещё один плюс - автономность и независимость от того, что где-то ветром оборвало провода или случилась авария на станции.
Пардон, виноват, не проверил, ошибся.
Пардон, виноват, не проверил, ошибся.
>Цена на электроэнергию всё равно растёт. Инфляцию никто не отменял.
Т.е. цена на электроэнергию растет, а цена на батареи не растут? Ну давайте тогда считать доход от 10к который вы недополучите, т.к. за 5 лет "окупаемости", вы эти деньги бы на депозит положили. Если такое считать, то уж по полной. Хотя, опять же, если в европе откажутся от атомной энергетики полностью, и из-за этого взлетят цены на электричество, то будет очень выгодно. Но можно и не дожидаться, я уже писал, поставьте 1$ за кВт, и все будут переходить на солнечные панели, они дико выгодны станут. А уж как Испанская промышленность развернется, ух, всё вокруг будет засеяно панелями, это очень будет классно.
>Солнечные панели дают ещё один плюс
Ога, особенно ночью. И в плохую погоду.
Т.е. цена на электроэнергию растет, а цена на батареи не растут? Ну давайте тогда считать доход от 10к который вы недополучите, т.к. за 5 лет "окупаемости", вы эти деньги бы на депозит положили. Если такое считать, то уж по полной. Хотя, опять же, если в европе откажутся от атомной энергетики полностью, и из-за этого взлетят цены на электричество, то будет очень выгодно. Но можно и не дожидаться, я уже писал, поставьте 1$ за кВт, и все будут переходить на солнечные панели, они дико выгодны станут. А уж как Испанская промышленность развернется, ух, всё вокруг будет засеяно панелями, это очень будет классно.
>Солнечные панели дают ещё один плюс
Ога, особенно ночью. И в плохую погоду.
Алекс, сорри за оффтоп. А поиск по сайту починится?
Идиотский план закрыть самый экологичный и безопасный источник электроэнергии. Да-да, будем перебиваться приливами, светом луны и ветрАми в Антарктиде...
а бог им ничего тем временем не велел, зато дал министра энергетики, понимающего в физику этих процессов. которого теперь тут костерят за это.
Алекс, сорри за оффтоп. А поиск по сайту починится?
продавать "зелёную" энергию в сеть по тарифу выше чем покупаешь обычную
Идея закрыть АЭС порочна по своей сути. Если её выключить, то расходы упадут не очень сильно. А если разобрать и утилизировать, то это как бы не дороже чем построить. Так что будут продлевать, наверное.
Неужели ещё никто не придумал соединить эти выход и выход напрямую, для правдоподобия - через аккумулятор?
А что не так с поиском?
Вопрос кажется про то, что все найденные ссылки ведут на заблокированный домен exler.ru.
С инженерно-экономической точки зрения использование солнечных батарей - абсолютно популистская идея, проистекающая понятно откуда...
та кто бы спорил, что лучше сжигать уголь, засирая всё вокруг.
Или строить атомные станции, а потом думать как хоронить отходы а ещё есть вдруг е....нет, то засрать полстраны. Ну или затопить огромные земли.
Или строить атомные станции, а потом думать как хоронить отходы а ещё есть вдруг е....нет, то засрать полстраны. Ну или затопить огромные земли.
Уголь сжигать не надо, атомную энергетику надо развивать. И нет современные атомные электростанции не это самое как вы написали. И с отходами человечество уже давно поняло, что делать.
С инженерно-экономической точки зрения использование солнечных батарей - абсолютно популистская идея, проистекающая понятно откуда...
Вы, батенька, соврамши. Все зависит от количества солнечных дней, высоты солнца над горизонтом и цен на электричество в стране.
С инженерно-экономической точки зрения использование солнечных батарей - абсолютно популистская идея, проистекающая понятно откуда...
Отчего-то все забывают, что панели и батареи отнюдь не вечные, как ни странно. И мыть их надо регулярно. Это не из дивана, а от людей, поставивших панели несколько лет назад. В Украине еще и снег бывает.
