БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Санчес, похоже, допрыгался

Испания Трамп

10.10.2025 09:20

Комментарии 68

Справедливости ради - когда Испанию принимали в НАТО, была совсем другая политическая и военно-стратегическая ситуация. И интерес к членству в оной организации был вполне искренним, а главное - взаимным. А сейчас НАТО для Испании это такой вот закрытый частный клуб, где можно с мужиками за жизнь потрепаться. Вроде как приятно, но никакой практической пользы. Разве что ощущение собственной элитности появляется, но платить за эти ощущения повышением членских взносов совсем не хочется.

WolferR

10.10.25 12:25

5 0

Вроде как приятно, но никакой практической пользы.

А без НАТО страны Магриба точно не возжелают "исконно мавританских территорий"? Не захотят защитить арабоговорящее население от геноцида?

Solmir

WolferR

10.10.25 12:28

0 4

А это уже проблемы завтрашнего Санчеса.

WolferR

Solmir

10.10.25 12:40

0 0

Странное утверждение. Для всех европейских стран НАТО это не только защита от внешних угроз, но и защита от внутренних разборок друг с другом.

re-vert

WolferR

10.10.25 16:51

0 0

Ну и кто может угрожать Испании - агрессивная Андорра в союзе с реваншистской Португалией? Я же говорю - в силу чисто географических причин, над испанцами сейчас не каплет. То, что сегодняшняя засуха может обернуться завтрашним кровавым ливнем - так это ещё когда будет! А может и не будет. Поэтому, маньяна сеньоры.

WolferR

re-vert

10.10.25 17:22

1 0

Ну логически то да - не каплет.
А с другой стороны расположение это никак не мешало постоянно с кем-то воевать в прошлом.

re-vert

WolferR

10.10.25 21:04

0 0

Ну и кто может угрожать Испании - агрессивная Андорра в союзе с реваншистской Португалией? Я же говорю - в силу чисто географических причин, над испанцами сейчас не каплет.

Вас не затруднит пояснить, а кто мог угрожать Испании в 1982 году, когда она присоединилась к НАТО ? Агрессивный Гибралтар в союзе с реваншисткой Францией? 😉

CGHost

WolferR

11.10.25 00:01

0 0

Не затруднит - мешала политическая изоляция. Она не была такой уж плотной, с теми же США имелось серьезное военное и экономическое сотрудничество, но избавившейся от франкистской диктатуры Испании хотелось чувствовать себя частью первого мира (не будем забывать, про Холодную войну) и рассчитывать на его поддержку.

WolferR

CGHost

11.10.25 06:14

0 0

Интересно, как его видение мира изменится когда он на маньяну в ответ получит "я ваш собачьий язык не понимаю, говорите по человечески". Хотя ему что, комуняка, будет притворятся, что испанского больше не понимает.

DaneThorson

10.10.25 12:03

0 0

Если не исключат, то по поводу чего нервничать?

Senecarus

10.10.25 11:03

0 0

Трамп требовал и требует от европейских стран участниц альянса НАТО увеличения военных расходов до 5% ВВП. Он этого требовал в предыдущую свою каденцию, но тогда мало кто вообще обратил на это внимание. Он этого требует сейчас, и он, на мой взгляд, в данном случае совершенно прав

Раньше он требовал 2%, что было принятым в НАТО правилом и в этом смысле требование было вполне разумное. До 5% его аппетиты только в этом году подскочили. Сами США сейчас тратят на оборону примерно 3% ВВП и как-то не видится, что на эти 3% нельзя содержать сильнейшую армию мира.
В целом, отсчёт относительно ВВП — это как 1% в рекламе частичной мобилизации: для упаковки сухариков действительно мало, а на самом деле огромное количество. В США эти 3% ВВП превращаются в 13% бюджета, а 5% вообще означают 20% бюджета. Пустить 20% расходов государства на вооружение не всем кажется светлой идеей. Путин сейчас тратит 32% и это бюджет воюющей страны, от которого у россиян уже развязывается пупок.

Phaker

10.10.25 10:31

1 0

В целом, отсчёт относительно ВВП — это как 1% в рекламе частичной мобилизации: для упаковки сухариков действительно мало, а на самом деле огромное количество. В США эти 3% ВВП превращаются в 13% бюджета, а 5% вообще означают 20% бюджета.

А можно эту математику рассекретить?

Пафнутий Залипако

Phaker

10.10.25 10:35

0 0

Пыпа тратит 41 процент ежель скрытые статьи+нацбезопасность+нацоборона

Борис Бритва

Phaker

10.10.25 10:50

0 0

А можно эту математику рассекретить?

Элементарно, Ватсон. Бюджет США составляет примерно четверть от ВВП. Называть арифметику математикой можно только в начальной школе.

