Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4344
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2867
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4344
обновление 3144
СМИ 2894
Мордор 2867
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1246
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Громовержцы*
07.07.2025
80
Потенциальные гильотины годовых тулфанов
03.10.2025
95
По моим прикидкам в момент покупки, окупаемость была около 4-5 лет. Но сейчас цена на электроэнергию в Нидерландах взлетела почти в 2,5 раза, соответственно, во столько же сократилось время окупаемости.
Но самое главное, что лет так через десять, все это хозяйство понадобится обновлять. Куда-то нужно утилизировать эти многие тысячи тонн отходов пластика, резины, металлов, стекла, кабелей, графита, кремния...
Ну, в общем, эта солнечная энергия может встать очень дорого. Пакашто человечество не придумало ничего более эффективного и чистого, чем атомная энергия. Но в Европе скорее начнут топить дровами, чем возобновят атомную энергию.
Я уехал на неделю из дома, оставил включенным только НАС, комп (без монитора) для доступа к нему, антенну от интернета, роутер и два холодильника. Вот это все в пассивном режиме потребляло у меня 8,4 квт-ч в день.
У него семья воздухом чтоль питается?
А по идее 350kWh за месяц с вашим электрохозяйством это нормально.
У вашего оппонента видимо ГВСиО имеется, или газ.
Вот и выходят такие цифры.
Тут много факторов. Да и современная техника меньше потребляет...
То есть у вас потребление в 200 ватт всего в среднем. Ну как такое может быть в современном мире???
Воровать невозможно, у меня дом отдельный
Там это точно окупится, но как-то этот бизнес не шибко быстро развивается.
Поставь криптоферму и окупаемость проекта резко увеличится.
Я давно считал рентабельность установки солнечных батарей.Там действительно все неплохо, но есть проблема с местными законами. Если ставить через оффициальныю контору, то там кредит на 10 лет и я не могу поставить батарей больше чем на 70% моего потребления лепестричества в предыдущий год. Т.е я получают обязательства на 10 лет, кучу мусора на крыше, все равно нужно платить деньги ( за остальные 30% и кредит за оборудование) и экономия при этом у меня получаетсь чуть меньше $30 в месяц. Поставить неоффициально довольно проблематично (((
Но вот окупаемость другого варианта в прошлом году была фантастическая. Когда Биткоин залез на свой максимум. )))) небольшая полянка панелей на крышу гаража, крипто ферму туда же..и через пару лет идет чистый доход. ))) но опять упираемся в законы..продать крипту в этой стране - тот еще геморройчик )))
У нас конечно не Флорида, но солнечных дней сильно больше чем в Прибалтике и все равно для получения хоть какого-то смысла нужен комплект из:
- Панелей
- Как минимум PowerWall
- Электрокар
Тут начинают прорисовыватся хоть какие-то перспектвы, при условии:
- Возврата налогов за панели
- Возврата налогов за электрокар
- Закупки эленергии распределителем
- Постоянных поездок в офис и по магазинам.
- Устойчивого роста на энергоносители.
Но посчитав все расходы которые придется понести сразу, думаешь - ну его к Гретте.
Так что куплю себе Приус посвежее, а разницы мне хватит ездить в офис до самой пенсии, с учетом что я там появляюсь от силы два раза в неделю.
adderley.livejournal.com и т.д., он очень толково всё объясняет, на пальцах
Это дом, а не автомобиль, ограничений по весу нет, можно хоть каждый аккумулятор спрятать в отдельный несгораемый отсек. После пары-тройки пожаров всё так и будут делать
Я ещё вчера спросила о 4 месяцах, когда в Прибалтике нет солнца.
А кстати, что происходит, если навалило снега? Опять-таки в прибалтийских реалиях это самый типичный сценарий, но что происходит если внезапно снегопад и метровый слой снега?
Никаких метровых слоев снега не было даже на земле, не то что на крышах.
Метровыми и двухметровыми были эти кучи скинутого с дорог и тротуаров снега - это да.