Приведены ссылка на статью со всеми расчетами
компенсацию стоимости оборудования от Евросоюза, а это до 50% цены, включая установку
>> нет современные атомные электростанции не это самое как вы написали.
дадада, слышали, знаем. Про сверхнадёжную Фукусиму, которую не тупые совки построили а мудрые японцы тоже слышали.
>> И с отходами человечество уже давно поняло, что делать.
Ну да, закопать в могильнике и следующую тысячу лет ждать, пока распадётся. В надежде что оно не протечёт в почву.
дадада, слышали, знаем. Про сверхнадёжную Фукусиму, которую не тупые совки построили а мудрые японцы тоже слышали.
>> И с отходами человечество уже давно поняло, что делать.
Ну да, закопать в могильнике и следующую тысячу лет ждать, пока распадётся. В надежде что оно не протечёт в почву.
Отчего-то все забывают, что панели и батареи отнюдь не вечные, как ни странно.
И мыть их надо регулярно.
>> В Украине еще и снег бывает.
речь вроде про Испанию. В Украине вообще солнечная генерация больше про срубить бабла с государства.
>> мыть их надо регулярно.
И в квартире убирать тоже.
>> Отчего-то все забывают, что панели и батареи отнюдь не вечные, как ни странно.
Их срок службы вроде как в районе 20 лет. Если за 3 они окупаются, то всё хорошо.
речь вроде про Испанию. В Украине вообще солнечная генерация больше про срубить бабла с государства.
>> мыть их надо регулярно.
И в квартире убирать тоже.
>> Отчего-то все забывают, что панели и батареи отнюдь не вечные, как ни странно.
Их срок службы вроде как в районе 20 лет. Если за 3 они окупаются, то всё хорошо.
>> компенсацию стоимости оборудования от Евросоюза, а это до 50% цены, включая установку
Ок. Окупятся не за 3 года, а за 6 лет. Всё равно это неплохая инвестиция.
Ок. Окупятся не за 3 года, а за 6 лет. Всё равно это неплохая инвестиция.
Итого выйдет 6 лет вместо трёх, и что?
Отвечу вам и другим в этой ветке тут:
С инженерно-экономической точки зрения использование солнечных батарей - отличная идея!
При этом мы не забываем что
Солнечные батареи бывают разные. Современные солнечные панели - небо и земля по сравнению с устаревшими. Но даже современные сильно отличаются по эффективности, тк прогресс в этой области мало с чем сравним. Очень интересны перовскитные солнечные элементы с повышенной эффективностью, а особенно перовскитно-графеновые. Разработка солнечной батареи основанной на полупроводниковых кристаллах
Приведу пример
Такой человек как Илон Маск использует солнечные панели на своих заводах по производству Теслы, крыши заводов покрыты ими.
Кроме того он основал компанию Солар Сити.
Ведь солнечные батареям не обязательно быть основным источником, много стран где климат не позволяет этого, но это всегда может быть хорошим подспорьем для домохозяйств и даже предприятий. Но для предприятий, разумеется, нужны более мощные и не зависящие от природных факторов источники энергии. Однако как подспорье - вполне годится, что мы и видим на заводах Теслы Маска.
Что касается срока службы, он номинально высок, но дальше тех обслуживание и небольшие финансовые вливания и батарея как новенькая. Чистка и мытье же может быть автоматизировано, такие системы есть, если лень ручками.
С инженерно-экономической точки зрения использование солнечных батарей - отличная идея!
При этом мы не забываем что
Солнечные батареи бывают разные. Современные солнечные панели - небо и земля по сравнению с устаревшими. Но даже современные сильно отличаются по эффективности, тк прогресс в этой области мало с чем сравним. Очень интересны перовскитные солнечные элементы с повышенной эффективностью, а особенно перовскитно-графеновые. Разработка солнечной батареи основанной на полупроводниковых кристаллах
Приведу пример
Такой человек как Илон Маск использует солнечные панели на своих заводах по производству Теслы, крыши заводов покрыты ими.