Helg

Пафнутий Залипако

10.10.25 10:51

0 3

Пыпа тратит 41 процент ежель скрытые статьи+нацбезопасность+нацоборона

Он может себе позволить не учитывать мнение потенциальных избирателей, а избиратели и сами рады жить в говне, если им рассказывают, что они держат в страхе весь мир.

Suddenly

Борис Бритва

10.10.25 10:54

0 0

А можно эту математику рассекретить?

ВВП Чехии за 2025 год (прогноз) $350 млрд. Значит 5% будут $17.5 млрд.
Расходная часть бюджета 2025 года $99 млрд. Тогда $17.5 млрд. составляют 18% бюджета.

SanСаныч

Пафнутий Залипако

10.10.25 11:03

0 1

А можно эту математику рассекретить?

ВВП вообще весьма виртуальная цифра. Как в том анекдоте про ковбоев, бесплатно поевших говна. Только в данном случае они ещё и ВВП увеличили. Правительство к ВВП отношения не имеет — это показатель экономической активности населения: сколько товаров и услуг произвели и потребили. Причём в расчёт даже включается виртуальная аренда вашей собственной квартиры у вас самих, живущих в ней. То есть, все домовладельцы вносят вклад в ВВП просто по факту проживания в собственной квартире.

Для либертарианских стран с минимальным правительством и минимальными налогами бюджет может быть сколь угодно малым относительно ВВП.

Phaker

Пафнутий Залипако

10.10.25 11:10

0 0

Элементарно, Ватсон. Бюджет США составляет примерно четверть от ВВП.

Ууууу. На эти два процента и живёте? (с)
Я расшифрую.
Предположим, у меня бюджет на весь уход за домом и участком $2000. $200 я потратил на то, что вырыл скважину. Из скважины пошло что-то, что стоит $800. И вот 5% (эквивалент $40) из этих $800 я подарил бомжу.
Вопрос: сколько я отдал бомжу из бюджета? Из расходной части бюджета, в %?

Пафнутий Залипако

Helg

10.10.25 11:29

5 0

2%.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Helg

Пафнутий Залипако

10.10.25 11:46

1 0

Вопрос: сколько я отдал бомжу из бюджета? Из расходной части бюджета, в %?

В вашем примере государство — это вы. В реальности всё не так. Вот вы мэр городка с бюджетом 100 тысяч долларов. На эти деньги вы высаживаете цветы на газонах и содержите библиотеку. Но также в вашем городке есть есть металлургический комбинат, который в год производит стали на 100 миллионов долларов. Бюджет вашего городка — 100 тысяч долларов, а ВВП — 100 миллионов. Потянете ли вы расходы в 1% ВВП?

Phaker

Пафнутий Залипако

10.10.25 11:48

0 4

Налоги от этого гиганта почему не в бюджете?

Ваша схема рисует тысячекратное превышение ВВП над бюджетом. Может сразу к примеру с инопланетянами и единорогами перейдем?

Пафнутий Залипако

Phaker

10.10.25 11:59

5 0

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Все, арифметика сломалась? А как все просто было.

2% говорите? То есть на получение 5% продукции из скважины, которая стоила ВСЯ $200, было потрачено $40?

Продолжайте. Очень интересно.

Пафнутий Залипако

Helg

10.10.25 12:03

6 0

Ваша схема рисует тысячекратное превышение ВВП над бюджетом.

Это для наглядности. Такой вот либертарианский у вас городок.

В США четырёхкратное превышение. В Чехии тоже около того. Смысл в том, что 5% от ВВП — это 20% от бюджета.

Металлургический комбинат не занимается содержанием вашей библиотеки. При планировании расходов вам надо исходить исключительно из вашего бюджета, а не ВВП. И 20% на военные расходы — это очень много и уже совсем не так безобидно выглядит как 5%. Лично я как избиратель такой бюджет не поддержал бы.

Phaker

Пафнутий Залипако

10.10.25 12:12

0 2

2% говорите? То есть на получение 5% продукции из скважины, которая стоила ВСЯ $200, было потрачено $40?

Helg

Пафнутий Залипако

10.10.25 12:15

0 3

Смысл в том, что 5% от ВВП — это 20% от бюджета.

А в попугаях все 400. Смысл в том, что мы говорим о расходах бюджета.

Металлургический комбинат не занимается содержанием вашей библиотеки.

Как раз занимается. Через налоги.

И 20% на военные расходы — это очень много

Конечно. Поэтому там их нет. Чтоб было 20% надо считать через «либертарианский городок, который вообще не собирает налоги».

Пафнутий Залипако

Phaker

10.10.25 12:28

5 0

О, наконец-то аргументы вашего уровня.

