БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Samsung S21 Ultra - я, может, чего не понимаю?

гаджеты

28.01.2021 13:01

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 89

сяоми конечно лучше. все покупайте сяоми. асус для отвода глаз, не обращаем внимания

Sonik78

29.01.21 04:32

6 1

Видео же разное.
Надо было в том лесу и Сяоми попробовать и другие смартфоны - очень много мелких деталей в виде веточек. Наверное из-за этого и плывет все.

Bolat

28.01.21 21:07

0 1

Я привел ролик с мелкими веточками, снятыми на ASUS. Там совсем другая ситуация.

Alex Exler

Bolat

29.01.21 01:35

0 0

Я привел ролик с мелкими веточками, снятыми на ASUS. Там совсем другая ситуация.

Ваш пример не показательный совершенно. Условия съемки разные.

Bolat

Alex Exler

29.01.21 09:28

0 1

Приведите свой пример, показательный совершенно.

Alex Exler

Bolat

29.01.21 10:08

0 0

Приведите свой пример, показательный совершенно.

Сравнивать надо при одних и тех же условиях.
Сняли днём при ярком солнце с зелёными веточками на Асус - тогда и на Самсунг надо в этом же месте снять, в такое же время и с таким же ракурсом.
И наоборот, на Самсунге сняли в зимнем лесу, при пасмурной погоде черные веточки на бело-сером фоне, то и Асус надо протестить в тех же условиях.
А Вы в упор это не хотите понять.

Bolat

Alex Exler

29.01.21 11:27

0 1

(ласково) А вы отрешитесь от роликов с Асусом и Poco. Рассмотрите ролик, снятый на Самсунг. Внимательно рассмотрите. И сделайте свои выводы. Или не сделайте - мне, в общем, пофиг.

Alex Exler

Bolat

29.01.21 11:31

0 0

Это можно!
Насколько помню, стабилизация была включена.

Nick_l

Bolat

29.01.21 11:51

0 0

Да мне тоже, собственно, пофиг.

Bolat

Alex Exler

29.01.21 13:56

0 0

Да, тоже подрагивает. Но тут-то точно программная стабилизация и нет оптической.

Alex Exler

Nick_l

29.01.21 15:17

0 0

Да как же пофиг-то, когда вон вы как переживаете 😄

Alex Exler

Bolat

29.01.21 15:17

0 0

То, что где-то что-то плывет, не означает ничего, т.к. это зависит от экспозиции. Сравнивать надо в равных условиях, а не два разных видео снятых в двух разных местах, в разное время, и хрен знает с какими настройками.

Видео с S21 Ultra для меня выглядит очень перешарпленым, просто жесть.

oleg_k

28.01.21 17:48

0 5

У Samsung дикий перешарп - обычное дело. Одно время ситуация вроде стала получше, но похоже, что ненадолго.

Alex Exler

oleg_k

29.01.21 01:35

0 0

Обзоры на 4pda - это какой-то позор. Прочитал пару обзоров умных часов - и плюнул.

Шимон

28.01.21 17:06

0 3

Тут же заходишь на форум в тему модели - а там 120 страниц обсуждения брака и 200 страниц борьбы с глюками )

Jambojet

Akhenaton

28.01.21 17:35

0 2

Дык, 4pda - это форум. Где действительно зарыты сокровенные знания.

aag

Шимон

29.01.21 02:03

0 3

Да и так понятно, переплата идет за Бренд.

Delfin

28.01.21 16:02

0 2

Да-да, все любители китайфонов так говорят, правда на поверку всегда оказывается эммм...

Balkeep

Delfin

29.01.21 22:44

0 0

У Самсунг настолько крутая стабилизация, что выявляет недостатки графического движка нашей реальности.

galenus

28.01.21 15:20

0 14

Ага нашу матрицу стабилизирует 😄)

Delfin

galenus

28.01.21 16:03

0 4

Точно 😄

Alex Exler

galenus

29.01.21 01:36

0 0

многоветок на солнышке в испании версус многоветок в пасмурную погоду в россии -- две большие разницы.

runcyclexcski

28.01.21 14:53

0 12

В целом не люблю эппл, но конкретно по видео, судя по всем этим роликам, до айфона как до луны, к сожалению..

mrdoggy

28.01.21 14:49

8 8

В сравнении с чем? Какого айфона с какими смартфонами? Потому что у айфона, даже у топового, камеры до топовых андроидов никак не дотягивают.