А так сказать, в чистом поле - нет.
Латвия ни разу не рекордсмен по обильности снежных осадков - что разовых, что ежемесячных.
СБ ставят и в намного более снежных регионах Европы и мира.
Ткнул наугад куда-то в итальянских Альпах.
Прибалтика вообще неудачна с точки зрения климата, при среднегодовой осени-весне регулярно происходят эксцессы типа сильной жары или заморозков. Но недолго.
Вот тут утверждается, что предельная нагрузка на СП - 240 кг/м2.
Для Латвии предельная расчетная снеговая нагрузка на кровлю 180 кг/м2 и это очень местами, да и считалось задолго до Греты, как я понимаю.
Меня на самом деле больше град смущает.
В прошлом году мне свезло - воочию узрел град величиной с перепелиное яйцо (если не больше). За всю свою жизнь тут такого даже близко не видел.
Машина стояла во дворе - стекла выдержали, остальное в выбоинах.
Но опять же, обещают, что и такое выдержит - стекло закаленное, все дела.
Я верю, что насквозь не пробьет, но вот чтобы прямо совсем без последствий...
Хотя вот машинное выдержало, но оно все же, под значительным углом расположено.
С другой стороны - есть еще угроза от молний, птицы гадят и вряд ли это дождиком смоет. Есть о чем подумать. 😄
А сейчас она откуда берется у обсуждающих здесь энергоэффективность СБ?
У всех дома в жуткой глуши, электричество снимаем с дизель-генераторов?
Я не утверждаю, что вариант взаиморасчетов с энергокоманией потребленной и поставленной энергии существует во всех странах, но судя по обсуждениям - это обычная практика.
Ничего особенно не поменяется - генерация энергии в зимний период в наших широтах минимальна, на нее в принципе нечего рассчитывать.
Вот тут эстонские братья сделали наглядный калькулятор - не знаю, насколько ему можно доверять.
Там и FAQ тоже есть, для неофитов.
Это не только про лету-зиму, но и про день-ночь.
У него есть плейлист по альтернативной энергетике. Реальная эксплуатация, плюсы и минусы.
В 2017 был самый разгар "зеленого тарифа", много скептиков и первое заметное падение цены на панели.
Весь маркетинг был заточен под рекламу "окупаемость за 3-5 лет".
Мы считали и теоретически и практически для широты Киева.
О 3х годах речи никакой быть не может в принципе!
5 - реальная цифра, если собрать оптимальную конфигурацию (полностью загруженные инверторы на максимуме, близко к идеалу установленные панели и желательно максимальная разрешенная мощность) и не будет факапов с выплатой зеленого тарифа (а они потом были) и не будет поломок.
Если _все_ эти условия не соблюдаются, то окупаемость отодвигается все дальше, но все еще достижима. А потом халява! 😄
Т.е. люди у который были свободные деньги и желание этим заняться вполне будут довольны.
Обязательное условие - зеленый тариф. Без него окупаемость планируется в районе 20 лет, что приблизительно оценивается как срок службы солнечной электростанции, после чего среднестатистически потребуется достаточно дорогостоящий ремонт.
Т.е. этот вопрос для организаций, которые хотят быть "эко" но не имеют права на зеленый тариф, в долгосрочной перспективе дает выход в ноль, что тоже неплохо для экоактиистов.
Да, и не идет никакой речи об автономности, данные инверторы работают только при наличии сети. Подключение аккумуляторов уводит всю экономику процесса в глубокий минус. Но кому реально нужна автономность - у того другие счеты.
Повторюсь - все расчеты для широты Киева. Дальше на север все становится заметно грустнее, а на юг веселее 😄 Т.е. идеальная станция на берегу Черного моря вполне может окупиться и за 3 года при должном везении.
Соответственно для Калининграда, я бы очень скептически отнесся к оценкам приведенным в статье. Да еще и без украинского зеленого тарифа.
Какой смысл прикидывать окупаемость СБ в ваших реалиях для других стран?