Пафнутий Залипако

Helg

10.10.25 12:28

5 0

5% - это согласованная цель к 2035 г.
Текущее требование - 2%, но Испания и этого не обеспечивает.

BOPOHOK

10.10.25 10:22

0 1

5% - это согласованная цель к 2035 г.Текущее требование - 2%, но Испания и этого не обеспечивает.

Helg

BOPOHOK

10.10.25 10:39

0 1

Это оценка. Данных за 2025 г. пока нет.

BOPOHOK

Helg

10.10.25 23:26

0 0

С Санчесом понятно, но у меня вопрос: а когда самый большой член НАТО планирует начать тратить на оборону 5% бюджета? 😄

satyr

10.10.25 10:22

2 2

Он планирует их получать

ididitagain

satyr

10.10.25 10:29

2 7

Украина не может победить Россию. Израиль не может победить ХАМАС, так как тот не существует как самостоятельная боевая единица.
Америка не выиграет в одиночку экономическое противостояние с Китаем.
Ось Китай, Россия, Иран и практически весь глобальный юг, зато, можно победить только совместными усилиями стран, которые условно относят к иудейско-христианской цивилизации. Конечно, с помощью естественных союзников
Прямой переход Трамперики на сторону врага делает это невозможным.
Увы.

Нелексей

10.10.25 10:22

1 0

Мне кажется Испании вполне может и сама выйти из НАТО. До России далеко, а кто еще ей может угрожать?

Авокадо

10.10.25 10:17

1 0

До России далеко, а кто еще ей может угрожать?

Тогда дождутся БНР и КНР (баскскую и каталанскую), а уж те двинутся на Мадрид.

Solmir

Авокадо

10.10.25 10:21

1 4

Тогда дождутся БНР и КНР (баскскую и каталанскую), а уж те двинутся на Мадрид.

Отличный пример! И, чем поможет купленное у Трампа оружие в гибридной войне?
Бомбить каталанцев и басков?
Этого Путин и ждёт.
А помогут яйца, но их, по понятным причинам, в Америке не купишь.
Долбят Санчеса именно за помощь Украине.
Но не все это понимают.
Кстати, враг Израиля это не Грета Тунберг, а Иран и ...Россия!
Но нападать на Грету значительно безопасней.

Нелексей

Solmir

10.10.25 10:37

6 -1

Интересно, а как вот такого добиться:

b_x20852

Нелексей

10.10.25 19:53

0 1

Интересно, а как вот такого добиться:

"Достигается упражнением!"(с) Булгаков

xoxol

b_x20852

10.10.25 21:54

0 0

Я бы на месте Санчеса учитывал всю помощь Украине в рамках военного бюджета, как вложения в оборону будущего восточного рубежа обороны НАТО.
Problem solved.

re-vert

10.10.25 10:12

0 0

Повышать расходы, покупать американское оружие? Иначе, зачем этого требует Трамп?
Покупать оружие, поддерживая чужую экономику, у союзника России и Китая?
Единственных врагов Европы?
Зачем? Санчес прав. Вот развивать своё - имело бы смысл.
И, вообще, чем поможет F-35 против беспилотника из пустых обувных коробок, который летает, жужжит и парализует работу аэропортов.
В любом случае, поддерживать Америку - преступление.
Вот, путинва научилась обходить Пэтриоты.
Зачем они будут нужны, совсем скоро?
Зачем нужны американские танки, если есть свои.
Спонсируя американскую промышленность, Европа будет спонсировать Россию.
Это всё нужно пересматривать в срочном порядке
Впрочем, союз России, Китая и Ирана можно только совместными усилиями.
А этого нет даже в планах.

Нелексей

10.10.25 10:09

3 0

Так и не надо это все. Там 5 процентов можно тупо давать Украине, которая по сути сейчас и является главной защитой Европы и отлично знает и умеет как и что производить для современной войны.

Nitro Junkie

Нелексей

10.10.25 10:12

0 4

И, вообще, чем поможет F-35 против беспилотника из пустых обувных коробок, который летает, жужжит и парализует работу аэропортов.

Думаешь эффективнее будет испугать его корридой и зажигательным фламенко?
Чем бороться с беспилотниками можно узнать у Украины. Опыт только у них и у РФ.
А вот что точно не нужно, так это танки.

Solmir

Нелексей

10.10.25 10:16

0 1

А можно тупо 5 процентов не давать и тратить на себя.

_Serge

Nitro Junkie

10.10.25 10:21

0 0

А можно производить у себя получая опыт у Украины и отдавая это оружие Украине, чтобы та защищала Европу. В итоге все счастливы.

Nitro Junkie

_Serge

10.10.25 11:51

0 1

Зачем это Испании? Понимаю зачем это Польше, а Испании это зачем?
Зачем Испании производить оружие, вместо дорог?