То есть они там есть, конечно, камеры у них хорошие. Но на пятых-шестых местах.

Alex Exler

mrdoggy

29.01.21 01:39

0 0

Камеры действительно не дотягивают, но при этом айфоны считаются лучшим выбором именно для съемки видео, как-то так они ухитряются. Парадокс.

Lemming

Alex Exler

29.01.21 06:52

0 3

Алекс, у тебя же наверняка есть знакомые с последними iphone, сделай сравнительный тест фото/видео с чем-нибудь из топа на dxomark. И можно было бы закрыть вопрос.

Max_C

Alex Exler

29.01.21 11:35

0 0

Сравнительный тест - про-сим, про-сим! 😄

Рекорд Надоев

Alex Exler

29.01.21 15:47

0 0

В сравнении с любым андроидом видео на айфоне заметно лучше, примеров тыща+1 в интернетах. А с учётом того, что и фото по дхомарку лучше только у неактуальных андроид смартфонов, то всё как обычно ясно-понятно.

Balkeep

Alex Exler

29.01.21 22:47

0 1

В сравнении с любым андроидом видео на айфоне заметно лучше, примеров тыща+1 в интернетах.

Да-да, свежо предание.

А с учётом того, что и фото по дхомарку лучше только у неактуальных андроид смартфонов

Это уже совсем убогость конкретная, поздравляю.

то всё как обычно ясно-понятно.

Вот точно все ясно-понятно.

Alex Exler

Balkeep

29.01.21 22:51

1 0

Да-да. Ну мнения могут различаться, мне ваше тоже очень странным кажется по некоторым вопросам, плюрализм это нормально. Но вот про видео, это, по-моему, даже на Android Authority говорили. Не говоря уже про всех остальных. В чём убогость того факта, что хуавеи без гугла и прочие китайфоны с дикой потерей остаточной стоимости я для себя считаю не актуальными это Вам виднее опять же 😄

Balkeep

Alex Exler

31.01.21 10:30

0 0

При том, что в табличке, которую Вы же и привели, реально только новые (читай безгугловые, а гугл мне нужен и по работе в том числе) Хуавеи с опережением в 2-9 баллов, и один дорогущий шаоми (+3), который стоит как айфон, через год будет стоить в три раза дешевле, чем тот же айфон, операционка у него глючная (вот это из личного опыта на четырёх смартфонах, может конечно всем моим не везло, хз, но шаоми, который бы не глючил через год пользования я не видел) и к тому же обновлять его перестанут через сколько там? Через год-два максимум. Вот хз если честно как тут не выбрать айфон. Ну статистика продаж опять же намекает, а так конечно каждый волен веровать хоть в шаоми, хоть в джобса животворящего.

Balkeep

01.02.21 11:16

0 0

Есть все же у самсунгов один плюс, который ничем не перебьешь. В самс пей можно добавлять карты мир и ходить по ним в метро за 36р, а не 41, а если единая карта петербуржца, то вообще 33. В мирпей приложение тоже можно мир, но только нескольких банков, в отличие от всеядного самсунга. Именно поэтому выбираю только самсунг.

Mandalore300

28.01.21 14:48

0 1

Навряд ли эта экономия сильно актуальна для покупателей S21 Ultra, а также всех тех, кому карточка "Мир" нафиг не сдалась. 😄

VORON_SPb

Mandalore300

28.01.21 15:23

0 13

Ещё как актуальна. Поверьте, что процент школотронов/студентоты/деффачек-на-содержании среди владельцев топовых телефонов (любого брэнда) гораздо выше чем людей, осознанно потративших на это собственные самостоятельно заработанные средства.
А первая/вторая категория, да иногда и третья гораздо чаще катается на ОТ (даже если благосостояние тех, кто им реально купил такой телефон, позволяет ещё и личного водителя купить с машиной на сдачу).

