Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4353
вино 363
война 627
выставки 217
гаджеты 1840
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2139
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1251
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2875
Москва 20
музыка 922
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3151
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 134
разное 1530
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2900
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 224
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 159
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4353
обновление 3151
СМИ 2900
Мордор 2875
забавно 2139
гаджеты 1840
кино 1644
разное 1530
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1251
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 922
война 627
картинки 626
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 224
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
Трамп 159
истории 156
о высоком 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 134
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Обзор умных часов Nothing CMF Watch Pro 2
06.05.2025
61
Не шутите с подагрой
10.06.2025
132
Обзор флагмана POCO F7 Ultra
26.08.2025
50
Есть сайт: Web Pages That Suck. На нём есть раздел „Десятка худших страниц 2006 года“ ( www.webpagesthatsuck.com ). И в этой десятке на почётном седьмом месте располагается сайт „Тампакса“ с наивертикальнейшими менюшками.
Вроде как эта инфа не должна была пройти мимо Тёмы.
Читала ли. Но приписала словам иронию, которой, выходит, не было.
Наш спор бесмысленен, так как я не вижу точек расхождения.
Нигде мною не утверждается, что бренд Лебедева - это гарантия навсегда.
А размышления на тему (читай - песня) - вышли предельно интересными. Что и требовалось. 😄
Мы приходим к тому, что Лебедев хороший бизнесмен. Как будто это отрицает возможность быть еще и дизайнером.
Поймал волну? Да. Но везет тому, кто везет.
То есть сам Лебедев недееспособен? Сомневаюсь.
Имя с большой буквы тяжело придавливает. Однако ж почему меня записали в апологеты студии?
Мне нравится большинство их работ, но не категорически неприятен сайт МК.
Мне НЕ нравится манера Лебедева во всем видеть ***, и матом же это описывать. Но мне нравится то, что у него получается по факту… Обычно.
Песня акына чертовски верна, не оставляет мне выхода – подписываюсь.
Muenhgausen, вы армии работали танком. 😉
Кстати, идея "гармошки" - единственное, что импонирует на МК-шном сайте.
Далее:
Где я записал Вас в апологеты? Сказал лишь о том, что Вы не оспариваете его авторитет как веб-дизайнера. О Ваших словах, что "профи" - это к Лебедеву, а "мы все в чём-то дилетанты". Я же, со своей стороны, пытался обосновать ту незатейливую истину, что заслуженный бренд в веб-дизайне вовсе не гарантирует качества всех продуктов навсегда.
Лебедев изобрёл в веб-дизайне несколько ярких удачных приёмов, честь ему и хвала за это, но ооочень далеко не он один. Он как раз один из немногих теоретиков веба именно в дизайне и за это ему тоже честь и хвала. Но, опять же по аналогии, создание Микрософта может и делает Гейтса непререкаемым авторитетом в области создания бизнес-монополий в условиях США и не отрицает возможности быть программистом. Но создание им лично MS DOS не делает его непререкаемым авторитетом в программировании операционных систем и офисных приложений.
Я как раз пытался доказать, что в современных условиях бренд не спас фирму и Лебедева как дизайнера от застоя и уже отставания. А /в том числе и/ это, в свою очередь, позволяет мне не считать данный авторитет неоспоримым. Тем более, что и в веб-дизайне в "большом мире" есть множество авторитетов, чьи воззрения противоречат и Лебедевским, и моим (а в области теории они очень часто совпадают) и множество тех, чей авторитет для меня выше (только не спрашивайте какие, оффтоп будет), и наверняка тех, кто является авторитетом и для Лебедева.
Дизайн отвратный.
Мы все в чем-то дилетанты. Профи - это к Лебедеву 😉
А как быть с честью мундира? То есть, бренда.
Или имя Лебедева настолько несокрушимо в шуршащем мире валюты, что царапины и потертости работ уже не имеют значения, как не имеет значения и vox populi? Пипл хавает...
Взаимопонимание достигнуто. 😄 Я не ищу истины. Лишь интересных собеседников.
"В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света (половине мира навязана операционная система Виндовс). В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред" (создан сайт МК).
Но и это опять же свидетельствует не о профессионализме в программировании или дизайне, а о великолепных организаторских способностях и чутье бизнесмена. Сам Гейтс по сути-то создал пожалуй что свой (далеко не лучший) вариант DOS!А кто создавал остальное - легко прочесть в справках к программам. Кто создавал сайты студии Лебедева? Вернитесь к странице вебдизайна студии и посмотрите сами.
Сайт российского представительства Microsoft - Рома Воронежский.
Сайт Владимира Спивакова - Олег Пащенко
Сайт мебельной компании «Кабинет» - Илья Михаилов
О чём это говорит? О том, что Лебедев - профи веб-дизайна? Несомненно! Он направил, организовал, обосновал теоретически, сдирижировал и срежиссировал. О том, что Лебедев профи, а остальные погулять вышли, как получается, уж простите, из Ваших слов? Вовсе нет.