Кроме того он основал компанию Солар Сити.
Ведь солнечные батареям не обязательно быть основным источником, много стран где климат не позволяет этого, но это всегда может быть хорошим подспорьем для домохозяйств и даже предприятий. Но для предприятий, разумеется, нужны более мощные и не зависящие от природных факторов источники энергии. Однако как подспорье - вполне годится, что мы и видим на заводах Теслы Маска.
Что касается срока службы, он номинально высок, но дальше тех обслуживание и небольшие финансовые вливания и батарея как новенькая. Чистка и мытье же может быть автоматизировано, такие системы есть, если лень ручками.
Приведены ссылка на статью со всеми расчетами, откуда явно следует, что такая установка окупится буквально за 5-6 лет
Все подобные расчёты с окупаемостью 3-6 лет, которые я видел, они или не учитывают ряд затрат, или основываются на больших субсидиях, или и то и другое одновременно.
В реальности оказывается, что срок окупаемости около 10-15 лет, и это при условии что ничего не ломается.
Также практически никто не учитывает амортизацию оборудования. Все эти аккумуляторы и остальные компоненты они не такие долговечные как обещают. И всё это нужно настраивать, крутить, менять, обслуживать.
И еще один важные момент. Тут есть очень сильный психологический фактор. Практически все владельцы солнечных панелей хотят убедить себя и окружающих что их инвестиция очень выгодная. По факту она тоже выгодная, да. Но не так выгодна, как они рассказывают. И владельцы обычно не рассказывают сколько они сами протрынькали времени ковыряясь в системе, или отдали денег за ее настройку и обслуживание.
А я сам тоже за солнечную энергетику.
Диванные эксперты - это кто ведется на "зеленые" идеи и ставит такие штуки. И если не жалко тратить время на их регулярное мытье и ожидание виртуальной экономии через 10 лет, то можно еще больше минимизировать расходы, поставив генератор с ручкой и крутить его каждый день. Ну и от лампочек дома вообще отказаться.)
>дадада, слышали, знаем. Про сверхнадёжную Фукусиму,
Ну судя по комментарию вы действительно очень мало знаете о причинах фукусимы. Япония, это далеко не хороший пример подобного и к совку это отношения никакого не имеет.
>Ну да, закопать в могильнике и следующую тысячу лет ждать, пока распадётся.
Опять же эти ваши знания где-то на уровне 90-х годов прошлого века остались.
Ну судя по комментарию вы действительно очень мало знаете о причинах фукусимы. Япония, это далеко не хороший пример подобного и к совку это отношения никакого не имеет.
>Ну да, закопать в могильнике и следующую тысячу лет ждать, пока распадётся.
Опять же эти ваши знания где-то на уровне 90-х годов прошлого века остались.
10 лет, вместо трёх и это только окупаемость.
та кто бы спорил, что лучше сжигать уголь, засирая всё вокруг.Или строить атомные станции, а потом думать как хоронить отходы а ещё есть вдруг е....нет, то засрать полстраны. Ну или затопить огромные земли.
Все подобные расчёты с окупаемостью 3-6 лет, которые я видел, они или не учитывают ряд затрат
В реальности оказывается, что срок окупаемости около 10-15 лет, и это при условии что ничего не ломается.
Диванные эксперты - это кто ведется на "зеленые" идеи и ставит такие штуки.
10 лет, вместо трёх и это только окупаемость.
В идею электроснабжения солнечными батареями не поверю, пока не прочту отчет Экслера о результатах годовой эксплуатации его домашней тестовой установки.
Например, в части влияния солнечных батарей на кондиционирование воздуха в доме летом.
Солнце-то хоть есть у вас ? 😉
Например, в части влияния солнечных батарей на кондиционирование воздуха в доме летом.
Солнце-то хоть есть у вас ? 😉
По ссылке статья Стаса, который это все три года тестировал и наблюдал. Он мне много раз показывал в приложении, как оно все функционирует, там контроль у него тотальный.
> Про сверхнадёжную Фукусиму
Она была запущена 50+ лет назад, проект был сделан за 20+ лет до того, как бахнул Чернобыль. Так, что нет, ваш сарказм абсолютно неуместен, после Чернобыля очень сильно были пересмотрена безопасность везде и я не помню ни одного серьезного происшествия на новых АЭС.
Она была запущена 50+ лет назад, проект был сделан за 20+ лет до того, как бахнул Чернобыль. Так, что нет, ваш сарказм абсолютно неуместен, после Чернобыля очень сильно были пересмотрена безопасность везде и я не помню ни одного серьезного происшествия на новых АЭС.
Статья от энтузиаста - это одно.
Статья о практическом опыте от осторожного скептика - немного другое.
год - полтора могу подождать.
(сказано с некоторой долей оптимизма.)
Статья о практическом опыте от осторожного скептика - немного другое.
год - полтора могу подождать.
(сказано с некоторой долей оптимизма.)
Панели по сути вечные, через 20 лет немного упадет эффективность и немного вырастет у новых. Но они и через 100 лет будут что-то да выдавать. Вот аккумуляторы изнашиваются до полной неработоспособности. Но при внедрении электромобилей, батарей будет избыток.
И с Фукусимой ничего бы не произошло, если бы чуть адекватнее реагировали.
Уголь давно сжигают мелкодисперсным порошком, да через электростатические фильтры. Это максимально чисто. Почему и был придуман углеродный след...
Еще раз. Там 10-летняя гарантия на всё. Что-то ломается - немедленно меняется.
Как только этот Санта Клаус или халявная 10-летняя гарантия исчезают, то всё становится так, как я описал.
А если вам задёшево устанавливают систему и потом бесплатно ее 10 лет обслуживают и ремонтируют- то конечно она будет офигенно быстро окупаться (для вас. Потому что Санта Клауса не существует и всё равно кто-то за это платит), в этом никто не сомневается, это и без расчётов понятно.
Например, в части влияния солнечных батарей на кондиционирование воздуха в доме летом.
Но, как правило, о таких нюансах владельцы честно не говорят.
Все мои знакомые ни на какие зеленые идеи не велись, они просто считать умеют. В отличие от диванных экспертов.
Даже в условиях автора посчитанная им реальная окупаемость получается 10 лет, в реальности она будет еще слегка выше. Тут (в отличие от первых пары лет) уже начнет заметно влиять и деградация панелей, и особенно накопительной батареи. Что еще повысит срок окупаемости, и гарантировано превысит любые гарантийные сроки.
Так что ПОКА ЧТО, солнечная это не про выгоду, а исключительно про автономность. Сравнительно недорогую автономность, я бы тоже такую взял.
Но это солнечная Испания. А в Украине и эффективность панелей заметно ниже, и цена ээ в сети (7 центов) в разы ниже. Так что «окупаемость» улетает в 50+ лет…
Не спора ради, просто из опыта.
Лучше обладать ПОКА чуть менее рентабельной технологией (но с перспективой роста) – чем тупо зависеть от соседей в поставках "традиционно-привычных" энергоресурсов (особенно плохо, когда соседи у вас е*анутые, как показала практика))...
Это самая главная причина. И эта причина с лихвой перекрывает совершенно все прочие дополнительные издержки. Либо вы развиваете альтернативные источники – либо вы сидите вообще без энергии (когда какой-нибудь очередной поставщик ресурсов вдруг опять возомнит себя "владычицей морскою")...
Стоп. Без панелей мне в солнечный день нужно 100% энергии из сети. Поставил панели, и нужно например 20%. Это ли не профит?
Лучше обладать ПОКА чуть менее рентабельной технологией (но с перспективой роста) – чем тупо зависеть от соседей в поставках "традиционно-привычных" энергоресурсов
Поэтому, как выше верно сказал Quartz, ПОКА ЧТО солнечная это не про выгоду, а исключительно про автономность.
Стоп. Без панелей мне в солнечный день нужно 100% энергии из сети. Поставил панели, и нужно например 20%. Это ли не профит?
ПОКА ЧТО солнечная это не про выгоду, а исключительно про автономность.
Но даже автономность – это тоже выгода. О чём я и говорил.
Но, как правило, о таких нюансах владельцы честно не говорят.
Он то хитрить не станет, незачем.
И вот тут как раз всплывает мой вопрос к Алексу.
Он то хитрить не станет, незачем.
Он то хитрить не станет, незачем.
Другое дело, что обычно люди, которым такие вопросы это как загадки страны Нарния, они не верят тому, что им говорят, пока лично сами не убедятся, сидя летом с неработающим кондиционером.
Я согласен с вами. Просто это разные выгоды.
Ок, перегрузка и блакаут. Всем электрокомпании компенсируют мизер, я отключу один кондиционер в дальней комнате и дальше буду жить и работать.
Но, как правило, о таких нюансах владельцы честно не говорят.
Помнится, тут в блоге была заметка о человеке, который взял теслу напрокат и заимел кучу проблем, связанных с минимальным пробегом и долгой зарядкой. Человек просто описал свой опыт. Тут же набежали тесловоды 'да он ездить не умеет', 'мне хватает' и даже 'а зачем он на Тесле в аэропорт поехал?'(не шучу 😄 ).
Ок, перегрузка и блакаут. Всем электрокомпании компенсируют мизер, я отключу один кондиционер в дальней комнате и дальше буду жить и работать.
Вы так пишите постоянно про отключения электроэнергии и "независимость" - интересно, настолько ли это популярная проблема в Испании, что электричества постоянно нет, как в банановых республиках, или вы проблему сами себе придумали и теперь активно решаете?
Господа, кто в Испании живет, подскажите, насколько часты у вас отключения?
Господа, кто в Испании живет, подскажите, насколько часты у вас отключения?
Статья от энтузиаста - это одно.
Статья о практическом опыте от осторожного скептика - немного другое.
Статья о практическом опыте от осторожного скептика - немного другое.
В Испании это будет одно, в Германии другое, на Украине третье, а в Латвии четвертое.
В той же Испании, в соседнем доме может быть совершенно иная схема потребления, иное расположение панелей и прочие факторы заметно влияющие на экономику. Даже в случае с тем же домовладением - значительный рост/падение цен, законодательные выкрутасы или еще какая-то фигня (внешняя по отношению к потребителю) серьезно повлияет на окупаемость.
В данном конкретном случае наблюдается значительное прямое потребление, как я понимаю, обеспечиваемое преимущественно кондиционерами. И для данного вида потребителя хорошо то, что есть некая корреляция между уровнем инсоляции (читай, производительности СП) и мощностью потребления.
Грубо говоря, то что с весны по осень производим, почти в полном объеме и потребляем.
А у нас в Латвии все скорее наоборот - севернее широты, летом температуры ниже, день длиннее - производительность СП высокая, а потребление низкое - для рядового домохозяйства без обогреваемых бассейнов и холодильных установок. Зимой все наоборот, даже если не электричеством топишься.
Тем не менее, только за прошлый год простые латвийские граждане на своих домах налепили СП суммарной мощностью на порядок выше, чем за все предыдущие годы.
А почему? А потому, что цены на э/э скакнули аки кони у Газманова, плюс государство вовремя запустило программу субсидий (случайно совпало, но в жилу), плюс взаиморасчет по кВтч, а не по деньгам - и народ ломанулся так, что в 2023 слуги народные все откатили обратно - побаловались и хватит. Ну, и нынешние цены (уже год как) откатились на уровень 2021, если не ниже. И все, экономика народная пошла прахом. Но, конечно, кто его знает, что нас ждет впереди.
Испания большая, наверное. В РФ например, города по одним нормам снабжаются, а загород по другой. И норматив ремонта в городе час, а в деревне сутки. И отключения в городах на секунды, при аварии ну полчаса. А в деревне на полдня - запросто. А снегодождь какой - так и на неделю.
А в Украине и эффективность панелей заметно ниже, и цена ээ в сети (7 центов) в разы ниже. Так что «окупаемость» улетает в 50+ лет…
Именно так, распределенная генерация.
Ок, автономность это круто, кто ж спорит. Но это другая история по отношению к окупаемости (выше говорил).
Понятие "окупаемость" тут крайне условное.
Есть окупаемость бытовая, в рамках отдельно взятого домохозяйства. А есть окупаемость стратегическая, в рамках энергетической безопасности страны в целом. Как понимаете – второй параметр намного важнее. Далеко не всегда "лучшая цена" даёт "лучшую безопасность" (я бы даже сказал, что практически никогда).
ИМХО, лучше уж слегка переплачивать – но зато с гарантией, хоть какой-то. Поговорку про бесплатный сыр все помнят, надеюсь...
Если автономность так важна, надо ставить обычный генератор. На газе или на мазуте.
Кстати, в затратах все время забывают, что без аккумулятора вся эта солнечная лабуда мало на что годится. А аккумуляторы это литий, а литий это весьма ограниченный ресурс, причем пока что почти только китайский (у нас в США нашли вроде наконец огромное месторождение, но пока добыча начнется, или ишак сдохнет, или шах. Или мы).
Так вот, как только солнечная энергетика вместе с аккумуляторами станет сколько-нибудь массовой, цены на литий и на аккумуляторы взлетят так, что взлет цен на электричество покажется детской игрой в чижика.
Кстати, в затратах все время забывают, что без аккумулятора вся эта солнечная лабуда мало на что годится. А аккумуляторы это литий, а литий это весьма ограниченный ресурс, причем пока что почти только китайский (у нас в США нашли вроде наконец огромное месторождение, но пока добыча начнется, или ишак сдохнет, или шах. Или мы).
Так вот, как только солнечная энергетика вместе с аккумуляторами станет сколько-нибудь массовой, цены на литий и на аккумуляторы взлетят так, что взлет цен на электричество покажется детской игрой в чижика.
слегка переплачивать
Вот вы что-то пишите, но явно не понимаете о чём. Какие-то рассуждения о том, как космические корабли бороздят просторы Вселенной.
без аккумулятора вся эта солнечная лабуда мало на что годится.
Металл и бетон.
Ага, "слегка" переплачивать... В масштабах страны. "Слегка".
Вот вы что-то пишите, но явно не понимаете о чём.
Вот вы что-то пишите, но явно не понимаете о чём.
О том, что всё в этом мире имеет свою цену. И энергетическая независимость в том числе.
Либо вы платите меньше ненадёжному поставщику, который может внезапно попытаться выкрутить вам руки шантажом (см. 2022) – либо вы переходите на более дорогие, но зато и более надёжные решения (новые технологии, другие поставщики, и так далее).
Проще говоря, платя больше – вы минимизируете свои риски. А минимизация рисков никогда не бывает бесплатной. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, как уже говорил. И одна глупая страна попыталась выстроить такую мышеловку для ЕС. К счастью, в ЕС оказались умнее – и предпочли платить больше, а не прогибаться под настолько тупой шантаж...
Если автономность так важна, надо ставить обычный генератор. На газе или на мазуте.
литий это весьма ограниченный ресурс
Так-то лития в мире довольно много, и в немалом количестве стран. Вопрос лишь во вложениях в добычу и производство. Пока в этом деле больше всех продвинулся Китай – только лишь потому он пока и в лидерах по добыче/производству. Но как только вдруг Китай решит "быкануть" по литию – тут уже расконсервируются все прочие проекты (ибо они резко станут дешевле и выгоднее "китайских заморочек").
Прошу пане прекратить, а то мои панели, кондиционер и электричка об этом узнают и перестанут работать жарким сиднейским летом.
Теги
Информация
Что ещё почитать