111

VORON_SPb

28.01.21 16:04

0 2

Поверьте, что процент школотронов/студентоты/деффачек-на-содержании среди владельцев топовых телефонов (любого брэнда) гораздо выш

Я верю, что процент выше (я к примеру, считаю дуростью тратить на телефон больше 30 тыр.) Но не верю что деффачки покупают Самс именно ради 5 рублей экономии )

aag

111

29.01.21 02:07

0 0

Я попытался вспомнить, когда последний раз был в метро в связи с этим коронавирусом.
Не вспомнил.
И да, телефон у меня явно не Galaxy S20 😄

urix

Mandalore300

29.01.21 02:25

1 0

Да и у меня не 20 и тем более не 21, а всего лишь с9плюс, который полюбился до безумия, и кстати он куплен за 30 тысяч в мвидео, как раз в цену как тут любят. А метро лучше всего, когда по утрам в городе пробки, СПб, хоть и не Москва, но тоже норм в этом плане.
А в связи с коронавирусом на метро каждый будний день весь 20 год, так как по удаленке людей оперировать еще не научились. Благо нам всем выдавали бумажку-индульгенцию от МО РФ.

Mandalore300

urix

29.01.21 03:38

0 0

Ну вот допустим я решил сменить. Свой любимый с9плюс на с21ультра (не знаю, правда, зачем, так как девятка идеальна во всем), я могу себе это спокойно позволить. И что, я поэтому перестану ездить на метро? Отнюдь, так как это удобнее, чем в машине по пробкам. А учитывая, что зарплата идет на мир от работы, так вообще двух зайцев одним ударом.

ПС. Ворон_спб, это не тот ворон, у которого когда-то давно был гольф2 вишневый пятидверка?

Mandalore300

VORON_SPb

29.01.21 03:40

0 0

. Благо нам всем выдавали бумажку-индульгенцию от МО РФ.

Бумажка от вируса поможет, да...

urix

Mandalore300

29.01.21 12:39

0 0

Я по Подорожнику ездил раньше. Это дешевле, чем картой Мир платить.

urix

Mandalore300

29.01.21 12:40

0 0

При ходьбе примерно одинаково, ну может Poco X3 и вправду немного лучше, хотя у него и условия освещения получше (не знаю насколько это влияет). А вот поворот камеры уже на Самсунге намного лучше, в Poco X3 же дикие перекосы картинки.

Эмгыр вар Эмрейс

28.01.21 14:43

0 1

Поворот - да, поворот у многих камер - больное место.

Alex Exler

Эмгыр вар Эмрейс

28.01.21 14:51

0 0

Когда ж уже будут тесты видео с устройств выкладывать не на youtube, который их пережимает и добавляет артефактов, а на файлообменник, чтобы можно было оценивать исходное кодирование в MPeg именно самих устройств.

Antonus

28.01.21 14:22

2 6

Какой файлообменник предоставляет для подобного достаточно места и чтобы выдерживал одновременное скачивание несколькими пользователями? Облака не подходят, я как-то в Дропбокс выкладывал, он не дал скачивать одновременно нескольким пользователям.

Alex Exler

Antonus

28.01.21 14:40

0 0

На свой сервер выкладывать и кешировать раздачу через cloudflare. Отдельный поддомен для этого выделить.

alpha_ds

Alex Exler

28.01.21 15:13

0 4

Какой файлообменник предоставляет для подобного достаточно места и чтобы выдерживал одновременное скачивание несколькими пользователями?

Ну, на худой конец можно заливать исходные видео и прямиком на свой хост (как это делают те же Mobile-review, например). Правда, тут уже от тарифного плана зависит...

YouTube, конечно, удобнее и универсальнее – но таки иногда действительно пережимает, зараза...

Сказочный Добролюб

Alex Exler

28.01.21 15:17

1 3

YouTube, конечно, удобнее и универсальнее – но таки иногда действительно пережимает, зараза...

Youtube пережимает весьма нехреново. Может из видео 100 Мбит/с 4K сделать 15 Мбит/с.
А из 20 Мбит/с FHD 60p - аж 5 Мбит/с. Там уже сложно будет понять, где камера виновата, а где пережатие.

VORON_SPb

Сказочный Добролюб

28.01.21 15:35

0 4

Ну, на худой конец можно заливать исходные видео и прямиком на свой хост (как это делают те же Mobile-review, например).

То-то у них примеры видео смотреть невозможно, постоянно все висит.

Alex Exler

Сказочный Добролюб

28.01.21 15:38

0 1

Youtube пережимает весьма нехреново.

Ну да, про то и речь.
Причём, даже чуть менее деструктивное (но тоже с потерей исходного качества) перекодирование в VP9 включается только либо для крупных каналов, либо для видео 4K/8K. Для всего остального – вовсе тупо AVC1 с максимальным сжатием...