Стоимость электроэнергии на Украине в 3 раза ниже, чем в Латвии, и в 6 раз ниже, чем в Германии.
При таких раскладах расклады по самоокупаемости будут совершенно разными, даже при существенно более низкой производительности СБ в этих самых "северных" широтах.
На мой взгляд, на сегодняшний день СБ могут выглядеть привлекательным вариантом как раз в странах с высокой (и растущей) стоимостью и потреблением электроэнергии, а не там, где солнце ярко светит круглый год, как бы странно это не казалось.
Пластины - 1440 евро за все
Инвертор - 1185
Контроллер - 2687
8 аккумуляторов - 4000
Итого - 9312 евро. Вычитаем 19% немецкого налога, получаем 7542 евро, 618000 рублей по текущему курсу. Это, скорее всего, окупится в Германии с ее тарифами на энергию и дотациями, но у нас это просто забота об экологии в рамках частного дома.
дорого, в смысле
к примеру, a-electronica.ru
А европа пилит ветряки и панели не из-за заботы об экологии, а из-за желания быть энергонезависимой. Был бы свой газ, жгли бы за милую душу и не жужжали.
Понятно, опять же, что в стране с огромными запасами газа и северным климатом жечь газ будет выгоднее для производства электроэнергии, чем городить солнечные панели.
Другая сторона вопроса в том, что таких стран не так уж и много
Греки пока не додумались перезачет потраченной и отданной делать в деньгах (в Англии покупают по 50 пенсов, продают по 7 - это неточно, но порядок примерно такой), а делают в киловатт-часах (то есть 1:1, просто вычитают) - при таком способе батарея не имеет смысла, сеть и есть моя батарея.
Окупаемость подсчитана - примерно 5 лет при моем потреблении
Чтобы последующие вопросы опустить, у меня выходит примерно 350 евро в месяц летом (опускаю с 38 до 28 градусов)
Так вот, даже с учетом оптовых цен, эффекта от масштаба, очень дешевых кредитов и высокого зеленого тарифа, окупаемость там стремилась к 10 годам в самом оптимистичном сценарии
Как раз такие показатели у них были при первоначальных величинах зеленого тарифа. Конечно, его сокращение сильно ударило по окупаемости. А фактическая, с учетом платежной дисциплины государства, еще хуже.
У нас в 2017 году получалось для домашних приблизительно пять лет:-)
Сейчас зеленый тариф уже не тот, если сейчас строить то наверное больше будет...
Во-первых, за это время КПД продаваемых новых панелей вырос сильно. Тут можно возразить, что КПД всеравно за 100% не переползет, а сейчас уже счет идет на десятки процентов, то есть сильно расти особо и не куда.
Во-вторых, панели-таки теряют эффективность со временем. Местные говоорят о примерно 15-20% потери эффектисности за 10 лет. И умирании батарей тоже.
Что говорит о том, что без дотаций может и не окупиться никогда.
В Европе есть свои сложности.
1. Подключение любой электрики требует "сертифицированного специалиста" и "сертифицированного процесса". То есть цену умножай в разы и многие современные разработки применять нельзя. Опять же у специалиста маньяна не только в Испании. Есть серая зона - создание физически отдельной электросети, например только для зарядки электромобиля. Там вроде все можно, но вот будет ли в таком случае дотация от государства - большой вопрос.
2. После такой установки можно отдавать и получать энергию из сети. Но покупать будут за копейки, а продавать даже дороже, чем обычным людям. Ну и там еще возникает НДС на производство. В серой зоне этого нет, читай выше.
month H(h)_m H(i_opt)_m, кВтч/м2 в месяц
Jan 11.12 | 20.15
Feb 32.31 | 56
Mar 53.18 | 65.14
Apr 131.3 | 158.62
May 159.17 | 167.25
Jun 179.01 | 178.29
Jul 174.91 | 173.42
Aug 140.17 | 161.07
Sep 106.22 | 144.49
Oct 63.59 | 111.85
Nov 19.97 | 37.37
Dec 8.9 | 16.93
Год 1079.85 | 1290.58
КПД 0.172 | 0.172
Выработка 185.7342 | 221.97976
Площадь, м2 30 | 30
Деньги 17 663 | 21 110
Короче, если электроэнергия стоит 3.17 за кВтч, то в год можно сэкономить тысяч 15 с учетом того, что панели не оптимально установлены. Оценить окупаемость каждый может самостоятельно. А вот если закладываться на немецкий тариф на электроэнергию, все гораздо интереснее.
В ожидании термояда, уж лучше так. Тем более, в удаленные районы маленькую АЭС не поставишь. Туда даже соляру дорого везти.
Тогда можно вообще аккумуляторы не ставить, а просто днём отдавать энергию в сеть, вечером-ночью - отбирать.
"Вы не знаете, что такое среднемесячная мощность"???
а вы не знаете, что такое среднемесячная ПОТРЕБЛЯЕМАЯ (а не установленная) мощность?
дошло, наконец?
Электростанции на зеркалах существуют, там вообще нет никаких панелей с мизерным КПД, зеркалами греют сразу котел с натрием или чем подобным и в турбину его.
Выглядит это примерно так
А что будет через 20 лет, сложно сказать - от припой осыпется и в помойку, до потери 15% за счет деградации кремния и матирования стекла.
То есть, вы в ЧАС тратите/потребляете 0,0007 кВт??? 0,5/30/24
однако... хорошо, хоть не вырабатываете
Иногда лучше жевать, чем говорить.Источник: ru.wikipedia.org
На отопление - тут сложнее. Нужен тепловой насос, тогда один киловатт электричества превращается в пять-семь киловатт тепла.
Шах и мат, зелёные!
"Не верю" это не опровержение.
10кВт в сутки = 10*24=240 кВт*ч
его дом потребляет (ну, мощность всех эл.приемников) 10тыс Ватт??? нифига себе... круглые сутки, без перерывов и выходных. Майнинг, хадобойня на паях...
АКБ могут окупиться или если вам их подарили (привет старым электромобилям), или если продавать по пиковой цене там где она установлена.
Мне вот вообще интересно, а есть способы прогнозировать срок службы электроники на сотни лет вперед?
Впрочем, ты можешь не накапливать и сразу с панелей пихать электричество в электросеть. Как я понимаю, исключительно ради того, чтобы утром и вечером это же электричество откупить обратно по максимальному тарифу. Более гениальной комбинации я не встречал.
в жв любой онлайн-калькулятор для солнечных панелей. Там выбираете модель панели, выдаваемую мощность, выбираете точку на карте, где хотите установить, задаете угол наклона.На выходе получаете реально доступное количество электричества в зависимости от среднего количества солнечных дней для заданной территории, с разбивкой по месяцам.
Потом вприпрыжку бежите срочно покупать солнечные панелли.
--------------------
Симптоматично, что об окупаемости солнечных панелей пишут строго те граждане, которые себе ни одной солнечной панеи не поставили.
Но ты можешь продолжать верить в солнечные панели.
Впрочем, вот тебе лайфхак. Панели не используем. Ставим 100500 аккумуляторов. Ночью заряжаем их по дешевому тарифу, днем сливаем в сеть по дорогому. Профит.
В южных регионах, конечно, будет полегче. Но все равно все упрется в угол падения солнечных лучей и количество солнечных дней.
На данном этапе развития технологий это всё не более чем хобби и имидж борцуна за экологию.
Потратил он под 300 тысяч (забудем на миг затраты по согласованию всего и вся, будущего обслуживания всей этой фигни, которое как бы не бесплатное).
Пусть Сергей отрежет провода и попытается со всей этой херней
взлететьдожить до марта!..Практик Сергей Рыжиков очень рискует попасть под критику опытных теоретиков.
Хорошая мыша сейчас стоит баксов 30 - 40. Правда она эргономична, поддерживает несколько подключений и работает от батареек.
Помню у нас на работе (Германия) мужик один лет 15 назад поставил солнечные батареи, прямо объяснив: выгодный кредит "на модернизацию". Это была "первая ласточка". С тех пор установлены практически у всех, у кого свои дома - но исключительно потому что субсидии, льготные кредиты и т.п. Чисто ради электричества и за свой счёт - ни один бы не поставил.
Это понятно: без стимулирования из карманов налогоплательщиков только идиот стал бы ставить солнечные батареи там, где обычно пасмурно и дождь, и ветряки, где ветер особо не дует.
Любопытно, что в странах, где действительно много солнца, массовой установки солнечных батарей на крыши не наблюдается. По крайней мере, в солнечных Италии, Испании, Греции я их видел намного меньше, чем в Германии.
я уверен, читая ваши высказывания, что даже примерно не представляете.
Дальше объяснять?
Период, когда мыши стоили как средний ноут, был недолгим. Когда богомерзский Эппл выпустил свою мышь? Сколько она стоила?
И да, покупка компа (или вы считаете, что кто-то покупал мышей отдельно?) 30 лет назад была скорее имиджевой. Тогда как практической смысл появился позже, когда их стоимость снизилась (а скорее даже, доходы выросли). И те, кто купил их тогда, уже несколько раз поменяли на более современные модели.
Дальше объяснять?
Успокойтесь уже, я подхожу к этому с несколько иных позиций, нежели экономия трех копеек.
Я чуть дальше смотрю - мы не сойдёмся в математике.
Не 30, но 27 лет назад у меня дома уже был б/у комп. С мышкой.
29 лет назад был синклер. С джойстиком.
То, о чём вы говорите - всего лишь "операции не по рыночным ценам". Но, во-первых, где РФ и где рынок, а во-вторых, и в главных, конкретная цифра за "отдаваемое" будет очень маленькую роль играть при дальнейшем развитии технологий. А электричество у государства будет только дорожать.
Грубо говоря, баба Шура и дешевле картошку продаст - ей норм.
Представь, что ты, к примеру, заказываешь картошку с доставкой. И магазин привозит тебе расфасованную, раз в неделю, в нужном тебе количестве и в удобное для тебя время. А знакомая баба Шура приволакивает мешок два раза за лето и просто оставляет под дверью - не тогда, когда тебе надо, а тогда, когда у нее выросло. Если ты при этом платишь им одинаковую сумму за килограмм картошки - это несомненная дотация в адрес бабы Шуры.
1 - Есть "зеленый тариф" и электросети вынуждают покупать у альтенативщиков ЭЭ по конской цене, выше розничной. Встречается в Европе. Возможны злоупотребления - взять у соседа кабель, прожектор и светить себе в панели. В дальнейшем панели и прожектор исключить, заменив трансформатором. Крайне полезна на старте, когда в режиме 2 и 3 проекты не окупаются условно никогда, от чего не растет производство оборудования и не падает цена на него.
2 - Плоская шкала, счетчик крутится в обе стороны. Самое разумное и простое решение по учету, но энергосистема все равно дотирует альтернативщиков, перекрывая вечерние спады и зиму. Применяется много где, местами неофициально. Неофициально как раз в РФ, благо счетчиков без храповика полно.
3 - Оптово-розничная шкала, когда электросеть продает по рознице, покупает по опту. Разница может быть до 500%. Наиболее приветствуется энергетиками, осуждается альтернативщиками. Введена официально в РФ.
4 - Смартгрид, каждый временной интервал цена ЭЭ торгуется на условной бирже, и в пиках цена квт-часа может взлетать до 10500% от средней, а в провалах падать до отрицательных величин (энергосети платят тем кто потребляет и берут с тех кто отдает). Пока мало где есть, требует сложного администрирования, позволяет заработать просто имея большой аккумулятор. Вроде как в Австралии есть такое. В эпоху электрокаров и солнечных домов должно распространиться повсеместно.
Так-что да, если платить и тем и тем одинаково, то для кого-то это будет дотация.