Теперь о брендах. Во-первых, чтобы успешно раскрутить бренд, совершенно не обязательно иметь лучший в своей категории продукт, это азы маркетинга. Во-вторых, нужно (имея соответствующие таланты, само собой) оказаться в нужное время в нужном месте. Смотрим историю. На дворе стоит 1997 год. Бизнес не имеет никакого отношения к качеству или конкуренции, если помните. Зато имеет отношения к знакомствам, связям, умению убедить инвестировать в твою инновацию (а веб-дизайн тогда ого-го какая инновация!). Теперь смотрим этапы великого пути:
Февраль: CD Express (cd.ru) — первый в России магазин по продаже компакт-дисков
Март: Сайт «Банка Москвы»
Март: Сайт Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации
БИНГО!
Снимаю шляпу (я уже говорил о своём уважении к нему) перед человеком, который открыл возможности и использовал их на все 100%! Далее: многие в то время почили на лаврах, расслабились (в самых разнообразных видах бизнеса) и быстро или медленно сошли на нет. Здесь мы видим обратное: несмотря на все сложности и потрясения - банки, газеты, богатейшие гостиницы и финансовые группы и, наконец русский Микрософт. Партия почти сделана! Но мало этого - когда ещё не было современных сред веб-программирования, студия создаёт свою, "Парсер". На самом деле довольно убогую по сравнению с мировыми разработками, появившимися позже, но свою функцию тогда прекрасно исполнявшую. То есть, бизнес вложился в средства производства! Единственный из конкурентов! И, наконец, Яндекс! Всё, партия сделана!
Кто теперь будет оспаривать авторитет такого профи? Вот Вы и не оспариваете.
Сервисы - неудовлетворительно. О чём тут уже поминалось и Алекс также подтвердил личным опытом.
Сайты - собственно тема обсуждения, что творится с качеством Вы сами видите. Хуже того: требования к технологиям возросли и студия уже судорожно пытается их догнать, но не может пока, что хорошо видно как раз в вёрстке "МК". Требования к креативу возросли, а студия кормит и кормит заказчика двумя, редко тремя испытанными, но давно набившими оскомину приёмами.
Рынок - посмотрите внимательно куда сместился сбыт студии? Иностранные представительства в России: их менеджерам просто не хватает трудолюбия и квалификации для оценки рынка услуг и они хватают непременно что? Бренд. Плюс Украина, рынок которой повторяет рынок России с некоторой задержкой. Там меньше конкуренции, медленнее растёт качество услуг и нет безусловных брендов.
Затраты - требования к специалистам повышаются во всей отрасли. Дефицит действительно квалифицированных кадров велик, затраты растут (или сохраняются относительно высокими). И при этих зарплатах нужно кормить 170 человек каждый месяц! Значит что? Начинается три губительных процесса:
1) Сохранение старых кадров, надёжных, но уже не успевающих переучиться и сохранение устаревших методов и технологий (в основном это информационная архитектура, программинг, вёрстка)
2) Экономия на новых кадрах, из которых стараются выжать по-макдоналдсовски только за честь работать на фирму
3) Экономия на качестве - важнее работа менеджера, умеющего срубить дорогой заказ, а там как ни будь впарим (см. реплики выше других участников дискуссии).
Результат? А результат Вы видите и без меня:
NB: Ничего личного, я просто как акын - про что увижу, про то пою.
Хм. Мой опыт, возможно не такой обширный, сводился к тому, что упоминание фамилии Лебедева действовало на людей, как красная тряпка на быка. Полная аналогия с Биллом 😄
Однако ж, сеть большая – мы, очевидно, посещали разные форумы.
Как всегда – истина где-то посередине.
И по инерции причислил меня к той компании. 😄
Вопросы… весьма унизительные. Неуверенным в себе людям их хватит, чтобы сбить дыхание. Кабанам, бесспорно, виднее, но есть еще и поросята. Так что наглость и напор порой бывают решающими в споре. Но это уже офтоп.
В определенной среде критика этих товарищей попросту модна. Без всяких разбирательств и копаний.
У меня это вызывает уважение.
А как же честь бренда?
Очень многое из того, что я видела ранее, мне скорее нравилось, чем нет. «Детально» - это субъективное значение. Вполне вероятно, что уровень знаний тут совпадает. Разнится лишь оценка.
Я не писала, что ВСЕ критики таковы. Давно не делю мир на черное и белое.
И по инерции причислил меня к той компании. Я не писала, что ВСЕ критики таковы. Давно не делю мир на черное и белое.
Ну причём тут инерция? 😄
То есть, это единственная причина "нелюбви". Если Вы так на самом деле не считаете - я очень рад. Что касается того, что
Вот уж действительно все на месте.
Вполне зачетный конкурент былого оформления Газеты.ру по бестолковости дизайна.
P.S. А за такой крупный шрифт -- вешать надо, за причинное место. Нихрена на экран не лезет! Кому мелковат шрифт на сайте rbc.ru -- могут нажать Ctrl+[+], и будет им счастье. С МК'шным же сайтом такое не пройдет -- дизайн не позволит.
Что ж -- если это поспособствует уменьшению аудитории флагмана российской желтой прессы, то лебедевцам огромное спасибо! 😄
А такое очень часто бывает с новичками в современной вёрстке, соответствующей стандартам. Вроде уже и от таблиц ушли, а CSS ещё не освоили. Вот и начинается впихивание кучек пустых гифов, распирание дизайна увеличенным шрифтом из-за неверной логической разметки типа путаницы между блоком и инлайном.
Это как раз наименее страшное в данном дизайне: раз уж решили догонять время - наймут нормальных верстальщиков и всё пройдёт уже на следующем проекте.
Прописные да на боку!
Я регулярно читаю бизнес-линч на сайте студии - и по всем моим представлениям, Лебедев убил бы за такое меню.
Возможно, это тонкая издевка мастера над желтой прессой?
Нет, над веб-дизайном и далеко не первый раз.
Я на 30" смотрю... Та же херь.:)
Просто откройте сайт, и отойдите монитора подальше. Сразу будет видна разноцветная пестрая каша.
А идея с скачущими заголовками оригинальная, хоть и неудобная.
И не наезжайте на Штельмаченко с Нужным. Они к дизайну не имеют никакого отношения. Только к структуре. 😄
Похоже на быстро порубленный винигрет большими кусками, нас тут в больнице как раз таким кормят. Не реально напомнило этот винигрет...
"Оценка: 311 баллов
Фактор 😱 None
Место в рейтинге: 166862
Комментарии и пояснения
Хорошая большая библиотека скриптов. Жаль для информации места не хватило.
Красота-то какая! Ну зачем столько графики?
Все прекрасное должно быть квадратным.
Средний уровень технического исполнения. Имеются недочеты в коде. Сделано топориком на коленке.
Малопригодная для просмотра страница, функциональность не обеспечена абсолютно.
Мерзкий дизайн, даже, скорее, его отсутствие. Как, говорится, цветов нет, графики нет,- населена роботами…
Недостаточная совместимость со многими браузерами. Возможны проблемы при просмотре страницы с незагруженными плагинами или отключенными скриптами.№
к чему бы это...
Windows Explorer аналогично: просит какой-то пароль.
Единственный минус - серьезно вешает слабые машины.
Но требовать за него деньги было бы просто стыдно.
Ну не в отличном, увы.
Картинок нет (по которым раньше суть новости легко "считывалась") и новости нужно по отдельным "карманам" искать.
И различная "желтая хроника" постоянно путается под ногами (под руками? под глазами?) В общем, мешается. 😄
И голосования нет, блин. Лишили последней иллюзии, что газета хоть как-то учитывает мнение читателей.
В гостевой книге сайта ( http://www.web.mk.ru/ggbook.asp?query=%F1%E0%E9%F2&sc=1 ) нашел обоснование, почему:
"Есть система, и весьма логичная.
Все материалы разложены по рубрикам. В правой части - вертикальные полоски. Это - раскрывающиеся вкладки. При нажатии - они раскрываются, превращаясь в горизонтальный заголовок. Раскрывается соответствующая тематическая "газетная полоса". При новом щелчке по этому заголовку - убираются взад. Можно раскрыть все - и потом ползать по экрану как по широкому газетному развороту. Подозреваю, что при разрешенном у пользователя приеме "куков" положение раскрытых вкладок будет сохраняться при следующем заходе на сайт.
Следовало бы сразу опубликовать "инструкцию по пользованию".
Ничто не мешает сделать это и сейчас. Кнопочка "как читать нашу газету" с рекомендациями по настройке компьютера."
Вчера выяснил, что "традиционный" вид газеты можно посмотреть по адресу http://www.web.mk.ru/ , но сегодня этот адрес уже недоступен. 😒
Сделано вроде бестабличной версткой - чистый CSS. А тормозит в IE6 ужасно. Интересно, на кого это рассчитано?
эстонцы и другие прибалты наверняка оценят ... может на них и рассчитано 😄
Я обсуждаю конкретно дизайн. Он просто жуткий. Кошмарный.
По моему, им не доплатили 😄
Да уж 😒
Давно перешел в разряд желтой прессы? Да это символ желтой прессы - всегда таким был. Правда, "Экспресс-газета" и их переплюнула, но "экспресс-газета" - это за всякими пределами и беспределами.