Сказочный Добролюб

VORON_SPb

28.01.21 16:13

1 2

То-то у них примеры видео смотреть невозможно, постоянно все висит.

Ну, кому интересны именно подробные характеристики видео – те всё равно скачают. Всё ж лучше, чем вообще ничего – хоть какая-то альтернатива ютубовскому сжатию, ИМХО...

Сказочный Добролюб

Alex Exler

28.01.21 16:19

1 1

Youtube позволяет закачивать видео до 68 мбит/сек в 4К. Это как бы дофига, почти bluray. Большинство юзеров не закачивают в таком качестве, поэтому ты и видишь артефакты.

oleg_k

Antonus

28.01.21 17:52

1 0

Прошу прощения, я может ошибаюсь, но мне кажется, что Vimeo намного меньше сжимает. Я туда несколько роликов скинул, которые Ютуб изрыгал из себя, ввиду "авторских прав".

Locman

Alex Exler

28.01.21 19:44

0 1

Это на входе он принимает в таком качестве.
А перекодирует и отдаёт на выходе в плеере – уже как ему самому вздумается. Поэтому потеря качества. И этот факт они сами, в общем-то, даже нисколько не скрывают.

Ради интереса провёл простейший тест, нашёл маленький 7-секундный оригинальный образец видео с S21 Ultrа (из этого обзора):
• Исходное качество – MP4+AVC1, 4K, 60 fps, битрейт 70.6 Mbps, размер файла 67.3 Мб.
• Загрузил на YouTube.
• До-о-олго ждал перекодирования HD-версии...
• Закачал результат с YouTube обратно на комп.
• На выходе – MKV+VP9, 4K, 60 fps, битрейт 33.4 Mbps, размер файла 31.2 Мб.

Результат – Ютуб основательно покоцал качество. Что и требовалось доказать, увы... ?

Сказочный Добролюб

oleg_k

28.01.21 23:28

1 2

Но тут возникает вопрос - а зачем же такое исходное качество, если его можно увидеть только на малюсеньком экране исходного телефона?

aag

Сказочный Добролюб

29.01.21 02:10

0 0

Vimeo выдаёт более качественную картинку на выходе, если вам это принципиально важно.
На Ютуб все выкладывают потому, что это просмотры и копеечка за рекламу упадёт.

urix

Сказочный Добролюб

29.01.21 02:29

0 0

Почему только на телефоне?
Есть ещё оффлайн-просмотр на ТВ/ПК. Есть те же видеомонтажные работы, где желательно изначально иметь максимально качественные исходники. Одним словом – применение снятого видео далеко не ограничивается только лишь видеосервисами и соцсетями...

P.S. То же самое, в общем-то, касается и фото – их большинство сервисов тоже пережимает совершенно безбожно, но исходное качество много где может пригодиться...

Сказочный Добролюб

aag

29.01.21 02:30

1 0

Vimeo выдаёт более качественную картинку на выходе

Да, я про это тоже много раз слышал.
Просто Ютуб уже нечто вроде "золотого стандарта", самая мощная и популярная платформа – поэтому с ним и приходится считаться, как ни крути. То есть, дело тут не только в возможности монетизации.

Сказочный Добролюб

urix

29.01.21 02:35

1 0

тык в рейтинге чтобы ближе к 1 месту быть

Sonik78

aag

29.01.21 04:49

0 0

Vimeo выдаёт более качественную картинку на выходе, если вам это принципиально важно.

А кстати, вот хренушки, оказывается. Поэтому свои предыдущие слова про Vimeo беру обратно...

Там даже ещё хуже, чем в Ютубе. Проделал те же манипуляции с исходным видео – залил, дождался обработки и потом закачал обратно:
• Битрейт упал с 70.6 до 21.3 Mbps
• Кадровая частота срезалась с 60fps до 30fps (да ещё и перевёл крайне криво, вся картинка в мыле).
• Размер файла уменьшился с 67.3 до 20.3 Мб...

Итого, с учётом предыдущих результатов, YouTube жрёт примерно 53% качества, Vimeo жрёт примерно 70% качества. Бида-пичаль прям... ?

Сказочный Добролюб

urix

29.01.21 15:54

1 1

Только что провёл эксперимент.
Специально залил видео "убийца битрейта".

vimeo.com

Результат виден глазами.

urix

Сказочный Добролюб

30.01.21 00:00

0 0

Специально залил видео "убийца битрейта".

У вас там видео FHD. Такое все сжимают безбожно и вообще "вне рамок" (даже YouTube включает для FHD базовый кодек с максимальным сжатием). Какой уж там "убийца битрейта"???

Хотите реального "убийцу битрейта"? Залейте видео 4К+ с заведомо качественной камеры (точнее, с той камеры, которую вы считаете качественной) на разные сервисы. Потом сравните результаты.
Потом поговорим ещё раз...

P.S. Результаты именно такого сравнения вам ранее и приводились. Заведомо качественное видео (снятое даже не мной!) тестировалось на качество "перегонки" в различных сервисах. Лично с моей стороны тут была лишь запись итогов подобного теста... ?

Сказочный Добролюб

urix

30.01.21 00:18

2 0

Суть в том, что даже на FHD Ютуб чудовищно жмёт.
Ну окей, сделаю видео для вас 4К 😄

urix

Сказочный Добролюб

30.01.21 00:46

1 0

Ну окей, сделаю видео для вас 4К

"Ну окей", сделайте. ?

Потом точно так же протестируйте это видео на обоих сервисах. Потом точно так же скиньте честные результаты – относительно исходного видео (с указанием его параметров, разумеется). И, разумеется, залейте куда-нибудь именно исходное видео вообще без обработки – для сравнения с оригиналом.

Несложно всё, правда ведь?

P.S. Если уж вы включаете недоверие (хрен уже его знает, с какого там перепугу и зачем) к приведённым мной данным – значит, и к вашим словам теперь будет ровно тот же принцип. Всё просто, всё взаимно...

Сказочный Добролюб

urix

30.01.21 01:18

1 1

Кстати, мне пришла в голову отличная мысль...

У вас есть ссылка (выше приводилась в комментариях) на ролик в исходном качестве, снятый только лишь со смартфона и вообще без обработки.
Вот и покажите-ка мне ролик в том же самом качестве на всех указанных сервисах. Вы же сможете?

Сказочный Добролюб

urix

30.01.21 01:30

1 0

Вот так и не могу обновить телефон).
Подожду ещё Xiaomi 11 Pro.

zolotit

28.01.21 14:20

0 3

Да, я его тоже жду.

Alex Exler

zolotit

28.01.21 14:40

0 1

Такая же тема

Unkind

zolotit

28.01.21 15:08

0 0

Аналогично. Но у меня ещё сложнее. Я люблю хороший звук в проводных наушниках. И в беспроводных тоже. То есть нужен выделенный аудиочип, миниджек, а также поддержка ldac. И все это есть в текущем lg v30. Ну и до кучи немерцающий экран, защита от воды и общая прочность (лично неоднократно "проверял"). Ни в одном новом к сожалению даже половины нет, то экран дико мерцает, то минижека и выделенного аудиочипа нет, то ldac отсутствует, но чаще всего все сразу.
А lg похоже всё... Так что искренне надеюсь, что мой ещё год-другой протянет, а там глядишь производители начнут думать о разных категориях пользователей, а не только о тех, кому фото важны.

Alexiz

zolotit

28.01.21 15:33

1 2

Если нужен хороший звук, то намного проще купить компактный усилитель, чем искать смартфон с выделенным аудиочипом.

Alex Exler

Alexiz

28.01.21 15:39

0 6

То есть нужен выделенный аудиочип, миниджек, а также поддержка ldac. И все это есть в текущем lg v30. Ну и до кучи немерцающий экран, защита от воды и общая прочность (лично неоднократно "проверял"). Ни в одном новом к сожалению даже половины нет, то экран дико мерцает, то минижека и выделенного аудиочипа нет, то ldac отсутствует, но чаще всего все сразу.А lg похоже всё...

На ебее еще можно купить новые разлоченные V50.

Мне неделю назад приехал, обошелся в около 26 тыщ + пошлина 800 с чем-то.

Iron Semen

Alexiz

28.01.21 19:01

0 1

а там глядишь производители начнут думать о разных категориях пользователей

Обсуждалось уже тыщу раз. Производители не хотят думать о разных категориях, они ориентируются на одну, самую широкую.
Возможно ли организовать гибкое производство, чтобы на базе одной модели (допустим, один экран, один корпус) выпускалось несколько редакций - с топовой камерой/топовым звуком/топовым процессором)? Наверно да. Но такой телефон будет явно стоить дороже выпуска одной версии. А потом окажется, что хороший звук нужен парочке меломанов, а все остальные гонятся за ценой.

aag

Alexiz

29.01.21 02:14

0 0

Купил я подобный V50. Оказался с браком - было эхо во время разговора.
Еле избавился от него потом.

urix

Iron Semen

29.01.21 02:30

0 0

это вместе с доставкой? и как он? эхо есть?

Sonik78

Iron Semen

29.01.21 04:52

0 0

Купил я подобный V50. Оказался с браком - было эхо во время разговора.Еле избавился от него потом.

Подобный - в смысле на Али?

Iron Semen

urix

30.01.21 19:10

0 0

это вместе с доставкой? и как он? эхо есть?

С доставкой, ехал где-то месяц.

Все норм.

Не норм - у рефарба с Али, которого чуть более, чем до хера, в том числе и у местных перепродаванов на Авито, Юле и всяком таком.

Что бы там ни пели на Али - это вранье, новых V50 там нет.

Покупая V50 на Али получаете:

1 Отсутствие IP68
2 Экран неизвестно из какого подвала
3 Матрицы камер и оптику от Нокии 3310
4 Отсутствие тепловой трубки, вследствие чего телефон троттлит до отключения
5 Аккумулятор из говна и палок

Это основное, опционально могут присутствовать и другие радости.

Iron Semen

Sonik78

30.01.21 19:15

0 0

а вы могли бы мне чуть подробнее написать про саму покупку? через кого везли и где именно и как покупали? лучше наверное в личку. спасибо

Sonik78

Iron Semen

31.01.21 00:47

0 0

Может проще тогда уже верайзоновский бу притащить из штатов? Я в своё время с v20 так делал. Правда у меня с тем телефонов вообще не сложилось, но вдруг кому нужно. ИМХО когда в штатах бу покупаешь по объявлению проще отфильтровать реального человека, от "делка".

Balkeep

Iron Semen

31.01.21 10:42

0 0

Оплатил пэйпалом (у этого продавца возможен только такой платеж), в течение двух дней отправил, ехал около месяца, получал на почте. Продавец - yumnatel08.

Iron Semen

Sonik78

31.01.21 20:38

0 1

Они ж там вроде матрицу поменяли, софт явно не допилен

aka_mik

28.01.21 14:08

0 0

А s20 ultra все ещё остаётся в вашем рейтинге рекомендованным интересным флагманом?

Teflooo

28.01.21 13:51

0 0

Конечно, остается, с чего вдруг ему там не оставаться?

Alex Exler

Teflooo

28.01.21 13:55

0 0

там таки и не появился m51. хотя вроде было обещано 😄

Jamez

Alex Exler

28.01.21 14:23

0 1

А, точно, надо будет обновить.

Alex Exler

Jamez

28.01.21 14:38

0 0

уж будьте любезны))подумываю купить но подожду обзор

oleg.oleg

Alex Exler

29.01.21 08:40

0 0

Наш обожаемый Эксперт с мобильного ревью выделяет note s20 ultra при сравнении ультр 20-note-21. Понятно, что аккумулятор чуть меньше, но, относительно 20, на полгода позже выход и эс-пэн внутри. Ну и все же 30-40 тыс разницы к 21 - очень хочется заплатить, но пока неясно за что.
Конечно, тут ещё влияет дыра в ценовом диапазоне 60-80 (на самом деле, даже с 56), потому что рука там особо ни к чему не тянется среди андроидов.

В сторону от этой темы.
Хотя все это гипотетически. Сейчас смарт за 25 перекрывает 99% моих скромных потребностей (как и Хуавей гт2, к примеру). И нужно только одно: типа ноте 9 про или реалми 7 про, просто весом 120 при аккуме 7тыс ?

Предыдущие десятилетия гонки за технологиями, бьют в грудь. По привычке.
Но что-то смотрю и вижу только один вариант получить новые "ощущения" на одно место: после iphone5 и N-летнего перерыва, съехать на 12 поколение яблок. Во все тяжкие ?, уверен, что кончится ношением 2 телефонов. Буду держаться ещё полгода, из последних сил...

Teflooo

Alex Exler

29.01.21 10:04

0 0

Обзор чего? M51?

Alex Exler

oleg.oleg

29.01.21 10:10

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com