_Serge

Nitro Junkie

10.10.25 13:25

1 0

Ну затем, что вы реально думаете, что если Путин захватит Польшу и Прибалтику он остановится? Нет конечно, он до Испании дойдет, а если будут думать и вести как Санчес, то Польшу и Прибалтику он очень легко захватит. Украину он бы уже давно захватил бы.

Nitro Junkie

_Serge

10.10.25 16:01

0 0

Зачем нужны американские танки, если есть свои.

О, да, легендарньіе испанские танки!!!

Vld_Sergio°

Нелексей

10.10.25 21:20

0 0

Я реально думаю, что Путин не дойдет до Испании. Потому что до нее есть Франция. А до нее - Германия. А до нее Польша. Есть еще и страны Балтии. И Испания в лице Санчеса резонно вопрошает, мол ребята, нам воевать не с кем. Путин до нас не дойдет. Вам надо 5% - вы и платите.

_Serge

Nitro Junkie

12.10.25 21:42

0 0

В данном случае какие к Санчесу вопросы? Он здраво оценивает истерию вполне понятных стран и неплохо понимает, что Испании от этих военных расходов ничего полезного не предвидится - ни оборонных контрактов, ни прочих плюшек "чтобы спать спокойно". Только расходы.

ididitagain

10.10.25 09:47

6 5

Испании от этих военных расходов ничего полезного не предвидится

А что тогда полезного от текущих расходов? По этой логике, самое разумное решение - всё ещё не status quo, а выход из НАТО.

Abstraction

ididitagain

10.10.25 10:13

0 5

Трамп грозно даст им две недели.

Bаsil IV

10.10.25 09:44

1 4

Умные люди (типа итальянцев) на все соглашаются, и на эти 5% собираются у себя мосты и дороги строить. Ну а чо, танки же нужно возить по дорогам. А эти дураки спорят.

Engineer

10.10.25 09:43

0 11

Санчес решил, что если на Испанию нападут рептилоиды, то главными боевыми союзниками испанцев будет не НАТО, а Хамас?

Solmir

10.10.25 09:32

0 14

Похоже на то, да.

Alex Exler

Solmir

10.10.25 09:39

0 0

Санчес вполне логично считает, что рептилоиды начнут с Украины, потом переключатся на Словакию, Венгрию, Польшу, потом Германия с Австрией... ну а до Испании рептилоиды уже не дойдут. 😀

Engineer

Solmir

10.10.25 09:39

0 5

... ну а до Испании рептилоиды уже не дойдут. 😀

... а если даже и дойдут, то можно стать союзником рептилоидов. У Испании в этом смысле есть опыт.

ihar

Engineer

10.10.25 09:49

0 10

Ну если все будут мыслить как Санчес, то очень даже дойдут.

Nitro Junkie

Engineer

10.10.25 10:13

0 3

На Испанию, пока теоретически, может напасть в рамках гибридной войны, не армия рептилоидов, а Россия.
И у Испании не будет союзников. Вообще.
И от траты денег на делание Америки снова великой, это не изменится.
Санчес молодчина
А почему его травят?
Это очень просто: он поддерживал Украину.

Нелексей

Solmir

10.10.25 10:14

3 0

Есть более важная причина гнать Испанию из НАТО, чем нежелание вкладывать средства. Это образ мыслей и "видение мира" её демократически избранного руководства, например:
" Еврокомиссия также предложила увеличить ассигнования на оборону в следующем бюджете блока, который будет действовать с 2028 года. на протяжении нескольких лет.

Но дебаты показали, что страны-члены на востоке и на юге имеют совершенно разное представление о том, что такое безопасность и оборона, и насколько это срочно.

В среду Педро Санчес и Джорджия Мелони подтвердили этот факт: испанский лидер заявил журналистам, что чрезвычайная ситуация с климатом - это тоже вопрос безопасности, который также будет включен правительством Испании в эти дебаты." (отседова)

А что касается "рептилоидов", то Испания отделена проливом шириной 12 км от очень интересных мест, откуда не раз происходило вторжение, последний раз уже в XX веке. Вряд ли испанский избиратель помнит, что там, по другую сторону пролива. А вот жители Рифских гор помнят очень хорошо. Поэтому ставка на ХАМАС, как союзника, может не сработать.
Кстати, про вторжение "יрептилоидов" ярко написал каталанский автор Альберт Санчес Пиньоль в романе "Молитва к Прозерпине" . IMHO "очень своевременная книга". Пиньоль, кстати, по образованию и опыту антрополог, так что нельзя совершенно исключить, что он знает, о чём пишет.

Iz.O.Bredyatel

Alex Exler

10.10.25 13:17

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги